【ベルセルク】キャスカはこのまま良い人間として終わるのかな？

三浦さんが描いた巻まで読み終えたんやけど聞きたい事がある

なんか被害者的な立ち位置になってて確かに被害者ではあるんだけど
キャスカって蝕で周りも仲間の死体だらけで目の前で自分を助けようとしてるガッツも殺されそうな時なのに
グリフィスと結ばれる事に喜びを感じてた訳やんか
崇拝すべきグリフィスの腕の中で女になれる事が何よりも重要だった結局変わらなかったって事だろキャスカは
だから「見ないで」って事やん
ガッツってそれを分かってないフリをしてるんだと思うんだよ事実を認めようとしてないというか
それを全てグリフィスへの憎悪に転嫁してるというか
グリフィスだけでなくキャスカも実質鷹の団をガッツをあの時裏切り捧げてるのと同義なわけじゃん
あの描写をした意図を何一つ回収せずにこのままいくのか？
魔法使いが出て来た辺りから結構読むの辛くなって来てさ
何か「こんなんだっけ？」って感じで作調が変わりだしたというか

作者亡くなってるから深く求める訳にはいかんのだろうけどモヤる
せめてまた全て捨ててグリフィスの鞘に収まりに行くような展開があれば熱いんだがどうなの
グリフィスは今も昔もキャスカの事は1ミリも求めてないからそこでまた摩擦がおこってさ
もう一度蝕でも起ってくれりゃ読めそうなんだが
それでもまた全てを捨ててもう一度グリフィスの元に収まろうとすればガッツによって蝕引き起ってもおかしくないじゃん
キャスカの二度目の裏切りでようやく事実を認め絶望するあの時本当は剣と鞘に全員裏切られたのだと
綺麗なまま終わって面白い漫画じゃないじゃんか

言っておくが俺はグリフィスはクソだと思ってるがキャス別に嫌いじゃないしこの漫画の最重要人物だと思ってる
このままの扱いでいいのかと思って聞いてみた良い人間で終わろうとしてるんじゃないだろうなと

ガッツが蝕を起こす説あったな
パックがベヘリットを拾って、ずっと持ってるし

一応キャスカの精神世界に入るシーンはある
それで納得できるかは人それぞれだが

グリフィスに犯されて悦びを感じてしまったかもしれんけどそれだけが最上で全てとは限らないし
あとゴッドハンドのチ○ポだから何か変な魔力とかあったかもしれんし

キャスカにグリフィスとガッツの間で揺れる優柔不断な面はあったと思うけど
キャスカの人生が色々特殊すぎてマトモな恋愛にはそりゃならんやろうなという納得は最初からあった

読み返しててもキャスカはずっとグリフィスを選んでるからな
ガッツと関係が出来た後でもずっグリフィスを選んでる王女様にはしっかり嫉妬まで持ってるしな
今後どんな展開であれガッツを選ぶのはご都合過ぎるとは思う
キャスカを通してしっかり黄金編の蝕に匹敵する醜悪に満ちた展開にして頂きたい

>>5
もういっそあそこまで内面ドロドロしたキャラになってんなら、いっそキャスカが最後の蝕を起こす当事者になる展開を希望
男に対する欲や嫉妬心は作中の誰よりも描かれているし、世の中に恨みを持つには十分な動機もあるし
めっちゃ盛り上がりそう

正直、個人的には、あのシーンはA○とかエ○ゲの寝取られモノの影響を受けてた感じがするんだよな

グリフィスは地下牢獄で独白してるように自分の夢が霞むぐらいガッツの存在が大きくなっちゃってたからあんな事になっちゃったけど
ガッツの子供で受肉したってのがベルセルクの中では重要な要素なんだろうか
もうお前を見て何も思わないって言ってたけどそれが何に作用するんだろう

キャスカを悲劇のヒロイン扱しまくってるのは流石に俺もどうかと思ってる

>>8
舞台装置的なんだよな良くも悪くも

完全な被害者と言えるのは鷹の団はもちろん生存者じゃガッツとリッケルトぐらいではある
ガッツが鷹の団抜けたのが悪いとかいうアホもいるがそもそも友人という同等の立ち位置で存在しようとしただけだしな
グリフィスがあんな事言わなければ抜ける事も無かったんじゃないかって回顧もしてるぐらいだし
ガッツは夢をグリフィスに預けず自分の夢で生きるという道を選んだだけで誰も裏切ってない義理も筋も通してる
グリフィスはただただガッツに固執に依存してただけだしキャスカもただただグリフィスに固執し依存してただけだ
二人ともガッツを通して変わるチャンスは何度もあったがそうしなかった実際ガッツは二人を通して成長し変化した
グリフィスとキャスカは同類だと思う

