【シャドウバース】事前情報だと守護ビショップ一強になるかと思ってた、無双できるかと思ってた
1: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:51:35
一応メタとか対策されてる的な意味で環境の中心にはなれたけども…あのアホ運営の事だから大暴れさせると思ってたのに…
2: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:52:36
大暴れした結果が今の環境では？
5: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:54:42
>>2
暴れられてるかなあ…？
新環境初日の対策法が手探りの時に勝てたってのを暴れたっていうならどのクラスも暴れてることになるんやが
暴れられてるかなあ…？
新環境初日の対策法が手探りの時に勝てたってのを暴れたっていうならどのクラスも暴れてることになるんやが
6: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:56:34
>>5
最初守護ビショが流行ってそれに勝てるデッキが流行ったって意味なら暴れたと思うが
最初守護ビショが流行ってそれに勝てるデッキが流行ったって意味なら暴れたと思うが
11: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:58:58
>>6
どっちかというと事前予想で「壊れ！」って言われてたから手を出したやつらが多い印象
そもそもアグロが守護関係なく強いし
どっちかというと事前予想で「壊れ！」って言われてたから手を出したやつらが多い印象
そもそもアグロが守護関係なく強いし
37: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:40:15
>>6
守護ビショと並行してナイトメアとドラゴンが流行ったイメージだわ
特にドラゴンはほーちゃんのインパクトが凄かったからかナイトメアと並んでよく見た
守護ビショと並行してナイトメアとドラゴンが流行ったイメージだわ
特にドラゴンはほーちゃんのインパクトが凄かったからかナイトメアと並んでよく見た
3: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:52:49
まぁ前期の環境に存在しなかった頃よりはだいぶ良くなったから個人的には満足や
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4: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:53:20
ちゃんと強い守護ビが出来て満足
7: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:56:54
強いだろうと言われつつもウィルバートアイテールどちらも盤面を1面しか触れないことは危惧されてた
案の定それがダメだった
案の定それがダメだった
8: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:57:22
いうて初日も普通に強いって評価ではあったよ
ウィル後アイテールのインパクトとか事前予想の荒れっぷりとかの思い込みが足引っ張ってただけで
ちなみに今も別に弱くはない
一強では無いってだけで
ウィル後アイテールのインパクトとか事前予想の荒れっぷりとかの思い込みが足引っ張ってただけで
ちなみに今も別に弱くはない
一強では無いってだけで
9: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:57:48
眼鏡本人が面あんま触れないのと大量にいるおでんにウィルバートが掘られるのがよろしくないのよね
10: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:58:03
１強そうに見えてなんだかんだガン刺さりする対抗馬が出てくるのを繰り返してるから調整頑張ってるのを感じる
12: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:59:23
どうあがいても引き運お祈りデッキなのがなあ
ドロソ追加ゼロはきついべ
ドロソ追加ゼロはきついべ
13: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:59:37
やっぱ聖なる鎧と鉄火が来ないとね〜
14: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 22:59:54
めちゃくちゃ警戒されてるからこその前のめり環境だとは思うよ
16: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:01:21
>>14
いうて長期戦も展開されてるから前展開ばっかりってばかりではなさげ
アグロ、ミッドレンジ、コントロールできれいに分かれたなあって思う
いうて長期戦も展開されてるから前展開ばっかりってばかりではなさげ
アグロ、ミッドレンジ、コントロールできれいに分かれたなあって思う
15: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:00:39
守護ビショミラーとかなるとマジで終わらないから増えまくると環境地獄になりそうだからこれでいい説
17: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:03:19
アグロナイトメアがくるのは予想してたけど、あのナイトメアが長期戦軸も行けるってのは正直びっくりした
