【ジークアクス】ネット「ガンダムって実はジオンが正義で連邦が悪なんだ」

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1: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:28:19
これネタで言われてるのかと思ってたけどジークアクス見てると意外と公式がこう思ってるような気がしてきたサイコガンダムの扱いといい冷戦状態とはいえ正史よりましな戦後とかアムロいないと勝てないことにされたしね
33: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:38:24
>>1
そもそも富野由悠季の小説版だとジオンがザビ家を廃した上で戦勝国になるから当時からテレビ版と異なるジオン勝利の展開はあったんだよ
37: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:39:58
>>33
連邦自体は勝利してなかった?
土壇場でシャアが裏切って(いつもの)キシリア暗殺、その後戦後ジオンの代表になったって感じで
2: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:29:15
すみません、寧ろ小説や漫画でここ十数年ジオンは愚弄され続けてるんです
11: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:33:09
>>2
その揺り戻しのターンが来たってことやね
89: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:04:38
>>11
じゃあジークアクスでコロニー落とし時のスペースノイド殺しとかをなかったことにしろよ
え? 揺り戻しターンのはずなのに、制作側はあの最大の愚行をなかったことにしてくれなかったの?
93: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:09:06
>>89
SEEDでもニュートロンジャマーとかで何十億も殺した愚行を犯してるザフトが味方側だし
95: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:09:16
>>89
コロニー落としなんて根幹設定だからそれを改変する勇気は無かったんだろ
182: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 00:00:10
>>95
コロニー落としはまあしゃあない、根幹だから
でもその前後でスペースノイド殺しまくって、コロニー落としで殺したアースノイドよりも多くの数のスペースノイドぶっ殺しました
しかも核と毒ガスで、はもうちょっとこう…なんというか、手心と言うか
188: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 00:04:14
>>182
毒ガスはそれこそ第2次世界大戦がモチーフだからそこら辺が理由だろうなぁ
ユダヤ人ガス室でまとめてやったのをそのまんま使ってるんだろうね
192: 名無しのあにまんch 2025/05/22(木) 00:04:58
>>182
しかしね君、これをやらないとジオンが連邦に負け確定してしまうんですわ
ただでさえ正史ではコレやった上で負けてるので、コレやらんと連邦の物量が
ジオンが対抗できないレベルでヤバいことになる
21: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:35:27
>>2
逆じゃね毎回ジオン残党のことは深掘りされるけど連邦て全然深掘りされないしやられ役しかやらせて貰えてないぞ
30: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:37:40
>>21
おかげで連邦組織の全容を誰も掴めてないっていう
3: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:30:02
ジオンも連邦もうんこなんだよ
4: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:31:02
腐敗した政府vs独裁国家
だからどっちもクソ定期
相対的に見て連邦のがマシってレベル
5: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:31:03
色々言われてるイグルーも「連邦もジオンもクソやな!」で着地するし
製作陣の心境は知らんが
6: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:31:49
どっちもクソだし、どっちもまともな人がいるんだよなあ
7: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:32:04
あれだよ。強いて言うなら人間と世界を不完全な状態で完成したことにした神様が1番悪い
8: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:32:25
どっちでもいいからガンダムをば活躍させろ
正義の怒りをぶつけるのはガンダムであって陣営じゃない
9: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:33:00
アムロに関しては1stで散々やばい描写見せつけてきたのに変に玄人ぶって「アムロがいなくてもジオンが勝ってた」とか言ってた方が違和感あった

主人公なんか好きなだけ盛っていいたんだよ
10: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:33:03
両方ともクソだぞただジークアクスはバランス狂ってる
12: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:33:20
今作ですら1話でジオン勝ったってスペースノイドは苦しいまんま言われとるやろがい!
18: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:34:20
>>12
苦しいけど連邦はこの状況でもテロやってくる極悪組織なんです
そしてジオンはそれを止める正しい組織なんですって感じになってんぞ
26: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:36:59
>>18
それはジオン残党の愚弄になるからやめろ
32: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:38:24
>>26
だからジオンが勝つジークアクスこそ正しい歴史なんです、本家は誤った世界なんですってことなんじゃねーの
知らんけど
13: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:33:25
搾取される植民地が権利を主張して独立戦争を仕掛けたというとそうも見える
ただそれだけの話でしかないし戦争は誰もが自分勝手な正義を振り回してやるものなんだよ
14: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:33:47
現場レベルだとまともな人がいるのが連邦とジオン
現場離れて高官になるとカスになるのが連邦とジオン
15: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:33:53
戦争の勝敗傾けるアムロスゲー!
