ダブスタボク「このキャラだっさ！小物じゃん」
1: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:11:55
ぼく「追い詰められた姿は本性とは違う！」
敵「でもお前敵キャラが無様に負けたら「ダセェww本性は小物www」って馬鹿にしてたじゃん」
ぼく「・・・」
なんも言えなかったわ・・・
敵「でもお前敵キャラが無様に負けたら「ダセェww本性は小物www」って馬鹿にしてたじゃん」
ぼく「・・・」
なんも言えなかったわ・・・
84: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:56:48
>>1
これは人気出るタイプの敵ですわ
これは人気出るタイプの敵ですわ
2: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:15:17
別の言葉に感銘を受けて主張を変えるのは別にいいんじゃね？
時と場合によってその都度都合の良いようにころころ変えるのはなんだこいつと思うけど
時と場合によってその都度都合の良いようにころころ変えるのはなんだこいつと思うけど
3: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:16:05
まあ無自覚にダブスタしてる読者って結構多いよな
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4: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:17:26
ダブルスタンダードな自分を認めて受け入れよう。
5: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:17:39
と言うか物語を楽しむのにそんなディベート覚えたての学生みたいな思考は邪魔
6: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:17:58
本性は小物wwwみたいな貶し方する奴少なくない?
あんな偉そうにしてたやつが無様wwwwみたいなもっとストレートな貶し方じゃない？
あんな偉そうにしてたやつが無様wwwwみたいなもっとストレートな貶し方じゃない？
12: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:21:24
>>6
スレ主がスレタイに絡めたくて無理矢理捻じ曲げたと考えられる
スレ主がスレタイに絡めたくて無理矢理捻じ曲げたと考えられる
13: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:22:11
>>6
小物煽りかなり見るけどな
前ジャンルそれでよく荒れてたし少なくもないよ
小物煽りかなり見るけどな
前ジャンルそれでよく荒れてたし少なくもないよ
17: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:23:51
>>6
多数派ではないと思うけど普通に見かけるわ
多数派ではないと思うけど普通に見かけるわ
98: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:52:41
>>6
大統領以外のジョジョのラスボスは大体これ言われてるな
大統領以外のジョジョのラスボスは大体これ言われてるな
7: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:18:45
他者にダブスタで当たるならダメだが自分の中のことなら問題なんかないぞ
8: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:19:35
神は万能だ当然反省もできるの精神で行け
9: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:19:43
性格悪いネット民の前で隙を晒したのが悪い
10: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:20:07
追い詰められて現れる姿こそ真の本性だろ
14: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:22:54
>>10
いいや追い詰められた姿は追い詰められた姿でしかないね
本性とは別モンだ
いいや追い詰められた姿は追い詰められた姿でしかないね
本性とは別モンだ
26: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:29:30
>>14
いや普段の姿は取り繕っている姿であり追い詰められた時の姿こそ本性だよ
いや普段の姿は取り繕っている姿であり追い詰められた時の姿こそ本性だよ
16: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:23:48
>>14
どっちなんだい！！
どっちなんだい！！
25: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:29:13
>>16
俺の考えだけどそもそも本性ってのはその人の真の姿みたいなもんで、追い詰められた時に出て来る本性と追い詰められてない時の本性を一緒だと考えてるのが間違ってると思う
だから間違ってるとも言えるし間違ってないとも言える、どう見るかだ
俺の考えだけどそもそも本性ってのはその人の真の姿みたいなもんで、追い詰められた時に出て来る本性と追い詰められてない時の本性を一緒だと考えてるのが間違ってると思う
だから間違ってるとも言えるし間違ってないとも言える、どう見るかだ
28: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:34:22
>>25
だいたいパニック時に逃げる、狼狽するは本性というか生きるための生存欲求だからこの辺の反応を本性なんて言い出すと、お前は腹が減ると飯を食べる、これがお前の本性だ！なんて暴論に行き着くのよね
だから通常時と緊急時は分けて考えた方がよい
だいたいパニック時に逃げる、狼狽するは本性というか生きるための生存欲求だからこの辺の反応を本性なんて言い出すと、お前は腹が減ると飯を食べる、これがお前の本性だ！なんて暴論に行き着くのよね
だから通常時と緊急時は分けて考えた方がよい
39: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:54:16
>>28
＞だいたいパニック時に逃げる、狼狽する
これそのキャラの立場や設定でも相当変わるよ
「普段誰よりも強い愛国精神をアピールしていた軍人キャラ」と「地元大好きを公言していたただの民間人キャラ」が国や地元の危機なのに自分の命惜しさに逃げたとして
