【ワールドトリガー】サッカーとかバスケでも自然と点取り屋に目が行っちまうもんじゃないですか？

ワールドトリガー読者にも刺さる一言
コンビニでアルバイトしてるような年齢の子に店長やエリアマネージャーレベルの判断力を求めてるよね

なるほど。荒船論が完成すればパーフェクトオールラウンダー量産。この問題解決だね

荒船式メソッドでC級を兵士に育てて
東ブートキャンプで軍隊に育て上げる

東さんの負担がでかすぎる

まあだから桐山さんも期待がでかいねえと言ってる訳で

優先順位を見誤ると戦場で死ぬぞ

マイナスにはならない程度の普通レベルの仕事ではなくチーム全体に貢献してるけどぱっと見で目立つ行動をしてないだけのハイレベルの仕事が実際の貢献度に対して評価されてないってのが現状の問題点

本当に問題は組織として完全に新機軸で若すぎることだよ
本来は同盟国からアドバイザーを複数幹部に添えるとかする必要が出てくるほど足りてない

>>18
組織ができて4年だし…

>>18
今育ててる最中だからそりゃね
幹部候補に据えるとかそう言う話もあるし次の何年かでそう言う人材が出来りゃいいと言う考えなんだろう

>>18
旧ボーダーからボーダーに移行する少し前に本来幹部や教官として働くはずだったベテランたちが集団退職してしまってな…
黒鳥なんかよりもベテランがいてくれた方が良かったなぁ…

それこそこのシーンで言及されてるみたいに
ボーダー上層部からしたらカッコよく問題解決してくれる奴よりも、日常の地味な通常業務内で淡々と問題を起こさないor起きないように仕事してる奴の方を評価したいし
A級隊員達にもそっちの地味な奴らを評価出来る人員に育って欲しいって事だろうし

>>22
大事になる前に対処出来てることを評価できる上層部ありきの理論
スレ画もだけどまず監督が理想的に動かなきゃ下は理想的には動かないな
上が理想を実現出来てるから下の質が伴うわけじゃないけども

ほんとに視点が・・・洸太郎ほんとに21歳？

何かやたらと減点押しな意見があるけども
基本モデルを設定しておいて、それより出来てない人を減点、て
それ、「評価される側」がやる気無くしかねない奴やん、一歩でも間違うとさ
最近そういうシステム好きな人多いのかもだが

大事なのは「減点する事･出来るようになる事」ではなく
「地味で細かい所にも目が行き届き、そういう所も認められるようになる事」だと思う
評価側が、楽に出来るようになる、みたいな話をしてる訳じゃないんだから

>>24
一緒に遠征に行きたい人を選ぶ採点なんだから出来る人を基準にするのは至極自然な発想では？

>>25
基準にする事が問題なのではなく
「そうじゃないものを減点」という考え方になってる事について発言したのね

一緒に行きたいと思う人を加点したいのなら、どうぞご自由にと思うよ
例ええこひいきであろうとも

>>25
問題は出来ないということを証明できないって事だろ
細かい所に目がつくねーからの加点は外から見ても視認する事ができるし加点の場所もわかりやすい（この時〇〇してた等）がそうじゃない隊員に対して何処のどの部分を指摘して減点すりゃいいんだよ

>>24
A級の加点減点の内容が見れるなら問題かもしれないけど
それに、みんな同じ視点であるのも問題じゃないか？
そういう基準で評価する人もいていいと思うけど？
それこそ、マキリッサは若村に、意見を求めるだけでやった気になっているこいつはダメって減点方式で評価しているわけで

>>28
見解の相違で申し訳ないけど、自分は
真木ちゃんは若村に「こいつはダメな奴」の烙印を押してるのではなく
「やれば出来るんだろうに、何でやらないんだ」みたく檄を飛ばす的な言い方してたんだと思う
伝わる訳が無いのは仕様

>>28
評価の基準て、評価者全体のためのものじゃなく、個人的なものの話をしてたの？
なんか思ってたのと違ったわ、いやいいんだけど

減点押しな人って、減点方式自体に何かこだわりでもあるのかね？
ちょっと興味が出た

なんにしても学生達に求めるレベルが高すぎるぜ
社会ですら出来てる人間の方が希少だというのに

>>30
忘れがちだけど戦時中の軍隊だからなぁ
それも徴兵されてきた兵卒じゃなくて志願兵でしかもエリートの人員なんだから要求が高くもなろう

>>32
なら、B級でも固定給をください
駆除した数で給料をもらっているのだから、それを超えるものを要求するのは不当だと思われる

>>33
これな
「ボーダーは軍隊だ」「義務だノルマだ仕事だろ」いう人って、そういう所とかどう思ってんのかな？
自分は読んでて、そんな窮屈な印象ろくに感じなかったけども