16: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:33:53
流石にジークアクス見てそう思うのは、予断が入ってるんじゃない?
25: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:36:56
>>16
いつもの頭ジオン星人だろ、報告しとけばいい
今日かなり大変だったみたいだから消えるかは知らん
17: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:34:15
ウッディ大尉が節穴になっちまった……
19: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:34:56
てかジークアクスのジオンの勝因はアムロがいないからじゃないよ
シャアがガンダムかっぱらったことと正史と比べなんか技術ツリーがおかしくなってる部分がデカい
31: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:38:19
>>19
でも全部アムロが居たら防げましたよね?はい論破
41: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:40:53
>>19
正直それすらあまり関係ない
ソロモン陥落時点でジオンは崖っぷちだったので
何か最後の最後の数日が猿展開してる……
22: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:36:00
ユニコーンで連邦愚弄ありましたよね
28: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:37:20
>>22
同時に連邦軍人で頑張ってたダグザさんとかオットー艦長を描写してたこと忘れるな
23: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:36:06
ジオンびいきなのは間違いなだろ
ジオンがやらかしてきたところは徹底的に隠して連邦のやらかし所業だけ追加してそれを止めるジオンみたいな構図になってるし
24: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:36:46
これからのガノタはジークアクスがデフォルトで初代宇宙世紀は少しずつ切り捨てられていくんだろうなっていうムーヴは感じてる
制作側も種を観て育った世代のスタッフが多くなってきてるから描き方もどんどん変わっていくだろうし
49: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:46:09
>>24
従来の宇宙世紀がゴタゴタしすぎたからね……
NEXT100も死に体だしご新規向けの新訳宇宙世紀としてジークアクスは中々良い入口になってくれてる
135: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:37:31
>>24
いつまでも擦り続けても後付けと矛盾が増えてくだけだしなぁ
34: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:38:51
ジオンと同じぐらい連邦も掘り下げてからおっしゃっていただきたい
35: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:39:13
本当にジオン贔屓なら毎回ウチゲバしたり無様に壊滅してないんだよなぁ
38: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:40:15
本当にジオンを正義として描くならルウム戦役の難民って劇薬出さないと思うんですよ

そいつが1番模範軍人やってる?そうだね…
40: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:40:49
意外とスレタイみたいな考えの人多いんだなまあジオンの方が好きな人多いしジオン正義にした方が人気でるしいいかもね
42: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:41:04
ジークアクス世界でもジオンがやらかしてないわけじゃないから難しい話なんだよね
せめてコロニー落としだけでもない世界線ならそう言い張れなくもなかった
43: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:41:37
連邦側主人公は連邦の腐敗に苦しみながらも前に進むという展開か出来るから連邦ジオン両方クソが出来るがジオン側主人公だと連邦クソな要素しか出さないよな
コロニー落としもサイド壊滅も事後で設定でしかなく実際に描写される事はない
44: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:43:38
そもそもスーパーロボットのガンダムとエースのアムロ以外は腐敗して無能な組織が連邦だからな負けてる正史がおかしい
47: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:44:22
>>44
別世界から書き込んでいらっしゃる?
52: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:46:49
>>47
事実そうじゃね?ジークアクスで明らかになったけどガンダムパクられただけで連邦負けただろ1機で戦局左右するような機体はスーパーロボットとしかいいようがない
54: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:47:29
>>52
別にガンダム一機で勝ったわけじゃないんだよなぁ…。
59: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:49:04
>>52
単体戦力として戦局を動かしたわけじゃないんだよなぁ……
60: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:50:18
>>52
それ作ったの連邦だからパクられたところで2機目3機目作れるはずなんだが
何故かGQだとご都合主義で作れなくなってるけど
63: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:51:55
>>60
なんでか知らんけどジムのデータ収集用として設計されてた4号機5号機もなかったことにされてるみたいだからな
61: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:50:32
>>52
ガンダム一機で勝ったはいいすぎだけど連邦側かジム作れないだの製造データ無くなったとかはまじで余計だったと思う
48: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:45:47
どっちもクソだがまだ連邦のほうがマシってだけの話だろ
50: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:46:10
ジオンが悪の帝国みたいなもんなのはそう
その上でそんなん相手ですら戦争はどっちが正義だ悪だと言って済ませれるものではない…って感じじゃない?
