乙女ゲー物の原作主人公というお花畑主人公キャラ

現実にある乙女ゲー主人公とはかけ離れたお花畑主人公キャラ
元々悪役令嬢物と言うのが現実の乙女ゲーに存在しない概念ではあるんだが、そのためにお花畑主人公というどこの乙女ゲーにこんなやべぇ女いるんだよというのが発生してるのなんなんだろうな
実際の乙女ゲー主人公って、自分もそこまで詳しいわけではないけどかなり逞しい子多いよね

>>1
ざまぁモノの悪役はだいたいそうッスね
なろう作品の乙女ゲー物のすべてがざまぁモノとは限らないからややこしいんだけどね
さらにそれはそれで現実の乙女ゲーと同じかというとこれもまた別問題なんだ

シナリオがひどい系でも主人公より劇中キャラの方がやばいのがばっかだしな

攻略対象者がアレすぎてカウンセラーとか言われたりもすることあるしな

>>3
実際これが多い気がする

そもそもどの攻略対象よりも絶対に長い付き合いになるキャラだから
好感持てないキャラだとクリアするまで遊んでられない

その辺の理由をつけるための設定が
「原作主人公も別の転生者が入ってる」「モブに転生した人が原作主人公のポジションを奪ってる」
などのパターンなんだろうな

>>6
この主人公も乗っ取られてる系統でさ、
魅了魔法とかアイテムとか頼らず自力でハーレム築いてるヤツたまにあるじゃん
転生してチート知識とか攻略方法知ってるにしても、奴等の相手をするのお前よく頑張ったなぁ……とたまに感心してしまう時がある

そもそも悪役令嬢以外全員無能のカスで
悪役令嬢が完璧超人で唯一の正義な大人気乙女ゲーってどんなゲームなのよ

>>7
悪役令嬢の取り巻きメンズは第二王子など含め優秀だぞ
ゲームには欠片も出ないけど

(ダメな)ゲームのグランプリみたいなやつで話題になった乙女ゲームだとそれっぽい変な主人公もいたけど、(ダメな)ゲームのグランプリ候補になってる時点で参考にしてはいけないゲームだし何なんだろうね

主人公「お花畑のヒロインは嫌いだけど強くてかっこいい悪役令嬢は好き！」みたいな作品は苦手

一部うーん？ってならないでもない主人公がいないわけではないけど
基本的に好感が持てるキャラだしうーんってなるのも一部の選択肢や展開に関してだから全編通して嫌いってのは普通はないよね
別に主人公より悪役やサブキャラが好きなのはいいんだけど基本女キャラで主人公より好感度高くなるキャラ出番の関係もあって出ないし

まぁよく考えればあの辺りの攻略対象に婚約者がいないわけじゃないから
そこに突っ込む実はやべー女って描写になるのは理解できなくもない

>>16
王侯貴族だからいるに違いないってのも先入観とは思うけどね
なんで乙女ゲーム＝略奪ゲーになったんだろうねマジで・・・

>>19
リアルの乙女ゲームだと、例えば王太子だけど政略的な都合で婚約者が決まってないとかにしてくるんだよ
騎士として修行中だから婚約など考えていないとか

現代人でヒロインの幼なじみだったのが異世界召喚の際にはぐれて現地の有力者に拾われて息子扱いされて、現代知識でチートしてた男だって女の影がなかった

>>42
普通に考えたら婚約者が居る相手に粉かけるのってNTR以外の何者でもないからな
現実では人気になるわけないわな

>>42
後者は史実では一族滅亡しても生き残るはずの女性が攻略対象に幼い帝を託して早死にしたことになってて（史実では死ぬ帝や帝の祖母はどのルートでも生存）ヒロイン以外の若い女に容赦ねぇなって驚いた記憶がある

>>16
こういう乙女ゲー知らない人の先入観で生まれるのが
攻略対象に婚約者が必ずセットになって略奪するヒロインはヤバい女って架空の乙女ゲー小説なんだろうな

ネット小説の乙女ゲー原作主人公は、ピンク髪って1番最初にやったのは何の作品なんだろう
それやった作者は、「実際の乙女ゲー主人公は黒髪や茶髪が大半です。だから実際のとは全くの別物ですよ」って意味でやったんかね

>>20
その部分も含めて本来は少女マンガの文脈なのかな
それをそんな乙女ゲーム実在してないって言い切られる架空の乙女ゲーム概念にし続けてるのは男キャラを増やすには単一ルートの漫画じゃまずいんだろうね