蝕はよくNTRって言われるけどNTRじゃないよキャスカは元々グリフィス＞ガッツ＞その他なんだし
どっちかっていうとグリフィスがキャスカにガッツNTRてるわけで

ワイもガッツとキャスカがもう一度関係を修復する展開だけは勘弁やな
ガッツは救われて欲しいけどキャスカは救われんでいい

ガッツの献身に釣り合わないのがね…
案の定またピーチ姫されてるし、もう献身的な有能ロリっ子でええやろ

>>13
そりゃ大体のスペックをキャスカに圧勝しているシールケの方がみんな良いに決まってるが、問題は年齢よ
流石に24歳×13歳はあの時代でも無理だろ
あと5歳年齢が高かったら逆にシールケ以外はあり得なかっただろうが

愛し合った瀕死の男を目の前に自分の夢をとり恍惚に満ちた晒す女なんぞどうでもいいよな
お前の絶望なんかガッツの足元にも及ばんのに何で一番の被害者みたいな面し続けられる展開が用意されてるねん
見ないでじゃなくて鷹の団やガッツを思うなら舌噛み切れや結局お前もそれを望んだんやろ

グリフィス救出編～蝕のキャスカの言動見てたらまぁ同情する気にはならんわな
兎に角どんな形であれガッツが救われてくれればいい

なんか別スレでキャスカ絡みの議論があってスレ伸びたせいか謎の個別スレが立ったな
俺もキャスカみたいに年だけは食ってる優柔不断な護られヒロインは大嫌いだけど、個別スレで論争するほどのキャラでもない
ガッツの心が折れた理由云々の流れで考察するのなら分かるけど

ガッツの原動力とハンデとしての役割が強くて元に戻っても結局同じ扱いしか求められてないって風にも見えるんだよな

シャルロットへの露骨な嫉妬といいガッツにそれらしい理屈も吐いてたけど弱って夢破れたグリフィスなら横にいれると思って立ち回ってた部分はあるよね
救出後に弱ったグリフィスを見捨てて行けない的な言い方してたけど
グリフィスと男と女でいられる環境になったから行きたくなくなっただけとも言える

何度も命をかけて守り慰め愛してくれた男よりグリフィス選び続けた女が何の罪悪感もなく復活してるのは俺もビックリや

崇拝してたグリフィスが初めて実力差で敗北しようが利己的な理由で鷹の団崩壊させようが手足も舌も顔も失おうが
グリフィスをずっと選んでるんだから純愛ではあるガッツにちょっと浮気しただけで

関係相関図がこうだからね
　　　　ガッツ
　　　↙　　　↖
キャスカ　→　グリフィス

>>24
真っ当にキャスカの矢印がグリフィスに向かってるのであれば良かったが、ガッツをキープ状態のグリフィスだからね・・・

受肉した時もグリフィスの元に行こうとしてるもんなキャスカ…ガッツが可哀想過ぎる

もう読んでないから分からないけどキャスカに拘るのやめればガッツは幸せになれる可能性が高いよね
意識があってもなくてもキャスカにとってはグリフィスだけが救いであり全てなんだから
慕ってくれる仲間もいるんだからもう全部過去として未来を生きたらいいのにと思って読んでたな当時
鷹の団を弔う復讐だって充分頑張ったよ信じられない程に
多分ピピンもジュドーもガストンもみんなガッツに復讐で命を消費するより幸せになって欲しいと思ってるはずだから

>>26
グリフィスがメンヘラを拗らせてるから、どっちにしろグリフィスとは決着をつけないと、何度幸せになりかけても踏みにじられると思うぞ

モズグスの時キャスカが手を伸ばしてグリフィスの所に行こうとした場面心痛くてページ破りそうになったゾ（白目）
あんな状態でもグリフィスを求めるキャスカを見たガッツの「・・・！！」って言葉に出来ない顔見てられねぇよ
キャスカの事で傷つくガッツをこれ以上見たくないマジでしんどい
せめてごめんなさい言うか自分にはグリフィスしかいないとハッキリ告げてガッツから離れてくれ