後者はそりゃ仕方ないなって感じだけど前者はああ本性が出たんだなと思われる可能性が高くなる
＞だいたいパニック時に逃げる、狼狽する
これそのキャラの立場や設定でも相当変わるよ
「普段誰よりも強い愛国精神をアピールしていた軍人キャラ」と「地元大好きを公言していたただの民間人キャラ」が国や地元の危機なのに自分の命惜しさに逃げたとして
後者はそりゃ仕方ないなって感じだけど前者はああ本性が出たんだなと思われる可能性が高くなる
44: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:01:47
>>39
噛み付くようだけど本性だと思われるのは逃げた時じゃなくて逃げた後（落ち着いた時）にどう動くかじゃない？
例えば逃げた後また私は愛国精神にありふれてます!って言ったら何言ってるんだお前はってなるし、自分が逃げ出したことに悔やんでまた立ち上がったら責任感のある人だなって印象出るよ
噛み付くようだけど本性だと思われるのは逃げた時じゃなくて逃げた後（落ち着いた時）にどう動くかじゃない？
例えば逃げた後また私は愛国精神にありふれてます!って言ったら何言ってるんだお前はってなるし、自分が逃げ出したことに悔やんでまた立ち上がったら責任感のある人だなって印象出るよ
46: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:06:14
>>44
それも「命惜しさに部下や民を置いて真っ先に逃げる」だったらどう思う？
創作でもリアルでもこいつの本性はコレだからもう信用できないっていう扱いになるよ
リアルはもちろん創作で後から立ち上がる展開に繋げるのも難しくなるくらいには
それも「命惜しさに部下や民を置いて真っ先に逃げる」だったらどう思う？
創作でもリアルでもこいつの本性はコレだからもう信用できないっていう扱いになるよ
リアルはもちろん創作で後から立ち上がる展開に繋げるのも難しくなるくらいには
62: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:27:34
>>46
信頼は失うだろうが別にその人は「愛国心のために命をすてられる」って普段から言ってるわけでもないからな
命がけとなる仕事は世の中にそこそこあるが「そのためなら死んでもいい」と思ってるような人はごく少数じゃない？
命をかけないと愛国心アピールはしちゃダメなの？
信頼は失うだろうが別にその人は「愛国心のために命をすてられる」って普段から言ってるわけでもないからな
命がけとなる仕事は世の中にそこそこあるが「そのためなら死んでもいい」と思ってるような人はごく少数じゃない？
命をかけないと愛国心アピールはしちゃダメなの？
75: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:38:10
>>62
＞その人は「愛国心のために命をすてられる」って普段から言ってるわけでもないからな
言ってるわけでもないで断定してるけどこのケースだと普段から言ってる場合だろ
「普段誰よりも強い愛国精神をアピール」なら有事の時には命を賭して戦うとか一度も言ったことがないとは思えない
特に二次元テンプレ軍人キャラ
＞その人は「愛国心のために命をすてられる」って普段から言ってるわけでもないからな
言ってるわけでもないで断定してるけどこのケースだと普段から言ってる場合だろ
「普段誰よりも強い愛国精神をアピール」なら有事の時には命を賭して戦うとか一度も言ったことがないとは思えない
特に二次元テンプレ軍人キャラ
85: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:58:54
>>75
明言されてないものを後出しされてもちょっと困る
まぁどっちにしろ「生命を賭す」と「生命を捨てる」はまた別物だし結局状況によるんじゃない？としか言えない
二次元云々という話なら驚異の度合いだって明言されてないので仮にゴジラ襲来とかなら軍人が逃げ出したとしても「まぁそうやな」となっちゃうよ
明言されてないものを後出しされてもちょっと困る
まぁどっちにしろ「生命を賭す」と「生命を捨てる」はまた別物だし結局状況によるんじゃない？としか言えない
二次元云々という話なら驚異の度合いだって明言されてないので仮にゴジラ襲来とかなら軍人が逃げ出したとしても「まぁそうやな」となっちゃうよ
87: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:06:46
>>85
明言されてないことにこだわるなら「普段から言ってるわけでもない」の断言がブーメランになっちゃうんじゃないかな…
明言されてないことにこだわるなら「普段から言ってるわけでもない」の断言がブーメランになっちゃうんじゃないかな…
65: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:29:26
>>46
リアルの話は自身の生存欲求と当人の生存欲求がかち合うから一概には言えないが
そもそも軍人ってのは軍の命令が絶対厳守でありそう訓練されてるのよ
だから市民を守るって命令を破棄して逃げ出すってことは常日頃の訓練を破棄してる（平静時の本性）って印象が出るんじゃないかな
だから>>39の市民は大丈夫だけど軍人はダメってイメージが出たんじゃない？
まあここまでぐだぐだ言っててあれだけど、緊急時を本性としたくないってのは生存欲求やら仕事への責任感とかが色々入り混じるからどこまで本性か分かりにくいって思ってるからなのよね
リアルの話は自身の生存欲求と当人の生存欲求がかち合うから一概には言えないが
そもそも軍人ってのは軍の命令が絶対厳守でありそう訓練されてるのよ
だから市民を守るって命令を破棄して逃げ出すってことは常日頃の訓練を破棄してる（平静時の本性）って印象が出るんじゃないかな
だから>>39の市民は大丈夫だけど軍人はダメってイメージが出たんじゃない？
まあここまでぐだぐだ言っててあれだけど、緊急時を本性としたくないってのは生存欲求やら仕事への責任感とかが色々入り混じるからどこまで本性か分かりにくいって思ってるからなのよね
72: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:33:36
>>65
もしもこの軍人が
どけ！俺様が死ぬだろ！
邪魔だ！（市民撃つ）
げへへ！お前らクズどもは俺様の身代わりになれ！
とか言い出したら流石に本性だな!ってなる、結局分かりにくいからとしか言えない
もしもこの軍人が
どけ！俺様が死ぬだろ！
邪魔だ！（市民撃つ）
げへへ！お前らクズどもは俺様の身代わりになれ！
とか言い出したら流石に本性だな!ってなる、結局分かりにくいからとしか言えない
97: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:42:50
