【ワンピース】ジャッジ「ビッグ・マムの力は借りたいが血縁を結ぶのがその条件…」
1: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 10:22:55
ビッグマムと同盟組みたいけどあんなイカれババアの元に大事な息子やりたくないな…
せや!数年前に放逐してとっくに家族の縁切ってる出来損ない寄越したろ!
これ冷静に考えなくてもヤバすぎるよな
何を考えて四皇相手にこんなナメたマネしでかしたのだろう
せや!数年前に放逐してとっくに家族の縁切ってる出来損ない寄越したろ!
これ冷静に考えなくてもヤバすぎるよな
何を考えて四皇相手にこんなナメたマネしでかしたのだろう
43: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:32:01
>>1
これを自分たちじゃなくてマム側に迎えに行かせる始末
おいおいってなった
これを自分たちじゃなくてマム側に迎えに行かせる始末
おいおいってなった
2: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 10:59:34
本当はジェルマ始末する予定じゃ無かったけどこの対応に切れたから暗殺決めた可能性
3: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 11:03:30
>>2
ただモンドールが我々に狙われたのが運の尽きだって言ってたから端から殺す気ではあったのかもしれない
まぁそうだとしてなぜ殺す気だったのかは察される節あるけど
ただモンドールが我々に狙われたのが運の尽きだって言ってたから端から殺す気ではあったのかもしれない
まぁそうだとしてなぜ殺す気だったのかは察される節あるけど
6: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 11:12:23
>>3
マム側が殺したかったのはジャッジたちというジェルマの邪魔な頭を取って、残った科学力をまるごと手に入れてしまいたかったからだからね
ジャッジたちの態度がそこに感情的な殺意を上乗せはしたかもだけど、どうあれマム側ははじめから始末する予定だった
マム側が殺したかったのはジャッジたちというジェルマの邪魔な頭を取って、残った科学力をまるごと手に入れてしまいたかったからだからね
ジャッジたちの態度がそこに感情的な殺意を上乗せはしたかもだけど、どうあれマム側ははじめから始末する予定だった
13: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:08:14
>>6
しかし今までもいくつも政略結婚を普通に成立させてきたマムがジェルマに対してはハナから切り捨てるつもりだったっていうのがな
しかもあんな闇社会の要人とか集めた大規模な結婚式の最中に新郎ごとまとめて暗殺なんてド派手な事までして
しかし今までもいくつも政略結婚を普通に成立させてきたマムがジェルマに対してはハナから切り捨てるつもりだったっていうのがな
しかもあんな闇社会の要人とか集めた大規模な結婚式の最中に新郎ごとまとめて暗殺なんてド派手な事までして
21: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:56:06
>>13
マムも相当な歳だしつい最近白ひげも死んだし海賊王レースへの焦りがあったんじゃね。悠長に取り込むの待ってられなかったとか
マムも相当な歳だしつい最近白ひげも死んだし海賊王レースへの焦りがあったんじゃね。悠長に取り込むの待ってられなかったとか
27: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 18:13:22
>>13
言うてマム本人は夫を取っ替え引っ替えしてるんだし、相手側を切り捨てるのに躊躇とかないんじゃない？
言うてマム本人は夫を取っ替え引っ替えしてるんだし、相手側を切り捨てるのに躊躇とかないんじゃない？
64: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 02:03:27
>>13
茶会ゲストにも「ハメられてやんのｗ」的な反応されてたし裏業界でもジャッジの放漫さは嫌われてたのかも
茶会ゲストにも「ハメられてやんのｗ」的な反応されてたし裏業界でもジャッジの放漫さは嫌われてたのかも
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 11:03:32
縁を切ったとはいえ一応実子だし…
なんなら今なら麦わらの一味とも友誼を結べる大チャンスじゃん
なんなら今なら麦わらの一味とも友誼を結べる大チャンスじゃん
7: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 11:14:31
