【ガンダムジークアクス】結局『マチュ→ニャアン』はどんな感情だったの？

本当に対等な女の子だと思っていたのか？

ニャアン目線ではそう受け取られてなかったみたいだが

>>1
ここも結局ちゃんと答えてないよね

>>1
友達だけどキラキラとかいう薬物ならぬ厄物と非常事態と非日常で出力がバグった

>>1普通に友達だけど友達よりも好きピの方を優先するタイプではあった
これくらいなら全然普通の思春期の女の子ならあるあるなんだがガンダム世界だったばっかりに大事だからじゃい大惨事になった

これから向き合うんやぞ(震え声)

いつものニュータイプコピペはよ

友達だろ
特別な感情の無い友達でよく言われる見下すとかそういうのも無く友達

>>4
キレたことを謝らずに男のための協力を持ち掛けてくるやつは友達とは呼べねえ

マチュ「は」あれでも友達のつもりだった
ニャアンはそう思わなかった。だから切り捨てた

要するに対等云々はマチュの独りよがりでマチュの主観の上でしか成り立ってない

>>5
>>6
お互い友達だけど、余裕もなかったしタイミングも悪かった、じゃないかな

普通の友達
クラスメイトよりは気持ちを共有できてるくらい
優先度はシュウジとキラキラの方が上なので嫌いじゃないけど特別扱いする程でもないって感じ

ニャアンにとってマチュは劇薬なのかもなってちょっと感じる
マチュが拒絶すればニャアンもそうなるし、マチュが大好きって言えばニャアンは依存しそう

5話まではマチュなりに友達だったんだろうけどそれ以降はまあ、ね

対等とは思っててもどうしても格差は感じるものなんや

顔も合わせにくい感じになったけど緊急事態に際して頼るくらいには友達だよ

何て言うかマチュの本音が出た感あるよね
何事も男（シュウジ）を最優先する以上、自分はおまけか体のいい道具にしかならない
ニャアンはそれを感じ取ったというか

>>15
マチュの本音って一言では表せないと思う
別に地球に行きたいからって両親が嫌いなわけじゃないだろう
それはニャアンに対しても同じで

>>15
このあたりはちょくちょく描写されてただけにやっぱりな感はある

友達ではあるけどキラキラよりは下だった

愛と友情どちらが上？って話されるとどうにもならんと思う

今まで謝らなくても良かったくらい周りに恵まれた生活してたんだなってのがよくわかる
そんなやり取りだったなアソコ

対等な関係だからこそ「やらかした時に謝らない」って関係性を一瞬で崩す威力があるんだよ
権力とか金に格差があって不均衡な場合なら上から押さえつけることもできてしまうが

あの突然訪れた、意味わからん生死に係る極限状態において
マチュを切り捨てた判断をニャアンの本音・決断と言ってしまうのはなんかなぁ……

ガンダム要素無しで見ると「想い人の為に友達を割と蔑ろにしがちという欠点がある女の子」が主人公の三角関係みたいな感じでいかにもティーンズラブにありそうな感じなんだよねこれ

>>22
ざまあ小説の悪役の自滅だったよね今回の流れ

ニュータイプのインタビューはあくまで「マチュがそう思ってる」以上の内容ではないし
ニャアンが同じ考えと限らないのは当たり前だしマチュのそれが傍目に見て「対等と呼べたのか？」は突っ込まれても仕方ない

友達だった
友達に対する価値観が2人で大きく異なりすぎてたんだと思う
マチュは普通の価値観をしてるから仲違いしてもいつか謝れば治せるもしくは時間が経てば解決できるとか考えてた(かも？)
ニャアンはずっと生きるか死ぬかの世界にいたから自分に対して大きな不利益をもたらすかもしれない関係はすぐ切っちゃわないと危ない

>>24
現代の価値観でも男優先で友達を大事にできない女は嫌われるだろ

二人とも成り行きでなんかお互いに友達仕草してたが
立場と出会い方とか諸々考えたら、いやまぁそこまで友達だったかな……？って感じで急にスンッとさせてきやがって！

マチュがこのまま3人で一緒にいたいよとか言えばニャアンは首もげるほど頷いた気がする
でも残念ながらマチュはシュウジ一辺倒でニャアンにはそこまでの思い入れなさそうだった
このすれ違いが2人で逃げよう発言を招いたように思えた

シュウジ！ニャアンはどこ？
これが信用してる親友だからか、自分に都合の良い相手だかで視聴側の受け方も変わる
多分、当人は分かってない

むしろマチュ視点だと非日常の世界で自立している憧れの存在として上に見てる部分もあったと思う
甘えが良くない方向に出た感もあるし

マチュが難民に偏見がなかったのは事実だろうし
ニャアンを友達だと思ってたのも事実
でも対等に「思っている」ことと、対等に「扱っているか」はまた別の話

マチュは思うだけでなく彼女なりの実践もしてたんだろうがニャアンは欺瞞や見下しを感じてたんだと思う

>>35
マイクロアグレッションの概念ってネットではバカにされがちだが「悪意はないものの細かい言動でちょっとずつ人を傷つける」って意外とバカにならないからな…
サイ達の言動がキラを悪意がなくても傷つけてたようなもんで

まあどっちとも極限状態だったんだし冷静に物事考えられなくなったうえでの発言だから冷静になった状態での発言の意図は聞いてみたい

なんか皆ニャアンはマチュに愛想尽かして見限ったんや!ってなってるけどそういう要素を自分は感じられなくて驚いてる
前話からニャアンがシュウジ意識してる感じはあったし普通に三角関係の発露に見えたんよね

悪気なく下に見てるのが相手にしたら一番キツいよな
シュウちゃんのこと好き？っていうの私も好きという意味より私のことはどう思ってる？だったんだろう
マチュは前者ととらえたようだけど

