【ガンダム】安彦良和先生「シャリア・ブルは不要なキャラ」

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1: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 08:50:59
ORIGIN設定を基準にファーストガンダムを語る人達が無視する現実
2: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 08:51:38
安彦良和「シャリア・ブルは、テレビシリーズの時も不要なキャラだと思っていたから、『THE ORIGIN』でも 真っ先に外そうと思っていました。
ただ、自他ともに認めるニュータイプというものの厄介さみたいなものがないと、「ニュータイプ論」も空論になってしまう気がしたんです。
こいつを出して、惨めに負けさせないといけない。
そう思い直して使うことにしました。」
3: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 08:53:31
安彦「いやあ、もうネタがないから(笑)。」
樋口「いや、ありますよ!シャリア・ブルですよ!」
安彦「聞かなかったことにします(笑)。」
29: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 10:31:37
ララァに嫉妬丸出しでこんなの笑うわ
4: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 08:54:43
うーーん、これは愛国主義者の鑑
5: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 08:56:27
これに限らずオリジンは色々と別物なので
明確にオリジンの話をしているのではない限りはオリジン基準で語らないで欲しい
11: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:06:13
>>5
一年戦争の話をする時は初代、ORIGIN、サンダーボルト、ジークアクス(他にもあるかもしれないが)どの設定の話をしているか明確にして話さなければならない
6: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 08:56:38
若くてイケメンに描いてもらってはいる
7: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 08:58:19
ORIGINを基準に語るなら、こいつから目を逸らすべきではないよね
8: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 08:59:51
ジークアクスのシャリアも最後にこのキャラに帰着して終わったら笑うわ
9: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:03:24
実際要らんって考え方はわかる
ジークアクスで掘り返すまで墓穴の中で誰も目に止めなかったでしょ?
15: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:11:33
>>9
EVOLVEとかUCEとかで定期的に新規映像貰ってはいるからまるで目に止められてないわけでもないのだ
17: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:18:28
>>15
でもお前ら話題にはしなかったでしょ?
66: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:14:03
>>15
でもそれ主役がシャリアではないやん
10: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:05:07
クリエイターにガチファンもガチアンチもいる不思議なサブキャラ
12: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:07:44
>>10
御禿もやっさんの意見を受け入れて劇場版から外す程度には要らんと思ってるし、小説版で活躍させる程度には重要と思っている不思議なキャラ
13: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:10:33
不思議な男というか都合のいい男っていう感じ…
22: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:39:20
>>13
描写少ないけど設定はちゃんとあるから実際都合はいい
大河ドラマで〇〇家にスポット当たった時に盛られるマイナー武将という例えは言い得て妙
14: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:10:53
打ち切りにならず予定通りのシナリオで出番増えてたら、その後の扱いもまた変わってたと思うけど、たらればに過ぎないか
21: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:25:58
>>14
たしかに
いま知られてる打ち切りストーリーでのシャリア・ブルと本来のストーリーでのシャリア・ブルなら位置付け変わるかもしれないしやっさんの感想も変わるかもな
16: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:14:46
物語を繋ぐと言うか補完したり話数を稼ぐのに持って来いの設定だけど
じゃあ初代ガンダムの物語に必須かと言われればまあって感じ
18: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:19:28
必要のないキャラなのに実質専用機みたいなのがあるのも面白い
19: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:21:48
正史のシャリア・ブルは
ギレン閣下に忠実な愛国者なんだよなあ
小説版?あれは偽物です
20: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:23:15
外しても盛ってもどっちでもいいある意味美味しいキャラ
23: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:46:13
ORIGINはテレビアニメ版で本来テキサスコロニーで戦うはずのマ・クベがオデッサで華々しく散ったから代役として無理矢理持ってこられたイメージ、なんで宇宙用のブラウ・ブロをコロニー内で使うのよ
24: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:50:25
オリジン終盤の独特なNT観の象徴みたいなキャラ
25: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 09:59:05
マクベも結構扱い違うよな
TVでは中ボス指揮官が最後にはMSで立ち塞がる
オリジンでは高潔さや信念が強く描かれ
劇場版では存在感が薄くなり生存
26: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 10:18:33
マ・クベがかっこよくなった分割りを食ったのがシャリア・ブルとガルシア・ロメオ
27: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 10:19:46
>>26
こいつそもそも当時の編集長をモチーフにしたオリキャラ…
30: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 10:35:55
ファーストの初期構想の時から名前も役割も込みで生み出されてたキャラクターによくもまぁこんなこと言えるよな
32: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 10:56:14
>>30
初期案だと最終章が「深淵 シャリアブルとの対話」だから最重要人物ではある
初期案ではララァの役割も持っていたのかも知れないが
31: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 10:42:02
初期構想は兎も角打ち切られた1stでは不要になってしまったキャラだからな
34: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 11:01:29
>>31
劇場版でも削除されてるし重要キャラのつもりでメイクしてたけどあっさり退場なりなんなら省略してもいいや…ポジなのよな
33: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 10:59:55
初期案及び構想では〜も結局初期案に過ぎないから本来はこのような大活躍なり本当の描写はこうなんだと言われても感がある
35: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 11:04:14
仮にギレンの内面を掘り下げるつもりがあるならシャリアブルは便利なキーキャラになりえる素材だと思うよ
40: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 11:20:49
>>35
地味に俺貴様の仲だからなあの二人…
36: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 11:04:39
ギレンの野望でルートによっては結構目立ったりEVOLVEやUCEで定期的に登場話が実質リメイクされてたり昔から何か片鱗はあったんだけど
「当時のファンが権力を持った結果」のキャラ単位での成果になってそうな現在のシャリア・ブル
37: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 11:05:07
だからこそジークアクスでどんな動きをするのか未知数
地球に行くにはソドン及びシャリア・ブルのフッ軽さが必要なのはわかる
38: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 11:16:34
・NTとしての個性ありあり
・まったくのポッと出キャラじゃなく1stからいてギレンの野望や小説でシャアとの絡みあり
これに加えて原作じゃすぐ退場してて掘り下げもされてないキャラだから大幅リファインしても反感買いづらいし上で言われてるようにどう転がるか未知数なのでストーリーのオチも読まれづらい
上手いところに目をつけたなって思った
39: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 11:20:00
ジークアクスって現状
原作退場キャラを活用したifルートって感じだからね
41: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 11:23:40
オリジン読んだ直後にジークアクス見たけど

