ワンピースに『才能が無いのに強くなったキャラ』っていなくない？
4: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 16:56:43
コビー
5: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 16:57:21
>>4
ツッコミ待ち？
ツッコミ待ち？
161: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:15:50
>>5
本人が戦いの才能ないから他の人より死に物狂いで努力しなきゃ強くなれないって言って必死で軍艦バッグしてるし
本人が戦いの才能ないから他の人より死に物狂いで努力しなきゃ強くなれないって言って必死で軍艦バッグしてるし
169: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:39:45
>>161
常人の才能なら200倍の努力できん
コビーは才能はないんじゃなくて初期値が低かったんだと思う
常人の才能なら200倍の努力できん
コビーは才能はないんじゃなくて初期値が低かったんだと思う
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2: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 16:55:27
才能の無い奴のニート生活なんて見てても面白くない
ワートリのオッサムだって結局は別の方面で才能あるし
ワートリのオッサムだって結局は別の方面で才能あるし
3: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 16:56:18
才能ないとされてるorされてたキャラが強くなったら才能あるって言われてしまうからじゃ?
6: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 16:58:12
才能ないやつは階段で転んで死ぬ世界だからな
7: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 16:59:05
戦闘の才能はないけど強くなった(道具あり)ならナミさんじゃね
10: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 16:59:59
>>7
なんか違う…
fateのエミヤみたいな感じのキャラ
なんか違う…
fateのエミヤみたいな感じのキャラ
15: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:01:57
>>10
別にそいつも才能ないとは思わんな
何かしらの手段で力を得られるならその時点で才能あるだろっていう
物凄い幸運とか出会いを引き寄せるとかも才能っちゃ才能だし
別にそいつも才能ないとは思わんな
何かしらの手段で力を得られるならその時点で才能あるだろっていう
物凄い幸運とか出会いを引き寄せるとかも才能っちゃ才能だし
8: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 16:59:07
…
11: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:00:17
>>8
ツッコミ待ち？
ツッコミ待ち？
12: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:00:54
そもそも才能とは？って話になるよな
強くなれるって事自体が強くなれる才能とも呼べるからそら強くなれてる時点で才能あるだろって訳で
強くなれるって事自体が強くなれる才能とも呼べるからそら強くなれてる時点で才能あるだろって訳で
14: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:01:49
昔のモリア様何気に無才説
18: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:02:56
>>14
覇王色がないから…？
覇王色がないから…？
19: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:03:12
>>14
本当に才能ないなら海賊団つくるどころか海に出た直後に死んでると思うあの世界
航海術も才能だし仲間をゲットするカリスマだって才能だろう
本当に才能ないなら海賊団つくるどころか海に出た直後に死んでると思うあの世界
航海術も才能だし仲間をゲットするカリスマだって才能だろう
17: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:02:14
才能ありそうなのに怠って強くならなかった奴もいそう
20: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:04:06
>>17
チャルロスとか？
あの謎の硬さという一種の才能あるしガチで鍛えればそこそこやれそう
チャルロスとか？
あの謎の硬さという一種の才能あるしガチで鍛えればそこそこやれそう
21: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:04:23
ブルック…は微妙か
27: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:10:19
>>21
剣術は秀才の部類だろブルック
剣術は秀才の部類だろブルック
22: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:05:15
覇気身に付けるのに10年くらいかかる凡人の物語に興味ないわ
23: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:05:50
>>22
ゼファー先生……？
ゼファー先生……？
48: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:20:57
>>23
ゼファー先生は努力家
ゼファー先生は努力家
24: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:06:50
>>22
中将でさえ才能ある方だし
むしろ凡人は20年くらいかかりそう
中将でさえ才能ある方だし
むしろ凡人は20年くらいかかりそう
25: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:09:17
強くなったらその時点で実は才能有ったってことにされるじゃん
28: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:10:36
>>25
ことにされるも何も実際そうだし
もっと限定的に狙撃の才能とか剣術の才能とかみたいに条件や範囲を絞ればその才能に限りあるなし言えるけど、才能ってだけだと強くなってる時点でなにかしらの才能あるだろ
ことにされるも何も実際そうだし
もっと限定的に狙撃の才能とか剣術の才能とかみたいに条件や範囲を絞ればその才能に限りあるなし言えるけど、才能ってだけだと強くなってる時点でなにかしらの才能あるだろ