マチュはニャアンを自分より下だとは思ってないどころかシュウジと同じ枠として自分より上だと思ってんじゃないかという気がした

上下は分からんが関係性の中心を自分と見てたのは二人共同じだと思う
マチュは鬱屈故、ニャアンは余裕の無さ故に

ニャアンからの視点はどうだろうね？
どれだけ大切なものでも自分の命よりは軽いって理由で全てを捨てられるキャラに見えるから関係が軽いのか重いのかよく分からん

>>4
仲良くしたい相手で友人ではあったとは思うけどね
それはそれとして恵まれた環境にいるのに贅沢な、みたいな嫉妬や嫌悪はあったともおもう

>>4
仕方なかったとはいえ家族を捨てて一人でコロニー脱出出来る子でもあったからね
どれだけ大切でも最終的に優先されるのは自分と自分の望みいうのは一貫してる

>>4
ニャアンが命最優先になるのは窮地に陥った時だけだと思う
じゃなきゃ死ぬかもしれないクラバにマチュの代わりに出ないだろうし
死の恐怖よりもマチュへの友情の為に命張れる子だよ
まあその友情を無碍にされたせいで拗れたんだけどね

ニャアンが乗ってくれたお陰で違約金回避して勝利した試合もあるのに「私とシュウジが稼いだお金」はちょっとね

>>8
あれ見下してるとかじゃなく単なる八つ当たりだと思う

>>8
まあ大半がそうだしな…

>>27
でもニャアンが乗らなかったらゼロになってるんスよあのお金

ニャアンからの切り捨て対象はどうだろうな、家帰れない居場所ない挙句逮捕状の極限状態だった訳で

マチュは家族いるし裕福な家庭の産まれってんなら同じく家無し家族無し追われる身のシュウジと逃げようとするのは割と有りなのでは？

>>9
マチュ云々より、2人で逃げよう！って言われてる状況でニャアン置いてゼクノヴァワープしてくシュウジ！？って思っちゃった…

連れてけ！ニャアンを連れてけ！

>>14
ニャアンこれ目の前で見ててどう思ったんだろうな…

マチュが対等な関係だと思っていることと
実際に対等な関係を築けていたかは全然違うので……

築けていたならニャアンはああいう選択はしてないはず

>>10
これッスね
人間関係なんてお互いの認識がズレてて当たり前なんだ
作中でお互いがお互いの立場をきっちり理解して腹を割って話すようなことはなかったしね

>>10
マチュとニャアンが関係性を深めて親友になれたのがエンディングだとして
本編だとシュウジが絡むしキラキラとガンダムもあって拗れ初めて喧嘩しちゃって和解する機会も逃してサイコ襲来でお別れだからなぁ

ニャアンの事友達ともなんとも思ってない

最初は対等で仲良くしてたのかもしれない
でも人は変わるんだ
時間が経つと変化するのはよくあるでしょ夫婦でも
恋人の時と結婚した後で態度が変わったみたいな

ニャアンを下に見てたんじゃなくてシュウジとキラキラを特別視してたんじゃ
でもニャアンはシュウジもマチュも特別視してたから拗れた

>>15
何だかんだでニャアンもシュウジをシュウちゃんと呼んだり即服脱いで転がったりシュウジを特別視してた所はあると思うよ
マチュよりその差が大きくなかっただけで

>>93
それは思う
わざわざマチュと同じ「シュウジ」ではなくニャアンだけ「シュウちゃん」と呼んだりいの一番に服脱いだり本人に自覚があるかは置いといてニャアンもかなりシュウジのこと特別視してるように見えるし同時にマチュより先に近づきたいって気持ちもあるように思った
勿論3人の友情も確かにあったんだろうけど

>>117
マチュもあだ名なんだしシュウジのこともあだ名で呼んでもよくない…？
マチュ→2人は本名呼び捨て、ニャアン→2人はニックネームで統一されとる

>>93
でも服脱いでも一切赤面してないんだよな
ガンダムに好きだって言われた時は赤面してるけど、ニャアンはガンダムが言ってるとされたことはガンダムが言ってると思ってるみたいだし

本編よりもニュータイプのインタビュー記事を盲信してる人はいたかなという印象

マチュは対等と言いつつもかなりニャアンを都合よく使ってたし、
あれだけキレたのに謝りもせずジークアクス乗ってくれだもん
そりゃあニャアンはマチュの人間性疑うよ

下には見てないけど無意識で自分より下とは思ってたよね
地球に行く話の時にニャアンにお金の心配はしなくていいよ〜とか言ってたけど、あれは優しさのつもりだろうがニャアンからすれば結構屈辱的だと思う
案の定バイト増やしてたし

ニャアンの事アウトローでカッコイイねでキラキラしてたのも本音なんよ
この世間知らずのお嬢ちゃんがよぉ

>>19
>世間知らずのお嬢ちゃん
これが全てなのはそうなんだよな
無駄に行動力あるところが魅力で好きなキャラなんだけど結果は悪い方向に行っちゃってるのはそらそうなるわって感じ

マチュのあれってアイデンティティクライシスが何重にもなって起きてるのが大きくない？

自分が生き残ることが最優先事項で自分の邪魔になるなら例え殺してでも排除する子

なんかこう書くとニャアンの今後がだいぶ不安

>>21
マチュは今が恐らくどん底だからね、次は昇り始めたニャアンが盛大にやらかして叩かれる様になるかもしれない

生まれが違うのに昔のことなんてお互い一切語らずに付き合ってたでしょ
相手のことを知ろうともしないで分かり合えるわけないじゃん
シュウジを介した薄い関係だよ

>>22
そういえばお互いの話はほとんどしなかったね…

身内に対して素っ気ない奴は周囲に見限られるのが早いからね

1話とか5話の冒頭だと庇護対象としてみてた感じはある
これも一応下に見てたことになるんかな

>>25
金蹴りとかあれはニャアンを庇ったのか義憤なのか結構判断に困る
尺が短いから日常描写足りてないんだよね

>>42
好意的な見方をするなら義憤とか正義感の発露なんだろうけど、これまでのマチュの行動を見てると「自分がムカついたから」行動したのでは？って疑惑も出てくる
少なくとも誰もマチュに助けてくれとは言っていないんだよな