51: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:46:33
外伝系の連邦主人公はやらかす奴が多いのにジオン主人公はまともに描かれることが多いし
56: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:48:02
>>51
そりゃジオンはトップから完全に狂ってるんだから主人公くらいまともに描かないとバランス取れないだろ
67: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:52:10
>>56
割りとジオン主人公でザビ家愚弄してるパターンも多いしな……
73: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:54:00
>>67
そらまあ人口半減大虐殺かますようなのの信奉者とかいたらそれはもう敵側だからな
57: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:48:17
むしろジークアクスはこれくらいミラクルと魔法ないとジオンが勝利というか講和まで漕ぎ着けるの無理だぞ、って話に見えるんだが
58: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:48:53
いつもの
62: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:51:15
正史ホワイトベースの戦略的影響って棚ぼたでガルマ仕留めてザビ家の結束解いたぐらい?
66: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:52:09
>>62
オデッサの水爆斬りも追加で
あれ失敗してたらあそこでレビル死んでただろ
69: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:52:30
>>62
後は水爆の信管切って止めたとかか?エース達倒したのは戦術方面だろうし
64: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:51:57
まぁあの時期、普通に地球で陸ガン動いてたみたいだしな
ルナツーで初期ジムという謎機体もいたみたいだし
ジークアクスはそこらへんはそれはそれで考えずに見る作品なんだろうけど
74: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:54:19
>>64
時系列だとガンダム大地に立つの半月後に陸戦型ジムと陸戦型ガンダムが運用され始めた感じ
まあガンダムパクられたからなかったことにしたのはだいぶ無茶案件
90: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:05:14
>>74
そもそもガンダムは8号機まで作られてて最初期の設定でも少なくとも4号機まであるんだがまあその辺は外伝で出てきそう
何故連邦はガンダムじゃなく軽キャノンを量産したんだろうな
キャノンのセンサー有効半径と砲撃能力が欲しいなら01ガンダムをガンダムキャノンにすりゃいいだけの話なのに
98: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:11:15
>>90
シャアとシャリアのMAV行脚中に全員ぶち転がされてたことになりそうだな>>ガンダム4〜6号
103: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:12:58
>>98
赤い彗星が出てきちゃフォルドとかエイガーじゃ勝てんしな…
104: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:14:02
>>98
シャリアとシャアがマブってるのはソロモン陥落以降なので本当二週間も組んでないんだよな……
124: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:28:06
>>90
キャノンの方が良いデータ集まったから量産プランでそっち採用したんでしょ
ガンダムは2号機の現地調整が上手い事ハマって正史でもジークアクスでも性能を発揮できたけど、その調整データが連邦に届かないとコスパ的に微妙みたいな感じで
んで3号機以降のテストも結果が物足りなかったと
65: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:52:09
倫理観がまともなら本当にジオンを正義寄りにするならブリティッシュ作戦や一週間戦争、ルウム戦役の設定からガラッと刷新するはずだがジークアクスでもその辺はほぼそのままだから普通にジオンというかザビ家の独裁は悪として描いてると思う
前回の毒ガス撒くようなヤバい奴らとかこの台詞とかも意図的に視聴者におまいうってツッコませる作りになってる気がする
97: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:10:56
>>65
初手でどう少なく見積もっても半分以上のコロニーをテロったジオン星人共がよく言うよなぁ
107: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:18:20
>>97
テロなの?宣戦布告してるじゃん
109: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:19:38
>>107
僅か3秒の宣戦布告から26時間でサイド1・2・4を壊滅させてるのはまともな戦争じゃないのよ
113: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:22:36
>>109
日帝だって宣戦布告と共に真珠湾に攻撃してるし宣戦布告しとけば戦争法的には何も問題ないのでは?
人道的にどうなのは知らんけど
117: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:25:19
>>113
日帝は積極的に民間ジェノサイドしてないのでな……というか民間人へのキルスコアが空前絶後過ぎて普通の感性ならドン引きするのが当然よ
118: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:25:25
>>113
開戦と同時に民間人がほとんどの大都市を次々と毒ガスで虐殺していってるようなものなのよ
119: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:26:05
>>113
日帝のそれはアウト判定だしジオンを日帝で例えると日帝が宣戦布告と同時にアメリカの主要都市に核乱射してきた感じなんだよね
115: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:24:12
>>107
布告から攻撃まで速すぎて各コロニーが対応協議する暇すらないんだけど?