>>16
要は人間の行動規範は複雑だから、多面的であり全部本性なんじゃね？
互角な時は配慮して見せるけど、優位に立つと下々を踏み付ける奴！
博愛を説くけど、追い詰められると他を切り捨てる奴！
みんな違ってみんなゲス！
要は人間の行動規範は複雑だから、多面的であり全部本性なんじゃね？
互角な時は配慮して見せるけど、優位に立つと下々を踏み付ける奴！
博愛を説くけど、追い詰められると他を切り捨てる奴！
みんな違ってみんなゲス！
139: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 02:06:27
>>10
まあ命が危ぶまれて正気が保てなくなるレベルならともかくイライラレベルの追い詰められ方で態度急変させる奴もいない訳じゃないしね
コンビニの例にしたって向けてる相手がたまたま格下(でもないけど)で無関係な人間ってだけで振る舞い自体は仕事の納期や家庭環境なんかの別件で追い詰められてるが故のものかもしれないしね
ネットのレスバとかでも優位な時は細かい事気にするなよみたいな寛容な感じ出しておいて不利っぽくなったら粗探してグチグチやり出すとかも見ない訳じゃないし一概に否定するのも違う気がしてくるかなぁ
まあ命が危ぶまれて正気が保てなくなるレベルならともかくイライラレベルの追い詰められ方で態度急変させる奴もいない訳じゃないしね
コンビニの例にしたって向けてる相手がたまたま格下(でもないけど)で無関係な人間ってだけで振る舞い自体は仕事の納期や家庭環境なんかの別件で追い詰められてるが故のものかもしれないしね
ネットのレスバとかでも優位な時は細かい事気にするなよみたいな寛容な感じ出しておいて不利っぽくなったら粗探してグチグチやり出すとかも見ない訳じゃないし一概に否定するのも違う気がしてくるかなぁ
36: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:50:15
>>10
自分が絶対的に優位な時ほど本性出る定期
例：コンビニのバイトに威張る客
自分が絶対的に優位な時ほど本性出る定期
例：コンビニのバイトに威張る客
38: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:53:58
>>36
漫画だとカイジとかわかりやすいよな
優勢な時ほどそいつの本性出てくる
裏切る安藤とか追い詰められてた時はペコペコしまくってたけどそれが本性か？ってなるし
逆にカイジにお金あげた優しいおじさんとかあれが偽りの姿って言われると疑問でる、あれバレたら色々やばいだろうに
漫画だとカイジとかわかりやすいよな
優勢な時ほどそいつの本性出てくる
裏切る安藤とか追い詰められてた時はペコペコしまくってたけどそれが本性か？ってなるし
逆にカイジにお金あげた優しいおじさんとかあれが偽りの姿って言われると疑問でる、あれバレたら色々やばいだろうに
56: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:23:31
論理的に選択肢担保されてる方が本性が反映されやすいだろ
逆は状況の影響が本性に勝る
よって>>36が正しい
逆は状況の影響が本性に勝る
よって>>36が正しい
60: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:26:54
>>56
優位に立った時にでるのは優位に立った時の姿だ
人選択肢を与え余裕を引き出し挙句それを本性と断ずるなんて言語道断！
優位に立った時にでるのは優位に立った時の姿だ
人選択肢を与え余裕を引き出し挙句それを本性と断ずるなんて言語道断！
15: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:23:36
本性は小物wwwなんて言わない
俺は最初からこいつが小物ってわかってたわって言い出す
俺は最初からこいつが小物ってわかってたわって言い出す
18: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:25:03
ジョジョとかそれ言う奴死ぬほどおるよな
追い詰められた姿と本性は違うのに・・・
追い詰められた姿と本性は違うのに・・・
20: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:26:19
>>18
いつ見ても大統領だけ異質
いつ見ても大統領だけ異質
29: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:34:40
>>20
大統領は遺体をアメリカの物にするっていう目的をちゃんと完遂してるからね
もう自分の命は計算に入れてない
大統領は遺体をアメリカの物にするっていう目的をちゃんと完遂してるからね
もう自分の命は計算に入れてない
35: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:49:39
>>18
ジョジョは敵をクズにしてそれをぶちのめすカタルシスを楽しむ漫画だからざまぁ！って感想になるのは作者の意図をちゃんと受け取ってることにしかならんよ
本性云々言い出すのは使い方間違えてるか逆張りかのどっちかじゃないっすかね
ジョジョは敵をクズにしてそれをぶちのめすカタルシスを楽しむ漫画だからざまぁ！って感想になるのは作者の意図をちゃんと受け取ってることにしかならんよ
本性云々言い出すのは使い方間違えてるか逆張りかのどっちかじゃないっすかね
19: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:25:29
良いセリフ
21: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:26:38
敵キャラは無条件で愚弄して味方キャラは無条件でヨシヨシする奴って結構多い
27: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:30:30
>>21
そりゃそうでしょ
そりゃそうでしょ
23: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:27:19
>>21
いや…普通に逆も多いよそれ
いや…普通に逆も多いよそれ
24: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:27:54
>>21
逆もある
足して割ればちょうどよくなるのかもしれない
逆もある
足して割ればちょうどよくなるのかもしれない
145: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 02:21:38
>>21
敵って時点で無条件というわけでもなあ
主人公がクズの作品なら話かわるけど