ニュータイプの記事もニャアンを難民として差別しないで自分と同じ女の子として見ているみたいなニュアンスだった気がする
お金周りの話も私が持ってるんだから使えばいいじゃん？友達でしょ？みたいな気安さ悪く言えば無神経さからくるものだと思ってた

そういや謝れない件と言いマチュって意図してちょっと無神経に描かれている気がする…恵まれた家庭環境の庇護下で育った世間知らずさゆえ？

>>26
世間知らずと閉塞感で周りがあんまり見えてないことのダブルパンチ
状況は最悪だけど親元離れてコロニーを出るのは視野広げるのに向いてる環境だし色々変化起きてほしいね

>>26
むしろ良い所の坊ちゃん嬢ちゃんこそありがとうごめんなさいについては徹底的に躾けられてそうなもんなんだが…

>>98
育ちが良過ぎて適当に受け答えしてりゃ相手が配慮してくれるって事も多い
体罰を肯定する訳じゃないけど口で言うだけじゃ適当な返事して反省する素ぶりでやり過ごせると学習し
謝ると負け、間違いを認める事は屈辱ような成長を遂げる人も居る

別に下には見てないんじゃないか
ただマチュには学校にも友達は何人もいるからニャアンは唯一じゃないし
そしてマチュは露骨に友達より男を優先するオンナ(シュウジは別に頼んでもないのに男の為に泥棒するほど)だった
友達からは付き合いが長くなればなるほどあっ…こいつ…って評価になる女なんだよ
悪人のアンキーからすら馬鹿な女評価だったし
そしてそういう人となりがバレたのが最悪なタイミングだった

ニュータイプの記事を読んでマチュはニャアンを見下してなどいないって解釈するのはいいんだが
だから二人は仲良しな友達は飛躍しすぎだよなって

人間関係の構築が未発達な感じなんで上も下もないかな

人間にはいろんな側面があるからねえ
仲いい友達でも内心ちょっと見下してたりすることは子供から大人までよくある事だし
前者がすべてと言い出すと後ろめたいが後者がすべてと言い出すとそれは違うとなる

見下しみたいな負に大きく傾いたそれとか、意識的なものでは無いってイメージ

困ってるの知ってるからお金出す義侠心よ
アマテさん友達作るの下手！！

マチュが下に見てなかったとしても
この場合は「ニャアンがどう感じたか」でしかないし

極端な話、マチュがニャアンを使い潰してもマチュは「対等な関係だった」と言い張ることはできるし

下に見てたわけではないが、シュウジと自分を中心に考えて無意識的にニャアンをその外に置いていたのは恐らく間違いない
だからシュウジのピンチに慌てていつも以上に視野狭窄になった時にニャアンの気持ちや境遇への配慮も思考の外に追いやってしまったんだと思う
あとニャアンなら協力してくれる！というある種の甘えもあったかも

多分だが
肩肘張らずに素の自分を出せる対等な相手として見てたところ
弱い立場だから守らなきゃいけない、地球に連れて行ってあげるんだと下に見てたところ
バイトで自立して逞しく生きてる憧れの存在とはさて上に見てたところ
この三つが両立してたんだと思う

>>39
状況が悪かった結果最悪の方向に転がっていったもんだよな

ニャアンが切り捨てたって言うけどあれは状況判断の結果であって積極的に切ったわけじゃないからなぁ
切り捨てるんならジークアクスに乗りこんだ時点でさっさと逃げる

>>41
マチュとの待ち合わせ場所に辿り着けないって言ってるから行こうとはしてるわな
辿り着いたけど軍警のMSが飛び回ってる上空を見てもう駄目だと泣き始めた

難民生活だったり、最初に家族を捨てて自分だけが生き残ってたりで
自己評価が低いというか自罰的ではあるよねニャアンは
最初にジークアクスに乗った時もテンション戻ったら自己嫌悪になってたし
緊急事態に自己保存目的で選択肢を間違えない、っていう一種の才能はあるけど本人は望んでないというか

金的の件最初はやり過ごそうとしてたんよな
1話のザク乗り込みとかもニャアンが実は感情抑えてるって事を知ると無自覚に感応して出力が過剰になってる可能性も?

「ニャアンはキラキラを知らない」ってサブタイトルからしてなんかマチュの優越感の匂いは感じてたw

対等に思ってる事と対等な関係を築けてることは別物だしなぁ
生い立ちの差がストレートに認識の差として出てる感じ

>>49
難民を酷い扱いする人間へのマチュの怒りとか
満たされてるがゆえの良い面も確かにあるしそこにニャアンが救われてたとこもあったんだろうけどね

偏見だけどこれが女性作家の作品とかだったら
自宅で暢気に携帯いじってたり風呂に浸かってる間に
ニャアンとシュウジが男女の関係になってて
マチュ「あたしが先に好きだったのに！」に対して
ニャアン「でも付き合ってないよね？」とかありそうでたまらん

マチュは対等に思っていたが出力の仕方が大間違いだった
その出力の仕方の間違いが「根本的に下に見ていたから」発生したのか、マチュの「根本的なコミュニケーション能力の低さ」から発生したのかは人それぞれの解釈によるところという感じだと思う