しかもそっちでも守護いビとやりあえてるっぽいし
しかもそっちでも守護いビとやりあえてるっぽいし
27: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:17:00
>>17
ナイトメアは盤面処理に進化権切らずにやってくるのが厄介
そして残しておくと危険な上にシリがデカい
ナイトメアは盤面処理に進化権切らずにやってくるのが厄介
そして残しておくと危険な上にシリがデカい
19: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:06:01
一強っていうのはそのデッキがメタられても尚最強のデッキのことでそんなのあったら流石にナーフされるんだよね
そのレベルのデッキが生まれないように慎重になってそうだから今の一がマジで妥当
そのレベルのデッキが生まれないように慎重になってそうだから今の一がマジで妥当
20: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:07:32
緊密の聖地はアイテールより強いってことだね
無限に体力増えてニコニコ
無限に体力増えてニコニコ
22: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:10:02
>>20
まあ印象としては真面目にそっちのが厄介なイメージはある
流石にウィル済超進化アイテール禁断の二度撃ちとかされたら発狂したくなるが
まあ印象としては真面目にそっちのが厄介なイメージはある
流石にウィル済超進化アイテール禁断の二度撃ちとかされたら発狂したくなるが
23: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:11:30
ちゃんとメタ回ってる方が一強よりいいやん
26: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:15:39
あいつら抑える意味でもナイトメアとビショップは仕事してるんだよね
他も強化もらってその二つと戦えるし
他も強化もらってその二つと戦えるし
39: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:42:55
前のめり環境対応か守護ビも香炉とかコレット出してくる人も出てきて数日で結構変わってるな
44: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:09:08
噂によるとプロ呼んで色々参考にして調整してるらしいけどプロが調整面で役に立つ事例初めて見たわ
なんかの格ゲーでの失敗例のせいであんま信用してなかった
なんかの格ゲーでの失敗例のせいであんま信用してなかった
48: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:33:24
>>44
格ゲーはプロとそれ以外じゃ差がありすぎてなあ…
マナレシオ系のカードゲームならその辺を考慮しやすいんかもね
格ゲーはプロとそれ以外じゃ差がありすぎてなあ…
マナレシオ系のカードゲームならその辺を考慮しやすいんかもね
58: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:54:36
>>44
MTGプロ呼んで調整してるらしいけど面白いのはMTGはカード開発にプロ呼んで失敗した歴史がある事
どれだけ関わってるのか分からんし今回はリリース延期した分カード制作で余裕が有ったとか色々有りそうだけど現状バランス良い感じだし今後が凄い楽しみだわ
MTGプロ呼んで調整してるらしいけど面白いのはMTGはカード開発にプロ呼んで失敗した歴史がある事
どれだけ関わってるのか分からんし今回はリリース延期した分カード制作で余裕が有ったとか色々有りそうだけど現状バランス良い感じだし今後が凄い楽しみだわ
60: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:56:57
>>58
プロはプロ目線でした結果テストプレイ環境が尖りすぎて失敗するパターンも少なくない印象
プロはプロ目線でした結果テストプレイ環境が尖りすぎて失敗するパターンも少なくない印象
59: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:55:26
>>44
デザイナーズコンボが主流のゲームだからプロでも素人でも目指す最大値が同じになりやすいのは大きそう
デザイナーズコンボが主流のゲームだからプロでも素人でも目指す最大値が同じになりやすいのは大きそう
63: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 01:04:46
>>44
格ゲーって逆立ちしても一般人はプロの真似出来ないじゃん
カードゲームは正しいプロの解説動画を見れば大体同じ動き出来るからバランス取りやすいのはあると思うよ
格ゲーって逆立ちしても一般人はプロの真似出来ないじゃん
カードゲームは正しいプロの解説動画を見れば大体同じ動き出来るからバランス取りやすいのはあると思うよ
47: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:27:40
いつかはまた壊れるんだろうけどしばらくは大丈夫かもね
流石にリリース大幅延期したのは麻雀削除のためでもないだろうし
流石にリリース大幅延期したのは麻雀削除のためでもないだろうし
49: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:36:42
守護ビ見てるとリソースって大事だなあって…
