【ワンピース】海軍大将、強さの設定が絶妙

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1: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:28:41
大将の強さって四皇最高幹部よりは全然強いけど対四皇だと善戦出来ても負けるって良い調整だと思うんだ
最高幹部以下になると海軍の格が落ちるしかと言って四皇並みに強いと海軍の強みである技術や人海戦術と合わせてパワーバランスがぶっ壊れる
あと元帥が四皇と違って別に大将より圧倒的に強いとかじゃないのも地味に良い
2: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:35:49
四皇には致命傷は与えられても戦闘不能まではキツいってくらいだろうな
59: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:59:03
>>2
対ルフィ見るに消耗はさせれても致命傷は厳しそうじゃない？
ルフィがダウンしたのもルフィが燃費クソ悪いからだろうし完成されてる四皇はそんな理由でダウンしてくれないだろうし
3: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:37:55
カイドウ、シャンクス、全盛期白ひげのような万全四皇に善戦できるかは怪しいんだよな
戦争白ひげは流石に弱体化しすぎで参考にならんし
4: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:47:56
>>3
善戦はできると思うよ、勝てはしないけど
善戦できないと海の抑止力にならんと思うし
90: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 12:06:43
>>3
少なくとも一蹴される事はないし勝負になる。ただ勝てない
93: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 12:49:25
>>3
緑牛もカイドウが討たれたから来たって言ってたしな
まあ少なくともカイドウの方が今の大将より上よね
5: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:49:53
シャンクスの神避を二発耐えるくらいは出来そうだよな
6: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:00:05
でも対ジンベエやマルコ見る限りマムが赤犬に勝てるイメージないなあ
10: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:04:38
>>6
マリンフォードのジンベエは万全な状態じゃないし対マルコはむしろあっさり拘束したマムのほうが描写的に強くないか？
13: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:07:20
>>10
マムはペロスペローと2対1で結局倒すの諦めて戦闘放棄だからなあ。白ひげ戦で消耗してるのに他隊長や革命軍幹部やクロコダイルの支援ありのマルコ相手に押してた赤犬とは差が大きい
24: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:23:58
>>13
ペロスペローの加勢は直前にワンダとキャロットに妨害されてるからマム対マルコはほぼ1対1だぞ
赤犬も他の海兵の援軍はあったしマルコにダメージ与えられてないのがな
25: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:26:26
>>24
レッドキングやメイナードが百人いてもマルコ相手に戦力になると思うか？
むしろ大噴火や流星火山みたいな大技使いにくくするだけじゃん
26: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:31:06
>>25
青雉や黄猿もルフィ追撃に参加してるから必然的に白ひげの隊長達と戦ってたでしょ
63: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 03:09:17
>>24
ペロスペローがワンダキャロットにやられたビックマムは面倒くさくなって逃げてるくね？
あれ逆説的にビックマムは単体だとマルコに相当苦戦するっていう描写にしか見えない
7: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:02:57
大将って世界政府側の戦力全体で見たらどれくらいの強さなんだろ
五老星は兎も角神の騎士団やCP0よりは強いのかしら
8: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:03:05
ガード＆スピードタイプの黄猿
アタッカー＆HP型の赤犬
バランスの良い青キジ
旧三大将は流石の安定感
9: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:04:03
タイマンは無理でも3人なら互角に戦えるくらいの感じなのかな
14: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:07:51
>>9
総力としては旧三大将なら四皇を上回りうるけど、三者がそもそも総力をちゃんとプラスにできない組み合わせって感じな気がする
11: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:04:43
ガープが大将より強いけど四皇クラスかは分からないの絶妙
頂上戦争時に私情に駆られて赤犬を襲撃してたら絶体絶命だったろ海軍
12: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:06:17
CP0は最高戦力のルッチが最高幹部程度だからなあ
幹部ごときに負けてちゃって言われてるから最高幹部では時間稼ぎは出来ても間違っても勝てないし一瞬の隙で殺されるぐらい戦闘力に差があるからCP0よりは強いだろう
神の騎士団はわからんが
15: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:08:04
ガープは全盛期はロジャークラスだから四皇よりもう一段階上ぐらいの強さだったんだろうけど老いガープは大将より強い程度まですっかり衰えたよね
赤犬とほぼ互角の青キジ単体ならガープに間違っても勝てないみたいだったし
16: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:09:35
>>15
自分は青キジが何も気にずに暴れまくればガープと互角に戦えると思うわ
18: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:12:10
>>16
まあ迷いデバフがあったのは否めないな
それでも自分は青キジじゃ相性的にもガープに勝てるイメージが湧かない
まあこの辺は人によるよね
19: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:12:48
>>15
恩師相手だから接待プロレスしてたか本気出せなかったかだろ
187: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:53:51
>>15
病気ない昔はロジャーと互角だった白ひげを世界最強の男ってセンゴクが評論してるんだからガープはロジャークラスまではいかんよ
17: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:09:58
個人的には大将2人で四皇と死闘になるぐらいのバランスに見える
でも実質大将クラスのサターン＆黄猿をルフィが倒してるって言おうとしたけどあれは黄猿の利敵ありだからノーカン？
20: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:14:40
>>17
ロー＆キッド＝ビッグマムだから大将＆大将だと四皇より強そう
22: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:19:52
>>20
ローキッドの場合は両者共に能力がソルソルへのガンメタしてたからね…
大将2人のがその2人より戦闘力は高いだろうがソルソルとロギアは相性どうなんだろうな
個人的にはそこまで良くない、なんなら強力なマムソウルホーミーズが生まれる可能性があるから相性微不利ぐらいに見える
38: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:40:50
>>17
実質的に復帰速度で黄猿には負けたようなもんだしなぁ
21: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:18:31
ズシズシ&マグマグという脅威
23: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:22:23
マグマや光、植物や重力のホーミーズはちょっぴり見てみたかったり……
27: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:31:25
数時間戦闘してるのにマルコを再生限界まで追い込めないから戦争編のレベルが鬼ヶ島より低いのは分かる
28: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:35:23
>>27
海軍はマルコ一人だけを集中攻撃できるような状況じゃねーし
白ひげに他隊長達や傘下、乱入してきたインペルダウン脱獄囚の相手、ルフィ、エースの抹殺やらやらなきゃいけない仕事山ほどあるし
29: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:36:01
>>27
鬼ヶ島と違ってマルコクラスの仲間が複数いたからマルコに負担が集中してなかっただけじゃねえかな
白ひげんとこは百獣を差し置いて最強と言われる海賊団だから相当部下の質が高い
32: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:38:34
>>27
戦争よりがっちり戦った＆再生の炎をばら撒いた
34: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:38:40
>>27
えっ…数時間戦闘してるんだっけ？
39: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:40:59
>>34
パシフィスタの軍団が出てきた時点で1時間半は経過してる
その辺が戦争の中盤だから2〜3時間は戦ってそうだな
37: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:39:43
>>27
鬼ヶ島はマルコが最高クラスの脅威だったけど頂上戦争は白ひげがいたからな。四皇相手だとマルコでさえ無駄に再生するお邪魔キャラくらいになるレベルやで
30: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:36:45
死にかけの白ひげに割と押されてたのがねえ…
全盛期だと良くて防戦一方だろ
33: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:38:36
>>30
せめてあの脊髄損傷させて再起不能にするか、後遺症は無理でもシャンクスの介入まで戦線復帰できなくしていたら素直に白ひげに軍配挙げられたんだけどなあ
35: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:39:30
>>33
武装色も見聞色もろくに使えなくてあれだぞ？
ギア使ってないルフィみたいなもんだろ
40: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:41:23
>>35
でも顔半分犠牲にしたエースの仇討ちの一撃であの程度はやるせなさすぎるよ
51: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:47:55
>>33
四皇とはいえ老いて病気持ちの白ひげそこまで求めるのは酷だよ
大将と戦えるだけ凄い
56: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:55:01
>>51
いやだから赤犬を殺したり再起不能にしたりを求めるのは酷だと思うよ。即復帰された上にジンベエ、イワさん、イナズマ、クリエルの4タテができるくらい余力残してたのはちょっとなあ…
62: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 00:09:46
>>56
ジンベエ←ルフィを抱えながら戦うというサカズキ以上のハンデあり
イワンコフ←強いけどマゼランに完敗してるから四皇最高幹部レベルには及ばない
イナズマ、クリエル←大将なら倒せて当然