26: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:09:20
むしろ生きてる間に覇気を使えるなら才能ある方じゃね
29: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:11:07
強能力得たけど本人はカスレベルのキャラ
シュガーだな
シュガーだな
32: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:16:26
あの世界精神力が重要だし自己肯定感が低い人や自分を信じれない人は(コビーみたいにそれを反動にできなければ)成長が阻害されて強くなれなさそう
33: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:16:41
コビーに才能がなかったとしても二年で大佐に行くのは異常だろ
せめて10年だろ
せめて10年だろ
40: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:19:01
>>33
ガープの直弟子なら二年でいける
ガープの直弟子なら二年でいける
49: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:21:57
>>40
頑張り屋の一般人ならヘルメッポが限界だろうな
頑張り屋の一般人ならヘルメッポが限界だろうな
58: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:26:49
>>49
あーヘルメット分かる
頑張り屋の凡人(秀才)感
あーヘルメット分かる
頑張り屋の凡人(秀才)感
61: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:28:09
>>58
ルフィみたいな名前間違いやめろ
ルフィみたいな名前間違いやめろ
35: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:17:15
そりゃ随分前から世界の頂点みたいなとこでの戦いなんだから
才能の有無とかそんな次元の話じゃないやろとしか…
才能の有無とかそんな次元の話じゃないやろとしか…
36: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:17:37
ドン・クリーク
54: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:24:38
>>36
新世界まで来たしなあ…
新世界まで来たしなあ…
37: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:18:02
言ってしまえば強くなるまで続けられたこと自体才能と言えるのでまあ全員才能アリだ
39: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:19:00
ニカの意思に導かれて強くなった主人公よりも軍艦殴って強くなったコビーのが才能ありそう
41: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:19:03
コビーが近いけど覇王色持ってるんだっけ？
47: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:20:35
>>41
明言されてないはず
明言されてないはず
44: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:20:10
モリア・ブルックは知らんけどサンジとコビーはあの若さであの強さはどう考えてもおかしいからな
45: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:20:20
34歳で覇気取得したゼファーは？
46: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:20:30
人生の大半修行してるルフィが「ニカの意思に導かれて強くなった」で片づけられるのなんかすげえ微妙な気分だよ俺
51: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:22:50
>>46
いやそれは分からんやろ
ニカがどこまで介入してるのか分からんし
いやそれは分からんやろ
ニカがどこまで介入してるのか分からんし
55: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:24:49
>>51
そうだな
一切分からんし何の言及もされてない上で努力してきた修行の年数はハッキリと分かるにも関わらず「ニカの意思に導かれて強くなった主人公よりも」と言い切られたから微妙になってるわけだな
そうだな
一切分からんし何の言及もされてない上で努力してきた修行の年数はハッキリと分かるにも関わらず「ニカの意思に導かれて強くなった主人公よりも」と言い切られたから微妙になってるわけだな
52: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:23:33
才能なくても努力で強くなったコビーなんかもスレの基準だと才能ありになるんでしょ？
才能ないけど努力して強くなりましたと才能ある上に努力して強くなりましたはまた別だと思うわ
才能ないけど努力して強くなりましたと才能ある上に努力して強くなりましたはまた別だと思うわ
69: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:35:58
>>52
それにしても二年の修行でこれは絶対におかしいやろ、普通に才能が無いっていうのが納得できへん
それにしても二年の修行でこれは絶対におかしいやろ、普通に才能が無いっていうのが納得できへん
94: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:59:32
>>69
これ冷静に見たら岩とか建物を壊してるだけだからなあ
その程度なら2年前の三強でもバギー砲でもできるし
これ冷静に見たら岩とか建物を壊してるだけだからなあ
その程度なら2年前の三強でもバギー砲でもできるし
97: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:01:42
>>94
流石に無理。
2年前ならせいぜい手のひら穿つ程度だろう
「ルフィとゾロの併せ技でアクアラグナを突破した」という程度だと考えるとなおさら
流石に無理。
2年前ならせいぜい手のひら穿つ程度だろう
「ルフィとゾロの併せ技でアクアラグナを突破した」という程度だと考えるとなおさら
99: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:03:23
>>97
どっちにしろ広範囲なのがちょっと凄いってだけで
これでシマシマを倒しきったわけでもないし
微妙
どっちにしろ広範囲なのがちょっと凄いってだけで
これでシマシマを倒しきったわけでもないし
微妙
103: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:06:59
>>99
えぇ…どう考えても異常やろ
えぇ…どう考えても異常やろ
110: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:11:53