133: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:36:11
>>115
実際にアメリカのパナマ侵攻とかも速攻だったしそこは問題無いだろ
68: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:52:27
旧宇宙世紀はこれから切り捨てられてジークアクス時空が正史扱いされるんでしょ
シンガンダムなんだよこれは
72: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:53:51
>>68
ジークアクス世界線に戦乱増やすのやめてやれ
71: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:53:51
どっちもクソで日本はどちらかと言うとサイド6の立ち位置に近い
75: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:54:26
ジオンが勝ったジークアクスでも戦後のサイド6側が連邦に喧嘩売るなんて正気じゃないと言ってるってことは全然圧倒的じゃなかったんだよな
普通の戦勝国に言うことじゃない
79: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:55:58
>>75
喧嘩売るためだけに宇宙で50億の地上で2〜30億ぶっ殺してから喧嘩し始めたのがジオンだからね…
76: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:54:43
ジークアクスはジオン側正義でカッコいい事したかったってのがわかる
78: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:55:27
>>76
隠しきれないボロがあちこちあるけどな
82: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:56:36
少なくともルナツーとジャブローにはガンダムのデータなきゃおかしいよな?
85: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:01:01
>>82
まあ連邦軍戦略設計局とやらの本部には確実にあるよね
83: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 22:59:27
>>82
おかしいしよく言われてるアムロがいないと戦闘データとれないとかも嘘だからな少なくとも正史の方はアムロ以外からもデータ取ってるガンダムも複数作ってるし
86: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:01:09
>>83
モルモット隊を始めとする皆さんの頑張りだもんね
88: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:02:15
>>83
そもそも最序盤まだ素人のアムロが戦えてたのはガンダムの教育型コンピュータのお陰だしな
つまり連邦はあの時点で「素人が乗っても強いモビルスーツ」を作れてた
96: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:10:19
>>88
そこらへんは話の都合が悪いからジークアクスだと無かったことになったんでしょあの世界の連邦はガンダム複数つくれないし教育型コンピューターもガンダム1機分しか作れないしデータも他でとってないしジムも作れない
ここまでしないとジオン勝てないてやっぱり連邦強くね?
99: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:11:54
>>96
強いよ
強いからそこまでジオン有利な条件作ったんだもの
102: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:12:46
>>96
戦力差30対1だからな、レビル捕えたルウム戦役だった結構被害出たんじゃなかったっけ?
105: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:16:52
>>102
あそこで開戦に備えて育ててきたベテランも相当数死んだからクソ若いシャアが超スピード出世するし
降下作戦に先行して敵戦力の無力化を計るなんて超重要任務を与えられてる闇夜のフェンリル隊まで新兵使って何とかしろなんて事態になった
106: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:18:17
>>96
ビクザム大量発生させる謎のチートも使われたしなさすがにそんなことされたらいかに連邦でも負ける
129: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:30:50
>>96
こんなに下駄履かせてもらってソロモンまで追い込まれるてジオン上げに見せかけたジオン下げだろこれ
101: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:12:31
機動戦士ガンダムGQuuuuuuX(念のため…発音はジークアクスです)はロボットアニメの象徴ともいえるこのシリーズの原初に立ち返り、シンプルな問いを投げかけます:もし──「宇宙ナチス」ジオン公国の悪者たちが戦争に勝利していたらどうなったでしょう?
海外のジークアクスの紹介だけど認識はこれだぜ?基本ジオンが悪側なのが当たり前なんだよ
そりゃもろナチスだしこれが悪じゃないと言う連中は相当おかしいぜ
連邦にも非は当然あるがそれ以上に悪どいのがジオンだ
158: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:45:48
>>101
ジオン=宇宙ナチスでミノフスキー粒子吹いた
87: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:01:20
ジークアクスの今後は知らんけど宇宙世紀モノはこの40年でやりすぎて挟める間がなくなりつつあるというのは感じる
特に一年戦争から逆襲のシャア辺りまではもう詰め込み過ぎてやれることなくなっちゃってる
だからと言ってジークアクス世界線のユニコーンとかやるとは思えないけど
94: 名無しのあにまんch 2025/05/21(水) 23:09:13
ジークアクスを作るに当たっていくつかの外伝をなかったことにする取捨選択してるよな
それ自体は別にいいんだけどどこが無くなったかわからないから困惑する

元スレ : 実はガンダムってジオンが正義で連邦が悪なんですよ

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察ジークアクスジオン機動戦士ガンダム連邦

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:32:29 ID:czMDgwMDY
コメ稼げそうなボンクラ意見をネットくんに代弁させるのやめなさい
0
33. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:13:09 ID:QwNTg4ODA
>>1
見え透いたすっとぼけ寒いよな
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:35:43 ID:c5ODY0Njg
コロニーやアクシズやらをポンポン落とそうとするアホが正義な訳ないだろ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:12:14 ID:IwNjE3OTE
>>2
ジオンは協力しないスペースノイドもコロニーごと虐殺してるの知らないニワカじゃない?