面子見たらわりと妥当やろ…
65: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 07:35:17
>>62
同時並行の黒ひげ海賊団戦じゃ無傷のセンゴクとガープが一人も倒せてないんだよなあ。インペルダウン組は兎も角初期メンバーなんかマゼランにワンパンされる奴ばっかなのに
それに革命軍幹部はハンデ有りなら大将ともやり合える実力はあるぞ
81: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:34:21
>>65
グラグラ手に入れた黒ひげがいる時点で赤犬が倒した相手とは比較にならんわ
落とし前戦争で白ひげ海賊団に完勝してるしな
イナズマは副軍隊長だから大将達と戦えた軍隊長より格下だぞ
82: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:40:36
>>81
その黒ひげグラグラの試し打ちに夢中で周りの部下なんか一切気を使ってないぞ
その後赤犬が迫ってきたら尻尾巻いて一目散だし、ハンコックやクザンに至っては2年後の更にパワーアップしたティーチがいる状況で幹部多数を瞬殺してるし
84: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:54:41
>>82
そのクザンやハンコックに瞬殺された黒ひげ幹部を落とし前戦争で1人も倒せなかった白ひげ隊長達
そう考えると赤犬がクリエルとか倒せるのは当然だろ
31: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:36:58
頂上戦争の白ひげであれなんだからガチガチの大将二人＝旧四皇一人くらいだと思ってるよ
36: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:39:43
ぶっちゃけタイマンなら旧四皇が多分勝つだろくらいでそんな差はないと思う
42: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:41:53
>>36
万全の四皇とそんな差がないなら見聞も武装もボロボロで覇王色すら発作でままならない白ひげをもっと圧倒できないとおかしいんだけどな
45: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:43:47
>>42
ぶっちゃけ赤犬が優先してたのはエースとルフィの抹殺で白ひげはお邪魔キャラ程度の扱いだし
41: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:41:25
2人で組むなら唯一のパラミシアの藤虎が強いんだよな
ズシズシで動けない状態にして攻撃出来るし
43: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:43:20
大将の強さってかなり曖昧なんだよな…
仮に四皇に近い強さなら白ひげが弱ってる時点でもっと白ひげ海賊団を圧倒できないと違和感はある
44: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:43:32
地味に赤犬と青キジはゾオンでもないのに十日間全力で殺し合える異次元の体力あるのもやばい
46: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:44:34
海軍と四皇誰かなら海軍がギリ勝てる
海軍と四皇二人なら四皇が余裕で勝てる
四皇同士がぶつかって疲弊すれば他の四皇に倒されるか海軍が出張る