>>103
成長速度とか伸びしろは明らかにあるよ
でもオネスティは過大評価かな
コビーってのを考えると凄いけど実際は四皇幹部を倒しきれてない程度のパンチでしかない
成長速度とか伸びしろは明らかにあるよ
でもオネスティは過大評価かな
コビーってのを考えると凄いけど実際は四皇幹部を倒しきれてない程度のパンチでしかない
111: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:13:04
>>110
四皇幹部はあの世界の頂点に近い強さだぞ
ヒョロガキが二年で辿り着いていい強さじゃない
四皇幹部はあの世界の頂点に近い強さだぞ
ヒョロガキが二年で辿り着いていい強さじゃない
115: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:14:47
>>111
ただのヒョロガキじゃなくて英雄ガープの愛弟子じゃん
ただのヒョロガキじゃなくて英雄ガープの愛弟子じゃん
53: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:24:12
スレ主判定なら
コビー・サンジは才能ある
ブルック・モリアは微妙
ゼファー先生は努力家
なのか？キャラの好みなのか？
コビー・サンジは才能ある
ブルック・モリアは微妙
ゼファー先生は努力家
なのか？キャラの好みなのか？
56: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:25:24
たしぎちゃんはどうだろう
2年間で覇気習得して曹長から大佐にまで出世できるあたりあの世界の海兵の中では上澄みの方だとは思うが…
2年間で覇気習得して曹長から大佐にまで出世できるあたりあの世界の海兵の中では上澄みの方だとは思うが…
60: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:28:08
>>56
2年前は普通に秀才感ある
2年後は戦わなすぎで分からん
2年前は普通に秀才感ある
2年後は戦わなすぎで分からん
164: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:22:06
>>56
たしぎはローに瞬殺されとるのが痛い
たしぎはローに瞬殺されとるのが痛い
166: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:24:53
>>164
ヴェルゴにも一蹴されてたな
性差を完全に見せつけられてた
ヴェルゴにも一蹴されてたな
性差を完全に見せつけられてた
57: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:25:49
正直ルフィは10年修行してたからギリ納得できる
コビーは絶対天才やろ
コビーは絶対天才やろ
59: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:27:24
上澄みに来るためには努力も才能も必要なんじゃないすかね
才能がありゃ努力してないってわけでもなく、どっちもやってるよあいつら
多分
才能がありゃ努力してないってわけでもなく、どっちもやってるよあいつら
多分
62: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:31:32
才能の有無の判別って難しいよね
ルフィも最初からゴムゴムを使いこなしてたわけじゃないし
エースやサボにも勝てなかったし才能ある！ってより長い間の鍛錬によるものだと思う
ただ才能ないかと言われるとそんなことないし血筋もあるからな
ルフィも最初からゴムゴムを使いこなしてたわけじゃないし
エースやサボにも勝てなかったし才能ある！ってより長い間の鍛錬によるものだと思う
ただ才能ないかと言われるとそんなことないし血筋もあるからな
63: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:31:36
コビーは普通に根性では片付けられない
海軍史上稀に見る天才設定の方が説得力ある
海軍史上稀に見る天才設定の方が説得力ある
64: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:33:08
一国の兵士とかならともかく最終章で張り合えるようなキャラは才能だけでも努力だけでもなく才能と努力に加えて巡り合わせや運もいいやつだと思うよ
そういうのがなきゃすぐ死んでもおかしくない世界だし
そういうのがなきゃすぐ死んでもおかしくない世界だし
65: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:34:15
ルフィ→10年修行したし覇気も修行したけど成長速度が異常すぎるので普通に天才
エース→10年修行したから基礎戦闘力はわかるけど覇気を修行無しで習得は異常な才能の天才
サボ→よくわからない、ドラゴン式修行法
エース→10年修行したから基礎戦闘力はわかるけど覇気を修行無しで習得は異常な才能の天才
サボ→よくわからない、ドラゴン式修行法
70: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:36:30
>>65
サボが一番天才説あるな
サボが一番天才説あるな
80: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:43:40
>>65
くまの回想で修行つけてたしサボもサボで革命軍内でがっつり修行してたっぽい
革命軍っていろんな土地や経験のある人が集まるから独学じゃなく多種多様な戦い方学べていいかもな
くまの回想で修行つけてたしサボもサボで革命軍内でがっつり修行してたっぽい
革命軍っていろんな土地や経験のある人が集まるから独学じゃなく多種多様な戦い方学べていいかもな
66: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:35:05
あの世界で名を上げてるやつは全員もれなくしっかり努力してるからな
ガチで才能あるのは
本人が鍛錬せずに才能だけでやってると言ってるキャベツ
海賊ごっこしかしてないのにいきなり大砲命中させるウソップの狙撃力
マム
とかじゃない？
ガチで才能あるのは
本人が鍛錬せずに才能だけでやってると言ってるキャベツ
海賊ごっこしかしてないのにいきなり大砲命中させるウソップの狙撃力
マム
とかじゃない？
67: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:35:18
コビーは成長速度を考えると作中屈指の天才としか言いようがないとは思う
ルフィゾロサンジなんてそれこそ10年単位で鍛えまくってるから尚更
コビーより才能があると言えそうなのは生まれつき強いリンリンとかおでんくらい
ルフィゾロサンジなんてそれこそ10年単位で鍛えまくってるから尚更
コビーより才能があると言えそうなのは生まれつき強いリンリンとかおでんくらい
92: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:58:21
>>67
ルフィと別れてからW7で再開するまで2ヶ月くらいだっけ？、とんでもない成長速度だな
ルフィと別れてからW7で再開するまで2ヶ月くらいだっけ？、とんでもない成長速度だな