手札補充や進化権温存があれば一強だった
手札補充や進化権温存があれば一強だった
50: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:45:23
ナイトメアで守護ビショ相手ってどうするの？
メデューサとユヅキでリソース勝負する感じ？
メデューサとユヅキでリソース勝負する感じ？
52: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:48:45
>>50
アイテール以外はケルで守護どかしながら顔にいけたりするのでメドゥとか使いながら盤面押し付ける感じ
超進化は絶対にケルに残しとく
アイテール以外はケルで守護どかしながら顔にいけたりするのでメドゥとか使いながら盤面押し付ける感じ
超進化は絶対にケルに残しとく
54: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:49:58
>>50
後攻ならウィルバートをオーディンで消してアイテールはメデューサでスタッツ高い順に取る
それ以降はギンセツユヅキやらオリヴィエセレスやらムカンカローンやら面をとる手段は豊富にあるからリソース切れるのを待つだけ
後攻ならウィルバートをオーディンで消してアイテールはメデューサでスタッツ高い順に取る
それ以降はギンセツユヅキやらオリヴィエセレスやらムカンカローンやら面をとる手段は豊富にあるからリソース切れるのを待つだけ
55: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:50:08
>>50
そもそもあいつら守護とか言ってるが本領発揮するのは７以降でそれまではわりと貧弱なんだ
アグロは７くらいまでに体力削ってケルでフィニッシュするのが理想なんだ
つまりそういうことなんだ
そもそもあいつら守護とか言ってるが本領発揮するのは７以降でそれまではわりと貧弱なんだ
アグロは７くらいまでに体力削ってケルでフィニッシュするのが理想なんだ
つまりそういうことなんだ
62: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 01:02:35
>>55
現状序盤は守護出せるだけマシってだけだからな。サレファまでは除去も回復も貧弱な上に、サレファも下手すりゃ相打ちで盤面残ってないし
現状序盤は守護出せるだけマシってだけだからな。サレファまでは除去も回復も貧弱な上に、サレファも下手すりゃ相打ちで盤面残ってないし
51: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:47:51
守護ビはこちらから攻めに行き辛いのがね
受け身過ぎる割にこれといった決め手に欠けがちなんだよな
散々言われてるけど、ドロソが充実するなり進化権残せるならラピスをしっかりフィニッシャーに据えられるんだが
受け身過ぎる割にこれといった決め手に欠けがちなんだよな
散々言われてるけど、ドロソが充実するなり進化権残せるならラピスをしっかりフィニッシャーに据えられるんだが
53: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:49:10
守護ビが強くなるころにはどうせバーンが増えててあんま意味ねぇなってなりそう
56: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:51:20
ナイトメアは飛び道具持ってるから守護が本格的に立ち始めるくらいには射程圏内入ってたりするしね
57: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:53:42
下手に守護に寄った分回復とか疾走とか減ったから前期より圧倒的に楽なんだよね
回復されながら処理して持久戦されてた前が天敵だったけど守護化したおかげで実質天敵が一ついなくなったんだよね
回復されながら処理して持久戦されてた前が天敵だったけど守護化したおかげで実質天敵が一ついなくなったんだよね
61: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 00:59:11
ゲームのテストプレイでは素人にやらせる、慣れてきたやつははずすってのもあるらしいからもしかしたらスタッフのオカン連れてきてテストさせたのかもしれない
64: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 01:18:28
シャドバ開発にいるのMtGのプロはプロでも元世界最強のプレイヤーだし
サイゲチームに所属してる時に事実上の追放処分受けたってのもあるだろうけど紙のエボルブとかにもずっと関わってるし
サイゲチームに所属してる時に事実上の追放処分受けたってのもあるだろうけど紙のエボルブとかにもずっと関わってるし
133: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 15:30:33
>>64
渡辺のことだろうけど渡辺が最強の時期なんてあった？
フィンケルさんとかLSVさんみたいな誰もが認める最強プレイヤーから1枚落ちる八十岡さんからみても更に1枚落ちるくらいの立ち位置でしょ
渡辺のことだろうけど渡辺が最強の時期なんてあった？
フィンケルさんとかLSVさんみたいな誰もが認める最強プレイヤーから1枚落ちる八十岡さんからみても更に1枚落ちるくらいの立ち位置でしょ
65: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 01:29:54
手札細くて受け身のデッキはそりゃメタられるよ
