【鬼滅の刃】妓夫太郎&堕姫よりも玉壺が格上という事実
1: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 13:50:32
妓夫太郎&堕姫より玉壺の方が格上なのって違和感
無惨評価だと血鬼術の純粋な破壊規模を重要視した結果なのかな…?
無惨評価だと血鬼術の純粋な破壊規模を重要視した結果なのかな…?
2: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 13:56:57
>>1
妓夫太郎の活動期間が短く、梅は明確に足手纏い(上弦基準)だからじゃない?
妓夫太郎の活動期間が短く、梅は明確に足手纏い(上弦基準)だからじゃない?
60: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:54:13
>>1
妓夫太郎の手札って鬼相手にはまるで無意味だから「上弦で最下位」で疑いようがない
本人もそれわかってるから玉壺に入れ替わり挑まないわけで
妓夫太郎の手札って鬼相手にはまるで無意味だから「上弦で最下位」で疑いようがない
本人もそれわかってるから玉壺に入れ替わり挑まないわけで
3: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 13:58:35
妹がね…
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4: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 13:58:57
不死身ギミックがないんだよな玉壺
上位3人にもなかったけどあそこはスペックが段違いだし
上位3人にもなかったけどあそこはスペックが段違いだし
5: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:00:09
一部除いてほぼ横並びだけど序列は付けないといけないからそこで上下決まってるとかはこういう組織でありがち
6: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:01:00
鬼殺隊視点で見たら首を同時に斬っている状態にしなくちゃならない方が厄介に感じる
毒については両者使ってるしなぁ…
毒については両者使ってるしなぁ…
7: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:01:03
玉壺って多分ホームで戦うのが得意なタイプだと思うんだけどアウェイに出たから呆気なかったんじゃねぇかなと思わんくもない
少なくとも刀鍛冶に気を取られて時間を浪費した原因はそこ
少なくとも刀鍛冶に気を取られて時間を浪費した原因はそこ
8: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:02:47
しょうがねぇ
序列の付け方が入れ替わりの血戦っていう当人同士の決闘で決まるんだから、妓夫太郎が玉壺にそれを挑まなきゃ入れ替わらんのだから
無惨はそんなところ一切興味無いだろうし
序列の付け方が入れ替わりの血戦っていう当人同士の決闘で決まるんだから、妓夫太郎が玉壺にそれを挑まなきゃ入れ替わらんのだから
無惨はそんなところ一切興味無いだろうし
12: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:06:06
>>8
頸リンクシステムも毒も活きねぇ…
なんか兄妹共々水獄鉢に捕まって終わる図が見える
頸リンクシステムも毒も活きねぇ…
なんか兄妹共々水獄鉢に捕まって終わる図が見える
9: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:03:18
テレポートは結構つよくない?
10: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:03:49
速度的にはどっちが速いんだろ?
柱随一の宇髄さんが初見だと完全には捉えられない位だから妓夫太郎の方が速いんだろうか
柱随一の宇髄さんが初見だと完全には捉えられない位だから妓夫太郎の方が速いんだろうか
11: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:04:30
兄妹の首耐性といっても兄の方を切れるんなら妹はどうにでもなる具合してるしな
壺の食らったらダメな攻撃とか範囲もなかなかやべぇと思うんで、序列は妥当だと思うわ
壺の食らったらダメな攻撃とか範囲もなかなかやべぇと思うんで、序列は妥当だと思うわ
30: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:33:12
>>11
実際毒で弱り切る前なら音柱も妹瞬殺、妓夫太郎の首に切れ込み入れるくらいはできるしね
妓夫太郎より強ければ負ける要素はほぼない
実際毒で弱り切る前なら音柱も妹瞬殺、妓夫太郎の首に切れ込み入れるくらいはできるしね
妓夫太郎より強ければ負ける要素はほぼない
13: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:10:36
無惨の評価で序列が決まると思ってる奴多いよな
14: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:19:51
>>13
響凱さん「…」
響凱さん「…」
22: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 15:15:39
>>14
十二鬼月にいられるかどうかが無惨の判定次第(鳴女も獪岳もそい)なだけで、序列は血戦って事でしょ
矛盾しない
十二鬼月にいられるかどうかが無惨の判定次第(鳴女も獪岳もそい)なだけで、序列は血戦って事でしょ
矛盾しない