68: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:35:22
「才能ないのに強くなった」でバギーを思い浮かべたけどそもそも強いの基準が分からん
71: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:37:33
「腕力やスピードで上回る相手に対して、トリッキーさや経験・知識でカバーして立ち回る」っていうヤツがほぼいないし、そういうジョジョみたいなバトルをやる漫画でもないからな。
スリラーバーグ編でちょっとやってたぐらいだけど、結局アレ以降ほぼなかったし。
スリラーバーグ編でちょっとやってたぐらいだけど、結局アレ以降ほぼなかったし。
108: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:11:28
>>71
だって小手先の技でどうにかなるレベルすでに超えてるんだもの
強い奴はパワーもスピードもテクニックも経験値も搦め手もレベルが違うんだ
だって小手先の技でどうにかなるレベルすでに超えてるんだもの
強い奴はパワーもスピードもテクニックも経験値も搦め手もレベルが違うんだ
139: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:33:46
>>108
一応、マム相手にチームワーク駆使してサニー号から追っ払ったり、
ローがルームで無音にしたり、
今のレベルの戦いでもちゃんとある。
ルフィや「メインのボス戦」でそういうトリッキーな立ち回りがなかったり、
「勝負を決定づける」なんてことはないが、「小手先は通用しないレベルの戦いだ」
というわけではないだろう
一応、マム相手にチームワーク駆使してサニー号から追っ払ったり、
ローがルームで無音にしたり、
今のレベルの戦いでもちゃんとある。
ルフィや「メインのボス戦」でそういうトリッキーな立ち回りがなかったり、
「勝負を決定づける」なんてことはないが、「小手先は通用しないレベルの戦いだ」
というわけではないだろう
72: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:38:03
才能ない奴が血反吐はいてたどり着ける頂点が中将だろ
言うまでもなく新世界ではゴミのように蹴散らされるかませ犬で戦力外
言うまでもなく新世界ではゴミのように蹴散らされるかませ犬で戦力外
73: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:39:03
百歩譲ってコビーがワンピース版史上最強の弟子ケンイチだとしても、
「努力する才能」は随一って話になるのである種の天才判定にはなる
しかもケンイチ氏と違って脱走阻止とか鍛錬強制されてもないという
異常な稽古を付けたガープすら呆れる苦行を進んでこなしているほど
「努力する才能」は随一って話になるのである種の天才判定にはなる
しかもケンイチ氏と違って脱走阻止とか鍛錬強制されてもないという
異常な稽古を付けたガープすら呆れる苦行を進んでこなしているほど
74: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:39:48
才能ない(謙遜)やぞ
ホンマに才能なかったら2年後でも伍長がええとこやろ
二年で大佐で5億ベリーで海軍の英雄ってなんなんや
ホンマに才能なかったら2年後でも伍長がええとこやろ
二年で大佐で5億ベリーで海軍の英雄ってなんなんや
75: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:41:00
ナスとウォーキュリー以外の三人はたまたまイム様のお力で強くなっただけ感
96: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:00:51
>>75
むしろピーターはサンドワームでデバフ食らってそう
むしろピーターはサンドワームでデバフ食らってそう
76: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:41:43
ヘルメッポもコビーくらいに修行すれば同じくらい強くなれた
でもやらなかった
けど結構頑張ったからそこそこ強くなれた
これが本物の凡人や
でもやらなかった
けど結構頑張ったからそこそこ強くなれた
これが本物の凡人や
78: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:42:27
コビーばっか言われるけど２０歳超えてから鍛錬初めて2年で覇気会得したヘルメッポも十分才能ある側だろ
79: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:42:27
「強さ」ってかなりあいまいで繊細なはずなんだけど、覇王色の覇気という大ナタがあるせいでちょっとおかしいことになってるわな
例えば、その強さを大きく武器に依存しているナミやウソップが武器を奪われたり、フランキーが燃料切れになったりしたら、「覇王色で気絶するライン下回って気絶」ってなるのか？という疑問もあるし
例えば、その強さを大きく武器に依存しているナミやウソップが武器を奪われたり、フランキーが燃料切れになったりしたら、「覇王色で気絶するライン下回って気絶」ってなるのか？という疑問もあるし
81: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:45:25
言っちゃ何だがこの手のバトルものだと短期間で上位〜最上位に食い込むキャラとか珍しくないので、
むしろ子どもの頃から修行しまくってるルフィよりコビーの方がある意味では王道の設定かもしれんな
むしろ子どもの頃から修行しまくってるルフィよりコビーの方がある意味では王道の設定かもしれんな
82: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:46:08
強くなる為に雌伏の時を耐えるのも才能だよな
大して強くなってないのにあちこち喧嘩売ってるエースは強くなる才能がない
大して強くなってないのにあちこち喧嘩売ってるエースは強くなる才能がない
83: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:50:50
個人的に中将だと思ってる
なぜなら戦闘力は
才能×経験×修行だから
今の中将はゼファー先生の修行を受け
前時代の海賊たちとの恵まれた戦闘経験がありながら中将だから
本当に努力だけで強くなった奴ら
なぜなら戦闘力は
才能×経験×修行だから
今の中将はゼファー先生の修行を受け
前時代の海賊たちとの恵まれた戦闘経験がありながら中将だから
本当に努力だけで強くなった奴ら
87: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:54:04
>>83
なるほど
ここに才能があったら大将って感じかな
なるほど
ここに才能があったら大将って感じかな
148: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:45:55
>>83
レッドキングやメイナードの体たらく見て草葉の陰で泣いてそうだよなゼファー先生
レッドキングやメイナードの体たらく見て草葉の陰で泣いてそうだよなゼファー先生
84: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:51:03