66: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 01:35:33
疾走も守護もビショップは一瞬暴れてすぐいなくなるな
67: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 01:44:04
カスみたいな雑な理屈で言うんだけどアイテールは３枚じゃん
ギンセツメドゥは合わせて６枚じゃん
処理追いつくから勝てるんじゃね（ナイトメアビショップ両方エアプ）
ギンセツメドゥは合わせて６枚じゃん
処理追いつくから勝てるんじゃね（ナイトメアビショップ両方エアプ）
68: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 01:48:10
>>67
もっと言うとアイテールは3枚目出す頃にはデッキの低コス切れてて数減ってるとかザラだからな
と言ってもナイトメア有利なのはアグロ通った時だからその辺はあんまり関係ない気もするけど
もっと言うとアイテールは3枚目出す頃にはデッキの低コス切れてて数減ってるとかザラだからな
と言ってもナイトメア有利なのはアグロ通った時だからその辺はあんまり関係ない気もするけど
69: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 01:48:16
>>67
ナイトメア側も基本ドロソ細いので割と右手次第ですね(コンメア民並感)
捕食は打つタイミング難しいし禁約はコントロールでも自傷が痛いし結果オリヴィエ頼みになりがちなのよね
ナイトメア側も基本ドロソ細いので割と右手次第ですね(コンメア民並感)
捕食は打つタイミング難しいし禁約はコントロールでも自傷が痛いし結果オリヴィエ頼みになりがちなのよね
70: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:09:57
今って環境的にはビショとドラの2弱だよな？
コイツらアグロに何もできずに安定感も足りてないから第一弾パックと同じクラスが不遇になってる
コイツらアグロに何もできずに安定感も足りてないから第一弾パックと同じクラスが不遇になってる
71: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:17:27
>>70
ドラもビショは別にいうほど弱くもないし何もできないわけではないぞ
思ったより足りてないってだけで十分に強い、不利なのはそうだねってなるけど絶望的って程でもないし
ドラもビショは別にいうほど弱くもないし何もできないわけではないぞ
思ったより足りてないってだけで十分に強い、不利なのはそうだねってなるけど絶望的って程でもないし
73: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:23:48
>>71
2クラスともデッキの到達点は貰えたけど序盤が終わり過ぎてるから自分は強さが足りてないと思ってるわ
相手が事故らなかったら負けなデッキの時点で絶望的だと思う
そもそもビショに関してはなんで守護軸がアグロに負けんだよ
2クラスともデッキの到達点は貰えたけど序盤が終わり過ぎてるから自分は強さが足りてないと思ってるわ
相手が事故らなかったら負けなデッキの時点で絶望的だと思う
そもそもビショに関してはなんで守護軸がアグロに負けんだよ
75: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:29:40
>>73
いうてドラゴンは海洋で序盤戦できるしビショもなんだかんだで最初から守護並べたりディバガで除去りながらケツでかくしたりできるのよ
そうでなくても除去札は元からまあまああるしトラさんとかで対応はできるわけで
キツイはキツイけどそれこそ理想展開でもされなきゃそんな一方的に引きつぶされることはない
いうてドラゴンは海洋で序盤戦できるしビショもなんだかんだで最初から守護並べたりディバガで除去りながらケツでかくしたりできるのよ
そうでなくても除去札は元からまあまああるしトラさんとかで対応はできるわけで
キツイはキツイけどそれこそ理想展開でもされなきゃそんな一方的に引きつぶされることはない
72: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:22:09
まあそもそもからしてアグロが増えた原因の一つに「守護ビショップをメタれるから」ってのがあるのよね
その肝心の守護がいなくなると今度はミッドレンジとかエルフが流行り始めるだろうけど、そうするとミッドレンジやエルフに強いビショップが来るっていう循環よ
そうやって環境はぐるぐる回る
その肝心の守護がいなくなると今度はミッドレンジとかエルフが流行り始めるだろうけど、そうするとミッドレンジやエルフに強いビショップが来るっていう循環よ
そうやって環境はぐるぐる回る
76: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:39:03
エルフ以外に有利取れないのにメタの中心もクソもあるんだろうか
78: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:42:03
ディバガあんま話題に出ないけどぶっちゃけやってる側だろアレ
今のビショだからまあギリで許せるが
>>76
むしろ全てに有利を取れるエルフに圧倒的有利ってだけでかなり価値はあるよ
そうでなくてもアグロを狩れるやつらにも強く出れるからアグロの外にいるやつらに対しての蓋性能は高い
まあだからアグロが増えちゃってるわけなんだけど
今のビショだからまあギリで許せるが
>>76
むしろ全てに有利を取れるエルフに圧倒的有利ってだけでかなり価値はあるよ