敵って時点で無条件というわけでもなあ
主人公がクズの作品なら話かわるけど
22: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:26:56
場合によるおじさん「場合による」
追い詰められて現れる姿が本性だったこともあれば本性ではないことももちろんある
追い詰めの内容と追い詰められた後の言動がどれだけ連動しているかでも変わる
追い詰められて現れる姿が本性だったこともあれば本性ではないことももちろんある
追い詰めの内容と追い詰められた後の言動がどれだけ連動しているかでも変わる
30: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:35:51
嘘喰いの佐田国みたいに既に覚悟決まってると嘯くキャラが無様に死におびえる様なんかは本性曝け出された感あるけど、そういう大口叩いてもないのに一方的に追い詰めて本性呼ばわりするのはチン落ちさせた女をクソビ〇チ呼ばわりするのと同レベルのただの暴言だと思う
31: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:36:36
会社でのストレスを家に持ち込んで何も悪くない嫁にDV：嫁を軽んじる本性が出た
会社でのストレスで追い詰められていたところに嫁の不倫を知って思わず殴ってしまう：本性ではない
こんなイメージ
貧困からドロップアウトして不良とつるむ学生の悪い素行なんかでも「環境さえ違えば」と「これもう本性だろ」で違いがあると思う
会社でのストレスで追い詰められていたところに嫁の不倫を知って思わず殴ってしまう：本性ではない
こんなイメージ
貧困からドロップアウトして不良とつるむ学生の悪い素行なんかでも「環境さえ違えば」と「これもう本性だろ」で違いがあると思う
32: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:42:10
このシーンは尊敬する松陰先生がとんでもない行動に出ようとした際の弟子たちの反応だがこのように考える時間もしっかりあり選択肢も無数にある状況ならそれが本性と言うのは正しいと思う
33: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:46:23
本性がどうのってよく言われるけど普段努力してなりたい姿を演出してるのならそれはそれでいいと思う
34: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:49:27
「酒に酔った時の行動」もアルコールによって脳が麻痺して追い詰められるせいだとも言えるけど
酒に酔って自制心が薄れてもべろべろの泥酔状態でも他人を傷つける方向に行くとは限らない
酔った時にめちゃくちゃやばい下衆発言を繰り返したり店員や部下にハラスメントする奴はもう酔った時に本性が出たでいいと思ってる
それでも禁酒しないならそれもプラスで「そういう奴」っていう感じだ
酒に酔って自制心が薄れてもべろべろの泥酔状態でも他人を傷つける方向に行くとは限らない
酔った時にめちゃくちゃやばい下衆発言を繰り返したり店員や部下にハラスメントする奴はもう酔った時に本性が出たでいいと思ってる
それでも禁酒しないならそれもプラスで「そういう奴」っていう感じだ
153: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 14:56:41
>>34
コレでいうとベロベロに酔うまで飲むって行動に本性が出てる気もするんだよな酒飲むと記憶が飛ぶって知りながら酔うって事は他者への被害よりも自分優先なんだな〜みたいな
コレでいうとベロベロに酔うまで飲むって行動に本性が出てる気もするんだよな酒飲むと記憶が飛ぶって知りながら酔うって事は他者への被害よりも自分優先なんだな〜みたいな
37: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:53:47
本性が出るのって窮地とか外圧かかった時じゃなくてむしろ外圧がない時じゃねとはいつも思う
41: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 11:58:48
追い詰められた時に出た姿は本性じゃないけど一面ではあるよ
45: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:05:50
人間に本性なんてもんはないよ
優位な時も追い詰められた時も含めてその人だろ
優位な時も追い詰められた時も含めてその人だろ
47: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:07:10
追い詰められた時に人の本性が出る：○
追い詰められた時に出る姿だけがその人の本性：×
追い詰められた時に出るのは追い詰められた姿：○
追い詰められた時に出るのは追い詰められた姿だから本性とは関係ない：×
たぶんこう
追い詰められた時に出る姿だけがその人の本性：×
追い詰められた時に出るのは追い詰められた姿：○
追い詰められた時に出るのは追い詰められた姿だから本性とは関係ない：×
たぶんこう
108: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:09:57
>>47で言うと
「追い詰められた時に本性が出る」に対してサムネを使って反論するのもその逆もズレてくるんだよな
この場合はどっちも両立するから
「追い詰められた時に本性が出る」に対してサムネを使って反論するのもその逆もズレてくるんだよな
この場合はどっちも両立するから
48: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:07:13
そもそも人間の中に「本性」といえるようなちゃんとした自我って確立してるか
同じ状況でもその時の気分によってコロコロ変わるし去年の俺と今年の俺は別人だと思うわ
同じ状況でもその時の気分によってコロコロ変わるし去年の俺と今年の俺は別人だと思うわ
49: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:09:28
本性ってなんだよ性善説とか性悪説とかでええんか？
52: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:17:00
そもそもサムネは子供を飢えさせてカニバリズムするしかない状況に追い込んで、それが本性だとか言ってくるような、悪趣味で下劣で偉そうな悪魔に言ってる台詞なので
57: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:24:07
>>52
少なくともその禁忌とも言われるような手段を取れるのが本性じゃね？