そういえば、結局天竜人の神の騎士団が強い理由って
「覇王の子孫だから才能めっちゃある」でええの？
個人的には、血統は否定しないけど、ビッグマムの子供たちだってピンキリだし、
800年も前の世代だから30世代前後は前だからなんか釈然としてない
あとSBSで「強いのには理由があります」って書かれてたのがなんかひっかかるんだ
「覇王の子孫だから才能めっちゃある」でええの？
個人的には、血統は否定しないけど、ビッグマムの子供たちだってピンキリだし、
800年も前の世代だから30世代前後は前だからなんか釈然としてない
あとSBSで「強いのには理由があります」って書かれてたのがなんかひっかかるんだ
89: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:56:34
>>84
騎士団の連中は天竜人の中の上澄みなんだろうからそりゃ強いだろ
騎士団の連中は天竜人の中の上澄みなんだろうからそりゃ強いだろ
85: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:52:38
コビーは天才ってドヤ顔しながら歩けばええねん
なんか才能ないって言われたら卑屈すぎん？ってなる
なんか才能ないって言われたら卑屈すぎん？ってなる
86: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:53:11
シュガーとか？悪魔の実の能力以外の脅威をあんま感じないし
91: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:58:00
>>86
小人たちの攻撃全部防いでタッチできる身体能力があるから…
小人たちの攻撃全部防いでタッチできる身体能力があるから…
88: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:54:34
ベガパンクはパシフィスタいっぱい作ったから「戦闘面では才能ないけど戦力めっちゃある」と言えるけど、
そもそも才能の塊だった
そもそも才能の塊だった
90: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:56:44
エースに才能がある事は疑われないのにコビーは努力だけで強くなった判定なの草
93: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 17:58:42
>>90
だって才能無いって自己申告してるし…
だって才能無いって自己申告してるし…
95: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:00:00
作中の描写だけ見たらどう考えてもコビーは大天才なんだがそれを努力で無理矢理理由付けしてる感
98: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:03:10
エースとコビーが個人的には外れ値だな
この二人の成長速度は異常だから
この二人の成長速度は異常だから
101: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:04:53
>>98
エースは10年の修行(ガープとの修行込み)なら普通に納得できる
コビーはエースを超えるヤバい天才
エースは10年の修行(ガープとの修行込み)なら普通に納得できる
コビーはエースを超えるヤバい天才
100: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:03:59
ここからコビーがなんの成長もしませんでした、物語に関わって来ませんでしたってのはメタ的にないだろうからな
作中でルフィが世界征服打倒するまでせいぜい数ヶ月とするとコビーもその期間でなんかでかい戦果あげるぐらい成長するんだろ
紛れもない天才
作中でルフィが世界征服打倒するまでせいぜい数ヶ月とするとコビーもその期間でなんかでかい戦果あげるぐらい成長するんだろ
紛れもない天才
102: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:06:22
中将は普通に努力で強くなった感
大将はそれに加え才能と精神の強さがあるイメージ
大将はそれに加え才能と精神の強さがあるイメージ
106: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:09:35
CP9は全員フィジカル鍛えてたけど六式の習得具合に差があったと思う
109: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:11:50
中将も普通に秀才の部類だが
まあ今の中将はゼファー先生の鍛錬で中将だからな
まあ今の中将はゼファー先生の鍛錬で中将だからな
112: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:13:30
コビーが才能ないって自分で言ったから才能なしって考えはよく分からん
自分を助けに来てくれたかもと思うのが傲慢と考えるほどのもはや仲間に失礼だろみたいな自己肯定感の低さのやつの自己評価は鵜呑みにできなくね？
ほかの人たちからも戦いの才能がないって何度か言われてるとかならまだしも
自分を助けに来てくれたかもと思うのが傲慢と考えるほどのもはや仲間に失礼だろみたいな自己肯定感の低さのやつの自己評価は鵜呑みにできなくね？
ほかの人たちからも戦いの才能がないって何度か言われてるとかならまだしも
113: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:14:12
スモーカーとかいい線いくんじゃね
ロギアで一定以下にはめっぽう強いけど本人は凡人の域を出ないキャラ
ロギアで一定以下にはめっぽう強いけど本人は凡人の域を出ないキャラ
114: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:14:35
コビーは特訓の量とかフィジカルとかそういう話ではなく本来習得に修行が必要な見聞色を異常と評されるレベルで勝手に発現する時点でクソ才能あるだろと思ってしまう
116: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:15:10
これはバギーだろ 才能ないけど海賊団としては強くなった
117: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:15:19
コビーは二年修業してようやく初期ルフィくらいの強さでギリギリ納得できる
118: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:16:16
そもそもこの世界で完全に才能が無いけど軍艦バッグしたやつとかがどうなるのかわかんねーもん
常人の定義が割と現実寄りな世界と違って人間の基準自体が微妙にガバガバだから「才能無い」判定がどっからどこまでなのかすら不明
常人の定義が割と現実寄りな世界と違って人間の基準自体が微妙にガバガバだから「才能無い」判定がどっからどこまでなのかすら不明
119: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:16:30
覇気のセンスと戦闘のセンスでまた違うんじゃね