0
34. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:13:55 ID:gyODUxMTc
>>2
そもそも、正史のゴタゴタの半分以上がジオンが発端だからな
ジオン残党のテロで被害がたくさん出た!ジオンに勝った連邦のせい!連邦は悪!とはならん
0
59. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:24:26 ID:c5NzM4Nzk
>>34
つまり増え過ぎた人類を宇宙に送り出した組織が悪いな
0
66. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:33:06 ID:c1NjQ1Mjc
>>59
どっちも悪いけどやらかし度合いジオンのが上ってだけなんだよなぁ
0
67. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:33:48 ID:czMTMyMjk
>>59
おうそうだな、増えすぎる前に減らせばよっかったてことだな。
「地球の資源も、生産できる食糧も有限である以上、養える人類もおのずと限界があります」てことだろ。
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:36:27 ID:Y3MDU5NTQ
頭C.E.僕「滅ぼしあって生き残った方が正義だぞ」
0
69. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:36:53 ID:YzMTMwMDY
>>3
エレン「完全に滅ぼさなくても、8割も踏み潰せば」
宇宙革命軍「いや、最低でも9割は必要だ」
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:37:11 ID:Q1NDM0NzU
対立煽ってるだけでまじでこの考えじゃないよな流石に
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:45:07 ID:Q1NTgxNTA
>>4
ツッコミ待ちでバカのフリをしてるだけだと信じたいけどこんな人間いるわけないだろとは言いきれないのが怖いところだ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:49:12 ID:EzNTA3Nw=
>>12
1だけ書いて残りの99は妄想してくださいだから
完全なあさっての方向の作品が出来上がる状態なんだよな
0
48. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:47:37 ID:k1NzU5MDA
>>18
誰もそんな話してねえのに無理矢理ジクア叩きに持ってこうとするお前みてえのがゴミなんだよ
0
75. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 12:54:26 ID:U5MTg5NDU
>>48
略し方キモすぎだろ…
0
28. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:10:45 ID:kwMzU3MTQ
>>12
今西とかいうコロニー落としが事故で連邦の捏造みたいなパラノイア発言かますのが公式側に居るからなあ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:37:37 ID:M2MTM3Mjk
ザビ家が悪
ジオンが正義
0
45. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:42:45 ID:U4NzI5ODY
>>5
つまりザビ家はジオンを独裁してるからジオンは悪って事だな
いや本当連邦も大概なんだけど政府と軍で権力がある程度分散してるとか議会制だから政府内でも一応権力が分散してるからそれなりにまともである程度権力持ってる奴が頑張れば何とかなるのはジオンよりマシなところなんだよな
ザビ家は家族で独裁してるから自浄作用も期待出来んし
0
65. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:31:49 ID:Y1ODU2MDU
>>5
本当に倒すべき敵はザビ家のはずだとアムロは言ってた
ほとんどのジオン軍人はこの戦争はスペースノイド独立を賭けた戦争だと信じて戦ってる
0
76. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 12:55:21 ID:g4ODM3NTc
>>65
スペースノイドの独立のためにスペースノイド50億殺しますねはさすがにちょっと…
ジオンの認識的にサイド3以外のスペースノイドなんていないも同然なんだろうけどな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:38:04 ID:EzNTA3Nw=
元を切り捨てあれがメインにしたいのか
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:38:22 ID:AyMDM3MDg
ネット「また僕のせいですか?」
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:40:01 ID:UwMjgyMDY
戦争やってる以上はどちらにも後ろ暗い物ができるものだし正義と悪では分けれないだろう
強いて言うならどちらも悪
0
20. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:51:40 ID:A4MzQ2NjU
>>8
1stの冒頭でもジオンと連邦は総人口の半分を死なせたと言っているしな
何故か連邦は悪くないといった風潮があるが
0
35. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:16:29 ID:gyODUxMTc
>>20
被害がジオン:連邦=9:1でも同じ書き方になるけどな
0
37. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:20:02 ID:c5NzM4Nzk
>>35
そこまでジオンの被害がデカくて負けそうになる連邦が無能。
0
36. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:18:53 ID:kwMzU3MTQ
>>20
状況的にジオンの方からしか殴ってねえと説明してんのにその何故の部分を創り出しちゃうのがこういう奴な
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:40:32 ID:c5NzM4Nzk
どっちも正義ではないし悪は戦争そのもの。だから「君は生きのびることができるか」だったりしたりする。
0
77. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 12:55:32 ID:U5MTg5NDU
>>9
本当に戦争って悪なんか?停滞した技術は無理矢理はってん
0
78. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 12:57:22 ID:U5MTg5NDU
>>77
発展したりするし、人類史で言えば戦争をしていない期間よりしてた期間の方が長いだろ?