15: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:46:34
地味だけど壺トラップとかいう初見殺し使えるし配置場所によっては情報掴める
殺傷能力の高い魚類を大量放出し被害を広げられる
喰らったら終わり、避ける以外の対策が示されていない魚パンチ
痣無一郎からサクッと倒されたのもあってアレだけど玉壺も大概な性能はしてるからまあ……
殺傷能力の高い魚類を大量放出し被害を広げられる
喰らったら終わり、避ける以外の対策が示されていない魚パンチ
痣無一郎からサクッと倒されたのもあってアレだけど玉壺も大概な性能はしてるからまあ……
16: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:49:52
舐められるけど玉壺普通に強いし梅ちゃんがデバフだし妥当な順位だろう
17: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:54:28
妓夫太郎が妹を隠して完全別行動を取るならともかくべったりだからな
玉壺の首を斬れる奴は妓夫太郎の首も斬れる可能性が高いだろうし毒は両方持ってるから同時斬り必須がそこまでアドバンテージになっていない
玉壺の首を斬れる奴は妓夫太郎の首も斬れる可能性が高いだろうし毒は両方持ってるから同時斬り必須がそこまでアドバンテージになっていない
18: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:56:34
魚パンチを刀で防ごうとしたら武器失って負けるよな
42: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:20:17
>>18 血鬼術は太陽の力に対して無力だから日輪刀は魚にできんと思うが…
43: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:23:33
>>42
アニメだと普通に刀で防げてるから神の手はそこまで万能じゃないんだよね
漫画だと玉壺の動きが激しすぎて刀で防げてるかどうかもわからんけど
アニメだと普通に刀で防げてるから神の手はそこまで万能じゃないんだよね
漫画だと玉壺の動きが激しすぎて刀で防げてるかどうかもわからんけど
19: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:58:10
毒の殺傷力は妓夫太郎だけど痣柱のスピード相手だと厳しそうではある
玉壺は魚で数の優位もあるし
玉壺は魚で数の優位もあるし
20: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 14:58:27
玉壺はギャグ描写が多いのと痣時透に完敗したせいで印象悪いだけで普通に考えたら鬼いちゃんより上だろうね
21: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 15:07:53
ぶっちゃけ玉壺さんのメンタルが壺を貶されてもそれもまた良しとかそういう意見もあるかぁ…程度で済ませるメンタルだったら痣出しむい君相手でも良い勝負できたと思う。マジであの性格が最大の弱点な気がする。
23: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 15:17:56
でも本人ワープできる上になんか半端な鬼よりも強そうな妖怪魚大量召喚できる即死技持ちの玉壺の方が厄介そうだし…
26: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:09:19
根本的にスペックが桁違い
壺は刀身が首に当たった状態から動き出して柱を完封してる
壺は刀身が首に当たった状態から動き出して柱を完封してる
27: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:11:34
>>26
…その部分で言ってしまうと妓夫太郎と梅は完全に首斬られてもどっちかが生きてれば死なないので玉壺優位ではなくない?
…その部分で言ってしまうと妓夫太郎と梅は完全に首斬られてもどっちかが生きてれば死なないので玉壺優位ではなくない?
31: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:33:20
>>27
身体能力の話なんだが
身体能力の話なんだが
33: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 17:24:42
>>31
斬首無効も身体能力でしょ、血鬼術じゃないんだから
まさか筋力や耐久力で比べる生き物じゃあるまいに
斬首無効も身体能力でしょ、血鬼術じゃないんだから
まさか筋力や耐久力で比べる生き物じゃあるまいに
29: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:31:50
>>26
柱と言っても序列は有るし…
そりゃあ悲鳴嶼を相手にそれをやったとかなら確かにヤバいけどさ
柱と言っても序列は有るし…
そりゃあ悲鳴嶼を相手にそれをやったとかなら確かにヤバいけどさ
28: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:31:14
そも忘れがちだけど刀鍛冶の里に1番被害与えてたの玉壺だしなぁ
あれだけの量の魚の化け物召喚して特に疲労とかなく痣なし無一郎もほぼ完封だしちゃんと序列通りだと思うよ
あれだけの量の魚の化け物召喚して特に疲労とかなく痣なし無一郎もほぼ完封だしちゃんと序列通りだと思うよ
32: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 16:37:46
妓夫太郎と玉壺って
毒耐性を持ってる宇髄さんか痣柱じゃないと相手に出来ないの狡くないか?