「まあスパイダーマンやゴジラだって作品ごとにキャラちがうからこんなもんかな」
と流した
47: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:14:55
>>41
オリジンとジークアクスが違うのは別にいいんだけど
サンライズが「映像化された分だけが正史」と宣言してしまった事で
オリジンは映像化された過去編のみが正史となり
オリジン過去編→ジークアクス
と接続されてしまってそれを前提に語られているのが何だかなあと思う
49: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:16:32
>>47
それって歴史としては映像化されてる部分を優先的に考慮する、くらいの言い方で
別に映像化部分だけが正史とか言ったわけではないんじゃないっけ?
42: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 11:31:42
最初の相手ながらガンキャノンがやたら高性能だったり敗北した連邦軍の機体がそのガンキャノンの量産機の軽キャノンなのはある意味オリジンへの意図返しみたいにも感じるな
片側キャノンってジオリジンガンダムのアイデンティティだし
44: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:08:07
他ならないララァが居るTV版1stやオリジンでシャリア・ブルの必要性が薄くなるのはまあ分かる
でもララァが現状居ないジークアクスでシャリア・ブルの重要性が高まるのはかなり自然かつ面白い展開だと思う
46: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:12:14
ララァがいない場合はシャリア・ブルがシャアにとって重要なポジションになるっていうのは小説版で実証済だしな…小説版はララァが死んだ後に合流するから
50: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:26:37
もういっそオリジンの一年戦争部分もアニメ化して欲しいわ
それで妙な勘違いもなくなるだろ
51: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:29:11
アニメ版で出番が少ないのは放送中に話数短縮でシナリオ変更になったからで
逆に小説版で役割が大きいのは小説はそもそもララァが1巻で死んで終わるはずだったのが売れて続刊になったからで
制作の皺寄せで出番と役割が変動するから難しいキャラなんだよね
52: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:29:54
大御所の安彦が使い物にならないと切り捨てたキャラを再構成して人気者キャラにする庵野の手腕に脱帽
53: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:33:45
>>52
シャリア・ブルを使おうと決めたのは庵野じゃなくて鶴巻&榎戸
54: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:34:40
本編で影の薄いキャラを主人公にする二次創作なんて良くあるからな
56: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:52:27
ORIGINだとジオン・ダイクンやジンバ・ラルもシャリア・ブルに負けないくらい酷いキャラ付けなんだけど
そっちは過去編にしか出ないので完全に正史として扱われているのが何とも不憫
142: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 15:28:15
>>56
あのダイクン、ジンバ・ラル解釈は富野小説版を踏襲したと言えなくもないからな…とくにダイクン
57: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 12:59:46
ジオンダイクンに何の恨みが…って感じだからな
絵は好きなんだけど人としては程々だ
61: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:03:53
そもそもジークアクスの年代と登場人物的にシャリアより都合の良いキャラが居ないという事情もある
63: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:05:12
安彦さんはそんなにニュータイプが嫌いなら
シャリア・ブルはギレンとキシリアの板挟みになる苦労人設定だけ残してニュータイプ設定の方を削れば良かったのに…と思った
64: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:05:39
最近人々が実はオリジンは無茶苦茶だったんじゃないかと言うことに気づき始めてる
73: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:21:30
>>64
オリジンはオリジンで好きなんだけどファーストとかと一緒にされるとそれはちょっと…って感じなんだよな
71: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:19:37
ジークアクスのMAV戦術ごときではアムロには勝てないは腐る程みるからそれ見るたびにアムロださんでええわとはなる
72: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:21:24
>>71
事実だからね
75: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:24:46
>>71
二重の意味でアムロは出ないと思うな
出てもやることが無いというか
102: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 14:40:29
>>75
有意にアムロを出すとしたらニュータイプのあり方をわかりやすく示しすぎた正史と違う道を示すための決別くらいでしか盛り込めなくないか?ってのが気になるというか
アムロへのアンチテーゼ的な扱いを避けられないからリスペクト強い制作陣がやるとあんま思えないフシがある
76: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:27:23
一年戦争のいつメンは正直イースターエッグぐらいの出番が平和かなと思う
77: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:29:48
ジークアクスで人気が出て悔しがってたらちょっと意地悪な気持ちになる
78: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:29:58
ジークアクスにアムロ出ること期待してる人いるんかな
79: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:31:45
>>78
Xだと真っ二つな感触
80: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:33:14
出るとしてもメインで絡ませるような事はしないでしょ それやったらガンダム乗せなかった意味が無くなるし
81: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:33:39
まだ分からんキャラだし終わった後の評価が下がってる可能性もあるからな
行くところまで行くが良い意味なのか悪い意味なのかで大きく変わる
82: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:33:58
原作のシャリアとジークアクスのシャリアも結構性格違う気がするんだがファンからしたらそこまで気にすることない違いなのかね
83: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:34:55
>>82
性格違うというほどファーストの描写がないっていうか…あれだけで違うとは言えなくない?とはなる
86: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:37:16
>>83
それもそうかジークアクス自体始まったばかりだもんな
これから初代のシャリア語ってるときにジークアクスのシャリア語るなとか出てくるのかと思うとちょっと面白い
84: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:35:41
>>82
それぞれを楽しんでる印象
世界線が違えば人も変わるからな
85: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:37:08
1stのシャリアはこんなんじゃないって批判する動画上げてた人もいたけど少数派というか元々のファンがあんまいないというか
87: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:38:02
いらんからこそ自分が好きなように味付けしてぶっ込める美味しいキャラなのかもしれない
88: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:40:07
小説版のシャリアの食えないオッサンぶりは好きだけどジクアは元から仮想戦記を公言してるし
歴史小説とかだと作者によって性格も解釈も変わるのは当たり前だから
「この作者の描写は自分に合う/合わない」位の認識だなー
94: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:44:42
>>88
個人的にはジクア本編の中佐のシャリア・ブルは小説版っぽい性格してんな〜とは思った
89: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:41:13
ファーストのシャリア・ブルと大尉時代のシャリア・ブルは性格ほぼ同じだろって思うからこんなんじゃないと言われても…とはなる(台詞もかなり一致してるし)
ファーストのシャリア・ブルと中佐のシャリア・ブルが違うと言われるとキャラ変してるっぽいからまあそれはそうとなる
90: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 13:42:28
>>89
縦の歴史で見たときに経年で性格変わる(変わったように見える)のは正史のシャアからしてそうだもんな
100: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 14:24:34
ギレンの野望では小説版の台詞を拾ってくれてて良かった
ジオン・ダイクンやシャアがORIGIN版みたいなキャラだったらシャリア・ブルの人格も貶める事になると思うんだが
ORIGIN基準に語っている人達はそれでいいんか…ってなる
101: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 14:27:24
>>100
オリジン基準に語ってる人はあんまシャリア・ブルに興味ないんじゃね知らんけど
107: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 15:15:18
まあやたらオリジンの設定にあーだこーだ言ってる人はみたな
110: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 15:20:45
>>107
ジークアクスで出てきてシャアの話題になる→オリジンの設定も交えて過去作が語られる→オリジンは正確には正史ではないというのが新規にも周知される
という流れならみたかな
漫画版最後まで読んだらオリジンから正史に繋がらないのは解るわけだし