戦争は人間の本質なんじゃないか?
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:42:46 ID:k1NDUxOTM
お前悪のジオン星人か?
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:43:21 ID:AyNTg0MTA
ルウムでアナンケ撃沈していたらどうなっていたんだろ? 
0
25. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:03:18 ID:c5NzM4Nzk
>>11
『1st』の設定ならジオンが独立して終了。南極条約は独立承認と連邦の賠償と軍事規制が中心になるかな。

もしかしたらルナツーの譲渡とかあるかもね。
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:45:08 ID:I2ODgzMDE
ネットの逆張りを公式がやったようなもんだからなぁ
とはいえジークアクス内でもジオンは散々やらかしてるし、正直あれで「ジオンが正義」とも思えないけどな
戦後云々だって何十年もかけて何世代分も描写されてきた正史と比較できるほどの描写はないし
0
44. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:38:09 ID:E3NDQ3NDY
>>13
ひょっとして記事の1コメのこと言ってる?
バスクは最初からZや0083の時だって味方からも止められるほどの超がつく過激派だぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:46:53 ID:UwNTQwNDM
ララァの妄想だから仕方ないけど改変がかなり雑だよなこの世界
0
63. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:26:47 ID:c3NDU3MDE
>>14
一地方を治めていただけのジオンが天下取って数年で市民の生活レベル安定しすぎとかね
0
80. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 12:59:53 ID:U5MTg5NDU
>>63
庵野がガンダムはめちゃくちゃなのが好き
まともに考えたらジオンが戦争出来る程の力があるわけないとか言ってたしめちゃくちゃな描写なんだろうな
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:46:55 ID:g4MTU2MzQ
GQに関してで言えば、シャアがガンダムを奪ってアムロが乗らなかったからジオンが勝てたと言うよりも
薔薇ァがめちゃくちゃ介入しまくってたからだろ…
0
47. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:44:35 ID:U4NzI5ODY
>>15
ここまで介入してもソロモンでドズル死ぬとこまで追い込まれてるのは地力の差が酷過ぎるのか歴史の修正力的なものがあるのか…
0
57. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:14:15 ID:c4Mzg5OTE
>>47
ソロモン落としからのゼクノヴァやりたいのとドズルが生きてると引き篭もり2人にキレて引っ張り出しに動く可能性が高いからGQの展開にする為に排除必須で無理矢理殺した感じじゃね?