少なくともその禁忌とも言われるような手段を取れるのが本性じゃね？
59: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:26:07
>>57
本当に死ぬほどの飢えを経験したことがない人間がそれ言っても驕りでしかないだろ
本当に死ぬほどの飢えを経験したことがない人間がそれ言っても驕りでしかないだろ
71: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:33:16
>>57
兵糧攻めとか飢饉とかガチ追い詰められた状況だと割と普遍的に聞く話だから、そいつだけが特別異常なんじゃなくて人間が一般的に持ってる本能と考えた方が自然なんじゃないか？
兵糧攻めとか飢饉とかガチ追い詰められた状況だと割と普遍的に聞く話だから、そいつだけが特別異常なんじゃなくて人間が一般的に持ってる本能と考えた方が自然なんじゃないか？
79: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:44:24
>>71
追い詰められると、行動が人間の本能に一律化するなら
悪魔が人間という種を観測したい場合は正しい説
単純に本性＝種の本能、本性≠個の人間性、という定義を持ってただけやね
追い詰められると、行動が人間の本能に一律化するなら
悪魔が人間という種を観測したい場合は正しい説
単純に本性＝種の本能、本性≠個の人間性、という定義を持ってただけやね
148: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 10:07:41
>>79
人間と言う種は本能に負けたりしないと言う主張に対する答えなら
食人に走る前に自殺しろよ、これが本性だって言うのは正しい
単に個々の人間性を測りたいだけなら
その人間性を破壊しておいて本性も何も無いだろうと言う話になるな
人間と言う種は本能に負けたりしないと言う主張に対する答えなら
食人に走る前に自殺しろよ、これが本性だって言うのは正しい
単に個々の人間性を測りたいだけなら
その人間性を破壊しておいて本性も何も無いだろうと言う話になるな
53: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:20:13
追い詰められなければ選ばない手段もある
追い詰められてもそうしない人間もいる
余裕がなければできないこともある
余裕があってもやらない人間もいる
その下限から上限まで全部を総括して本性なんだ
だからとりあえず追い詰めて下限の方確認しようぜ
追い詰められてもそうしない人間もいる
余裕がなければできないこともある
余裕があってもやらない人間もいる
その下限から上限まで全部を総括して本性なんだ
だからとりあえず追い詰めて下限の方確認しようぜ
55: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:23:25
本性は〜とか言わないけど結局は小物みたいなこと言ってるのはよく目にするね
58: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:26:06
>>55
まあ色んな作品に死に瀕しても泰然としていられる大物敵キャラがいるからな
小物煽りで騒ぐかはともかく、大物ぶっていたのに死に際が小物だったら「結局は小物」という感想自体は間違いじゃない
まあ色んな作品に死に瀕しても泰然としていられる大物敵キャラがいるからな
小物煽りで騒ぐかはともかく、大物ぶっていたのに死に際が小物だったら「結局は小物」という感想自体は間違いじゃない
61: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:27:11
悪くなる可能性ばっかり考えてるけど優位に立っているからこそ人格者に見せようと繕うケースもあると思うけど？
67: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:30:36
>>61
金持ちが慈善事業に手出すのはそれ
金に余裕がなかったら募金なんてしないでしょ
金持ちが慈善事業に手出すのはそれ
金に余裕がなかったら募金なんてしないでしょ
69: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:32:18
>>61
それ小心者とか見栄っ張りって本性が反映されてるパターンだから
追いつめられた時、小心者が大胆になったり見栄っ張りが見栄を張らなくなる可能性は高い
それ小心者とか見栄っ張りって本性が反映されてるパターンだから
追いつめられた時、小心者が大胆になったり見栄っ張りが見栄を張らなくなる可能性は高い
64: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:29:09
結局ケースバイケースだと思うね
ただ酒は結構本性出ると思うな
隠していた感情が表に出る
ただ酒は結構本性出ると思うな
隠していた感情が表に出る
66: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:30:03
>>64
車などを運転しているときもそっちに脳の容量を割かれて素が出やすいと聞いたことがあるな
車などを運転しているときもそっちに脳の容量を割かれて素が出やすいと聞いたことがあるな
68: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:32:14
やっぱり無惨様は唯一無二
元々小物でありながら恐ろしかったし追い詰められた最期の姿ですらただの小物化じゃなく凄みがあった
元々小物でありながら恐ろしかったし追い詰められた最期の姿ですらただの小物化じゃなく凄みがあった
70: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:32:32
まあ優位に立った時の綺麗事も追い詰められた時の醜さもどっちも本性なんだろうな・・・
73: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:34:11
本性って何って話
余裕ある時の性格も、追い詰められた時の性格も、どっちもそいつの本性なのではなかろうか
余裕ある時の性格も、追い詰められた時の性格も、どっちもそいつの本性なのではなかろうか
74: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:35:03
まぁ本性とかよくわかんないけど追い詰められた時でも誰かのために動ける人は素敵だよね
76: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:40:07
募金や献血をしたことはないしいざという時他人を見捨てる気はあるけど…