徐々にその辺のズレは表に出て来て、ぶつかり合って喧嘩して和解とかまで行けたかもしれないがそんなことになる前に騒動が起きてしまったからな

>>53
次にあった時に敵対的な関係だったら
お互いの認識がガッツリ出てきてトゲトゲした感じになるんだろうなって
そっから色々やろうって話なんかなぁ

普通なら最初の時点でもっと関係を確かなものにしてから次の再会でもうちょっとお互いの友情が残っててもどかしいみたいにするとこだけど、そこが薄いので珍しい気がする

>>55
ニャアンが零落れているマチュを無意識に下に見てしまうとか？

>>58
キシリア直下でニュータイプとして正しいエリート教育を受けてメチャクチャにマチュを見下してきて
マチュが自分を助けるつもりだったりするのを鼻で笑うのかもしれないね

>>61
見たいなあ…それくらいならないとニャアンは本音をぽろりしなそうよな

>>66
決して露悪的なモンみたいとかの話じゃなくてお互い本音でぶつけ合うのはなんだかんだ好き
というかシリーズ構成・脚本の榎戸洋司先生のそういう台本ちょうすき

>>70
ウテナと若葉の結局噛み合わないで終わるレスバ最高だよな

>>79
あの後日に普通に過ごしながら触れない感じがぞくぞくする……

マチュがニャアンに向かってクラバの賞金で地球に連れてってあげるって言ってたから
思春期特有の全能感とキラキラに夢中で優越感というか対等よりは下に見てて
ニャアンは同じ回でそれが嫌だからか仕事増やして自力で地球に行けるようにしてたと思う

ニャアンは助けてくれたマチュに恩義感じて暴言吐かれてマチュが脱出計画立てるから乗るけど、
軍警に追われて切羽詰まると色々溢れて今手にあるもの持って逃げると、二人はあらゆる意味で時間が足りなかった
ここら辺を対比でみると持つもの持たざるものとかジークアクスを捨てる乗るとかスタンスが違って面白い

ニャアンはキシリア直属のニュータイプ部隊というエリートコースで
片やマチュはソドンの捕虜という現実

只、立場が逆だったらマチュは両親＋ニャアンをジオン本国に呼んだんだろうなとは思う

>>59
ニャアンはマチュを完全に切ったとも思えるし、お嬢様だから居場所に帰るだろうと思ってる気もする
再開が楽しみ

金銭については下に見てるというより価値観の違いについて考えてないって感じ？
経済力の違いには気がついてるけどそれをマチュが援助することでニャアンの自尊心や2人の関係がどう動くかについては思考がついていってない

>>60
マチュとしては地球行ってみたくて非日常に連れ出してくれたニャアンは友達だからお金出すのは当たり前で、
ニャアンとしては自尊心や対等でいたいから隠れて稼いで自力で行こうとするってのはすれ違いとしては綺麗だと思う

別作品だけどコナンで金欠の蘭が園子とのスキー行くのを断ったのは親友でいたいからって話を思い出してお互いの気遣いだなと

「優しさ」と「見下し」は紙一重ではあるんだけど、でもそれを高校生の年齢で理解してる奴は少ないと思う
色々と問題の多いマチュだが、金銭面や差別意識への優しさが見下しと解釈されるのは少し可哀想

>>62
どっかで見たけど最も信頼し合える関係は「対等」だというけど上下の差があるとどうやっても軋轢が生まれるんだな

>>64
今際の国のアリスでの台詞だっけ、人を信頼するのに根拠となるのは「洗脳」でも「信心」でも「正義」でもなく「対等」というやつだったか　

>>88
公平感を演出するのは大事だからな
取り分を少なくされて敵認定するのは人類共通の感覚

>>88
決して相手を見下さず同じ目的を持つことが対等の条件だと作中人物が言ってるね
マチュニャアシュウは見下しは無いが目的一致してねぇ！ダメみたいですね

>>62
まぁニャアンからするとそう思えても仕方ないかなとは思う
「マチュは戻れる場所があるんだから」ってのはニャアンの中でずっと渦巻いてる言葉だろうし

視聴者がマチュはニャアンを見下してるって見るのはもうちょっと広い目で見てあげてってなるのはそう
もちろん「無意識に下に見てる部分もある」とか細かく分析すればそういう要素はあるだろうけど

大人ってこういう無数の地雷を踏まないようにするために当たり障りのない会話しかしなくなるし似たような環境の人間とだけつるむようになるんだよなぁ

同級生からの賞賛や実家の豊かさが当然だと思ってるから本当の対等な関係って知らないんじゃないかな？

>>65
対等な関係をマチュは知ってると思うよ
ただ明確な格差の中で対等でいるのは難しい
大人だって差別だなんだと散々揉めてるんだから

そもそもキラキラの感覚を分かち合いと思わない時点で・・・

>>71
これはしゃあない、シュウジとのキラキラは私だけのものだもの
なお、シュウジがどう思ってるかは知らない

>>73
シュウジはマチュがあれをキラキラと呼ぶことをいちいち否定はしないけどそもそもキラキラとは呼んでないんだよな
君も向こう側見えた？

>>71
わたしとシュウジ！あとニャアンぐらいの感覚だわな
数の上では三人だけどマチュ中での比重は三人じゃない

>>71
でもこの後に逃げようって話になった時にニャアンもいっしょにって言ってるから
マチュの中ではニャアンを見捨てるって選択しなかったんやなってちょっと驚いたんだ