そうでなくてもアグロを狩れるやつらにも強く出れるからアグロの外にいるやつらに対しての蓋性能は高い
まあだからアグロが増えちゃってるわけなんだけど
77: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:39:48
ナイトメア握ってて正直エルフいたら狩られそうだけどマジで見ないんだよな
4でケルベロスにフェアリー混ぜる悪行もできてナイトメアはめちゃくちゃ多いのになぜか少ない、そこそこ多いロイヤルにもエミリアメイジに対してリマーガでロックって手段も得たのに少ない
4でケルベロスにフェアリー混ぜる悪行もできてナイトメアはめちゃくちゃ多いのになぜか少ない、そこそこ多いロイヤルにもエミリアメイジに対してリマーガでロックって手段も得たのに少ない
79: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:44:10
>>77
守護ビにびっくりするくらい無力だからな…リノエルフ…
対抗できそうなローズエルフはリノ以上にむずいくせして守護以外には弱いというおまけつきだ
守護ビにびっくりするくらい無力だからな…リノエルフ…
対抗できそうなローズエルフはリノ以上にむずいくせして守護以外には弱いというおまけつきだ
80: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:44:49
エルフだけ潰して他には不利って他クラスへの奉仕活動みたいだ
81: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 05:47:04
>>80
アグロに弱いってだけで別にそれ以外にも弱いわけではないから…
アグロに弱いってだけで別にそれ以外にも弱いわけではないから…
82: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 06:10:06
後半強いドラやウィッチ対面も不利寄りじゃね
処理されなきゃ勝ちだけど回っても処理が現実的なのが強く感じない
処理されなきゃ勝ちだけど回っても処理が現実的なのが強く感じない
83: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 06:19:51
コンメアも人形ネメも処理力高くて不利だしロイヤルとAFも相手が初動もたつけばやれるくらいのやや不利じゃね
84: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 07:15:21
言うて守護ビショは好き勝手やってパワー押し付ける側になって最強になるのは無理だったってだけで
環境見ながら流行りへの対策札入れてって生きてくことは出来そうではあるが
環境見ながら流行りへの対策札入れてって生きてくことは出来そうではあるが
85: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 07:26:15
正直エルフ相手もサレファ引けないとそのまま轢かれるから有利取れているかというと微妙だよね。
86: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 07:29:44
>>85
エルフに有利とったら何も残らんただの遅延デッキになるから残しといてあげて
エルフに有利とったら何も残らんただの遅延デッキになるから残しといてあげて
88: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 07:42:27
ロイヤル相手でも強くない？
97: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 08:57:48
ビショが憎くてナイトメア握ったのに当たるのはAFネメばっかり
もうネメシス使うの飽きたからナイトメアやってんのにまたこいつtier1とか息苦しいよ
もうネメシス使うの飽きたからナイトメアやってんのにまたこいつtier1とか息苦しいよ
98: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 09:03:25
言うて5ppアルエットよりは6ppウィルバートのほうが引き込みやすくない？
引けなかった時のリカバー性能はかなり違うが
引けなかった時のリカバー性能はかなり違うが
114: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 10:34:59
ビーショッショッ！
ビの最強の守護の力で他クラス共を殲滅してやるップ〜！
ビの最強の守護の力で他クラス共を殲滅してやるップ〜！
115: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 10:38:16
>>114
殲滅（AOE）はサレファ、器、ジャンヌで結構あるんだけどね……
殲滅（AOE）はサレファ、器、ジャンヌで結構あるんだけどね……
124: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 11:18:02
守護ビショがtier1の場合まじでしょうもなくなりそう
だからこの立ち位置でいいよ
だからこの立ち位置でいいよ
130: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 11:56:16
>>124
(ビショップ使ってる側の人間だけど正直そこは同意する)
(ビショップ使ってる側の人間だけど正直そこは同意する)
元スレ : 一強になるかと思ってた、無双できるかと思ってた
MTGの白ウィニーが特に好きなんだけど、同じ感覚でプレイできるデッキとかあるかな？