良い感じの睨み合いしてたな
58: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:56:12
>>46
海軍全然ギリじゃない
黄猿もセンゴクも無傷だからな
ハンコックジンベエクロコダイルは実質白ひげ側だし
60: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 00:01:42
>>58
まあ戦争編は海軍の英雄が諸事情により戦闘不能だったしな
最初からガープ＋三大将で来られたらどこの四皇でも無理ゲーだわ
47: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:45:13
というか時間稼いだ2人が時間稼ぎ性能高すぎただけじゃね？
マルコは言わずもがなだしジョズもろくにダメージ入らない硬さとヤバいスピード、パワーも十分で隙がないじゃん
48: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:46:36
戦争編の白ひげをあまりに弱体化させすぎてたよな
ワノ国編でも四皇海賊団って基本的に船長＞＞その他って扱いだから船長があれだけ弱ってるのに海軍はあんなダラダラ戦ってたの？ってなる
49: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:46:39
黄猿は勝てなくても大体逃げられるからカイマムの妨害しようとしたんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:49:23
>>49
てか冷静に考えて八咫の鏡使わずとも光速で動ける黄猿を足止めしたマルコやラクヨウら隊長たち強すぎるよな
エグヘの戦闘見る限りあいつの足止め無理すぎるだろ
54: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:51:29
>>52
そこはカタクリやカイドウすら未来視使わないと対応できないスネイクマンより速い黄猿をどうやって止めたんだよとは思う
50: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:47:06
海軍で四皇船長クラスは全盛期ガープセンゴクぐらいだと思うわ
各々ロジャー、シキを担当してたこの2人は明らかに旧四皇クラスかそれ以上はあったと思う
53: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:50:31
個人的には大将は四皇と同等がよかったけど四皇が明確に上っぽいのは受け入れた
大将は人間の最上位クラスだけど四皇は別の生き物レベルだもんな
101: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 13:55:23
>>53
大将が四皇と同等ならそれこそ四皇の立つ瀬がない
55: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:53:36
>>人間の最上位
これが一番しっくり来るな
極められるものは極めた人間って感じ
カイドウとかマムみたいな化け物退治はガープって化け物使うか複数じゃないと無理なイメージ
57: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:55:54
攻撃力に関してはやっぱ未だに赤犬が抜けてるイメージがあるわ
弱体化白ひげ相手とはいえ冥狗のインパクトが強すぎる
あんなダイレクトにエグい絵面を出してくると思わなかったもん
61: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 00:06:50
レベルが低いかはともかく戦闘規模だけで言うなら鬼ヶ島はマリンフォードの何倍もでかいから描写のインフレがすごいんよな
戦争編のミホークとかジョズの見開きはインパクトはあるけどそんなに大ゴマじゃないキングの貂自尊皇の方が破壊規模は上という
186: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:52:32
>>61
範囲考えると数百メートルぐらいの範囲を島ごと破壊だからマリンフォードで使ったらこれだけで島がヤバいな
64: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 03:11:21
中将以下が弱すぎて一定以上の海賊には無力だから大将は強くないと世界がやばい
66: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 08:35:35
白髭は不意打ちグラパンで初めて赤犬捉えただけですぐに反撃されて顔半分の致命傷負って敗北みたいなもんやで
不意打ちグラパンなのにやられる
老いなら五老星のほうが老いやぞ
サターンなんて杖ついてるおじいちゃん
全盛期なら麦わらボコボコ
67: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 08:40:30
赤犬だけ強さは四皇クラスって言われてるからな作者に
主人公ならあまりにも強すぎて物語がすぐ終わる
世界一のイケメン世界一の漢前
赤犬大切に描こう
三大将の中で赤犬だけ作者に溺愛されとる
68: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 08:41:23
言うほど万全な四皇に大将って食らいつけるのか？
超絶弱体化した白ひげに落ちたからたまたま追撃
されずにおんどれー白ひげとかいう負け台詞吐いてる
んだぞ赤犬白ひげが全盛期なら楽勝だし
カイドウ、マムでも余裕だろ
80: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:30:10
>>68
地割れに落ちて追撃できなかったのは単なる白ひげのグラグラのコントロールミスの結果だろ。そもそも地割れに落ちようが落下中の赤犬に衝撃波撃ち込むくらいできるならやってるわ
そもそも実際は大したダメージ受けてないくせに大袈裟なリアクション取るのはもう強キャラのお家芸じゃん。緑牛もモモのブレスで情けない悲鳴あげてたけど何事もなかったように新芽から復活したし