コビーは戦闘のセンスはないけど覇気のセンスはあった
コビーは戦闘のセンスはないけど覇気のセンスはあった
121: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:17:12
師匠がガープってもはやミホーク師匠のゾロみたいなもん
そりゃ強くなるやんっていう
師匠がイワンコフレベルだったら満場一致でコビー天才ってなった
そりゃ強くなるやんっていう
師匠がイワンコフレベルだったら満場一致でコビー天才ってなった
125: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:19:39
>>121
ガープがコビーは海軍の希望だかなんだか豪語するほどの逸材だぞ
才能ない奴をそんな扱いしてもガープもコビーも時間の無駄でしかないし才能の塊なんだろ
ガープがコビーは海軍の希望だかなんだか豪語するほどの逸材だぞ
才能ない奴をそんな扱いしてもガープもコビーも時間の無駄でしかないし才能の塊なんだろ
126: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:20:15
>>121
言うて同じ師匠のヘルメッポはコビーに比べると全然伸びてないからな…
まあ修行期間を考えると破格だけど
言うて同じ師匠のヘルメッポはコビーに比べると全然伸びてないからな…
まあ修行期間を考えると破格だけど
122: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:18:44
そりゃ人間大抵得意分野はあるし、それを才能って言えほぼ全員何かの才能はあるよね
しかもそういう中で勝ち上がるんだったら、努力や経験は嫌でも付いてくるし
しかもそういう中で勝ち上がるんだったら、努力や経験は嫌でも付いてくるし
123: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:18:45
才能の有無もだけどまず強くなったと認められる基準の強さが分からない
124: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:19:34
コビーは数ヶ月程度でチビから好青年になってたり2年であそこからガープ譲りのパンチ打てるようになるとかなろう系の主人公レベルでゴリゴリに才能あるが、ルフィみたく血筋が強さの秘訣とかその辺が不明かつ鍛える前との差が激しくてなんであそこまで才能あるかの理由がないのがなぁ
ガープが師匠ってのもあるけどヘルメッポはそこまで伸びてないあたりコビーの才能なんだろうが
ガープが師匠ってのもあるけどヘルメッポはそこまで伸びてないあたりコビーの才能なんだろうが
128: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:22:45
そもそも才能無いやつが強くなれるわけねえじゃんだって才能無いんだから
強くなるための余地が存在する時点でそいつは才能持ってて後は才能の多寡でしかない
強くなるための余地が存在する時点でそいつは才能持ってて後は才能の多寡でしかない
129: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:23:20
ルフィは才能そんなないよ
血筋とニカがチートだった
血筋とニカがチートだった
132: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:24:40
>>129
真面目な話血筋で強さ保証されてるなら才能なのでは？
ルナーリアみたいに種族として血筋が強いとかならまだ分かるけど
真面目な話血筋で強さ保証されてるなら才能なのでは？
ルナーリアみたいに種族として血筋が強いとかならまだ分かるけど
130: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:24:00
そもそも中将が才能ない判定される時点で足切りラインが高すぎる気はするよね、世界観として見れば
131: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:24:37
ワンピは才能や努力の話する漫画じゃないだろ
改めて思うがしなさすぎて少年漫画に珍しいな
改めて思うがしなさすぎて少年漫画に珍しいな
135: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:26:13
>>131
普通にめちゃくちゃされてない？
この画像に限らず才能は才能として割と言及されてるし
普通にめちゃくちゃされてない？
この画像に限らず才能は才能として割と言及されてるし
147: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:40:15
>>135
流石に才能という語彙がワンピにないとは言わんよ
天才・秀才の対比、センス(感覚)の有無、他人の才能や努力に対する受け止め方みたいなのを描いた結果作者の「才能論」というのが伝わってくる作品はよくあるけどワンピにそういうの感じたことないという話
逆に言えばそういうのにあまり拘らない捉え方こそが尾田栄一郎の才能観なのかなとは思う
流石に才能という語彙がワンピにないとは言わんよ
天才・秀才の対比、センス(感覚)の有無、他人の才能や努力に対する受け止め方みたいなのを描いた結果作者の「才能論」というのが伝わってくる作品はよくあるけどワンピにそういうの感じたことないという話
逆に言えばそういうのにあまり拘らない捉え方こそが尾田栄一郎の才能観なのかなとは思う
133: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:24:54
ワンピ世界変な人間と環境多すぎて凡人の線引きよくわかんねえよ
136: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:27:19
ロックス、ロジャークラスが数億人に一人の天才
四皇、大将が数千万人に一人の天才
七武海が千万人に一人の天才
中将が数十万人に一人の天才
四皇、大将が数千万人に一人の天才
七武海が千万人に一人の天才
中将が数十万人に一人の天才
140: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:34:11
>>136
中将は一般的才能の人が常識の範囲での努力で辿り着ける最高地点ってイメージ
中将は一般的才能の人が常識の範囲での努力で辿り着ける最高地点ってイメージ
137: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:29:23
まあそれを言うと悪魔の実自体が後天的に手に入る才能と言えるし、しかもその中でも格差デカいし
138: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:33:12
限界値というか、レベルキャップ上限も才能と言えるしね
一口に才能と言っても、そもそもその基準がバラバラや
一口に才能と言っても、そもそもその基準がバラバラや
141: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:34:58
悪魔の実の能力とかのやばさの割に使い手の総合的な強さはそこまででもない感じのキャラは才能の無さを補ってる判定になると言えなくも無いか?