>>33
だからボーダーの求める水準に達したら遠征行ってる時間に固定給なんでしょ

まぁ城戸さんが目立たない人たちのフォローもしてるから心配しないで

参加希望隊員の実戦上等な熱意と勇気のみに支えられて成り立っている特殊な組織のハズなのに
既存の軍隊の枠組み(？？)を当たり前のように当て嵌めているっぽいのは違和感しか感じないんだよなぁ

よく言われてる主張も「隊員側に課される要求や負担だけが妙に高い」、でもその割に直接的なサービスや見返りは少ない設定だしさ
たまに「成績の悪い隊員は、組織の為の実験台にされても仕方ない」みたいなのも聞くけど、あれも大分謎だよね
そんな扱いしといて、隊員全員が一斉に辞めたい言い出したら本気でどうするつもりなの、といつも思う

その人が軍隊っぽく考えた方が分かり易いってんなら、仕方ない事だけど
ボーダーは、そんな考え方してる組織ではないと思うんだが…

>>39
うむ…国の領土を守ったり他国に進行する軍隊とは起源が微妙に違うからね
最初は自警団みたいなもんだったから

っていってもここの評価について求められてるのはA級隊員だからな……扱ってる任務の質からしてかなり近界民回りの情報は渡されてるだろうから今の三門市と近界の関係性もボーダーの役割もかなりわかってる側の人間じゃん
相応の権限と立場にいるA級隊員が、人の評価として目立たないところについても気づけるようにしましょう、て求められるのはそこまで変じゃないとは思うけどな。求めてるから固定給渡してるわけだし
もちろん年不相応な要求ではあるけど、その辺自分には無理だな、そこまでボーダーにのめり込めないな、てなったらそこら辺話せば悪いようにはしないでしょ上の人たちも
もっというと今回のはA級隊員側の試験みたいなもので、そういう評価する側が向いてない人間や隊は別方面の任務を回すとかも考えてるでしょ

根本的には組織ができてまだ四年なのに急ピッチで現場の能力と見識を持った人間を運営側に引き込みつつ人材育成もしないといけないみたいな余裕のなさが問題だけどこれ別にどこも悪くないしな。強いていうなら一回目の大規模進行起こした国が悪い

>>41
でも、現場の一戦闘員に管理者としての能力も高い基準で求めるってのは、作中で言われているけど子供に対して期待が大きすぎないかってなるのは当然では？
隊長とかはちゃんとやれているってことなんだから、まず平のA級の隊員は部隊長ぐらいの能力を目指すべきではないかな？
若村みたいに、高い壁に挑ませて停滞させるほうが非効率的じゃないだろうか？
A級だからって、部隊のランクが上がったら全員ランクが上がるシステムだから、B級の部隊長より、そういう方面で能力があるってなるわけじゃないんだし

>>43
「期待が大きすぎる」けど「やってもらわないといけない」し、今回は最初の遠征試験だからどこまで求められるか、どこまで目指せるかは運営側も手探りだと思うよ
結局ボーダーが若い組織で、かつトリオンという未知の器官の関係で若者にどうしても負荷がかかってしまう仕組みになってしまう以上、一般的な日本の社会的価値観で語るのも限度があるし
あと少なくとも今のA級って初期のランク戦が出来るほど部隊がなかった=隊員そのものが少なかった時期からの隊員が多くて、それは要は大規模侵攻の被害が記憶に新しい状況で入隊したメンバーだから、その辺の意識やモチベも高いんじゃないかな。だからこういう扱いにも対応できる
その辺の意識の乖離は若村の時のマキリサとかで出てきたけど、そういうベンチャー系企業にありそうな自己責任でガンガン進めるタイプが今のA級は多いんだと思う。ただそれだけだと組織は回らないし困るから、若村みたいな一般的な人間の目線で動ける人間も欲してるし、そのための評価基準も求めてる
色んな事を同時進行で進めざるを得ないから無理強いに思えるけど、作中の運営の思惑や気遣いなんかは結構ロジック通ってると思うよ

>>41
何でもそうだけど
「今現在出来てない事がマズいし失格」
「出来てる奴と出来てない奴をより分けて、出来てる側を試験後速効に幹部として働いて貰う」とかいう話じゃないと思うんだよ
今回の試験は、まず今後そういう視点を持つ事が出来るよう、長い目で見てきっかけを与えているだけに過ぎないと思う
仮にも学生、仮にも未成年なんだしさ