毒耐性を持ってる宇髄さんか痣柱じゃないと相手に出来ないの狡くないか?
36: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 17:48:29
ぶっちゃけ半天狗戦を見るに里編炭治郎も同時に首を斬るのに対してそこまで高いハードルとは捉えてなかったからそのギミックそこまで評価ポイントか?と思う
それよりも柱でさえ攻めあぐねるテレポートや即死ギミック含めて強力な手札が多数ある玉壺の方が強くないかな
それよりも柱でさえ攻めあぐねるテレポートや即死ギミック含めて強力な手札が多数ある玉壺の方が強くないかな
37: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 17:50:24
無限城で居たらだいぶウザかったと思う 建物がいっぱいで逃げ足がめちゃくちゃ早かったり猗窩座と戦って満身創痍の所に奇襲してきたり
39: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:05:54
妓夫太郎は痣なし柱と互角
玉壺は痣なし柱相手なら舐めプできるんだ
玉壺は痣なし柱相手なら舐めプできるんだ
40: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:13:25
>>39
でも玉壺は柱1人に殺されちゃったよね
妓夫太郎は1人では絶対に殺せないけど
でも玉壺は柱1人に殺されちゃったよね
妓夫太郎は1人では絶対に殺せないけど
44: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:24:27
ワープ、呼吸封じの血獄鉢、大量の毒針、鮮魚攻撃とか結構やべえはずなのにどうにも軽んじられがちな玉壺
48: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:29:00
妓夫太郎が玉壺に挑んで負けてる可能性もあるんだよな
49: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:29:43
妓夫太郎&堕姫とはいうものの堕姫が言うて上弦内だと強くはないからなぁ…
先に堕姫の首斬ってから妓夫太郎と当たれば良いだけってなってしまう
先に堕姫の首斬ってから妓夫太郎と当たれば良いだけってなってしまう
50: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:30:45
そもそも鬼同士の対決に首切り無効ってアドバンテージが無い
51: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:31:36
>>50
毒もアドバンテージ無いしな
毒もアドバンテージ無いしな
52: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:35:04
妓夫太郎の首斬れる奴なら堕姫は瞬殺対象でしかないので
妓夫太郎は倒せたけど不死のせいで負けたってケースはまず起きないのよね
死ななくても首取れたら弱体化するから尚更負けようがなく
精々死を10秒先延ばしできるかどうかのギミックでしかない
無惨の言う通り堕姫は足手まといで最初から妓夫太郎一人に全リソース回して単騎で戦ってたほうが強い
妹に縛られてる限り上弦の下っ端の地位はそのまんま
妓夫太郎は倒せたけど不死のせいで負けたってケースはまず起きないのよね
死ななくても首取れたら弱体化するから尚更負けようがなく
精々死を10秒先延ばしできるかどうかのギミックでしかない
無惨の言う通り堕姫は足手まといで最初から妓夫太郎一人に全リソース回して単騎で戦ってたほうが強い
妹に縛られてる限り上弦の下っ端の地位はそのまんま
53: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:40:13
堕姫は言わずもがな妓夫太郎は痣なし柱でも多少勝負になるレベル、毒も効果あるか怪しい
対して壺は物理無視の鮮魚化パンチってチート技にテレポート、毒魚軍団に雑魚召喚で手数がやたら多い
だから壺は噛ませになったけど要素だけ見れば痣無一郎単騎で倒せたのが意味わからんくらいスペックやばい
対して壺は物理無視の鮮魚化パンチってチート技にテレポート、毒魚軍団に雑魚召喚で手数がやたら多い
だから壺は噛ませになったけど要素だけ見れば痣無一郎単騎で倒せたのが意味わからんくらいスペックやばい
54: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:44:57
水の中にぶち込む技だけで痣なし無一郎完封されたしあの時点で既に妓夫太郎より強いと思う
56: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:50:32
>>54
つってもあの時の霞柱は毒状態でその上刀も刃毀れしてるからなぁ…
つってもあの時の霞柱は毒状態でその上刀も刃毀れしてるからなぁ…
57: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:50:49
>>54
壺の方が上だとは俺も思ってるけど
痣なし無一郎を完封する程度の戦果じゃ壺のが上な根拠にはならなくない?