正史と混同しない分にはオリジンも好きだよ
あれが正史のジオン・ダイクンやシャア・アズナブルの過去の真実ですとか言われたら待てやとなるけど
111: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 15:25:24
初代の話してるときにジークアクスなりオリジンでの同名キャラの描写や心境、設定は
本編でも同じのものとするものですかって話よ
俺は完全別物として見てるけど
112: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 15:26:43
シャアの過去なりシャリアブルの明確な描写なりを詳しく描いてる作品が限られてるのが混乱の元だと思われ
113: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 15:57:27
ニュータイプ否定論者の安彦がカミーユ描くなら本編より酷い扱いになりそう
115: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 19:49:36
>>113
こんなふうにクワトロが笑いかけないカミーユになるのかな
(オリジンのシャアはクワトロにならないだろって話は置いとく)
114: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 19:38:41
ジークアクスが分割2クールという噂が本当ならば
1クールの最終話でサムネが出て来たらインパクト抜群かもしれない
116: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 21:26:01
絵は好きなんだよなあORIGIN
この絵でアニメに忠実な内容が見たかった
118: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 23:28:01
そもそもシャアの解釈がぜんぜん違うしなあオリジン
と、いうか作風として「登場キャラが常に読者の目を意識してアクションしてる」ので人の前だとカッコつけたがるシャアが必然的にやたら伊達男みが強くなってると言うか

この辺映画ドアンなんかも非常に演劇的で、カメラが虚空にある富野アニメとはだいぶ感触が違う
120: 名無しのあにまんch 2025/03/20(木) 23:58:12
喫煙シーンに違和感ある
確かファーストのアニメだとレビル将軍くらいしか喫煙してなかったと思うんだけど
121: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 00:10:50
オリジンってサムネもそうだが元のアニメで善玉程酷いキャラ付けがされてて
悪玉程妙に持ち上げられてる気がする
122: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 00:17:59
まあこの人は元々やっさんデザインのキャラじゃないから理由としてはわかりやすいっちゃわかりやすい方
124: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 01:00:23
>>122
オリジンは容姿そのままだが性格が微妙に違ったりするキャラ多いけどこの人とかモスク・ハンとか非安彦キャラは容赦無く別人にされる
123: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 00:29:32
富野監督はかつてこんな事を言ってたんだね