例えば今の若村が、この試験中どんだけ成長しようが、そのままいきなり教官が出来る訳がない
「他人に教えるよりまず自分」である事に変わりは無い訳だろ
何でそんなに結果を急いでいるのかが分からない
仮に作品が終わろうとも、キャラの人生は続くんだしさ
気が急いているのは、読者だけだと思う

>>48
現時点じゃなく将来的な課題として言っているというのはあるのかもしれないけど、
でも、その直前にキヌタが、何のために減点させているのか忘れてないかって台詞からの続きのせいで、
現時点でちゃんと評価できてないことが悪いという風に見えてしまっている
その上、運営側自身が、その評価できてないことに対して、どう教育すべきかって方針がでてないのがね
早急にそういう視点がある隊員を増やさないといけないのなら、運営側がテコ入れしないといけないことだし、
時間をかけても問題ないのなら、部隊長はそういう視点を持てるようになるわけだし、不満として挙げることでもないよねと

>>50
今回の話が、上層部の考え方を端的に読者に伝える為に、多少なりとも説明的な展開になっているのは否定しない
ナチュラルに読もうとすると引っかかる部分もあるのかもしれないとは思う

その上で、複数の解釈が出来る場面や台詞てのは普通にあるんだし
その場合「文章の前後を読む」じゃないけど、空気や行間を読んだりキャラの意図を汲んだりして
どの解釈がその場に相応しいかを読み取る力ってのも、普通に読者に求められる資質だと思うよ

そう読んでる人達を責める意図は無いけど
でも正直、減点してる訳でもないのに「ダメ出し」とか、「早急にそういう隊員を増やさなければならない」とか
何でそんなに気が急いているのかが分からない
大人だって、愚痴や無駄口叩く事はあるんだよ、不必要で余計な事だって言う、人間だもの
ワートリは、そんな切羽詰まった話を描いている訳ではないと思う

>>48
そういうことよな。結論急ぎすぎなのよほんと

とりあえず難しいタスクさせてみて適正をみる

運営してるのは大人だけど実際にタスクをこなすのは必然的に子供になるから、優秀な隊員からの視点での評価を観察するのと同時に大人と子供の視点のギャップがどうなのかも知りたいのかもしれない
双葉もランク戦でクーガーが強いだけじゃね？から古寺や東さんの解説だったりA級の隊員でもエース以外の強さをあんまり重視しない人もいるわけだし、地味だけど堅実な働きの素晴らしさの伝え方もボーダーとしての課題なのでは

実際に出来てる隊員も半数くらいいるわけだし残りのみんなも成長してくれるとありがたいと期待するのはおかしいことなのか？

ボーダーの運営側がA級隊員にそういう視野の広さを獲得させる指導とかしていたわけじゃないのに、
急にそういう視点を持ってないのはダメだよねって、ダメだししはじめたのがね
A級の中には現場でトリオン兵を倒したいだけってやつはいるだろうし
まあ、作中では描写されてないだけで、Ａ級に昇格した時には、そういうことを意識するように訓示されているとかあるのかもしれないのかな？

>>46
ダメ出しってほどでもなくない？
こういう偏りが出るよねそこは課題だねってくらいの言及でしょ
ここでの評価の仕方を評価して今後に繋げてくのはあるかもしれないけど、叱責とか減点はいまのとこしてない

あくまでも教育は選抜のついでにやるのであって一丁目一番地は遠征メンバー選抜だからね
教育や指導は余裕が出来てから

城戸さんたちも高齢のベテラン経営者ってわけじゃないし子供に期待を押し付けるなというならそっくりそのまま城戸さんたちにも期待を押し付け過ぎじゃない？ってなるという

桐山の指摘もあるし大人も完璧じゃねえよって表現にもなってると思う

そういう意味ではしっかり管理されてる試験中でさえ戦争の真っ只中の救護（トリオン兵制作）やエンジニア全滅＝最悪死亡前提で動ける（扉の故障課題）太一がひたすら現実に向き合えてて不気味なくらいだ
褒め言葉だけど
外部スカウト組とはいえ太一は地元で何らかの大きい災害を経験したんじゃないかと思えるレベル

>>57
想像力豊かってのは、視野の広さに繋がるからね
この試験のお陰で、現実としっかり向き合うようになったのもデカい
…あと、実は思考回路が根暗でネガティブだったのもあるのかもしれない

そもそもワートリの世界って一方的に人を殺され拉致され街を破壊され、毎日空襲を受けている戦時真っ只中だからね、ゆるゆる日常も描いてるから分かりにくいだけで
子供に過度な成長を求めて期待したりするのもやむを得ない環境にある