88: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 10:35:15
>>80
いやリアクションだけと言うが赤犬が復帰できたの白ひげが死んでやっとだぞ
92: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 12:27:21
>>88
復帰したけど半身不随になって戦えなくなったとかならまだしも特に後遺症もなく元気に四皇幹部や七武海相手に暴れ回ってるやん。仮にティーチ達が来なかったとしても復帰した赤犬に今度こそトドメ刺されるのがオチ
そもそも残された息子達やルフィの脱出が間に合ってないのに戦線復帰されてる時点で白ひげの負けだわ
91: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 12:18:11
>>68
赤犬青雉は行けそう
70: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 08:44:11
黄猿はちゃんとやってたらニカに勝てたな
黄猿サボって仕事放棄するし
71: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 08:49:42
ボロボロでもマムカイドウと並ぶ強さを持ってる白ひげがやばすぎるって話じゃなくて？時代を作った人間だぞあれ
72: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:05:31
>>71
並んでない
作中でもマルコやクロコダイルに「こんな弱くなってたのか」と驚かれるくらい弱ってる
スクアードすら自分の攻撃が本当に刺さるとかあり得ないと思ってたからな
73: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:08:24
>>72
元々の強さが200だとして100に落ちてたらびっくりするだろ？落ちた後がどこら辺に位置するのかは別としてね。
弱体化後も四皇張ってた人間だぞ？(人間…だよな？)
74: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:10:34
>>73
あの程度の不意打ちなんてカイドウやマムに刺さるわけないんだから刺さる時点で弱いの
カイドウなんて赤鞘に不意打ちされても軽傷で済むからな
覇王色を纏うどころか武装色纏いすら怪しいせいでモブの銃撃や斬撃でもボロボロになるとかカイドウ・マムとは比べ物にならない弱さだよ
78: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:17:42
防御力とかだけ見るとそうだけど、グラグラの壊滅的な範囲攻撃力とか隊長たちの戦力を考えると十分やばかったんだよ
>>74
105: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 14:09:33
>>78まぁ実際刺された直後位なら攻撃の余波を
大将三人がかりで受け流してたからな
76: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:11:12
カイドウって若い頃の白ひげすら挑むのは躊躇するくらい強いんだけど…
77: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:17:37
>>76そんな描写あったけ？おでんが1000vs10
でカイドウに勝つんだから若い時じゃ
楽勝で白ひげじゃね？
勿論全盛期同士なら激しい死闘に
なると思うけど
79: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:24:38
大将2人なら四皇と五分で相性次第、3人なら余裕のイメージ
ただ実際戦争となると幹部連中もいるからそこに大将もう1人か大量の中将注ぎ込まないといけない
敵地だとしたら海軍本部が手薄になって他の四皇に狙われる可能性大だし海軍側から四皇に戦争仕掛けるのはほぼ不可能だと思う
作中みたいに防衛戦が精一杯だわ
83: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:47:56
大将は強いが軍にいる限り何かしらの規則で縛られてるからな…対して海賊は周りの被害は気にしないし、好きな時に戦い強さを身につけられる…
軍にいる限りは大将の真の強さは見えない気がしてきた
上にいる天竜人や五老星の機嫌を伺いながら戦うのって本当ストレスだろうしな…
85: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:56:46
サカズキとクザンは大差ないでしょ
緑牛とは少し差がありそうまああっちもキングクイーン完封出来るくらい強いが
86: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:58:32
グラグラって雑魚狩り専用能力だよな
無駄に破壊規模デカくて使いづらいし
87: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 10:22:59
そもそも鬼ヶ島と比較するとかなり小さい海軍本部にヒビ入れる描写とかインフレした今だと大した事ないんだ
今の基準だと戦争白ひげはグラグラの破壊力すら四皇レベルにしては弱い
89: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 11:39:21
尾田っちが赤犬を主役にしたらあっという間に物語が終わるみたいな話もしてたらしいが
それが天竜人の問題も何とかできるという意味なら四皇並みというのもうなずける話ではあるんだよね
94: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 13:01:28
頂上戦争時点に関していえば白ひげは赤犬に限らず大将一人相手にしても勝ち切るのは正直難しかったと思う。そもそも普段は点滴生活しているような病人だからそりゃそうよ、って感じではあるけど。