「もっと典型的な芝居のパターンは、困ったときや照れたときに頭を掻くというポーズです。そして、さらに典型的なことは、タバコを吸わせるというポーズです。
 これらは、どこでも見られる”芝居の類型”なのですから、まずこんなことはさせないという覚悟をもって、自分なりの独創的な演技を考えてほしいです。というのは、このようなことをうかつにしている演出家や演技者は無能であると白状しているようなものだからです。
 逆にいえば、演技のできない訳者には、タバコでも持たせればいい、という考え方も現場にはあって、そのようにしている場合もあります。
 ですから、よく見かけることはやっていい、のではなく、やってはいけないことと思って良いでしょう。」
(富野由悠季『映像の原則』より)
125: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 07:28:35
「土方シャア」ってネットでは当たり前のように受け入れられてるけど
ファーストの12話でオサレに白スーツだったし
Z8話の私服姿も上品だったから
そういうイメージを毀損したくて描いたのかと思った
126: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 10:07:33
オリジンって続編のZが許せなくて描いたらしいけど
何処がそんなに駄目だったんだろう?
自分はアムロが誰ともくっついていなかったのは残念だったがそれくらいで
シャア(クワトロ)に関してはファーストの頃と特に違和感なかったけどな
127: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 10:39:22
たぶん安彦先生はシャアの事復讐鬼の悪役だと思ってるから1st最終話で死んで欲しかったんだろうな
133: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 11:31:36
>>127
全然違うと思うが…
復讐鬼に徹する事もニュータイプになる事もニュータイプの未来を切り開く事も人類を導く事もせめてララァに縋ることさえも何も出来なかった半端者だろ
他者の命や未来を背負い込むのは嫌なのに性格的にやってしまうし出来るからって無理してるだけなんだ
134: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 11:36:39
>>133
青葉区のフェンシングやってた最終決戦だと完全に取り乱してて
数多の矛盾発言や意見が安定しないとかでずっと迷走してんだなこいつってなるからな
136: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 12:19:42
>>134
アムロにというより幼い頃の自分に負ける展開は結構好きなんだよね
137: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 12:31:36
>>134
最後人間的な感情爆発させてて結局復讐鬼として狂うことも世界のアジテーターになることもできなかったピカレスク物の曇らせ主人公を描いてたように見える
135: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 12:18:21
>>133
安彦先生に関しては「シャアはネガティブヒーローであるべきだった」「指導者になるZ以降は解釈違い」と公言してるからそのつもりでオリジン最終話描いているんでないかな?
128: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 11:11:38
シャアが最終回で死んでいても続編の企画が立ち上がった時点で生き返らされる気がするんだけど
129: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 11:14:33
機動戦士ガンダムという1作で終わってほしかったんじゃない?
130: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 11:17:43
まあ居てもいなくても変わらないキャラではある
一年戦争にすら特に関係ない木星から帰ってきたらヤバい戦争になってただけの男だし
138: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 15:00:13
話全体を見ると寧ろシャリア・ブルを残してララァを削った方がまとまりが良い気がしてきたな
人の革新としてのニュータイプがシャリア・ブルやレビル将軍のような年配者、
アムロやシャア達若者世代、
カツ・レツ・キッカのような幼い子供へと伝播していくと考えると綺麗だと思う
ララァは単に当人がチートな以外の情報がなくて
Z以降の強化人間達と比べても浮いている
140: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 15:20:09
>>138
シャリアブルを重要視・絶対視しすぎて他の重要キャラを薄くしてどうすんのよ
139: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 15:17:56
気のせいだ
ララァというシャアの1年千戦争以降の根底をなくしてどうすんだよ
141: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 15:23:58
シャリアブルみたいな普通の大人の分別あるNTって存在の価値はそれ以外の普通じゃないNTの存在ありきでしょ
ララァOUTシャリアブルINはあり得ん
132: 名無しのあにまんch 2025/03/21(金) 11:31:23
1stはなんというかぶつかり合いながら作ったんだろうなって気がする。一人だけの意思で作ったならああいう作品にならなかったって言うか、きっと各々別々の場所で気に食わないところもあるんだろうなって

そんで見てるこちらは渾然一体になった1stが好きだから一人での意思で作られた作品に、こう複雑な気分になるんだと思う

元スレ : 安彦良和「シャリア・ブルは不要なキャラ」

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察シャリア・ブル安彦良和機動戦士ガンダム機動戦士ガンダム THE ORIGIN