>>28
ガッツが少数の協力者を除いてあの場のほぼ全員を敵に回してまで守ったのが
本当に報われない…

蝕でグリフィスに犯されてる時にガッツの目の前で恍惚な表情で舌まで絡めてキスしてるの中々に胸糞
何故ヒロインポジなのか未だに分からん

ここ見て改めて思ったけどどこまでもガッツ虐なストーリーだな、ベルセルク……

愛する女のために腕すら捨てた男と自分のために他の男に喜んで抱かれた女
あそこで自害しようとしてたら違う見方で色々考えられるんだけどなキャスカって

救出の時ガッツに王女様への嫉妬をぶつけなんて酷い事言ってしまったんだと言いながらそれ以上酷いものを見せつける鬼畜
そのせいで王女様を連れていけないって理由も蝕直前のガッツには付いて行けなくなったって理由も全て自分の欲求だけを優先した嘘に見える
キャスカは鷹の団だガッツだなんだ建前だけは立派だが結局自分の事しか考えてない

コルカスの方がよっぽどガッツ信頼してるし愛してるまである（ツンツンだけど）
100人斬りの時のやっぱ生きてやがったか発言といいワイアルド戦の時のいけそうじゃねーかあのバカ！と喜びながら見てるシーンといい
コルカスは実力がもうガッツ＞グリフィスになってるのを認めねぇと言いながらも認めてる
お前は一番大変な時にいなかった元鷹の団だろって言うシーンだってガッツがいたら違ったと思ってるから言ってる

キャスカの精神的な未熟さが目立ったり、他が戦ってるのにギャラリーに徹することが多くなったのって、周りに自分より強かったり有能だったりする人材が多すぎたせいかもな
ファルネーゼは自分が守らなければならない存在がいて覚醒したし、彼女もエレーンがいなければ周りに護られるだけのキャスカルートだったかも

私の預言者という共通のキーワードから見るに
ガッツとファルネーゼの関係はグリフィスとキャスカの関係との対比になってるんだろうけど
正直もうガッツとファルちゃんが幸せなキスをして終了エンド迎えて欲しい

キャスカとファルネーゼなら断然ファルネーゼの方が好きや
ちゃんと自分の暗部と向き合って前進しようとしてるからな
祈る先が神からガッツに変わっただけってわけじゃない

スペックが違い過ぎるんよ
ガッツが無理をしなければならない状況の時に泣いて目を背ける事しか出来ないキャスカ
ガッツの無理を叱咤して止めた後に自分で手立てを考えだして状況を何とか出来るシールケ

まあ、あそこまで護られてる状態で男に気が多い女ってのがキャスカがマイナス評価されてる根本原因だろうな

関係ないけど生身捨てて人外になった分際でガッツより上から物言う武人気取りの使徒ども腹立たね？
ゾッドでも人の身で～とか言うけどお前ら人間だった時なら完全にガッツ以下だろ
少なくともガッツみたいに軍隊はおろか使徒すら殺せるぐらいの武人なら人外になって楽に力を得ようとはせん
武人気取るならせめて使徒でも人の状態で最後までやれや変身すんな
ベヘリットで授かった偽りの力でイキリ散らすの恥ずかしくねーのかねあいつら
人間でお前ら使徒とやりあってる時点でお前らより遥かに武人としてはレベル上だよガッツは
その域に達せぬまま死にかけて生に執着してそんなもんになってる分際で

本当であればグリフィスくらいにしか言われないような対等のセリフをガッツに言われる13歳少女ってのもすごいよな
キャスカをヒロインにしたいのなら、どうしてここまで格差を作ったのか謎で仕方がない

なるほど新しい発見だ

「もうええわこいつ」ってなるよね精神崩壊後も延々グリフィス求めてるの見ると
ゴドーの所にグリフィス来た時の展開ガッツがあまりにも救われない上に憐れ過ぎて二度と読みたくねぇわあそこ

ガッツ「ごめんね！」

グリフィス「しょうがないにゃあ……」

これで黄金時代完結やったのに

>>44
それな
せめてご乱心グリフィスが走った女がキャスカだったら何事も起きなかったのにどうしてそこで姫に行った

>>45
キャスカは既に自分のものだけど姫を落としたら国が付いて来るので…
蝕直前の白昼夢みたいにグリフィスがキャスカを選ぶのって夢を諦めて手持ちのもので妥協したってことになるからなあ

>>46
グリフィスの全ての失敗は、グリフィス→ガッツへの愛が自分の夢を凌駕するほどデカかったってことだよね
あそこまで策謀を巡らせていたグリフィスが、ガッツ脱退後は完全に自分をコントロール出来てなかったからな
考察サイト見て観たけど、このシーンは「俺のガッツを取るなキャスカ！」とも言われている

まぁ蝕の時ですら仲間の骸の上でグリフィスと一つになれる事に歓喜してるような女だから
ガッツ含め鷹の団は被害者だよキャスカとグリフィスの
グリフィスとベクトルは違えど仲間を犠牲にしたあの宴の場で願い叶ってんだから少なくともこいつが可哀想な贄として描かれ続けるのは不快だ