ただそんな状態でも大将クラスじゃないと止められないし、直接戦えば負傷することは免れないというのが四皇たりうる存在ってわけなんだろうね。

白ひげに関しても老いだけならビッグマムみたいにかつてから寸分の衰えもない実力発揮してても驚かないし、その場合だと流石に大将二人位ぶつけないと止めようがなかったんじゃなかろうか。
96: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 13:10:03
>>94
老いも関係あるんだろうけど病気だったったのが一番デカいんだろうな
ロジャ―も病気には抗えなかった

四皇は普通に戦える状態だったら大将に負けないくらいの差だと思う
95: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 13:05:26
緑牛は41歳で他の大将よりも若く設定されてるし
伸びしろは1番ある感じがする
97: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 13:16:03
四皇と大将なら四皇が圧倒するくらいのパワーバランスが一番いいんだけどな
99: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 13:24:06
ギア5ルフィ対黄猿が遅延戦法した上で有効打ほぼ与えられずにルフィ側の時間切れでなんとか相打ちな時点で常にギア5ルフィみたいな強さのカイドウは1人じゃまず無理
2人でも正直怪しいと思う
104: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 14:06:29
実際「四皇」「海軍本部」「王下七武海」で三大勢力という風に言われてたわけだけど、あれって実際のところバランス取れてたのって「四皇vs四皇vs四皇vs四皇vs海軍本部＋王下七武海」でにらみ合っていたからみたいだし、もし大将が本当に四皇と同等ならそのバランスにはならないと思うのよ

四皇最高幹部以上の戦力3名（＋元帥）を保有していたとしても、四皇一人がそれほどの脅威として認識されているというのが、その強さや戦局に与える影響力を示してる
107: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 14:38:22
>>104
残念だが黄猿がニカルフィと対等に渡り合いスタミナ切れ起こしたルフィに対しまだ立ち上がれるのが黄猿達大将なので四皇クラスは余裕であるのよ
108: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 14:51:10
>>107
横からだけど“四皇クラスは余裕である”は語弊がある気がする

個人的には総合的な能力で言えば四皇≧三大将くらいでどちらも油断してるとあっさり死にかねないくらいかなと思う
113: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 15:25:02
戦争編の白ひげって全盛期に比べてめちゃくちゃ弱いからな
あれに勝ったくらいで四皇レベルは無いわ
115: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 15:30:56
弱体化白ひげに勝ったからではなくニカ状態になったルフィと殴り会えてたからだろ
ルッチも数年で馬鹿みたいに強く成長したこと考えれば白ひげ戦を経た大将が四皇と渡り合えるのは別に不思議ではないかな…
129: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:00:22
>>115
せめてダメージらしいダメージを与える事ができれば四皇レベルは言えるけどな
他の四皇はルフィの無制限バージョンと言っていいほどの強さなんだから
119: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 17:17:25
まあ大将達は大将達でみんなどんだけ周囲や味方や民衆に被害出しても良いならトンデモ規模や威力の技とか隠し持ってそうな底知れなさと能力はある、基本彼らは大体本当の本気を出せないような状況で戦ってるし
120: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 17:19:37
赤犬は三大将でも上だと思うわ
勿論格は同じだろうけど序列的には上って感じで
対戦して勝ってるし白ひげエースと大戦果を挙げて海軍元帥になったわけだし
あいつは抜けてる扱いしてると思う
124: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 18:24:49
>>120
抜けてる扱いなら青雉との決闘に10日もかからないような…
あと白ひげは黒ひげに漁夫られてるから戦果と言えるか微妙では
121: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 17:24:43
>>120
青雉の強さが分かる度に自動的に上がるのもある
122: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 17:26:50
大将に限らずだけど、どうしても相性っていうのもあるからなぁ

例として青雉は赤犬と互角に戦えるくらいに強いけど、エース（メラメラの実）を相手にした場合は赤犬は能力の関係上優位を取りやすいけど、青雉は実際に大技を相殺されていたように互角に近い戦いに持ち込まれる可能性はあるし