こういうとこ全部、お互いの本音をぶつければ答え出てたかもしれないとこよね

>>77
ジークアクス運搬要員として作戦にニャアンが必要なのも確かなので、100%善意なのかはなんとも判断がつかない…

>>83
ニャアン切り捨てるなら自分がジークアクスに乗って逃げればいいだけの話だから善意はあったと思う
まぁやったことがその隙に金庫から札束盗んだけど……

>>91
＞まぁやったことがその隙に金庫から札束盗んだけど……
頼んでねえ…

>>99
現ナマは密航するにも偽造ID作るにも色々すっ飛ばせるから現実的に見れば大事ではあるんだ
自分の口座から引き落とすとマークされるしちょうどいいところにある（マチュ視点）
ただアンキーたちは置いていったところを見ると、サイド6上層部が番号とか控えてたのかもしれない

>>71
シュウジが大事なのか
キラキラが大事なのか
その解釈次第で変わるな
シュウジを重視するなら男を共用したくないのは理解できるんだけど
キラキラを重視するとニャアンに対等な場にいて欲しくない独善に思える

川の字脱衣寝そべりで「もしや恋のライバル？」と意識し始めて無意識でうっすら邪魔に感じ始めたのかもしれん
そこに代役事件が来たもんだから暴言

シュウジに対するニャアンの挙動が姉言われていた時期あったけど、自分はマチュのニャアンに対する挙動が姉に見えてたんだよね
そこそこ扱い雑だけど大事に思ってないわけではなくてでも特別な興味はないそんなポジ、大した金額じゃないなら金くらい貸してやるけど恩を売りたいわけでも見下してるわけでもない

>>78
妹の悩みに気づかないまま好きな男について〇〇がさ〜〜って気安く話す
うん、これ姉だわ……

>>78
「私の車使うんじゃねぇよ！」
「好きな奴逃がしたいから私の車使って？」

恐ろしいことに姉はこの矛盾言動を両立させてくるからな……実際は姉じゃないんだけど姉と見たらめちゃくちゃ納得いくのやべぇ

>>108
あーこれはそうだな矛盾だ
乗るなよと人を罵ったその口で次に会うときは乗れと真逆の事を言う朝令暮改ぶり

>>108
これみて思ったんだけど、マチュってジークアクスのこと自分が拾った自分の所有物だと思ってるから、自分の許可なしで勝手に乗るのはアウトだけど、自分が許可するならOKって考えてるんじゃね？
マチュの中では矛盾はしてないやつ

>>78
可愛い妹が意味不明な難癖つけられてたから男のタマを蹴ってやった
不良に寄った姉なら高確率でやると思うこれ……

サイ→キラの無自覚な差別意識みたいなものだと思ってる

７話でニャアンが言ってた
「マチュとの待ち合わせ場所」
というのは、単にサイドからの逃避計画にあるものでありニャアンのマチュに対する思いの強さやニャアンとマチュの関係性の重要度（特別度）を示すものではない。
ニャアンのマチュに対する認識は逃走補助役を引き受けてくれた仲間程度
乗機のMSが窮地に陥った時、助けてくれたシュウジを見たニャアンは、
”シュウジの事をどう思ってるのか？”
マチュが抱いてるシュウジに対する思いや感情が何かを確認するため問いただした事を思い出してる。
その質問は、ニャアンがガンダムの傍にいることシュウジに近づこうとしてる事に対するマチュからの激しい拒絶に端を発してる
ニャアンはそれはどういう感情や想いによるものか、その理由の確認なのだけど、ぶっちゃけるとそれは趣旨としてはニャアンにとってはマチュが恋敵になるか、それ以外の理由であってもマチュがニャアンの心願成就を阻害する可能性の有無を確認するためだ
マチュのニャアンに対する拒絶反応、敵対的態度が
・シュウジをキラキラの触媒として独占したい欲求を示す感情
でも
・前述の感情をマチュ自身が恋愛感情と誤認した場合
でも
いずれの場合にもニャアンにとってはマチュと行動を共にする限りシュウジと添い遂げるのに邪魔になる
だからこそ、ニャアンは７話のあの時マチュとの待ち合わせ場所にたどり着こうとはせず、

「「マチュを捨てて」二人で逃げよう」

とシュウジに持ち掛けた。

つまり７話のそれでマチュとニャアンの関係は終了しているのであり、その関係の終了はニャアンの意思でもある事がそれで表されてる
このことに関してマチュはニャアンに対し一切弁解や弁明もしていない
単に話が拗れたり気持ちのすれ違いから生じたものではない以上関係を修復することはない

ずっと思ってるけどキラキラがなんというか依存性ある物質に見える
マチュもニャアンもシュウジを見てるというかキラキラを見てる

>>87
ニャアンはキラキラしてる途中や直後は興奮してたけどキラキラに拘りはないだろ
マチュとドゥーはキラキラ中毒

>>87
まぁそれはほんとそう
キラキラのせいでお互いの関係の距離がメチャクチャぼやけてる
そういうの含めて意図的にやってんだと思うけど
シュウジとか決して悪い奴じゃないとは思うんだけどキラキラ云々のせいで周囲の矢印に本人の矢印が追い付いてないというか

マチュ、下には見てないだろうけどうっすらと同情というか憐れみはあったんだろうなって。仕方ないから私が面倒見てやるかあみたいな感じ。無意識に対等に見てない感じ…

NT特有の先を行きすぎちゃう過敏な感性
そのとびきり濃ゆいやつがゼクノバやアクシズ押し返すときのアレだろ

マチュは三人で逃げようとしてたんだから見下してはいないでしょ

>>97
見下すはともかく対等でなくても友達なんだから一緒に行くでしょ
まあ2人しか乗れない状況ならマチュはニャアン蹴り出してただろうけど

今更なんだけど、マチュは直情的すぎるんだよね
軍警の時とかは怒るのはいいんだけどニャアンが「大丈夫」ってジェスチャーしてるんだから、ニャアンを信頼すべきなんだけどそれが出来なかった
それが良いように働くときもあるんだけど、３話以降は空回りしかしてない
そういうのが積み重なっての人間関係の破綻という感じがしている