まあ、これ見よがしにガッツの前で身投げするのは普通に自〇を止めてもらいたいだけのメンヘラだと思った
本当にやりたいなら誰にも見られていない場所でひっそりとやる

最後の戦いはグリフィスとキャスカが抱きしめ合ってるのを一刀両断して終わってくれ
ガッツはファルネーゼかシールケと幸せになったらいい

>>50
想像したらワロタ

しかしガッツとキャスカとグリフィスの子供の月下の少年がグリフィスの生まれ変わりとか萎えたわ
フェムトの力を持ったうえでガッツの味方になる第三勢力みたいなポジションになってほしかった

そういやイシドロってまだ11歳なんだよな
シールケより2歳も下ってのは驚いた
ここのところはあんまり活躍出来てないけど、たった11歳であの世渡りと行動力はポテンシャル的にはガッツを越えてるだろ

>>53
11歳児よりも役に立たず　しかもその子供に助けさせる24歳よ…

ただの不貞とかいう話じゃないからなキャスカのした事って
グリフィスになびく事に関しては別にガッツは受け入れられるだろうしさキャスカの信仰染みた想いも知ってて受け入れたんだから
あんな事があったのにそれでもグリフィスをっていう事に対しての失望に近いものがあるんじゃないだろうか愛してたからこそ
ファルネーゼの信仰の比じゃないもんファルネーゼはちゃんと現実と向き合って目が覚めたしさ
ガッツの怒りがキャスカにも向けられた時が本当の最終章だと思う…ってかそうであってくれ

記憶喪失ネタとかだったら、記憶を無くした状態でも心に引かれる存在が主人公ってのが王道なんだけどな
キャスカの場合は、求めているのはトラウマの権化であるはずのグリフィスオンリー
そしてガッツに対しては普通に畏怖の対象
しかしさらわれてピンチになったらガッツを求める（42巻）

流石にこのヒロインを愛せというのは無理があり過ぎる

どんな現実を突きつけられても夢を捨てきれない最悪の自己中って意味じゃグリフィスとキャスカは同類やな

ガッツが真実を知って激情にかられるリッケルトにお前にはグリフィスを憎めないってやさしい顔で言うシーン涙出るわ
キャスカにも同じ事を言うと思う
でもリッケルトは鷹の団やガッツの犠牲を天秤にかけてグリフィスを選んだりしなかったキャスカと違って
そこが決定的に違う

蝕を起こしたグリフィスへの対応
リッケルト→拒絶ビンタ
キャスカ→絶頂

>>59
絶頂は無理やりだったから違うとしても、キャスカのグリフィスへの対応は泣きながらグリフィスに近づこうとしてるんだよな何回も
しかも必死に守ってくれているガッツの目の前で
作中でグリフィスが出てくるたびに挟まれるシーンでモヤっとしたわ

あ～リッケルトの選択と比較したら確かにクズオブクズだなキャスカ
蝕のあの地獄絵図を知らないにも関わらずガッツの姿や言葉を通してあそこまで強く拒絶したんだもんな

メスブタを超えたメスブタことキャスカさんリッケルト御大に正しい対応を見せつけられ無事死亡

>>63
性格も顔もイケメンとかグリフィス負けてるじゃねぇか
エリカはマジで良い男とマッチングしたな
関係性は兄妹ぽいけど

>>65
ifだけど他の鷹の団の誰が生き残ってもリッケルトと同じ対応するかそれ以上に激高するよなきっと
キャスカ以外

ベルセルクを一から読んでても同時に二人の人間に気があるそぶりを見せてるのキャスカだけなんだよな
男女キャラ両方でも
なんでヒロインだけこんな変な設定にしたんだ
せめて正気を失っている時くらいガッツを求める設定にしても害はなかっただろう

鷹の団の骸とガッツを目の前にグリフィス様のオチ○ポ最高～♪好き好き大好き決めた女だからな
そこら辺のメス豚とは格が違う

映画版ではあのシーンのキャスカメチャクチャ喘いでて草なんすよね
レ○○ではなく和姦として描くスタッフの理解度の高さよ

>>69
映画のシーンてそこまで描かれてるの？
映画館で観たらめっちゃ気まずそう

ガッツもジュドーもこんな女のどこに惚れたんだ

>>72
アンサー：戦場には女がいないから

鷹の団の紅一点だったからでしょ
癇癪ヒステリーDV持ちのグリフィス狂しん者とか普通の場でなら惚れない

>>74
悪いけど確かにキャスカに関しては性別が女だったから以外に理由が見当たらん
ベルセルクに他に良い女が多すぎて

>>73
>>74
それだけでは無いと思う
自分より弱くて自分が守らないといけない存在が欲しかったんじゃないかなガッツは

>>81
それはないだろ
成り上がりたくて鷹の団捨てたぐらいだから
キャスカが幼児退行した時は死ぬほど苦労したうえに絶望してたし
あの時のガッツの様は未就学児の世話をしつつフルタイムの仕事もしなければいけないシングルファザー
ガッツが心から落ち着いて理性を取り戻したのはイシドロやファルネーゼが仲間になってキャスカの世話をしてくれる存在が出来てから