>>21
もともとこのジャンルの草分けと言われる「謙虚堅実〜」は乙女ゲーではなく少女漫画の悪役令嬢に転生だったからね

なんなら作品によってはデスゲームに巻き込まれるし
魔物と戦ったり死にまくりながら原因を突き止めなきゃいけない過酷な状況にも置かれるからね
学園ものだとそもそも主人公は攻略キャラに会う以前に
当人が目的を持ってやって来てるから意思がないわけでもない

割と有名作であるアルバート家における２０１４年７月３１日の時点での記述。
この時点で既に完全にテンプレは完成している。なのでさらにさかのぼる必要がある。
なお、原点たる謙虚堅実はまだ異世界での話ではない。


ゲームの内容は至ってシンプル。
貴族が通う聖カレリア学園に転校してきた主人公アリシアが、学園生活を送りながら魅力的な異性達と恋に落ちる……という王道ものだ。
勿論、攻略対象はもれなく見目が良くスペックが高い、その上このゲームのテーマが『身分差の恋』であるゆえ揃って高貴な家柄の出である。おまけに、庶民だと思われていたアリシアが実は行方不明になっていた王女で、物語が進むにつれそれが判明するというシンデレラストーリーの要素も含まれている。
　――在り来りと言うなかれ。テンプレートというものは、逆に言えば一定の層を確実に掴む安牌でもあるのだ――

ちなみに、メアリ・アルバートはそのゲームに出てくる悪役キャラクターである。
王家に次ぐ権力を持つアルバート家の令嬢で、我儘かつ高慢な性格をしており、ことあるごとに主人公アリシアに嫌がらせをする。まさに悪役令嬢。
ゲームのクライマックスでは主人公アリシアと彼女と結ばれたヒーローに糾弾され、今までの悪事を裁かれ、王女として君臨したアリシアにより一族もろとも没落という……。

ダイナミックコードとかアニメとは別方向で色々凄いからな
いや現代劇だけど

もう散々語られてるけど、乙女ゲー主人公がまともじゃない奴って転生者憑依者ばっかだよね
転生でも憑依でもなくちゃんとゲーム通りなのにヤベー乙女ゲー主人公って言うと
レベル９９の原作主人公はなろうと書籍ではヤベーヤツだったな　コミカライズ＆アニメでは他の作品みたく良い子になってた
悪女になるぞの原作ヒロインは性格や性根は悪くないんだけど色々あってある意味ヤベー女だったな
他は居たかな

男性向け乙女ゲーもの（なにこれ）だと町人Ａは作中だと転生者入ってるけど
原作もゲームシナリオごとお花畑満開キャラ扱いで主人公にこき下ろされてたと思う

ちょっと特殊事例だろうけど悪役令嬢の怠惰な溜息って作品も憑依が無くてヤバイパターンだな
（主人公が戯れに書いた）悪役令嬢断罪モノの小説に感化されて自分をヒロインだと思い込むようになった
ある意味ではジェネリック憑依ヒロインともいえるけど

原作主人公がマトモだった場合、代わりに攻略対象が徹底的に愚かな存在になっている印象
原作主人公の場合は転生者に憑依されて…とかの理由づけはあるけど、攻略対象の場合は転生者関係なく原作の時点で愚か扱いされている

まあ…原作主人公が愚かだった場合でも攻略対象も愚かな存在になることは割とあるんだけどね

公爵令嬢の嗜みは原作主人公がもともと他国のスパイだけど
プレイヤー視点だとどんなのだったのかが気になる

皆まともなんだけど、死に戻った主人公が覚悟ガン決まりで修行した結果チートじみた戦闘能力持っちゃって、それを見た（本来の流れなら聖女扱いされる）娘が闇落ちしそうになるってのはあったな

>>33
主人公は未来知ってるから、ヒロインが失敗しても「大丈夫。貴女は大成できる人だから！」って接するんだけど、当人からすると「身分も実力の上でも殿上人なのに、ほぼ初対面の自分を持ち上げてくるのが理解できない」って不信感持つようになるってのもあったな

悪役令嬢ものにも好きな作品はあるけど、実際の乙女ゲームのイメ損になってるから色々思うところある

>>34
中の人は原作テンポ良いしコミカライズも素敵だったけど
Xで作品使って乙女ゲー嘲る人多くて嫌になったなぁ
好感度アップアイテムなんて殆どないよ･･･

そもそも魔法が存在する中世ファンタジー世界の人気乙女ゲーって近年でパッと思いつかないくらいそんなに数ないし（自分はやったことないけどアンジェリークとか？）紙芝居ゲーと揶揄されるくらいには育成要素も好感度上昇アイテムもないのに、一回テンプレになっちゃうとどうもね…悪役令嬢もの以外でもあるあるだけど