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:05:12 ID:g5NjA4NTY
『ヤマト2』新米「次は出番があるかも!」
0
76. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 22:29:12 ID:IzNDUzNTg
>>1
北野「ゲームでは活躍したんだ」
揚羽「きっと生存して王配に」
0
2. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:14:24 ID:cwNTI0MjA
元が薄いからこそジークアクスで魔改造できたんだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 13:10:26 ID:Y4NjUzNTk
>>2
キャラ付けも立ち位置も役割も毎回コロコロ変わる時点で
使うならオリキャラ同然に練り直さなきゃならんし
居なけりゃ居ないでもいいってことははっきりしてるな
0
64. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 15:42:09 ID:kwNTEwMDU
>>2
居なくても困らないが居ても邪魔にならない
こういうキャラはどうとでも使える『便利なキャラ』だと解釈できるのでは
0
3. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:15:09 ID:YwOTEwMjU
逆に拘泥する人がいなくて手垢がついてないからこその
今の起用なんじゃないの
0
4. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:20:21 ID:g5NDg3MTU
惨めと言っても味わい深い描かれ方だと思う
あんな扱いされたらそりゃこうもなる...って思える
0
5. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:29:27 ID:YwNDAxNzM
落ち着きすぎてて、もはや別人
0
33. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:26:35 ID:Y4ODk1NjU
>>5
ギレンとキシリアに今まで築いてきた実績無視されてモルモット扱いに近い状況から心を救ってくれる人間(アクスシャア)がいたお話だからある程度落ち着いてるんじゃない?
0
69. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 19:37:06 ID:gyMjE2ODM
>>5
見た目も別人だしな
他のネームドより空気な分自由に使える便利枠
コンスコンより印象薄いし
0
6. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:30:40 ID:k5Mjk1Mjc
大人のニュータイプが登場したことで、ニュータイプが子供限定の超能力や(メタ的な解釈として)子供の妄想じゃないって位置付けになった気がする。
0
53. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:47:29 ID:Y0ODY2NTM
>>6
子供しかニュータイプになれないのは事実
アムロはZガンダム以降年と共にどんどんニュータイプ能力は劣化していった
チェーンの死を全く感知出来ず、サイフレがなきゃファンネルも使えない
ナナイに男同士に入るなとテレパシー送ったシャアよりも遥かに劣ってる
0
63. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 14:15:29 ID:Y0MzM5Mzk
>>53
サイコフレーム入手前からフィンファンネルもνガンダムの武装として開発されてるのに
ファンネルの稼働がサイフレ前提ておかしいやろ
どっからそんな話が出てきたんや
0
65. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 16:56:57 ID:A0MTA0Mw=
>>53
大人のNTシャリアブルについてのコメントに「子供しかなれない」と堂々と嘘つくの凄いな(悪い意味で)
終盤までNTの素養が無かったのにジオング操れるレベルに開花したシャアは20歳で大人になってからNTになってるじゃろ
0
78. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 22:57:52 ID:gzNzg0NTc
>>65
シャアは本当に例外の遅咲きNT
なり損ないではファンネル操りながら戦えない、私にできるか?と言いながらいつもやってる
木星帰りは別として、基本は大人になればNT弱まると言うファンタジー能力だろう?
0
7. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:36:07 ID:IyNzM3ODI
別に鶴巻もシャリアのファンだから抜擢したわけじゃなくて丁度よく使えるキャラだから抜擢したんやろ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:13:00 ID:kxNTU2MTU
>>7
なんか元スレの考え方が変だよな
ジークアクスの役目考えても1年戦争の役目が無いのと関係ないし
人気出たから悔しいとか変な話してるけどそもそもまだ定着するかどうかってぐらいだし
0
8. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:42:29 ID:QwNDc4Nzg
ORIGINは貞本エヴァみたいなもの
完全に別物として楽しんだ

大河ドラマで〇〇家にスポット当たった時に盛られるマイナー武将って日本史でいうと北条時行?
0
15. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:11:12 ID:M1OTY1ODY
>>8
その書き方だと時行が逃げ若以外でも出番増えてるみたいじゃん
南北朝時代書くような層は相変わらず容赦なく時行カットだぞ
0
71. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 19:45:19 ID:AyNzEyMTA
>>8
直江兼続
0
86. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 23:54:14 ID:M0MTE3Njc
>>8
三国志正史からの三国志演義、そっからの数多の三国志作品みたいな感じで良いと思う。
同じ人物でも作品によって性格全然違うは有るし。
0
9. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:50:18 ID:g5NzI2NTY
白黒で髪にベタ塗られてるの違和感
原作は白髪ぽかったのに(ジークアクスでは緑がかってるけど
0
79. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 22:59:52 ID:gzNzg0NTc
>>9
アニメは白髪じゃなくて銀髪だったと解釈してる
0
10. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:55:27 ID:M5NDU2Njc
クスコ・アル何て名前のキャラでジークアクスは出来んからしゃーない
0
19. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:31:06 ID:I3MzYyOTI
>>10
レイズナー「まあうちにはクスコの聖女なんて呼ばれるキャラがいたり、そいつが率いる一団がクスコの聖女隊なんて呼ばれたりしてますがね」
0
11. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 09:56:37 ID:EwOTk2NTk
「不要なキャラだと思っていたけど必要だと思い直したから使った」って話なのにこのスレタイ(記事タイトル)は悪質切り抜きの偏向報道も良いところだろ……
0
12. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:01:17 ID:E3MDk3NDc
宇宙世紀という歴史の中で、後世の歴史家たちのあいだではシャリア・ブルという人物の解釈がこうも違うのかという体現