142: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:35:52
というか、ワンピほど中年が強いマンガもそうないわ
その時点で努力や経験の積み重ねを無視してるワケないんだよね
その時点で努力や経験の積み重ねを無視してるワケないんだよね
145: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:37:16
>>142
一般的な「ベテラン戦士」であるところの「中将」があの体たらくだから、
やっぱ才能重視なのは否めないかと
一般的な「ベテラン戦士」であるところの「中将」があの体たらくだから、
やっぱ才能重視なのは否めないかと
144: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:36:43
才能のある奴が更に蠱毒やってるのが新世界みたいなもんだし才能ないやつはここまでにとっくに間引かれてるんよ
149: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:46:13
そもそもほぼ放任で勝手に強くなれ状態のルフィの10年とガッツリ弟子として海兵としてグランドラインで経験積んだコビーの2年は比較するもんじゃないし
むしろ比較するならレイリーとの修行じゃないかな
むしろ比較するならレイリーとの修行じゃないかな
150: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:47:19
ワンピースは初期からルフィがかなり強いせいで世界規模で見ても上位しか強いキャラにはなれない漫画なんだから才能も努力も両立した奴だけになるに決まってるだろ
才能がない奴を探す方がそもそも無理がある
才能がない奴を探す方がそもそも無理がある
152: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:54:35
三十代になってようやく覇気習得したゼファー先生はお世辞にも才能に恵まれてるとは言えないけどそれでも大将まで上り詰めた努力の人
153: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 18:58:18
実を食べても努力が必要なイトイト、ビスビス、オペオペもあるしね
154: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:00:00
というか、そもそも覚醒自体が才能と努力の到達点だったわ
155: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:05:32
ジャケジャケとかは才能ない奴でもマジで強くなれる能力よな
156: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:07:51
才能があれば努力すれば強いのは当然
努力こそが全てを凌駕する、才能は関係なし
どっちも大事で、両方備えてこその強者だよ
大体この三大勢力でこの手の議論は均衡が取られてるんだ
努力こそが全てを凌駕する、才能は関係なし
どっちも大事で、両方備えてこその強者だよ
大体この三大勢力でこの手の議論は均衡が取られてるんだ
157: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:09:27
ウソップとか言っても才能が〜で終わりそうやな弱さを工夫した時点で工夫できる強さがあるとか言われるクソ仕様
159: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:12:21
>>157
ウソップに関しては武器の開発や技の多様性は本人の努力だけどそれを活用するのに一番重要になる狙撃の才能自体は初期から持ち合わせてるのでは？
ウソップに関しては武器の開発や技の多様性は本人の努力だけどそれを活用するのに一番重要になる狙撃の才能自体は初期から持ち合わせてるのでは？
165: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:23:40
>>157
ウソップってガチの一般人生活送ってた上にヤソップの船出時期的にまともに指導受けてもないのに出航時点で百発百中でアーロン一味の幹部ぶっ倒した才能マンだぞ
むしろこいつは才能の割に弱いレベル
ウソップってガチの一般人生活送ってた上にヤソップの船出時期的にまともに指導受けてもないのに出航時点で百発百中でアーロン一味の幹部ぶっ倒した才能マンだぞ
むしろこいつは才能の割に弱いレベル
158: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:11:11
ウソップなんて射撃という分野では最初からチート能力持ちじゃん
160: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:14:09
マジレスするならジャンゴ キノコ経由だし努力したの踊りくらいだろ
162: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:17:38
体の大きさ誤魔化してだまし討ちばかりしてたトレーボルは該当するんじゃないか
163: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:21:19
ぶっちゃけガープもコビーとヘルメッポについては大成させるつもりでもゼファー先生ルート（遅咲き的な意味で）に乗せるつもりだった気はする
なんかヘルメッポもいい感じに仕上がった上にコビーが化け物になったのは流石に嬉しい誤算だったんじゃなかろうか？
なんかヘルメッポもいい感じに仕上がった上にコビーが化け物になったのは流石に嬉しい誤算だったんじゃなかろうか？
168: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:37:16
バトル漫画なんて全てが努力して来た天才達が戦う作品だろ
192: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:38:07
>>168
努力だけで成り上がったコビーが神の実の大海賊ルフィを倒すのが最終的な展開になりそうやな
努力だけで成り上がったコビーが神の実の大海賊ルフィを倒すのが最終的な展開になりそうやな
193: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:38:54
>>168
凡人が努力で最強になるのが王道じゃね知らんけど
凡人が努力で最強になるのが王道じゃね知らんけど
171: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:40:32
幼少期からシャンクスの有望さに圧倒されて夢を捨てたバギーあたりはがっつり才能関連の話されてるよな
そういうやつは大抵既に脱落してるからより上位との戦いになる過程じゃ描かれないだけで山ほどいるだろうし
努力だけじゃ才能もあって努力もしてるやつしかいないようなところには当然並べないだろ