ニッチな島国ジャンルだということは重々承知の上で今も乙女ゲープレイしてる身からすると悪役令嬢もののイメージだけで乙女ゲーってジャンルを無自覚sageするツイとか見るとちょっと悲しくなる

まるでやらんで語るのも悪いと思って薄桜鬼やってみたよ
PCしか持ってないからsteamで探すと現代や時代劇（幕末）の舞台の方が多いイメージなんだよね

>>41
あれはアニメもやってるから取っ付きやすそうだけど、学園要素とかないからなあ

乙女ゲーム何作かプレイしたけど女キャラは主人公の友人だったり姉御的なキャラだったりでお邪魔虫キャラは皆無だったな

>>49
自分がプレイしたやつはバッドエンドとかなら危害加えてくるキャラもいたな

>>51
学園シミュレーションならせいぜい親衛隊長とかが口うるさい位で、世界の危機を救うアドベンチャーだと小悪党で出て来るイメージ(ボスはイケメン)

>>55
確か現代だったなぁ
なんか攻略対象のファンクラブの会長だった
まぁそのイケメンの時以外は性格が変わってとても良い子になるけどそのイケメンの時はやばい

正直個人的に悪役令嬢モノが苦手な理由の七割くらいが乙女ゲーっていう既存ジャンルのイメ損になってるからなんだよな

乙女ゲー元祖のアンジェリークだとヒロインは平民出のふわふわ金髪、ライバルキャラは良いとこのお嬢様（青髪）だけど邪魔してくると言うよりお互い頑張りましょうって感じだし恋か仕事かどっちかを選ばなくちゃならんから逆ハーなんてなかったな
ピンク髪主人公ならはる時かなぁ？ときメモGSはピンクっぽい赤茶系の子がそれっぽく見えるのもあった気がするが学校のライバルキャラに勝っても負けても現代モノだから追放とかされないし
はる時の敵ボスに惚れ込んで主人公を邪魔だと思ってる女幹部みたいな存在が金髪（ドリルではない）だったけど悪役令嬢に近いのはそのくらいでは？金髪ドリルのお嬢様キャラがいじめてくるとか乙女ゲーよりエースを狙えとか昔のスポ根少女漫画の頃のノリな気がする

>>56
そのエースを狙えだって恋愛模様はノーコンテスト（コーチは命を燃やしました）だしなあ、お蝶夫人もざまぁされるような悪でなく良きライバルで二部でも陰ながら支援してくれたりしてるし

現代のは悪い所だけツギハギでなんじゃこれなのよ

>>57
悪役令嬢転生おじさんの「ライバルお嬢様と言えばお蝶夫人や姫川亜弓みたいに縦ロール」「悪役と言えばイライザ」みたいに、縦ロールのライバルといじわるキャラって別の存在だったんだよね
それが合体しちゃったというか、古い少女マンガや少女小説や乙女ゲームをまともに知らない人が想像したものが広まってしまったという

学園モノかつ異世界的で貴族制もあるとなるとワンドオブフォーチュンとか･･･？
たしかに主人公の髪ピンクだし悪役令嬢ってかイビってくる女の子はいる
でもいうてこの作品そんなに有名かなぁ？
オトメイトつったら一番有名なの薄桜鬼だろうし

>>58
ワンドは乙女ゲーム界隈だと今も根強い人気ある作品だと思うけど一般的な知名度ないに等しいだろうしね
あとピンク髪っていったらディアラバのヒロインかなと思ったけど何というかあの作品色々特殊だし
主にヒロイン苦しめたり罵ってきたりするのむしろ攻略対称キャラたちだし……

ソシャゲとかだと現代日本のいい年の主人公がふわっふわに流されてよく知らない男と同居始めたりなんだりまあお花畑脳気味なのある。

逆に乙女ゲーや少女漫画に詳しいと書けない作品だったってのは面白いというか
知った上でわざと崩してたのかも知れんけど

悪役令嬢を作るくらいなら悪役令息で男にして攻略キャラクターにしたほうがいいよねって言ってたので普通に納得した

>>65
ツンデレやヤンデレや性格悪い系にもできるから色々と幅が広がるんだよね

遙かなる時空の中でシリーズの2作目とか、異世界召喚された主人公は既に聖女がいるからと偽物扱いで、好感度低いし対立陣営に所属してる攻略対象を懐柔するところから話が始まったんだぞ
最初から信じてくれるのが幼女ひとりとかいう逆境