>>84
ガッツとキャスカの二人旅は読んでてめっちゃ辛かった
イシドロ、ファルネーゼ、セルピコが合流した時の安心感は半端なかった

>>81
自分より弱くて自分が守らないといけない存在が欲しいタイプなのは正気だったころのキャスカだと思う
初セッでいきなり乱暴にされても養父に売られたトラウマでガッツがパニックになってたら抱き締めてよしよしセッ
それでガッツと一緒になろうと思ってたけど救出したグリフィスが廃人化してたらそっちを選んでしまうので
ボロボロに傷付いて弱ってる相手に優しく世話することで必要とされたいタイプなんじゃないかなと

>>85
どうだろうな・・・
キャスカって作中で見る限り自分の面倒も自分で見られていない
ガッツへの態度からも感じるけど、どっちかと言えば頼りになる人間に寄りかかりたいタイプ
ただ、キャスカ自身が欲していなくとも、そんなキャスカみたいな人間にこそ自分より弱くて守らなければならない存在が必要だったと思う
ファルネーゼはそれで成長したし
キャスカは残念ながら、周りに甘やかして助けてくれる人間が多すぎた

>>85
>初セッでいきなり乱暴にされても養父に売られたトラウマでガッツがパニックになってたら抱き締めてよしよしセッ
ガッツがキャスカに惚れたのこれでしょ

>>88
後からガンガンSSR級の良い女が出てくるのに最初に出会った女に捕まってしまったパターンだなこれ

>>72
多分ピピンもかな…
でも鷹の団ほぼ全員のマドンナ的な存在だったんじゃないだろうか

有能のうえに一途で健気
ファルねーちゃんも恋が叶わないと分かっていてキャスカの為に尽力して命をかけるし、なんでキャスカ以外の女はこんなに好物件なんだこの漫画

ルカ姉も良い女過ぎるしなあ
そりゃあ貴族の息子もぞっこんになるわって説得力が凄い

今思いついたけど、キャスカってガンダムのララァが元ネタなのかもね
主人公に惹かれながらも、結局は想い人を見捨てられずに主人公の攻撃からシャアを庇って死亡

キャスカとの決定的な違いは主人公と肉体関係まで持った事と生き延びて主人公が献身的に守り続けてる事
アムロは逆襲のシャアの頃にはララァの事を割り切ってて、むしろシャアの方がララァに拘ってた

選択することが出来なかったから助けられてきたんであって、グリフィスのハシタメになることを選んだならもう助ける義理はないよね
……ガッツに斬れと？
さすがにそこまでさせるのは悲しすぎるが……。

>>80
ガッツが不幸になったらガッツについてきた面々が可哀そうだからこれ以上落とすパターンはやめてほしいな
新鷹の団も鼻に付くのが多いから、とりあえずガチンコ勝負でグリフィスぶっ飛ばして欲しい
バーキラカとか都合よく精霊の島の面々が復活して連合軍を組んだらいい勝負できそうだし
キャスカは邪魔にならないようにおとなしくしててほしい

だいぶ前に登場人物たちの精神分析みたいな本が出てて割と鋭い分析だな～と思ったので読み返してみた
キャスカは「集団に属してボスに褒められたい」とか「ガッツにヒステリーをぶつけるのは嫉妬→甘え」とかの他に
「崖から落ちる→洞窟の中で過去を話す→ガッツに助けられる→丘の上で焚火を見ながら語らう　という一連の流れで
『告白の儀式』（アイスブレイク）が成立し、自分の話を聞いて助けてくれたガッツのことを好きになってる
だが肝心の告白の内容が『自分はグリフィスのことが好き』だったので心の中のつじつまが合わなくなってしまった」
「集団の中で『いい子』でいたいアダルト・チャイルドなのでガッツが出ていくときに一緒に付いて行けない」
って分析はなるほどなと感じた

キャスカを最後まで悲劇のヒロインとして描き続ける気なんかね
十分許されて良い存在じゃないと思うが