それでも心から平和を求めてるんだ、みんな幸せであってほしいと思うんだ
俺の本性何処？
それでも心から平和を求めてるんだ、みんな幸せであってほしいと思うんだ
俺の本性何処？
78: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:43:21
>>76
要は「金銭や時間も含めて自分に一切の不利益がない限りはみんなが幸せであることを望んでいる」だろ
特に矛盾もしてないし普通だ
要は「金銭や時間も含めて自分に一切の不利益がない限りはみんなが幸せであることを望んでいる」だろ
特に矛盾もしてないし普通だ
81: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:52:57
もしかしてよぉ〜
サムネってどっちが正論という訳でもなく単にお気持ちバトルなんじゃねえのか〜？
サムネってどっちが正論という訳でもなく単にお気持ちバトルなんじゃねえのか〜？
99: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:59:51
>>81
そうだよ
ただ、サムネのシーンで言えば、>>52の状況で、仲間が脅されて大衆の安全より大切な友達の命を取ったことを責められているところに乱入して、何様だお前はっていうシーンなのでどちらに共感するかと言えばね
そうだよ
ただ、サムネのシーンで言えば、>>52の状況で、仲間が脅されて大衆の安全より大切な友達の命を取ったことを責められているところに乱入して、何様だお前はっていうシーンなのでどちらに共感するかと言えばね
82: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:53:52
本性なんてその人自身にしか分からんだろうし
なんなら自分ですら自分の本性ってのがいまいちよく分かってない
なんなら自分ですら自分の本性ってのがいまいちよく分かってない
83: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 12:54:56
本性なんて言葉何らかの形で相手を見下げたい時にしか使わないからな
88: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:08:32
>>83
プラスの意図で使われていた例は見たことある
作品名は挙げないけどな
プラスの意図で使われていた例は見たことある
作品名は挙げないけどな
90: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:11:26
このスレのレスみてると、ほとんどの意見が一理あるし、一理ない。場合によるおじさんだけが絶対的に正しいと思う
102: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:03:59
>>90
場合によるおじさんが正しいかどうかも場合によるぞ
まだまだ心眼が足らぬ
場合によるおじさんが正しいかどうかも場合によるぞ
まだまだ心眼が足らぬ
91: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:15:55
シンプルに｢追い詰められた時の姿が100%本性なわけではない｣でしょう？
サムネは尋常じゃなくしつこいほど追い詰めるだけ追い詰めて本性!って言ってんだからそりゃ馬鹿言ってるなってなるんよ
サムネは尋常じゃなくしつこいほど追い詰めるだけ追い詰めて本性!って言ってんだからそりゃ馬鹿言ってるなってなるんよ
93: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:16:51
追い詰められた状況で他人を気づかえる人は
その状況を想定して気持ちなり物資なりに備えがあった人か、まだ他人を気づかう余裕がある人ってだけだと思うの
あとは自分自身の状況を把握できず他人の方が自分より追い詰められてると思い込んでるんじゃないの
その状況を想定して気持ちなり物資なりに備えがあった人か、まだ他人を気づかう余裕がある人ってだけだと思うの
あとは自分自身の状況を把握できず他人の方が自分より追い詰められてると思い込んでるんじゃないの
94: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:19:53
追い詰められた姿こそ本性じゃなくね？
普段がどんな人物であれどもうどうしようもない状況で情けなく命乞いをする姿が他を差し置いてその人の本性だとは思えない
思う人とは少し感性が違うようだ
普段がどんな人物であれどもうどうしようもない状況で情けなく命乞いをする姿が他を差し置いてその人の本性だとは思えない
思う人とは少し感性が違うようだ
95: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 13:20:15
サムネは「本性」だと一理あるっぽく聞こえるけど「性根」に置き換えられるとただの詭弁に聞こえるのよね
100: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:02:08
酔った時に本性が出るのと同じでしょ
普段どれだけ隠そうが本性は有事にでるものさね
それこそ火事場泥棒のようにね
普段どれだけ隠そうが本性は有事にでるものさね
それこそ火事場泥棒のようにね
101: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:03:55
>>100
酔ってるのは脳の一部が麻痺してるので本性とは別かな…
ロボトミーして手術後を本性とか言ってるようなもんだ
酔ってるのは脳の一部が麻痺してるので本性とは別かな…
ロボトミーして手術後を本性とか言ってるようなもんだ
107: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:09:33
>>101
言うて普段理性で抑えてるものが本性でしょ？
本当に追い詰められたら酔った時同様に理性は働きにくいだろうし
言うて普段理性で抑えてるものが本性でしょ？
本当に追い詰められたら酔った時同様に理性は働きにくいだろうし
110: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:11:51
>>107
そうとも言えるしそうでもないとも言える
そうとも言えるしそうでもないとも言える
121: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:48:28
>>107
理性で抑えてるのは本能でそれは生物ならみんな持ってるものやんけ
性悪説は人間は後天的な教育や努力で生来の悪性を抑えてるって考えでそれは別に悪い物じゃなくポジティブな考えなんだ
理性で抑えてるのは本能でそれは生物ならみんな持ってるものやんけ