そういうやつは大抵既に脱落してるからより上位との戦いになる過程じゃ描かれないだけで山ほどいるだろうし
努力だけじゃ才能もあって努力もしてるやつしかいないようなところには当然並べないだろ
173: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:43:29
ワンピ世界だからと忖度してもコビーの成長は異常
コビーであれならスモやんが死ぬ気で軍艦バッグしたらかなり強くなったと思う
コビーであれならスモやんが死ぬ気で軍艦バッグしたらかなり強くなったと思う
174: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:45:19
軍艦バッグを休まず2年続ければ多分みんなコビーくらいには強くなれるんだと思う
軍艦バッグを考案者のガープがドン引きする勢いで年単位継続するのがコビー以外には不可能なだけで
軍艦バッグを考案者のガープがドン引きする勢いで年単位継続するのがコビー以外には不可能なだけで
182: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:14:26
>>174
まさに「継続は力なり」だよな
しかもガープすらドン引きする強度で毎日毎日、それをずっっっと
師匠がガープなら誰でも強くなるとか、軍艦バッグやれば皆強くなるとかって話じゃない
同じことが出来れば同じくらい強くなれるかもしれんが、出来ない
それが出来てしまう奴だったから英雄になった
まさに「継続は力なり」だよな
しかもガープすらドン引きする強度で毎日毎日、それをずっっっと
師匠がガープなら誰でも強くなるとか、軍艦バッグやれば皆強くなるとかって話じゃない
同じことが出来れば同じくらい強くなれるかもしれんが、出来ない
それが出来てしまう奴だったから英雄になった
175: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:47:07
たしぎはなんか納得できる雑魚には勝てるが行き切らしてそうだしある程度強いやつには手も足も出なさそうだし
176: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:50:09
コビーの才能がない描写って自己評価以外にあったっけ？
あの自己肯定感のなさだと自己評価が信用ならない気がするんだが
特訓つけてる師匠のガープもそんな評価じゃなさそうだし
あの自己肯定感のなさだと自己評価が信用ならない気がするんだが
特訓つけてる師匠のガープもそんな評価じゃなさそうだし
178: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:07:07
>>176
コビーの才能についてはプラスでもマイナスでもあんまり触れられてないね
ガープとかはコビーの努力について評価する描写はあるけど才能について評価する描写はないし
コビーの才能についてはプラスでもマイナスでもあんまり触れられてないね
ガープとかはコビーの努力について評価する描写はあるけど才能について評価する描写はないし
177: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 19:54:31
コビーがやったことって要はハンタのネテロ会長のアレみたいなもんなんだろうね
やれば死ぬほど強くなれるけど合理性の欠片もないし余人には真似が出来ない狂気の沙汰
やれば死ぬほど強くなれるけど合理性の欠片もないし余人には真似が出来ない狂気の沙汰
180: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:12:18
コビーは才能あるんじゃなくて頭のネジが何本か外れてるただの異常者なんじゃね
183: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:16:16
努力できるのが才能論はいささか乱暴な部分もあるけど人の何倍も秀でてるものや何倍も得意なものを才能と呼ぶなら人より何百倍も努力しようとして実行できるコビーは間違いなく才能があると思う
まあ個人的にはそれとはまた別に戦いの才能自体もあってその何百倍もの努力できる才能と結びつくことで年数の不利を埋めてると考えてるが
まあ個人的にはそれとはまた別に戦いの才能自体もあってその何百倍もの努力できる才能と結びつくことで年数の不利を埋めてると考えてるが
185: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:17:50
努力すら才能ならもうスマイル食った誰かとか
187: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:19:46
>>185
スマイルの当たり引いた奴は運も才能のうちって扱いになるんかね
スマイルの当たり引いた奴は運も才能のうちって扱いになるんかね
186: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:18:35
主人公のルフィからしてガープとドラゴン(が実際どのくらい強いのか俺は知らないけど)の血を受け継ぎつつ7歳以降強くなりたいと思うような強い動機を持って10年修行重ねた後
海に出てからは格上との戦いを食らいついて勝ってそこからまた強い意志をもって海賊王の右腕と二年修行
そこからまた格上と戦って食らいついて勝っての繰り返し
だから強くなる理由は才能も努力も運も良質な経験も全部あるんだろうなって感じがする
できればそこに強い意志があればあるほど伸び率はよさそうだ
海に出てからは格上との戦いを食らいついて勝ってそこからまた強い意志をもって海賊王の右腕と二年修行
そこからまた格上と戦って食らいついて勝っての繰り返し
だから強くなる理由は才能も努力も運も良質な経験も全部あるんだろうなって感じがする
できればそこに強い意志があればあるほど伸び率はよさそうだ
188: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:21:23
ルフィの「コビーはやる男だ」ってのも、強くなる才能あるって意味じゃなく
覚悟決めたら行くとこまで行くみたいな性質のこと言ってるんだろうな多分
ちょっと前まで怯えてたり慎重だったのに覚悟決めた途端死ぬぞそれ…みたいな行動する奴なの知ってるから
覚悟決めたら行くとこまで行くみたいな性質のこと言ってるんだろうな多分
ちょっと前まで怯えてたり慎重だったのに覚悟決めた途端死ぬぞそれ…みたいな行動する奴なの知ってるから
190: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:35:16
軍艦バッグを休みながら50年続ければガープに！休まず2年続ければコビーに！きちんと続ければ誰でも英雄になれる修行法だ！
195: 名無しのあにまんch 2025/03/06(木) 20:39:42
>>190
でもそれをやるのが今のところガープとクザンとコビーしかいない時点でまともな人間がやるような修行として見なされてないんだろうな
でもそれをやるのが今のところガープとクザンとコビーしかいない時点でまともな人間がやるような修行として見なされてないんだろうな
元スレ : ワンピースで才能がないのに強くなったキャラ