>>100
そういうのもニュータイプ的な感性の暴走みたいな話なんかなーと
若さゆえの鬱屈とかとの重ね合わせではあるんだろうけど

見下してるかどうかはよく分からないが、あの年頃の子がアイデンティティと好きな人を取られそうになったらショックを受けるのは当たり前なんよな
シュウジとのクラバもキラキラも自分だけのものだからそもそもMSに乗らないニャアンに嫉妬する必要はなかったけど、それを一気に脅かされた(と感じた)おかげで対抗心や嫉妬心が生まれた
現実の友人間でも起こり得る珍しくない情動の動き

何か色々と描写がなくてマチュをとことん悪く見ようとおもえば幾らでも悪く思えるし、
ニャアンのことめっちゃくちゃ良い子だと思えば幾らでも良い子に思えるんだよな
描写とストーリー待ちの状態だけど今のところ別にマチュはニャアンのことを見下してなかったと思う

>>103
話数の都合なのか圧縮されてて行間を読む必要がある作りだからね
解釈に幅がでるからこそヒートアップせずに感想言えるのが理想なんだけどな

難民の建物だから撤去していいだろとか、難民なのが理由で職質するとかそういう難民だからしゃーないと諦めを感じる部分に
いいわけねーだろボケと反応するキャラだからねマチュ

>>105
あえて言うならどっちもいい子だし、飛び出していけになるマチュとここ耐えればになるニャアンなだけだからなぁ
子供だからこそ手段間違ったりぶつかりあったまま会えなくなったりしたんだが

脱出作戦に関しては「絶対に３人で脱出したい！」なのか「脱出するためには絶対３人必要！」なのかが客観から見えないのが駄目だった
ニャアンと絶賛仲違い中なので前者であることをマチュはニャアンに必死に説明する必要があったのだが、それは出来なかったのでニャアンとはお終い

CV黒沢が生っぽいキャラを演じるとそう思われがち
ユーフォの久美子もなんかそんな感じに取られることあるしな

真意はどうあれ、結局こいつは私を対等に見ていないなと思わせるのに十二分な暴言ではあった
シュウジと天秤に掛けられるような状況になったら切られるのは自分の方だとも思ったろうね
実際、同じ状況ならマチュもニャアンを切ってた可能性はある

マチュはタマキさんに似てる説

上とか下とかマウントに過敏な令和のサブカルクソオタクらしい認識

お互い分不相応な武力を持ってしまいお互い相打ちになった後死後魂になってですらなんとか和解出来るかもギリギリな状況

ニャアンのことを見下してはない
学校のクラスメイトと同じ
シュウジへの想いがあって拗れただけで難民云々は関係ない

>>121
親の金でオンラインカジノやってたクラスメイト達より自分の意志で闇バイトやってるニャアンの方が確実に好感度高かったと思うよ

運び屋ってかっこいいねって言ってたし

下に見てたかは分からんが３人の中で２人だけ助かりますな状況なら自分とシュウジを選ぶ
ニャアンの方もそれは同じだった
それ自体は現実の友人関係でもよくある事

>>123
そうか？ニャアンは実際そうしたけどマチュは分かんないでしょ　3人助かるか3人死ぬかに賭けそうなもんだけど

>>123
ニャアンは怒鳴った事と神社の件がなかったら一人しか助けられないなら軍警から助けてくれたマチュを選んだと思う

マチュは一応3人で逃げようとはしてたよ

>>125
ニャアンだってあの時までは3人で逃げようとしてたんだわ

>>127
その「あの時」にどうするのかって話だから…
ニャアンはもうなんかキャパシティが限界だったんだろうけど…マチュならどうしたかは分からないしまだ

マチュは無茶をして全滅する選択肢を取っちゃうタイプだろうね、誰かを切り捨てるというよりは

>>126
そんで目の前でシュウジに先に消えられて絶望してそう
ニャアンより依存してるから余計キツそうだし

これはもう、サイコガンダムで精神負担が悪い

あの歳で命最優先になるニャアン間違いなくトラウマ根深いから改善難しいと思う
さらに追い詰められたらシュウジも切るだろう
既に家族置いて逃げた業を背負ってるからな…

結局マチュもニャアンも自分のことしか考えてないんだよね
マチュは今までの描写で十分分かるしニャアンも家族をおいて一人で脱出した過去があるなかで、
全部捨てて一緒に逃げようとシュウジに言ってるから生存本能だけじゃなくて「恋心を寄せているシュウジと逃げたい」自身の気持ちがあったと思う
どっちもシュウジの気持ちもニャアン(マチュ)の気持ちも考えてない

>>133
あそこは個人的には
恋心というよりは、マチュは自分を選んでくれなかったのでせめてシュウジには選ばれたくて必死
という解釈です

>>136
愛に飢えてるらしいから恋心あっても自分から離れないでって気持ちの方がデカいと思う

>>136
恋心がないんだったら神社の時全力で否定してると思うけど

>>139
あの後どういうやりとりがあったかは知らないけど、もし恋愛感情がなかった場合、ニャアン的には勝手に勘違いして敵視してきて暴言吐いて謝りもしねえし何言ってんだこいつって感じでは
どうせ信じないだろうし必死に否定して安心させてやる気になるかどうか

>>139
あれはマチュがシュウジを思うように自分の事も大切にしてるかと言ったらそうじゃないのを確認したって描写では
ニャアンは聞いたけど別に自分がシュウジの事を恋愛的に好きだとは言ってない