ぶっちゃけ一年戦争部分はどういう展開だったかの詳細は欲しいんだよなよくソロモンまで落とされた時点でジオンの消耗もヤバいのにどうやってルナツー攻略したかも知りたいし

ビグザムも本来防衛戦向けでIフィールドも初見殺しな上に稼働時間問題もあるから量産してもなになるしそもそもドズルまで死んでから本来なら青葉区攻められるまでの超短期間で稼働時間解決して量産したん?になるし

こうオデッサの水爆直撃しました、エルランの内通バレてませんとかを想像してたらガンダムの技術奪ってWB隊が無ければ1回ソロモンまでは押し返されるけどジオンが勝ちますが詳細は考えてませんだったし

薔薇ァはシャアの閃きとソロモンの時以外介入してない→ゲルググのデザインは薔薇ァの介入とか言い始めてるしガチガチの強制力は無くても全方位に毒電波出してんよな絶対
0
72. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 12:08:17 ID:Y1NTA3Njc
>>47
連邦買ったらジオン軍人のシャアはどうしようもないからまずは何とかしてジオン勝利が必須って思ったんだろう
連邦勝っても割とどうにでもなってるけどそこは知らんから仕方ない
0
16. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:47:13 ID:E0MTUxODM
おうお前んとこの公王庁舎見せてみろよ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:48:23 ID:QzOTAzMDQ
初心者「連邦が正義!」
中級者「ジオンが正義!」
上級者「戦争に正義はない」
関わってはいけない「アナハイムが〜軍事産業が〜」
0
26. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:04:21 ID:M2MTM3Mjk
>>17
入門者「ジオンが悪いヤツなんでしょ!」
初心者「連邦むっちゃ悪いヤツやんけ!」
中級者「アナハイムが諸悪の根源!」
上級者「ジオンが悪」

こんなイメージ
ちなみにワイはジオン派である
0
82. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 13:02:47 ID:YzNjY4MTU
>>17
ジオンさん、つまりシャアの親父は間違いなく正義の人だっただろ
0
19. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:49:35 ID:A0NDcyOTQ
ジオン軍の二つ名
・赤い彗星・青い巨星・黒い三連星・ジオンの騎士・エンドラの騎士
カッコイイ 正義


連邦軍の二つ名
・踊る黒い死神・白い悪魔・(小隊潰しの)死神・不死身の第4小隊
明らかに悪 100パーセント敵
0
21. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:51:46 ID:Q1MzkyNjc
まず連邦って括りが雑
0
22. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:52:36 ID:gzMDI2NjQ
シャアが悪者で、アムロが良い方ですよね?
0
40. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:28:18 ID:kwMzU3MTQ
>>22
堕胎DV男「そんな単純な話じゃねえ!」
0
23. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:53:57 ID:QzOTAzMDQ
というかこの前やってた富野監督の最近のガンダムは戦争を描いてないってのが、リアルに視聴者に伝播しちゃってるよな
こうやってジークアクスを見てジオンが勝つのが正しい!とか言ってる人が多いのを見るに
0
30. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:11:25 ID:IwNjE3OTE
>>23
現実のアメリカみたいな「0か100かの極端判断しかない」個人にはうんざりするよね
0
24. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 09:59:05 ID:M0OTEwMzk
1stは連邦勝って良かったって終わりではあるんだけれど
続編やスピンオフ作られるようになって連邦側のやらかしが多すぎる
0
27. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:06:59 ID:UxNDIxMjQ
主人公の属する側が相手よりマトモじゃないと感情移入しにくいって理解してるんだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:25:39 ID:A1MzQzNDA
>>27
ガンダム歴代主人公は大体が自軍も敵も両方クソと言ってるんだよなあ
0
83. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 13:08:03 ID:Q0ODk5MDU
>>61
上司が悪いは割と人類の大好物だからね
0
29. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:10:51 ID:cxNDg2NTA
馬鹿野郎、ガンダムはそういうのじゃねんだ!定期
0
31. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:11:38 ID:E0NzQwNDg
こんなんララァが出て来る前に記事しろよ鈍足
鮮度終わってんじゃないかよ
0
38. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:23:17 ID:c5NzMxMzc
公式は昔から、ジオン側が悪として描いてるけど
単純に面と声が良い武人って感じのキャラが何か正義を押し付けてくるから騙される読み込みの甘い奴が吠えてるだけ
0
39. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:24:10 ID:IxNTY2Mzc
どちらもクソだが、負けた方が特大のクソを押し付けられるので、負けるわけにはいかないってのが戦争
0
41. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:28:34 ID:g4OTIxNDg
極論の方が釣れるからな…
0
42. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:30:14 ID:g4OTk5NTA
勝ったほうが正義
0
43. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:31:07 ID:czMTA3MDY
何も知らない新規の流入タイミングで刷り込み狙ってる頭のおかしいジオニストというのは確かに存在してる
頭おかしいのはジオニストの中でも流石に当然少数、ごくごく一部ではある
が頭おかしい奴ってのは概して声はでかい
0
46. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:43:08 ID:c5NzMxMzc
>>43
濃爆おたく先生とか、あの辺の頭のおかしいジオニストオタクを描いたギャグが、ギャグとして通じなかった頃を思い出すわ。作者本人もガチな人だったせいかもしれないけど
0
56. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:13:10 ID:czMTA3MDY
>>46
あれはというかああいうのは本物に遭わない限り、本物がやらかしてる場面に遭遇しない限りは、ギャグとして笑ってられるのよね
0
49. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:47:52 ID:E0MTI4NDY
愚弄戦士ガンタフ
0
50. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:48:04 ID:IyMDQ2MzA
連邦ってジオンによる大虐殺でスペースノイドの代表としての立ち位置壊滅、将来自立させたかった層も壊滅(たぶんジオンの狙い通りなんだろうけど)、そもそも地球でも上層部全滅で無能を上にもってくるしかないってオチだものなぁ
まあそもそもこんなことになったら地球でも戦後は地域ごとに分裂しそうな気がするが
0
51. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:48:43 ID:c5NzMxMzc
戦争なので、戦場で戦ってる兵士には戦争としてのルールを守る限りはその行動に正義とか悪とかは適応されないってだけの話なのを。ジオンって国家のやった事やザビ家による独裁にまで適応するのは違うって単純な話だよね
0
52. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:49:26 ID:I1NTA3Njg
ザビ家は悪だけどジオン自体は正義って事が言いたいのかな?