最速の音でも躱しきれない攻撃一つ掠ったら小柄な霞はそれで死亡確定なんだから
妓夫太郎でも痣なし無一郎完封勝利は普通にできる
壺の方が上だとは俺も思ってるけど
痣なし無一郎を完封する程度の戦果じゃ壺のが上な根拠にはならなくない?
最速の音でも躱しきれない攻撃一つ掠ったら小柄な霞はそれで死亡確定なんだから
妓夫太郎でも痣なし無一郎完封勝利は普通にできる
58: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:52:21
堕姫本体がずっと離れた所に隠れて妓夫太郎が首切られたり消耗したら帯に保存してる人間食わせるみたいなサポ全振りしたら柱相手のキル数で玉壺超えそうだけど入れ替わりの血戦がね
魚になるパンチを食らう程度の身体能力だとどうして玉壺に勝てないでしょ
魚になるパンチを食らう程度の身体能力だとどうして玉壺に勝てないでしょ
59: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:53:48
痣無し柱古参宇髄天元を追い詰めた妓夫太郎
VS
痣有り新米柱時透無一郎に瞬殺された玉壺
VS
痣有り新米柱時透無一郎に瞬殺された玉壺
61: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:55:13
痣あり無一郎だったら妓夫太郎&堕姫を瞬殺できたかも
64: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:59:09
>>61
朧でゴリ押せば何とか勝てそうだけど
立ち合いに応してしまうと怖いな…
朧でゴリ押せば何とか勝てそうだけど
立ち合いに応してしまうと怖いな…
62: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:55:27
ぶっちゃけ柱級に痣出されたら妓夫太郎も玉壺と変わらず瞬殺されると思うよ
それこそ妓夫太郎が本来取るべき最適解(妹は逃げて自分は全リソース使って戦う)である半天狗でもリソースを殆ど痣出した恋柱の対応で使うハメになってるし
それこそ妓夫太郎が本来取るべき最適解(妹は逃げて自分は全リソース使って戦う)である半天狗でもリソースを殆ど痣出した恋柱の対応で使うハメになってるし
63: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:55:36
上弦の順番については数字通りの強さとしか思わんな
鬼いちゃんはギミックが厄介なだけで
強い鬼と強めの鬼が2体がかり以上でも以下でもないし
血鬼術が異様に多彩な玉壺の方が直接戦ったらそら強いだろ
鬼いちゃんはギミックが厄介なだけで
強い鬼と強めの鬼が2体がかり以上でも以下でもないし
血鬼術が異様に多彩な玉壺の方が直接戦ったらそら強いだろ
66: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:01:26
そもそも上弦が柱に勝つなんて無惨様の認識では当たり前だからな
65: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 18:59:34
痣なしだったら掠り傷一つ入れられない速度差あるのが
痣あったら反応できずに瞬殺されるくらいに痣ブーストが凄すぎて
痣なしの音に首に太刀入れられてる妓夫太郎とか仮に音が痣出してたら瞬殺する未来しか見えないし
痣なしの柱に勝てるって全然自慢できることじゃない
痣あったら反応できずに瞬殺されるくらいに痣ブーストが凄すぎて
痣なしの音に首に太刀入れられてる妓夫太郎とか仮に音が痣出してたら瞬殺する未来しか見えないし
痣なしの柱に勝てるって全然自慢できることじゃない
67: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:02:19
>>65
痣あったら反応できずに瞬殺されるくらいに痣ブーストが凄すぎ
これって痣というよりかは無一郎の朧の特性じゃね?
痣あったら反応できずに瞬殺されるくらいに痣ブーストが凄すぎ
これって痣というよりかは無一郎の朧の特性じゃね?
69: 名無しのあにまんch 2025/07/23(水) 19:20:52
>>65
派手柱が痣出してたら妓夫太郎玉壺を瞬殺して半天狗を1人で抑えるぐらいは出来そう
派手柱が痣出してたら妓夫太郎玉壺を瞬殺して半天狗を1人で抑えるぐらいは出来そう
強さ順にならべたらちゃんと123456の順になる