ドラマによって徳川家康のキャラが違うみたいな
0
80. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 23:05:57 ID:gzNzg0NTc
>>12
シャアが織田信長なのは皆一致してるのが面白いw
0
13. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:05:17 ID:cxMjA0MTI
打ち切りで思いっきり展開が変わった作品に対して正史がどうとか言うのって意味あるの?
0
14. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:09:46 ID:c2NDI3OTE
>>13
レス乞、みっともない
0
16. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:12:49 ID:UxNDU5NzQ
シャリアブルなんてボバフェットみたいなもんだろ
一般人は存在すら覚えてないけどこってりしたオタクの間では語り継がれてた
ララアの引き立て役として十分な役目を果たしてたよ
0
31. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:23:01 ID:I0NjM3OTA
>>16
ボバフェットはSWオタクの間では有名だったけどシャリアはガノタの間でも知らない人の方が多そうだから何か違う
0
35. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:40:14 ID:Y0MzM5Mzk
>>31
ガノタって言われてる層ならたとえTV本編見てなくても意外と名前だけは知ってるんだよ
情報だけ漁ってたらブラウブロと一緒に見聞きはするからね
改めてTV版見る機会があったらその出番の少なさに驚くのがお約束
0
38. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:55:53 ID:AxNjYyNDM
>>35
一年戦争では貴重なニュータイプだからゲームで出番多いからね
0
68. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 19:32:07 ID:gyMjE2ODM
>>38
ゲームでもシャリア・ブルの出番なんて多くないよ
0
70. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 19:40:56 ID:gyMjE2ODM
>>16
ボバ・フェットですらないよ
せいぜいその近くにいたボスクとかいう賞金首A
0
18. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:23:27 ID:Q5MjkyODA
安彦先生は作風もあるけど富野監督を否定したい気持ちが強すぎる
ある意味ではネガティブをモチベーションにするのはたぶん似たもの同士だから一緒に仕事やれたのもわかるが、ORIGINからは憎しみしか感じないもの
0
20. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:31:44 ID:Y4ODk1NjU
>>18
憎しみ感じるか?
だったらオリジンの話来た時にわざわざ自分の方から許可取るようなことするかな
NT論というかそういう超常のモノについて意見が食い違うだけではないか
後のガンダムへの関わり方的に嫌ってる!って言いたいのかもしれないが
0
41. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:17:13 ID:U1MDI4Ng=
>>20
憎しみっつーか合わねえんだなこの人達ってのは察するよ
平成始めくらいのガンダム特集番組の切り抜き動画で見たんだが劇場版について話をふられた時に
安彦「これは僕に与えられたチャンスだと思いましたね」
富野「いや違いますけど?(真顔)」
ってなって司会の人が(あ、地雷踏んだ😅)ってなってたものw
0
46. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:28:28 ID:M2MDcxNTQ
>>41
富野 困ったことに、安彦くんは自分の事をスケベだと思っていないという、決定的な致命傷
安彦 NT論は選民思想。レーニン主義に立つこの考えは、旧左翼と変わらない(連合赤軍やオウムの話など続く)