マチュって、シュウちゃんの事好きなの？
(私は二人の為に怖かったけどクラバにも出た。けどそんな私にそこは私の場所だろと怒鳴ったマチュはシュウちゃんが好きで私は居場所を奪うだけの存在だったの？そしてこれからする相談ってマチュが好きなシュウちゃんの為にまた私の命をクラバで危険に晒そうとしてる？)

…ニャアンこそあいつの事、どう思ってる(こいつもシュウジの事、好きなんだ)

……(私との友情の事は本当に眼中にないんだな)

>>154
それこそ解釈次第では
既に言われてるけどニャアンは色々と描写が足りなくて良いように思おうとすれば幾らでもよく見える
逆もそう
見てる人によって印象がかなり変わるキャラだと思うよ

>>157
それで現状マチュの問題行動が目に付くから、それと比べてニャアンの評価は良くなりがち何だと個人的には思う

本人の自意識的にはそんなつもりはなくて
ただ客観的に見るとまぁそう

ニャアン12歳で家族死亡（推定）で帰る場所失くして難民だっけ？
キッツ……

>>135
まだ容疑者で言い訳の余地はあるからマチュの境遇が先週までのニャアンよりマシなのほんとヤバいと思う
マチュはまだ家族生きてるしすぐに拾ってもらえた、ニャアンもシュウジも生きてるから取り返しつくよ……！

ニャアンの心情に関しては解釈の余地がありすぎてはっきりしたことは何も言えねぇ
各人の解釈による

（死んだから）家族はいません
（捨てた、捨てられたから）友人はいません
正直恋とか以前にニャアンの人間関係しんどいんだよな……

言葉選びはバッドだったかもだけどニャアンの心情としては「シュウちゃんは私を捨てないよね？一緒にいてくれるよね！？」って感じだと思ってる
当のシュウジは薔薇最優先…

>>143
そもそも家族おいて一人でコロニーを脱出するようなキャラが「私を捨てないよね！？」なんて思うか？
過去にしょうがないとはいえ自分が家族を捨てて脱出してるのに
ニャアンは本当に解釈分かれんね

>>143
マチュが怒りと敵意を見せてきて、シュウジが最後の心の拠り所、頼れる相手だった感ある
「一緒に逃げよう！」は自分と一緒に逃げる→「マチュみたいに自分から離れていかないで」ってメッセージも隠れていたのかも

状況が切羽詰まってるのは分かるけど親しい間柄にだって礼儀は必要なんだよ
とにかく言動が悪過ぎて嫌悪感が好感度を上回っちゃう状況になったのはマチュの責任

>>145
即落ち2コマぐらいわかりやすい矛盾！

>>145
それはそう
でも機会がなくなってしまったけど反省してやり直せるラインだと思うんだよ

>>147
うーん、許されなくて疎遠にされても仕方ないレベルでやらかしてると思う…
現代日本の匿名掲示板に相談スレ立てたらみんなに切れ切れ言われるやつ

>>156
距離取られてもしょうがないけど関係修復絶対無理ってとこまではまだいってないと思うがどうだろう

>>147
だってこいつ反省しないじゃん
こいつなんで謝らないの？って散々言われてたし
忙しいとかそれどころじゃないってフォロー入ってたけど
つまりマチュは忙しいどれどころじゃないって理由で反省も謝罪も改めることもしないキャラだったんだ

ニャアンを主人公としてマチュを「ＮＴの感性とスレ違いから破滅に進んでしまった悲劇のヒロイン」という強化人間的ポジションにした方が収まりが良かった気がしている

NTを不和の理由にはさせないぜ！

>>150
今のところマチュニャアンの不和にN関係ないもんな

ニャアンとしては巻き込んだ負い目もあるし仲直りもしたい
でもマチュやシュウジの為に危険なクラバに出たり、
三人で一緒に過ごそうとしてドタキャンされたり、
軍警に追われてる状況下で危険をおかして会いに来たら命令されたら
そりゃマチュを見限る十分な理由になっちゃうのよ

正直どっちも自分のことしか考えてないなって印象
どっちも悪いところ良いところがある

自分の利にならない状況下でそれでもとマチュに尽くすのは、立場の弱いニャアンには無理なんだよね
マチュの夢がシュウジやニャアンみたいな子たちが安全に生きていける社会を作りたいとかになったら綺麗なオチだと思う
マチュの恵まれた立場でニャアンたちにしてあげられる最善は逃避の手伝いじゃなくて安全の確保

制作陣も声優も下に見てない対等な人間としてみてる言ってたろ
それが答えなんじゃないの？

>>159
思っていたとしてもそういうアウトプットが出来ていたかは別なんだ
私の椅子はお前が座っていい椅子じゃないって言っちゃってるし

>>159
対等と思ってるならぞんざいに扱っていい訳じゃないんだわ
思考と言動が全く一致しないなんて現実でもよく起きる事だし

まあ見下しというか
シュウジをめぐる強力すぎるライバルとすら思ってはいたな

ニャアンは生き延びることが最優先な子でマチュが「シュウジに何かあれば私を切る」ってニャアンに思わせる発言をしてしまった以上一緒にいたら生き延びられないからマチュを切るになるのはニャアン視点ではまあ当然というか
ただでさえ家宅捜索にも入られて帰る場所なくなってるニャアンはこの時点で大分追い詰められてるからここでトチれば本当の本当に終わりだし

マチュが3人で一緒に！ってどれだけ思っててもマチュが出力したものが受け手のニャアンにどう伝わったか、それを受けてニャアンはどう動いたかって話なので対等に思ってたとかそこら辺のマチュの本心は伝わりきってないならどんなものであってもコミュ失敗でしかないのだ