単純な強さを図るのって意外と描写だけだと難しそうなところもあるんだよな
123: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 17:48:27
サカズキの兄弟発言で思ったけどもしかして黄猿ってサカズキにとっての副船長ポジション？
マリンフォードでも赤犬の所にシャンクス、黄猿の所にベックマンがついたし
125: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 18:29:54
海軍ってさ、海兵一人一人が多人数でワンランク上を押し込んで行って最終的に
三大将VS四皇（の一人）に持ち込むドクトリンだと思うんだよ（元帥は予備）
にしたって中将多すぎると思うけど
126: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 18:33:03
四皇って一括りにしてるけど
大将＜旧四皇な一方で大将＜新四皇ではないことに留意すべき
黒ひげもルフィも大将とあんま強さ変わらん
127: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 19:00:52
>>126
大将は黒ひげには普通に負けそうだが
赤犬なら引き分けできるかもぐらい
128: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 19:49:20
>>127
日和ってサカズキから逃げたり、クザンには慌てて交渉持ちかけてるのが答えだろ
130: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:14:06
>>126
というかルフィ≧黄猿くらいであんまり実力に差がない
黒ひげに至っては幹部居てローに大苦戦だから旧四皇より圧倒的に弱い
新四皇はシャンクス以外四皇にふさわしい実力なんて無いに等しい
バレット 全盛期レイリー こいつらの方が四皇レベル
195: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 09:52:52
>>126
黒ひげがクザンにこれだもんな
実力差はないだろうな
196: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 09:54:13
>>195
いやこれだもんなって戦ってすらいないだろこの状況は
197: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 09:56:04
>>195
ティーチ戦う気なくて草
勝てないって分かってるからだろうなあ
132: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:23:35
黒ひげそんな強くないとは言うがメタ的にクザンを部下にしてる以上クザンより強いだろ
大将相手にも慌てながらも苦戦するけど最終的に普通に勝つイメージだわ
134: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:41:04
>>132
クザンの服も黒ひげ海賊団仕様になってるし幹部の中だと対等に近いかもだけど普通に部下になったんだなと思ったわ
やっぱティーチのが強そう
133: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:35:45
あのバカみたいなレイド戦見た後にカイドウよりルフィが強いって思えるのアホすぎる
それと黒ひげが赤犬にビビって逃げ出したから弱いとか言い出したら緑牛なんて更に情けなく狼狽して逃げ出したクソ雑魚やん
136: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 21:06:13
カイドウには大将3人くらいいないと勝てなさそう
137: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 21:08:59
カイドウ 大将3人級
白ひげロジャー 大将2人級
シャンクス 大将1.5人級
くらいかな
183: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 02:34:30
>>137
カイドウとロジャー白ひげ逆じゃね
138: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 21:18:59
カイドウやマムって内部破壊技以外はあんまり効いてないから属性攻撃がメインの大将って二人とかなり相性悪いと思う
139: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 21:23:51
カイドウが大将3人級だとするとレイド戦とはいえカイドウ倒したルフィが黄猿1人に苦戦するのはおかしくないか…？
143: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 21:30:03
>>139
後先考えず馬鹿の一つ覚えでギア5使ってばてるから妥当やろｗ
和の国は肉食べて常時フルパワー出せたから強かった
エッグヘッド？ギア5慣らしに最適だった
141: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 21:28:04
ルフィは覇王色纏いという対カイドウで有効な武器あるし最大値は高いからな
大将はルフィより強さは安定してるけど対カイドウで有効な武器はあんまりない印象
142: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 21:29:33
まずクザンがどう見ても四皇級ないガープに集団で挑んで良い勝負してる時点で大将の強さは四皇に圧倒的に劣るよね
144: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 21:32:23
氷結やマグマってカイドウには有効打にならんだろうな
前者は鱗＋強力な覇気で弾かれる、後者も内部破壊技じゃないから自身も炎の龍になれるカイドウには効果弱いだろう
145: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 21:33:19
カイドウって常時ギア5＋覇王色纏いのルフィみたいなもんだからな
146: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 22:06:39
あくまで仮定の話だけど、カイドウが赤犬の冥狗をノーガードで食らったらやっぱ欠損するんだろうか
147: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 22:08:43
>>146
しないでしょ
ルフィにノックアウトされて能力解除された状態でマグマにぶちこまれても原型保ってるし恐らく生きてるんだぞ
150: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 22:44:04
>>147
パンチの勢いが上乗せされるわけだからそれは違うと思うぞ
欠損するかは分からんが
152: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:06:22
>>146
赤鞘の攻撃で傷出来るくらいだから余裕で効くだろうな
148: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 22:32:01
そもそもカイドウ自身もほぼマグマレベルの炎を操る事ができるから効くわけないだろう
149: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 22:35:06
少なくとも現四皇最古参で旧四皇新参者のシャンクスは一瞬のやり取りとはいえ黄猿相手にほぼ何もさせずに動きを封じていたし、緑牛が怯むほどの覇王色の覇気を遠くからぶつける事が出来るから、旧四皇のうち病気デバフ持ちの白ひげ以外は同じくらい一体一だと差がつきそう