0
53. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 10:55:42 ID:A1MDM4MjE
でもガンダム世界でも実際こういう事考えてそうな一般市民はたくさんいそうだよな。
Zから逆シャア開始までにシャア達を匿うスペースノイドとか意味不明な存在もいるし。
0
55. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:06:41 ID:czMTA3MDY
>>53
毒ガス犠牲者の遺族や友人とダイクンの遺児、ともにザビ家の被害者仲間である
みたいな意識を作るのに成功したのか
ストックホルム症候群とか吊り橋効果とかそういうのが複合してるのか
シャア自身の魅力、カリスマで取り込んだ…のだとしたら化け物すぎるか
その辺の流れを詳しく見てみたくはあるよな、楽しい物語であるかどうかはともかく
0
54. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:01:25 ID:MwMTA3NTM
正しい戦争なんてない
0
58. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:20:32 ID:U4OTA3MzM
連邦もジオンもデラーズ・フリートもティターンズもエゥーゴもアクシズもネオ・ジオンも全部正義だぞ
0
62. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:26:40 ID:c5NzM4Nzk
>>58
川内康範や市川森一辺りはどれも正義と言わないだろうな。
0
81. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 13:01:36 ID:U5MTg5NDU
>>58
貴族主義「俺も?」
マリア主義「オスは皆生きてるだけで罪だよ?」
0
60. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:25:12 ID:k1MjY3MTI
バレてしまったね、人の子の倫理が生まれるごとに刷新される限り、全体主義的な管理構造は必須にならざるを得ないのだよ。倫理が低下した社会で自由棒を振り回せば何が起きるか、少し考えればわかる事だな。
0
64. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:26:59 ID:czMTMyMjk
ジークアクスって、『WWⅡでナチスや日帝が勝ちました』ていう歴史改変モノや架空戦記のようなものだろ。
ジオン民の生活が苦しいのって、軍事費が増えて「福祉に回せる予算はないぞ」てことなんじゃ。
0
68. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:36:38 ID:c4OTA1ODI
ドラえもんの名言「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」
これが真理だろう
0
70. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:37:24 ID:U1MDYyNDQ
一時期頭ジオン星人までとはいかないけどジオン贔屓な外伝が作られまくったせいもあるだろうな
0
71. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 11:47:13 ID:Y2MzgxMjY
どっちもカスゴミクソだけどジークアクスではジオンが勝ったってだけだよ、地球の描写なんてジオン領の娼館しか描かれてないから何もわかんないけど多分クソみたいなことになってるだろうけど
0
73. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 12:30:03 ID:A4MzgzNjY
ジオンは初代のTV版からずっと論外の存在として行動の是非自体が語られることが少ない
連邦は一貫して悪し様に描かれてるから敵対勢力のジオンが正義だと勘違いする人が昔は結構居た
0
74. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 12:49:36 ID:YyNjE3NTI
仮にもヒ〇ラーのシッポが所属してる組織を正義とか言わんだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2025年06月29日 12:57:31 ID:YzMDY3Mzc
連邦のプロパガンダ VS ジオン星人の情報操作
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