性悪説は人間は後天的な教育や努力で生来の悪性を抑えてるって考えでそれは別に悪い物じゃなくポジティブな考えなんだ
103: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:04:09
>>100
別に普段それを理性で抑え込んでるのなら人間のあるべき姿だし別にいいんだよ酒飲まなければ
別に普段それを理性で抑え込んでるのなら人間のあるべき姿だし別にいいんだよ酒飲まなければ
104: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:06:16
>>103
初めて飲んで失敗したなら仕方無いとも思えるし、
失敗しても失敗しても飲み続けてるならその失敗許容してるのは飲んで無い時のお前だろと許す気も起きなくなるよな
初めて飲んで失敗したなら仕方無いとも思えるし、
失敗しても失敗しても飲み続けてるならその失敗許容してるのは飲んで無い時のお前だろと許す気も起きなくなるよな
105: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:06:39
だめだよ皆さん
本性とか本質とかそういう強くて明快で分かりやすい言葉に流されちゃ
確かに白黒ハッキリさせられる方が単純で安心できるのは分かるけどそんなものは無いからのう
本性とか本質とかそういう強くて明快で分かりやすい言葉に流されちゃ
確かに白黒ハッキリさせられる方が単純で安心できるのは分かるけどそんなものは無いからのう
106: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:08:00
>>105
人間には代謝があるので同じ人間でも別のタイミングで別の反応する事があるのはそう
人間には代謝があるので同じ人間でも別のタイミングで別の反応する事があるのはそう
113: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:16:32
>>105
本当は善人！とか実は悪人！とかアホにも分かりやすいからな
本当は善人！とか実は悪人！とかアホにも分かりやすいからな
109: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:11:14
そもそも魔王の言葉なんかまともに取り合うだけ無駄
111: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:11:54
皆さん分かりやすいのが好きなのかな
やっぱりわからないって怖いもんね
本性も本質もあると良いね
やっぱりわからないって怖いもんね
本性も本質もあると良いね
112: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:14:22
まあその時々で使われる本性や本質が何を指すかの定義を共有して話そうとするならいいんじゃね？
白と黒が本当はグラデーションで実は白も黒も実は存在しないから白や黒について語るのはおかしいとか言葉狩りみたいなこと言われても困るし
白と黒が本当はグラデーションで実は白も黒も実は存在しないから白や黒について語るのはおかしいとか言葉狩りみたいなこと言われても困るし
114: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:18:29
「自分と違ってわかりやすいものを好む皆さん」の思考に陥るのも危険なんじゃよ
115: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:27:20
本性って追い詰められた時の姿ばかり挙げられがちだけど、普段の姿もそいつの本性から現れたものだよな
どの状態もその人間の一面でしかなくてそれら全て合わせたものが本性だと俺は思う
どの状態もその人間の一面でしかなくてそれら全て合わせたものが本性だと俺は思う
116: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:28:08
ケースバイケースではあるんだが、
「追い詰められた姿こそ人の本性だ」というセリフを吐く状況が、追い詰められてる人を糾弾してさらに追い詰めるシーンしか浮かばない
特にサムネのように追い詰めた張本人が言うケースが多い気がする
「追い詰められた姿こそ人の本性だ」というセリフを吐く状況が、追い詰められてる人を糾弾してさらに追い詰めるシーンしか浮かばない
特にサムネのように追い詰めた張本人が言うケースが多い気がする
119: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:43:10
>>116
追い詰められてる人を糾弾してさらに追い詰めるシーン以外でも存在するから結局ケースバイケースだと思うよ
追い詰められてる人を糾弾してさらに追い詰めるシーン以外でも存在するから結局ケースバイケースだと思うよ
117: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:29:55
本性って「腹の中で考えてること」の言いかえやん？
追い詰められた時と普段で考えること変わるのは当然なんだし、状況次第で本性が見せる面が違うってだけやん
追い詰められた時と普段で考えること変わるのは当然なんだし、状況次第で本性が見せる面が違うってだけやん
118: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:34:01
普段敬語で話したり穏やかな性格の奴が追い詰められたら口汚くなるのと
威厳たっぷりに振舞ってた奴が追い詰められると命乞いしたりするのは
感覚的に隔たりがあると思う
威厳たっぷりに振舞ってた奴が追い詰められると命乞いしたりするのは
感覚的に隔たりがあると思う
120: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:46:33
追い詰められてる時も追い詰められてる時で異常な状態なんだから本性とは違わない？
122: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 14:54:38
本性ってのは生まれながらの性質だからな
考え方や本能等々色々なものを含んだものだ
普段良い子ちゃんぶってる偽善者の醜悪な本性が追い詰められた際に出るなんてテンプレだし
考え方や本能等々色々なものを含んだものだ
普段良い子ちゃんぶってる偽善者の醜悪な本性が追い詰められた際に出るなんてテンプレだし
127: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 15:29:20
本性なんてないし、全ての姿が本性だって言うしかないと思ってる。追い詰められた姿も余裕がある時の姿も酒を飲んだ時の姿も平時の姿もそれらすべて総合してその人の人格を評価するのが筋だろう