ルフィについては戦闘時はそんな様子はあまり見せてなかったけど、黄猿の接近の際に強いのが来たっ！ってゾクッとする程度には大将を脅威と認識してるっぽいから、圧倒的な差はなさそう
154: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:12:47
大将が四皇レベルだとバランス崩れるって言うけどガープセンゴクは四皇レベル扱いされるよな
ガープセンゴクが全盛期の頃にも別にマムカイドウ白ひげは滅ぼされてないんだから別に大将が四皇レベル合ってもバランス崩れなくね
155: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:15:44
>>154
その頃は白ひげもロジャーも存命で全盛期だしなんならロックスまでいるからむしろその2人が四皇級じゃないとバランスが取れない時期なので…
156: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:21:09
>>155
白ひげとロジャーは一緒に行動してないぞ
ロックスが滅ぼされたのも38年前だからね。その後は散り散りになってんだから
バランスとか関係ないよ
157: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:23:13
>>156
一緒に行動してなかろうが1人に大将たち全員動員できるわけじゃないんだからそいつらが全盛期なのは無視できないだろ
ロックスも解散しただけでその後それぞれが勢力伸ばしたわけで
158: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:24:52
>>157
それなら現行の大将たちが四皇レベルでも問題なくバランス取れるってことだな
159: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:26:56
>>154
だってその頃ほぼ確実に七武海ないから海軍だけで対処しなきゃいけないからそりゃ今より海軍に求められる戦力段違いでしょ
160: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:29:01
>>159
海軍に求められてる戦力なら大海賊時代の方が上なはずなんだが
大海賊時代って設定忘れてる？
163: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:57:17
大将に四皇レベルの実力があるならジョズは瞬殺されてるわ
165: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 00:14:28
>>163
実際青キジがちょっと本気出したら一瞬で体の芯まで凍らされてるやん
167: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 00:28:34
>>165
それはジョズが余所見したせいだぞ
大将が万全の最高幹部を正面から倒した描写ってないねん
だから判断に困る
166: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 00:19:55
>>163
ミホーク（＝シャンクス）vsビスタ
177: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 02:07:54
>>163
マルコをビックマム単体だと瞬殺できないぞ
ビスタをミホークが瞬殺出来てないぞ
強さ議論したいなら、本編ちゃんと読め
白ひげ幹部は四皇クラスに瞬殺されないぞ
181: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 02:27:25
>>177
マルコはマムの能力と相性良いのにあっさり首掴まれてるしミホークはそもそも四皇じゃないからな
164: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 00:13:16
だからそんな極端なパワーバランスしてないって
相性とか状況とかやる気で割と変わるって
168: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 00:38:43
サボや革命軍幹部と良い勝負しちゃうしシャンクスに黄猿は何もできないわ緑牛はびびるわクザンは大勢でもガープと良い勝負するわでむしろ大将が旧四皇に匹敵するほど強い描写なんて全然ないのにそこ無視して議論してるの滑稽すぎる
169: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 00:50:19
>>168
サボや革命軍→あれが藤虎の本気だと思ってる？笑
シャンクス黄猿→映画、ガチ戦闘シーン無し
緑牛→お前らと戦う気はない「まだ」な
クザンガープ→結果的にガープは負けてるのでクザン+仲間>ガープ

そもそもそれ言ったら旧四皇が大将より断然強い描写も無いし笑
173: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 01:26:48
>>169
革命軍相手に戦いが成立しちゃったのはやる気が明らかにない藤虎だけじゃなくてモーリー相手に特に問題なく生還されてる緑牛もだよ
176: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 01:54:30
カイドウとシャンクスとかの四皇最上位にはまず絶対勝てない
マムとか黒ひげ辺りもまあ不利で負ける
ルフィや戦争編白ひげくらいなら良い勝負になる
これくらいのバランスだと思う

元スレ : 大将の強さって

Portrait.Of.Pirates ワンピースシリーズ NEO-DX 海軍本部大将 青雉 【クザン】
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1. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:33:00 ID:YwMDg1MDg
赤犬青キジはルフィ黒ひげより強くね？実際黒ひげはビビり散らかしてたし
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 21:25:59 ID:YwNjczNjY
>>1
ルフィも黄猿にビビってたけど戦闘力は勝ってた
ティーチもビビってるというより急に暴れ出して仲間凍ったから焦ったって感じでは
0
27. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 22:44:13 ID:Y0NzAzODI
>>1
白ひげも海軍来たら基本逃げてたけど海軍って海賊的にはやり合うメリットが一切無いからな…戦うだけ丸損ってなったらそりゃ見た瞬間ヤベェ逃げろってなる
仲間凍らされてた時は普通に食って掛かってたから一応タイマンでも勝算はあるんだろうけど
0
29. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 23:21:50 ID:I2NTMxODU
>>1
赤犬はそいつらよりも強いと思うよ，覇気と揺らぐことのな徹底的な正義は相性抜群だし

戦えるかどうか戦うかどうかは別としてね
0
32. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 23:54:24 ID:gyODM3NTk
>>1
ルフィは名声こそ四皇になったものの実力はまだ大将クラス
黒ひげがルフィよりちょっと強いくらい
どっちも旧四皇クラスはまだ遠い
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:35:36 ID:M0NzQ1NDU
対キング&クイーン、対クラッカー見てる限りだといずれも消耗した状態からの瞬殺だし、万全の状態での戦いは見てみたいまではある
まぁ海賊相手に正々堂々なんて守る必要は無いけども…
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:36:58 ID:M1NDk4Mzg
大将は人数少ないとはいえ三人が完全に互角ってわけではないだろうしな
能力、気質共に戦闘全振りで百戦錬磨でもあるサカズキとかは四皇相手でもワンチャンあるか？と思わせるとこあるし
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:39:04 ID:M0NzQ1NDU
どの大将もMap攻撃があるのは強みだよね
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:40:19 ID:k2MTQ4NDc
>>4
黄猿にはなくね
ビームって旧パシフィスタのビーム相当なんでもう誰にもきかんレベル
0
18. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 21:44:25 ID:U4MDUzOTg
>>6
人相手にはパシフィスタレベルのしょぼくれビームしか撃たないけどマングローブへし折った極大ビームあるやん
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:39:15 ID:k2MTQ4NDc
結局青キジはガープに何発殴られようが大してダメージなさそうだったし
逆にガープは頭殴られて「ウゥ・・・」なんて言ってたし、青キジはガープの心配してたくらい
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:41:26 ID:M0NzQ1NDU
勢力で言えば他2つよりは劣っているのに三大勢力の一角に数えられる王下七武海って何気にヤバイと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:51:47 ID:k2MTQ4NDc
>>7
シャンクスと同格以上のミホーク＋四皇最高幹部以上が6人
全然劣ってないだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 22:17:48 ID:cwNzgwNzM
>>7
まあ妥当やろ
ミホークが四皇クラスで他が最高幹部クラスがほとんどやし
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:47:54 ID:EyODA2NA=
今の不死身連中よりは勝機ありそうだけど緑牛も養分で回復持ちだし結構苦戦しそうなんだよな、カイドウの広範囲攻撃みたいなやつじゃないと。
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:53:19 ID:EyNDI2OTA
30: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:36:45
死にかけの白ひげに割と押されてたのがねえ…
全盛期だと良くて防戦一方だろ