感性と理屈の違いみたいなのは明確にあるね
0
60. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 13:19:37 ID:E5NDI5NzM
>>46
安彦さんはストリップ劇場行ってたのがバレて女性スタッフから冷ややかな目で見られてた人だから……(あんまり間違ってない)
0
48. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:36:12 ID:Y4ODk1NjU
>>41
性格が合わないというよりも人間讃歌の方向性というか出力の仕方が合わないって感じではあるよね(ガンダム作ってる時のやりとりとか聞くと
人間ドラマについてのやり取り見ると仲が悪いようには見えないのよね
0
39. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:56:36 ID:ExODQ2MTk
>>18
安彦良和さんが憎んでいるのは軍人と軍隊、それを支持するかも知れない右傾化社会なんだろうと思う。アニメの動き付きでみると余計に軍権力の醜さと滑稽さ、上意下達の理不尽さ、自己顕示欲の浅ましさが強く打ち出されてて、戦争を知らない世代であろう視聴者に「軍隊や軍人なんかに絶対憧れんな」というシーンをメチャ解りやすいカリカチュアされた演出で随所に散りばめてる。シャアが格好良く描かれてるのは、そんな軍組織を破壊しに行く男だからで、軍組織に否定的な感性を持つ軍人は、比較的まともな扱いになってる。
富野監督は「現実には苦しい事があるけれど若者や子供が未来に希望の持てるものを提供したい」という感じで、安彦良和さんは「過去の過ちを強く打ち出す事で若者と子供には道を違えず幸せな人生を歩んで欲しい」という方向性なんだと思う
どっちも子供達や若者の事を思ってる点では一致してる
0
43. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:18:50 ID:M2MDcxNTQ
>>18
インタビューでは、ガンダムは皆で作った作品なのに富野一人の作品と扱われてる事への苛立ち語っている
というわけで富野以上にガノタに苛ついてるかもな
まあ本人はアニメ業界に「いられなくなった」と言ってるし、色々あったことのフラストレーション溜まってるのかも
0
61. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 13:27:39 ID:U2MTUzMTQ
>>18
なんかのインタビューでZの頃の富野監督が天狗になってて、周りの人間も持ち上げといて手のひら返しで見捨てやがったみたいなこと言ってた
F91の時はちゃんと話し合いが出来るならで引き受けたのに相手に話し合う気が無かったってなことを言ってた
0
21. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:39:29 ID:cyOTYxNjA
キチンとした大人なニュータイプを出しておけば
随分変わったと思うよ、ガンダム世界
0
25. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:54:55 ID:I3MzYyOTI
>>21
「話を作る分には邪魔だな」ってなった可能性・・・
そう、「Gファイターリアリティねえな」で出されたコアブースターのように
0
36. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:44:12 ID:AxNjYyNDM
>>25
Gアーマーは本放送時のスポンサーにねじ込まれた物でハナから要らないと思われてたから微妙に違くね?
0
22. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:44:13 ID:g0NTU4MTY
ORIGINは正史、当然だろ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:20:15 ID:Y4ODk1NjU
>>22
公式も色々展開してるしねぇ
0
72. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 20:14:42 ID:gyMDk5OTY
>>22
じゃぁサンダーボルトも正史か
0
81. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 23:12:40 ID:gzNzg0NTc
>>22
もう一つの正史だよ
0
23. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:48:04 ID:k2OTE3MzM
オリジンはマ・クベ持ち上げとかだいぶ癖があるよね
0
24. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:51:58 ID:cxMjA0MTI
>>23
でもみんな土方シャアは好きだから……
0
28. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:14:41 ID:Y4ODk1NjU
>>23
現代視点で再構成し直した内容だから地位があってやり手って評価のマクベならこれくらいはやるって感じだろうからオリジンマクベ良いよねって思える
0
26. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 10:57:42 ID:kxOTQ3OTg
自分が関わらない所で生まれたキャラだから不要扱いだとか
埋める必要のある隙間出来たから詰めるのに使ってやるけど人格は劣化させてやるとか
ちょっとアレなとこはあるがこういう我の強さはクリエイターの原動力として必要なものでもあるからなんとも…
0
29. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:19:10 ID:Y4ODk1NjU
>>26
このシャリアブルは人間の心情考えたら理解できる範囲だと思うがなぁ
むしろ落ち着いて大人なキャラで最後までいたらそれこそ仏様すぎて怖いというか...
0
40. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:14:36 ID:Y0MzM5Mzk
>>29
1人のキャラクターとしての妥当性だけ見ればそうなんだけど
ここでのシャリアブルは必要ないと公言していたキャラをわざわざ引っ張り出してキャラ変させてるわけで
その扱い方そのものについてがスレの要点やね
0
49. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:38:22 ID:QxNTg5Nzk
>>26
てめーが入院して居なかった所為で関わらなかっただけなのにこの憎しみの向け方はマジで終わってる
オリジンシャリアの不様さに一番近いの本人だろ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:05:58 ID:Q3OTgzMzE
ファーストでもやられ役で1回出ただけだし。
昔の放送だからオタクでもすっかり忘れてたオタクもおるやろ
きちんとした大人のニュータイプ=シャリアブル
0
37. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:44:36 ID:ExODQ2MTk
>>27
正直忘れてたってか忘れ切ってた
ゲームやらんからシャリア・ブルが乗り込むブラウ・ブロの形すら思い出せんかった
むしろゲーム勢の方がシャリア・ブル覚えてるのかも
0
50. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:39:34 ID:E5NDI5NzM
>>27
お爺ちゃんから言わせて貰うと『1st』本編で乗ったのがブラウ・ブロのみで、来歴が木星勤務で一年戦争に関わっていないのがネック。
いわゆるガンプラブームでは高額なプラモ(配線接着のハードルも高い)でバリエーションも難しい。他の名前あり兵士と違い「シャリア専用ザク」とかも考えられないと三重苦。
0
57. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 13:01:57 ID:ExODQ2MTk
>>50
これ大きいな
ガンプラにブラウ・ブロがなかった
まあデカすぎてどうしようもないんだけど
0
58. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 13:05:16 ID:ExODQ2MTk
>>57
町のプラモ屋になかったの間違い
つかガンプラどこにも置いてなかった
転売屋なんかいなかったはずなのに
ズゴックと武器セットしか売ってなかった
0
62. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 13:47:53 ID:AxNjYyNDM
>>57
ガンプラは有るだろ
TVに出たMS・MAをキット化しつくして新商品に困ったからMSVを始めたんだし
0
32. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:25:20 ID:EzMzMyNTQ
シャア好きのワイからしたら
シャアのその後の生き方を変えられる人物にすら見えてたんだけどな
アムロとシャアの仲立ちできるのもこの人でしょ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 11:28:11 ID:Y4ODk1NjU
>>32
ギレンとキシリアにプライド破壊され尽くしていなければ...
0
42. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:18:43 ID:MzMjk4OTk
40年以上各種媒体で加工品が出され続けてきたシャアと違ってキャラとしての強度が低いんだろうな
だから違う描き方をされると違和感で拒否反応が出てしまう
スパロボシャアくらいならまだしも、SDやガンダムさんのシャアを見ても「シャアだな、シャアらしいな」と思うレベルの強度なんていらんわと言われたらそれはそう
0
44. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:23:36 ID:Y5Nzk1Mzk
小説版とORIGIN版で富野と安彦の思想的違いが顕著にあらわれたキャラだとは思う
小説やトミノメモだとニュータイプのモデルとして重要なポジションとして描かれてるキャラだから
ニュータイプ的なモノに否定的な安彦が描いたらそりゃあああなる
0
45. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:24:00 ID:A1NTEyODM
映像が正史じゃなくて映像が公式
正確にはオフィシャルって言ったんだよなあ
0
47. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:32:31 ID:E3ODk2MTc
原作のストーリーに関わっていない、NT設定を嫌っててなんとか貶めたいただの作画屋のコミカライズがどうして正史になるんだ
0
52. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:44:35 ID:E5NDI5NzM
>>47
『ORIGIN』の話なら認識が間違ってるかな。パラレルなのは間違いないし、成り立ち上コミカライズではないよ。
0
73. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 20:28:19 ID:M5MDQ3NDk
>>47
あくまでも安彦解釈のリブートってのは最初から明言されてるんだ
これこそが正史なんて話は一切出てない
0
74. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 20:42:56 ID:A4MzI4NDE
>>47
根本的に勘違いしてるようだがファーストは『矢立肇』の作品だぞ
そして『矢立肇』の中の人の主要メンツの一人が安彦良和
実際のところ『監督富野由悠季』には君が思ってるほど裁量が無いから富野メモとかいう没ネタ集があるんだよ
0
84. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 23:38:45 ID:gzNzg0NTc
>>47
映像化されたものが正史だとか、最新のものが正史だとか
ここで言われてたのが作品が繋がってるのが正史だとか?
だったら1stで完結するオリジンは立派な正史じゃないかw