とはいえ花婿としては実際プリンと1番相性良い相手だったのはなんとも……
料理スキル知ったらマムもサンジは生かしただろうしなぁ
料理スキル知ったらマムもサンジは生かしただろうしなぁ
8: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 11:29:42
>>7
ジャッジがビッグ・マム海賊団をナメてるのがアウトなんで結果論は関係無いですね
ジャッジがビッグ・マム海賊団をナメてるのがアウトなんで結果論は関係無いですね
9: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 11:39:28
マムにとってもジャッジにとっても己の目的の為の生贄程度にしか思ってなかったのに
サンジとプリンちゃんは相性良かったしサンジの料理スキルはビッグマムも欲しいものだっただろうなっていうの本当に皮肉が効いてる
サンジとプリンちゃんは相性良かったしサンジの料理スキルはビッグマムも欲しいものだっただろうなっていうの本当に皮肉が効いてる
10: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 11:58:34
元々マム側はジェルマの科学力が手に入れば良いから最初から始末する気ではあっただろうね
11: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:01:22
どんな想定であれ一番合う相手を見繕えるマム
69: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 07:50:20
>>11
そら四皇だし…
人を見る目がないと四皇にはなれんのでは
そら四皇だし…
人を見る目がないと四皇にはなれんのでは
12: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:05:55
やっぱりシーザーの同僚なだけあるわ
14: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:08:25
例えば暗殺がなかった世界線だとサンジってマム陣営の幹部になれそう
今でも四皇の最高幹部にいるってのジャッジはどう思ってんだろうな
曇るかな？
今でも四皇の最高幹部にいるってのジャッジはどう思ってんだろうな
曇るかな？
15: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:08:53
四皇の軍事力欲しさに生贄にしようとした実子が今や四皇最高幹部だからな
皮肉なもんだよな
皮肉なもんだよな
16: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:11:27
シーザーとほんまに同類なんよな
17: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:11:53
四皇と言っても海賊だからな
18: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:13:10
マムも最初からジェルマの軍事力目的ならわざわざ政略結婚とか結婚式とか回りくどいことしなくても正面からジェルマに攻め込んで奪えば良かったのにな
楽勝で出来るのにわざわざジャッジを期待させるから泣いちゃったじゃん！
もしかしてお茶会開催の理由が欲しかっただけ…？
楽勝で出来るのにわざわざジャッジを期待させるから泣いちゃったじゃん！
もしかしてお茶会開催の理由が欲しかっただけ…？
20: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:17:30
>>18
軍事力が欲しいのにわざわざ正面から乗り込んで戦力減らす必要もないやろ
無防備な組織の頭だけ叩く手段があるならそれを使った方がいい
軍事力が欲しいのにわざわざ正面から乗り込んで戦力減らす必要もないやろ
無防備な組織の頭だけ叩く手段があるならそれを使った方がいい
19: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:13:36
最初はジャッジ達が従順に手駒として働く気なら生かしておくつもりではあったんじゃない？
22: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 14:34:41
海賊団の傘下につくならそのまま取り込んだけどジャッジの舐め腐った態度で〇そうとなったのでは
23: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 14:37:53
そもそもビッグマムの旗をバックに故郷奪還再統一って話だったよな?