1にも書かれてるけど脳内お花畑ってどんな状態なんだろうな
いやまぁ大体こんな感じだろうなってのはあるけどさ
争いは駄目です話し合いで解決しましょう！とか
皆仲良く平等に！困ってる人は助けなくちゃ！とか
そのへんの子供向けにありそうな絆パワー的な奴を高めそうな奴だとは思うけど……

>>68
純粋無垢で人を疑うことを知らない良い子。みたいな？
描写の仕方次第では好きな人と苦手な人が凄く別れそうな感じの

原作主人公が行う貧民への炊き出しが脳みそお花畑で偽善的で金の無駄だとやたらディスられる印象がある

>>73
そりゃ根本的に貧民出さないってのが政治の最上ではあるが
それはそれとして現代日本でも炊き出しや生活保護はあるのにね

お花畑云々は10年代ネットの世論として冷笑がめっちゃ流行ってたというかそちらにまで遡るモンだと思うわ
理想主義的キャラクターを戯画化してdisるのが常識の一つだった時代の悪しき産物というか

>>75
噛ませ勇者や腹黒聖女も大体その時期にテンプレ化してるしな
聖人なんているわけねーよっていう冷笑の産物

アンジェリークは極論主人公と一番仲いいのがイケメンじゃなくてライバルっていうすごいズラシ方してるからなあ

ツンリゼは？
https://kakuyomu.jp/works/1177354054893054382

記憶が朧気&3ルートだけやって解約した乙女ゲームだけど、父親の道連れで没落する悪役令嬢ぽい子はいるにはいた
ただルートによっては主人公の友人になったりもしてた
完全無欠な悪役令嬢ぽいキャラは分からないな

綺麗事で生きてる優等生、いい子ちゃんタイプのキャラが
・現実を知らない、空気を読めない、おつむが足りない、出しゃばり
こういう踏み台として扱われるのが「お花畑」なのかな
自分が読む傾向だとあまり見かけないけど

原作ヒロインがいい子キャラとして好意的な描かれ方する場合は
主人公大好きっ子にされるパターンが多いと思う

俺がやったことがある乙女ゲーのヒロインは精神がタフすぎてヒーロー達の方がひ弱に感じるほどだったし
境遇も過酷過ぎて憑依して逆ハーだぁ！とか能天気に喜べるようなもんじゃなかったからその手のやつは違和感が凄い

ガキの頃に姉が家のテレビでマイネリーベをやってるの見てたな
内容詳しく覚えてないけど、乙女ゲームの知識があれしかないから、乙女ゲームものの悪役令嬢にあまり違和感がなかったんだけど、あれはどっちかというと例外側だったらしい

>>88
アニメのマイネリーベは女子キャラ排除でな…

真面目な話、悪役令嬢物って書いてる側は乙女ゲーのイメ損的なことしてる自覚はあって書いてるのかは気になる

>>90
書いてる側としてはフィクション内のゲームの話だからと割り切ってるだろ
まさか自分の書いた小説の作中作を乙女ゲーのスタンダードだと受け取って馬鹿にしだす読者が結構な数出てくるなんて思わん

悪役令嬢ものも数作ぐらいならともかくここまで巨大ジャンルになるとどうしてもイメ損にはなっちゃうよね…

意地悪を言ってくるタイプの女子がほぼ出なくなった乙女ゲー業界の時代の波に逆らうように悪役令嬢ものブームが来たのは興味深い現象
作品に主人公とキャラの恋愛を求めるか逆張り逆転劇を求めるかで客層が完全に違うんだろうけど

>>94
ゲーム転生にしてるけどこの手の元ネタって乙女ゲーじゃなくて悪役令嬢少女漫画とかアニメの方なんだと思う
そっちだと悪役令嬢っぽいキャラはいるしお花畑系の主人公もいる
その設定をゲームとしてぶっこんでるからおかしな乙女ゲーになってる

いうてアニメ化作品もヒロインはいい子って感じのが多かった
最近は違うのもアニメ化さててきちゃってるからね

本来のヒロインがクソだとゲーム成立しない問題は転生者にすることで簡単に解決する
けど攻略対象がバカの集団にされる問題は解決法が難しい
素でバカだとこんなゲームがなぜ人気なんだと違和感満載だし洗脳被害者だと攻略キャラとしての格が落ちる
ざまぁ系でそこらへんうまくやってる作品はあるんだろうか