老いても白ひげだぞ
マムが遠回しに敵わない発言したり、あのカイドウが戦時中に狙いに行く位には強いぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 20:59:41 ID:U3NjcxMTA
費用ヤバそうだけど、パシフィスタIIIとセラフィムをズラーっと並べた方が強そう
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 21:01:09 ID:Q4NzU2MTk
3人そろってれば四皇でも手を出しづらいって言うバランスだったのは良かったと思うんだけど、主人公の物語的にはやっぱ、四皇より先に戦って勝って欲しかったなとは思う
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 21:04:15 ID:E4ODA5MTk
カイドウvs赤犬のタイマンはどちらが勝つか見てみたい
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 21:28:36 ID:g3OTAxNjM
あんまり設定凝りすぎると現場に登場させる理由のが大変そうだなってね
0
16. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 21:34:43 ID:YxNDczOTI
大将候補だった茶豚、桃兎、黒馬とかもお忘れ無く
0
17. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 21:44:11 ID:UzMjk1OTQ
本スレのやつ致命傷の意味解ってないだろ
文字通り致命的な再起不能の傷、死因だぞ
シャンクスみたいに腕が無くなっただけなら重症、欠損であって致命傷ではない
致命傷ってのはそいつの死因なんだよ
なんで戦闘不能状態のが死因より重い見方をしてんだよ
0
19. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 21:44:40 ID:g0Mjg1MDU
当時四皇だったであろうシキをガープとセンゴクで捕らえてるから、タイマンなら四皇船長の勝ち、大将クラス2人対四皇船長なら海軍の勝ちって感じだと思ってる
0
23. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 22:24:27 ID:k0NzQ2NzU
>>19
海軍的にタイマンする理由がないだけで、それを理由にシキがガープより強いとはならんでしょ
0
24. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 22:26:30 ID:E3MDYxODA
>>23
場所的にタイマンして被害増やしたら何しとんじゃいってなるしなあれは
0
20. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 21:47:16 ID:M2MTEzOTQ
青キジと黄猿、緑牛は凍らせたり空飛んだりで能力者の弱点である海に対して何かしら耐性を持ってるよな。
0
25. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 22:27:39 ID:E3MDYxODA
>>20
イッショウだっけ？あの盲目のおっさんも重力操るなら浮けそうだけどな、眼見えないからやらないだけで
0
21. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 22:05:39 ID:A0NjQzNTE
こいつらと余所見するまで渡り合えてた白ひげ海賊団の幹部ってやっぱり別格だよな
0
26. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 22:29:53 ID:E3MDYxODA
>>21
ジョズって青キジにロギア状態でダメージ与えてるからタイマンなら勝ちそうな気はする（覇気通ってるってことだし）
赤犬も効いてないように見えて止まってたから痛かったっぽい
0
28. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 23:16:38 ID:I4NTM5NzI
ただ四皇は四皇でバラツキ酷いイメージ
白ひげは全盛期は純粋な強さによる地位だったかもしれんが
死にかけの時は海賊船団あってこその地位だろうし
そもそもバギーが四皇とされてる時点で本人の強さ査定はあんまり関係ないというか
0
30. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 23:27:05 ID:UwMjc4NjI
四皇なりたてのルフィですら
赤犬「一旦報告して欲しかった」
黄猿「作戦は思うようにならない」
キリンガム「麦わらを怒らせたいのか」
ミホーク「赤髪、黒ひげ、麦わらと戦えというのか」
0
31. 名無しのあにまんch 2025年06月23日 23:46:21 ID:k3MDAyODU
緑牛とかいうシャンクスの覇気で動けなくなる大将の面汚し
0
33. 名無しのあにまんch 2025年06月24日 00:32:35 ID:kyNzkxMDQ
絶妙というか、未だに本気で戦ったであろう描写が未だに赤犬対白ひげくらいしかないからこの先見れるかもしれない本気、どういう活躍をするのか楽しみ
0

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