それをイカれた婆とか失礼すぎて逆に凄い
脳ミソのどの辺使ったらそんな失礼なこと言えるんだろう
それをイカれた婆とか失礼すぎて逆に凄い
脳ミソのどの辺使ったらそんな失礼なこと言えるんだろう
25: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 14:42:51
よくよく見てみるとサンジの迎えもマム側に行かせてるの舐めてるなある意味ってなった
24: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 14:39:56
ガチでジャッジの最高傑作になってるのが皮肉すぎるんだよサンジ
26: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 14:58:18
ジャッジは自分の率いるジェルマの軍事力が交渉カードだと思ってた
実際ヴィンスモーク家を消したらジェルマの軍隊としての価値は半減以下なんだろうし
問題はマムがそれでいいと考えてたところ
面倒だけど強い手駒より従順な道具を好む性格を読めてなかった
合理性だけ見てパーソナリティを理解しないジャッジの欠点がここにも出てる
実際ヴィンスモーク家を消したらジェルマの軍隊としての価値は半減以下なんだろうし
問題はマムがそれでいいと考えてたところ
面倒だけど強い手駒より従順な道具を好む性格を読めてなかった
合理性だけ見てパーソナリティを理解しないジャッジの欠点がここにも出てる
28: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 18:24:52
ＭＡＤＳにいたジャッジが科学力の元手なんだからそりゃジャッジを取り込むのが一番いいんだけど、ジャッジを調査してる段階でコイツ駄目だなになって殺す気になったんじゃね？
29: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 18:31:43
情報力に定評あるビッグマム海賊団相手なのに葬式までやったサンジを差し出すなんてよく出来たよねって思う
47: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:35:25
>>29
一応生きてる息子とはいえこうやって放逐してるのにねある意味
一応生きてる息子とはいえこうやって放逐してるのにねある意味
30: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 18:33:50
並行でシーザー確保にも動いてて、実際１度は確保出来たし(麦わらの一味といたからサンジの迎えと同時に確保のつもりだったかも)
ジェルマの技術運用もシーザーやらせるつもりだったんじゃね、巨人化の発明出来ないと分かったら消すだろうけどまあそん時はそん時よ(海賊思考)
ジェルマの技術運用もシーザーやらせるつもりだったんじゃね、巨人化の発明出来ないと分かったら消すだろうけどまあそん時はそん時よ(海賊思考)
31: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 18:44:17
前どっかのスレで見たけど自分たちより格上と戦ったり会ったりしたことがなかったから舐めた対応したってのが自分の中ではしっくり来てた 日常的にいろんな国と戦争をして勝ってるわけだし、レヴェリーでもジェルマと張り合える国もドフラミンゴ時代のドレスローザぐらいしかいなかったし外交面でも戦闘面でも普段から相手を舐めてたんじゃないかな このせいで格上の万国も上とは認識してるけどいつものように舐めてた感じだと思ってる
32: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 18:55:48
むしろ兄弟たちの口ぶりからすると予測できた事態ですらあったぽいんだよね
恐怖心ないからリスクで立ちどまらないだけで
なおさら感情いじってないのにリスク自体を認識できてないジャッジなんなんとなる
恐怖心ないからリスクで立ちどまらないだけで
なおさら感情いじってないのにリスク自体を認識できてないジャッジなんなんとなる
51: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:41:11
>>32
レイジュですらプリン怪しいな
サンジから言われて父も慢心したなあってしてたからな
レイジュですらプリン怪しいな
サンジから言われて父も慢心したなあってしてたからな
33: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 18:57:51
ジャッジからして性根が腐ってるのに仁義だなんだののたまう姿は今まで自分たち優位で劣勢を経験した事が無いからこその油断だよね
心技体の心を蔑ろにしたツケを支払う展開は、この先あるのかな？
心技体の心を蔑ろにしたツケを支払う展開は、この先あるのかな？
34: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 19:02:19
てかジェルマって国土を持たず自給率が低い環境であり傭兵稼業で稼いでる割には「食事」を軽視しすぎじゃない?
大金を戦争で稼げるからあんな考えになったのか?
大金を戦争で稼げるからあんな考えになったのか?