128: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 15:32:59
普通の人をカスみてえな追い詰め方して嘲笑するのと
カスが追い詰められてざまあかんかんと言うのでは全然違うだろ
カスが追い詰められてざまあかんかんと言うのでは全然違うだろ
130: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 16:00:20
人による
135: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 17:50:13
極限状態でも気高さを失わず耐えちゃう人がいたりするのが悪い
136: 名無しのあにまんch 2025/05/01(木) 19:47:07
>>135
まあサムネもその後、主人公の性根暴こうとしたら地獄のような精神状態で善人やってたみたいな展開やってるからな
主人公は他者に向けられる理不尽を跳ね除けられる力があるから単純な比較はできないし、そもそもそれ自体はあんまりサムネのセリフとは関係ないとは思うけど
まあサムネもその後、主人公の性根暴こうとしたら地獄のような精神状態で善人やってたみたいな展開やってるからな
主人公は他者に向けられる理不尽を跳ね除けられる力があるから単純な比較はできないし、そもそもそれ自体はあんまりサムネのセリフとは関係ないとは思うけど
138: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 00:38:24
災害とかの極限状態で友人の手を離してしまったみたいなのは本能的にしかたないとして責める気にならないけど
目の前で「ご自由にどうぞ」ってナイフと女の人並べられた時にナイフで女の人傷つけ出す様なのはお前の本性カスかよって気持ちになる
それ踏まえて個人的にはやっぱり優位状況の方が本性として見なすかな
目の前で「ご自由にどうぞ」ってナイフと女の人並べられた時にナイフで女の人傷つけ出す様なのはお前の本性カスかよって気持ちになる
それ踏まえて個人的にはやっぱり優位状況の方が本性として見なすかな
140: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 02:18:12
追い詰められて本性が出るってのは、本来は逆裁みたいに嘘ついて取り繕っていたのをやめたときに使うものでしょ
142: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 02:19:22
>>140
だから普段取り繕ってるけど追い詰められてボロが出た時の姿が本性なんだろ
だから普段取り繕ってるけど追い詰められてボロが出た時の姿が本性なんだろ
147: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 02:32:14
>>142
追い詰められてってのは隠し通せなくなったとき
命の危機の時の姿は命の危機の時の姿、酒飲んだ時の姿は酒飲んだ時の姿、優位な時の姿は優位な時の姿、本性が出たではなくて一面に過ぎない。
サイコロが転がって別の面が見えただけなのを本性を現すとは言わず、サイコロ自体を隠していた布が剝がれることを本性を現すというと思う
追い詰められてってのは隠し通せなくなったとき
命の危機の時の姿は命の危機の時の姿、酒飲んだ時の姿は酒飲んだ時の姿、優位な時の姿は優位な時の姿、本性が出たではなくて一面に過ぎない。
サイコロが転がって別の面が見えただけなのを本性を現すとは言わず、サイコロ自体を隠していた布が剝がれることを本性を現すというと思う
149: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 10:10:52
>>147
酒飲んだ時の姿は本性ではないけど
酒飲んだ時の自分が周囲に迷惑をかけると解った上で酒を飲むという判断をする場合
酒飲む前のその判断こそがそいつの本性なんだよね
飲んだ後よりも飲む前の方が醜悪
理性を失った後に何をするかよりも
理性がある時に何をするかを観察するべきなんだ
酒飲んだ時の姿は本性ではないけど
酒飲んだ時の自分が周囲に迷惑をかけると解った上で酒を飲むという判断をする場合
酒飲む前のその判断こそがそいつの本性なんだよね
飲んだ後よりも飲む前の方が醜悪
理性を失った後に何をするかよりも
理性がある時に何をするかを観察するべきなんだ
150: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 10:19:14
>>149
いうてその判断が正常じゃない時もあるし
いうてその判断が正常じゃない時もあるし
141: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 02:18:12
本性なんて一意に断ずることができるもんでもないし場面場面で出るもの全てが本性の一部の切り取りでしかないというか
5教科テストやって数学だけ見れば天才でも英語はカスで化学は凡人って場合にどの側面（科目）で見る（評価する）かで変わるようなもんだし１科目だけ見て何の意味があんねん
5教科テストやって数学だけ見れば天才でも英語はカスで化学は凡人って場合にどの側面（科目）で見る（評価する）かで変わるようなもんだし１科目だけ見て何の意味があんねん
143: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 02:19:55
勝手に泥酔して本性を顕にしたりしてる場合はどっちに当たるんだろうな……
144: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 02:20:15
いや本性とは違うだろ
追い詰めるってバトルロワイアルのように命脅したり
家族を拷問したりな
そういうレベルのことだろ
つーかそうやって本性だとかいう人間は自分が追い詰められたら保身優先の行動するだろうにな
追い詰めるってバトルロワイアルのように命脅したり
家族を拷問したりな
そういうレベルのことだろ
つーかそうやって本性だとかいう人間は自分が追い詰められたら保身優先の行動するだろうにな
151: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 10:19:57
そもそも人間はアナログな存在なのでどこからどこまでが本性ってもんでもないだろうと思う
152: 名無しのあにまんch 2025/05/02(金) 14:41:54
通常時も優位に立った時も追い詰められた時も全部本性ではあるな
でも創作物の見せ方としては断言した方が読者のウケが良いからライブ感重視する作品はあえて断言する
って話だよね、ブリーチとかその方面で有名だけど