うーんその対等は難民というカテゴリではなく同年代の女の子として見ていると言う意味で受け取った

難民とか関係なく人間として対等に接しているが友達としては対等に見てなかった印象

結果的に裏切るし裏切ってしょうがないよねとも擁護できるから
そういう人とは友達になれないわな

>>168
シュウジを逃がすというマチュの意図には沿ってるんだけどな

ニャアンが調子こいてジークアクス勝手に乗ったとか種のサイみたいに劣等感からならまだしも
基本的には友達のため善意の行動をした結果、
「そこはお前の場所じゃない」と言われた挙げ句、舌の根も乾かぬうちに今度は男のために乗ってくれだからな

ニャアンがマチュの中での自分の扱いが悪いと思ってもそれは仕方ない

キラキラの感覚がよくわからないから
自分と同じ位置に来た友達にお前はこっちに来るなよと一方的に怒りをぶつけるのは下に見てたと受け取る
セッって例える人いたけどそれならわかる

マチュは差別はしないけどニャアンというか自分以外のことは全員うっすら下に見てそう
けど自分が一番かわいいなんてみんなそうだよね

ニャアンが3人で食べたかったなも2人で逃げようも多分本心なのがな…
そういう相反する考えが共存してる場合って大変そう

対立しそうなのにマチュはニャアンを切るって選択肢はなかったけど
ニャアンは今までやってきてるからコマンドにその選択がすでにあるんだよな

ニャアンの根っこの部分は設定にもあるけど自分の命が一番なんだと思う
普段は理性でそれを押し留めてるし本当は良くないと思って否定はしてるけど本質はそこ
シュウジがニャアンを助けたことでシュウジと逃げれば自分は安全だと判断・マチュとの合流が危険だと判断して、二人で逃げよう！なのかと思った
自分の命優先の自分を恥じてるし自分ではないと否定してるけどいざ命の危機に直面すると…って感じ

>>177
シュウジに恋心があるようにはあまり見えないしでも執着してるしと不思議な気持ちだったけど、シュウジ＝自分を助けてくれた、シュウジは助けてくれるから彼といると自分は安全！となったと思えば結構納得できるものがある

そこまでして生きたい理由があるのかニャアン？
一人で生きることが目的…がピンとこない

>>178
家族置いて行ってまで生き残った命なんだから無駄にはしたくないでしょそりゃ

>>178
生きる目的が無くても死にたくないは人間どころか全生物に根差した本能だよ
むしろ生きる目的が無くても生きる為に働く人間が人類の大部分

>>178
死んだことないと分かんないかもだけど死ぬのって怖いものなんですよ

>>184
成仏して

生き延びるのが最優先、のベースになる感情が知りたいな
「生きていれば家族にも会えるかもしれない…生きてさえいればきっと希望はある！だから死ぬわけにはいかない！」なのか「死にたくない…死にたくない！」なのか

本当の私じゃないってのは本当なんだろうけど
それはそれとしてその時になったら自分が助かる選択を反射で選んでしまうのだって本質だからなあ

ニャアンが1番手の主人公ではない理由はなんとなく今回で分かったかもしれない

まあわりと恒例の「ちゃんと落ち着いてコミュニケーション取れよお前ら！！！」って話の範疇ではある
フィクション的にはまだ色々ぶつけ合った末に和解できる範疇だ

正しくコミュ取るとシュウジに相手にもされてなかった２人が失恋してエンディングのお互いを慰める失恋した馬鹿二人の流れになるんだよな

ガンダムの場合、戦場で再会して殺しあってどっちかが死ぬお決まりのパターンじゃね？
死んで精神体になったら和解するかもね

マチュの中でシュウジ>>ニャアンが見えてでも自分はマチュ>>シュウジだったのにっていう悲しさでしょ
自尊心を傷つけられた人が傷つけてきた相手の一番大事なものを自分のものにすることで原状回復しようとするのは
中学の女子3人組とかの付き合いでもよく目にした奴なんだよな

>>190
マチュ>>シュウジの確定的な描写はないし既に出てる通りニャアンの解釈は幅が広いので◯◯でしょ、って決めつけは無理では？
個人的にはキャラ設定にあるくらい「自身の命が優先」なキャラであることや5話の様子からも自身の命が危うくなると自身の命>>それ以外になるので、
自分に何かあってもシュウジ優先で助けてくれなさそうな上に合流が難しそうなマチュは切り捨て利があるシュウジを選んだのかなって思った
ニャアンの今までを考えるとそりゃそうなるって思考だし自身の命を優先させることは別に間違ってもない

マチュはニャアンと自分は対等だと思ってる
でもシュウジの事は自分の生活を犠牲にしてもいいくらい大切
だからシュウジとニャアンを比べたらシュウジの方が優先順位が高くなる
その結果ニャアンからしたら自分を蔑ろにされてるように感じるんだと思う

マチュはニャアンを対等な友達って思ってるけど、シュウジの方が優先なだけ。
よく言われてるけどマチュがニャアンに「お金の心配しないで」って言ったのだってオンラインカジノで儲けた同級生からの「奢るよ」が頭の中にあったからとしか思わないんだよね
ニャアンはマチュ置いて逃げようとしたし、マチュ巻き込むのも…ってあったのかもしれない
基本的にはふたりとも3人一緒にはあったのでは？
見下してるのはマチュってよりみてる側では？って思ちゃう

>>195
まあいま視聴者が一番見下して馬鹿にしてるのはニャアンじゃなくてマチュだけどね

大事な友人もシュウジとキラキラより優先するものじゃなかった

まあ次に再開した時にどうなるかよ
マチュもニャアンも落ち着く時間ができたしね

今回で陣営分かれて対決フラグ建ったし再会したら本音バトルとかするんかねえ

マチュとニャアンは仲直り出来るだろうか