TV版は初代から逆シャアまで繋がってるとは言い難い
無理やり繋げた感じで、それぞれ別物みたい
0
51. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:42:11 ID:Y4ODk1NjU
安彦さんの話になると怖いくらいの感情を感じる書き込みどこでも見るの凄い
憎しみに近い何かを感じるくらいの圧がある
0
54. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:49:08 ID:E5NDI5NzM
>>51
お爺ちゃんから言わせて貰うと歪んでると思う。『ゴーグ』の話が少し出るだけで、『クムクム』とか『アリオン』『ヴイナス戦記』の話とかさっぱりだし。
0
56. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 13:00:38 ID:Y4NjUzNTk
>>51
NTUYにとっては駿に次ぐ左派の象徴として不倶戴天の敵みたいなもんだろうからな
0
75. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 20:44:08 ID:Q5MjkyODA
>>51
ORIGINって基本は権威に対する冷笑で、誰でも彼でもこのシャリアブルみたく小物が大物風に振る舞ってるだけで、化けの皮を一枚剥がしたら小悪党あるいは小市民に過ぎないみたいな話にすぐ持っていきたがる。

別に安彦先生の解釈がそうなのはいいし受け入れられるんだけど、そこに初代アニメへのリスペクトを感じないんだよね。むしろ念入りにアニメを否定して回ってるように感じる。感じるというか、自分の作品に不要と思ってたアニメキャラを引っ張り出して惨めに負けさせるって行為に普通はリスペクトはないよな。

それはアニメ作品のファンからしたら本来は耐え難い苦痛だと思うよ。間に無茶苦茶言うしリメイクはしても否定はしないし自分の解釈小説も押し出さない富野監督や、アナザー含めた数多の別解釈を挟んでるから耐えられてるだけだと思う。
0
83. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 23:29:50 ID:gzNzg0NTc
>>75
安彦さんから見たら逆なんだろうな
これはやりたかったガンダムではない!って
0
55. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 12:55:31 ID:YzMTA4MzA
シャリア・ブルという語感の良さ、覚え易さはトミノ作品のネーミング群でも最高峰だと思う
0
66. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 17:36:44 ID:ExMjY3NDk
むしろこんな美味しいキャラをなんで使い捨てみたいな殺し方したんだろと思ってたなあ
0
67. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 18:47:00 ID:AxNjYyNDM
>>66
散々言われてるけど打ち切りの影響だね
約1クール無くなるんだから予定変更せざるを得なかった
0
77. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 22:33:36 ID:EwMjIxNTA
所詮使い捨ての一話限りのやられキャラでしかないしな
そもそもニュータイプみたいなカルトに片足突っ込んでる思想自体富野以外のメインスタッフ全員が冷ややかな目で見てたって証言があるくらいだからその分野には興味がないだけだろ
0
85. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 23:53:37 ID:gzNzg0NTc
>>77
フェンシングまでアムロが勝つのはおかしいってね
なんでもかんでも超人になる子供向けっぽいTV版よりオリジンの方がリアルで好きだな

>アムロにというより幼い頃の自分に負ける展開は結構好き
怖いシャアが最後はエドワウに戻った感じも好き
0
82. 名無しのあにまんch 2025年05月07日 23:12:44 ID:Y4ODAyNjA
このスレだと、"ガノタ"自称でもシャリア・ブルを忘れてた人が多いのか?
俺はガンダムシリーズで全話観たのは初代くらい(当時リアタイ)なせいか、
分離MAのブラウブロの印象が強くて普通に覚えていたよ。
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