主人公は苦手だけど(オブラート)、主人公のライバルや友人の方が好き
そっちが主人公の方が良かった
みたいな感じの書き込みを昔見たことあるから、主人公のの友人、ライバルが今で言う悪役令嬢ポジに置き換わった感じもする

実際こっちを破滅させようとしてくるキャラって攻略対象だよね
同性キャラでそんな出ばるようなキャラはほとんどいないほぼモブ

イケメンの悪役を改心させるのが聖女ヒロインの醍醐味なんだよ
悪役令嬢が居たとしたら処刑せずに改心させてお友達になるなり、領地で反省してますとか手紙が届いたりするなりで、残虐な展開にはならない
乙女ゲームって癒しや救いをヒロインが担ってるから、取り返しのつかない事をして後悔するイケメンだって救われる世界なんだよ

こういう話になるとなぜか最終的に悪役令嬢はいる！いない！論争に繋がるんだよな

悪役令嬢イメ損問題について段階に分けて考えてみたんだけども
①破滅する悪役令嬢という概念を乙女ゲームという型にねじこむ
②悪役令嬢持ち上げのためヒロインや攻略キャラを醜く愚かに描写する
③読者がそれが一般的な乙女ゲーだと思い込む
④読者の一部がエアプで乙女ゲーを叩いたり馬鹿にする

乙女ゲーマーの怒りの対象は主に②〜④であってさ
転生おじさんみたいな作品が大半ならさほど反発も無かったと思うんだ
それなのに主に焦点が当たって論争が起こるのは①なのがよく分からない
問題の本質そこじゃなくないか

>>112
RPGゲームの勇者が基本カスで魔王の善政をぶち壊す奴扱いだったら突っ込まれるでしょう？
ドラクエはカスが世界征服するゲームとか言われてるようなもので

そもそも乙女ゲーとかに限らず架空原作ゲーもののなんかヘイト喰らう原作主人公がそもそもアカンのでは？

>>113
お気づきになられましたか

乙女ゲーはヒロインの他に出てくる女子キャラはいないかまたは友人その1かいてもせいぜいライバルくらいとやったことない自分でもだいたい分かるけど、これだけ浸透したら勘違いする人も出てくるかもしれんね

男性主人公悪役令嬢系のスレで実際の乙女ゲーの攻略対象も馬鹿ばっかりだからな（）みたいなレスが真っ赤になってて頭かかえたわ
具体例は？って聞いたら作品名じゃなくてヤンデレって実際にやったら馬鹿じゃんって帰ってきたけど（その悪役令嬢作品の攻略キャラクターの馬鹿は普通に馬鹿）
たぶん男性ファンが多いから乙女ゲー絶対やらないだろうし

悪役令嬢作品の知識だけで乙女ゲー貶すのってまさにヒロインの口車に乗せられて裏取りもなく悪役令嬢を糾弾するバカ攻略対象まんまの行動で面白い
体を張って好きな作品のリアリティを証明しているのかもしれない

実際の乙女ゲーと、なろうなどの悪役令嬢モノの劇中ゲームの乙女ゲーは別物
って事実はもっと浸透して欲しいって事だよね
実際の乙女ゲーとは異なる、悪役令嬢が登場する乙女ゲーが劇中ゲームとして扱われる、ってフォーマットがここ迄確立したのにある意味驚きだが

>>129
知らない二次創作を書いたり無料で楽しむ分には割と面白いし浸透するのも分かるんだけどね
それなりの商業コンテンツまで行くとは思わなかったなあ

Fateで言えばパケに士郎、セイバー、ワカメがいるようなもんか・・・
いや無理あるわ
闇遊戯と海馬みたいな宿命のライバルってわけでもねぇし

はめふらとか謙堅とかの原作主人公はどちらも滅茶苦茶逞しくて超優秀なんだよね

>>140
原作主人公がちゃんと主人公と仲良くなるの好き
その二つ以外だと、ツンリゼとかラスボス女王なんかも凄い仲良くなってるし、良い子達なんだよな
ツンリゼのフィーネはなんかちょっと(かなり)おかしなことになってるのも面白かった

逆ハールートとかいう本来の乙女ゲームでは決してメジャーではないのに悪役令嬢ものの乙ゲーだと頻出する割と偏見に満ちた設定

最推しが女キャラになった経験はあるけど攻略キャラも主人公も好きな上でだからなあ
イケメンにも恋愛にも興味ありません設定で乙女ゲー知識あり転生モノは相当脚本が上手くないと無理が出てくる