42: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:31:03
>>34
食糧事情や考え方は天竜人そのまんまだからな
植民地から食糧奪って料理人や召使いは奴隷として引っ張れば良いって考え方なんだろ
食糧事情や考え方は天竜人そのまんまだからな
植民地から食糧奪って料理人や召使いは奴隷として引っ張れば良いって考え方なんだろ
35: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 19:14:16
生贄すら自分たちで調達しない
攫った生贄は喧嘩ふっかけてきたイカれ海賊団のクルーとかいう爆弾
攫った生贄は喧嘩ふっかけてきたイカれ海賊団のクルーとかいう爆弾
36: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 19:23:01
政略結婚だし本人はその気ないけど、見る目がありすぎて相性良過ぎるカップル作っちゃって離反されるビッグマムほんと好き
40: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 19:58:06
>>36
夫婦の相性よすぎて劇中の嫁側が夫の離反にもついてく（複数組）辺り相性見る目だけはあるのかもしれない
夫婦の相性よすぎて劇中の嫁側が夫の離反にもついてく（複数組）辺り相性見る目だけはあるのかもしれない
59: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:59:38
>>36
良い意味でも悪い意味でも100%政略結婚として選んでるから逆に成功してるのかもな
変に主観が入らずにとことん客観的に政略として選んでるからとか
良い意味でも悪い意味でも100%政略結婚として選んでるから逆に成功してるのかもな
変に主観が入らずにとことん客観的に政略として選んでるからとか
61: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:07:34
>>59
普通の家庭で同じことするとしたら、子供の数なんて多くても数人程度の選択肢しかないからミスマッチも多そうだけど、あんだけ子供多くて選択肢多いとちゃんとマッチしそうな子供を選べそうだしね
普通の家庭で同じことするとしたら、子供の数なんて多くても数人程度の選択肢しかないからミスマッチも多そうだけど、あんだけ子供多くて選択肢多いとちゃんとマッチしそうな子供を選べそうだしね
37: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 19:23:14
本来なら麦わら関係ないところで勝手にジェルマが潰されて終わりだったのになぁ
38: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 19:41:02
ママが気にしてるか微妙なところだよな
いや政略結婚だからそこは勝手にするがいいさで済ました可能性あるし
いや政略結婚だからそこは勝手にするがいいさで済ました可能性あるし
39: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 19:57:06
結果論すぎるけど、
そもそもこういう時のために政略結婚なり影武者なり出来る捨て駒要因の王族(ゴジとかロクジとか)造っとけば良かったのでは？せっかくクローン造れるんだし・・・
かつて追いやられた王族として！とか言ってる割に血筋を遺したりリスクヘッジを考えたりする王族意識が無さすぎる。
だからこそ科学者の才能があったし、革命しても国を追いやられたんだろうなぁ
そもそもこういう時のために政略結婚なり影武者なり出来る捨て駒要因の王族(ゴジとかロクジとか)造っとけば良かったのでは？せっかくクローン造れるんだし・・・
かつて追いやられた王族として！とか言ってる割に血筋を遺したりリスクヘッジを考えたりする王族意識が無さすぎる。
だからこそ科学者の才能があったし、革命しても国を追いやられたんだろうなぁ
45: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:32:38
>>39
ソラみたいに強靭な子を産める女がいなかったんだろ
クローンでいいという考え方にならなかったのが不思議だが
ソラみたいに強靭な子を産める女がいなかったんだろ
クローンでいいという考え方にならなかったのが不思議だが
41: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:26:02
ジャッジって悪い意味で夢を見てた(現実を見てなかった)感じあるわ
44: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:32:27
>>41
じゃなきゃ嫁と子に手術なんかしないからね
じゃなきゃ嫁と子に手術なんかしないからね
46: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:34:23
ジンベエじゃなくてアラディンだったのストーリーの都合なんかね？
代表的にはジンベエ結婚させるだろうに
よくよく考えるとジェルマも捨てた息子差し出します
迎えもマム側がやりますの時点でダメでは？
代表的にはジンベエ結婚させるだろうに
よくよく考えるとジェルマも捨てた息子差し出します
迎えもマム側がやりますの時点でダメでは？
74: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:09:28
>>46
ジンベエは七武海入りして実質的にアラディンが仕切ってる状況だからアラディンを押さえておくって戦略なのでは
ジンベエは魚人島人質に取ればいいし
ジンベエは七武海入りして実質的にアラディンが仕切ってる状況だからアラディンを押さえておくって戦略なのでは
ジンベエは魚人島人質に取ればいいし
75: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:19:21
>>74
マム傘下の時は七武海辞めてるよ？
マム傘下の時は七武海辞めてるよ？
48: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:36:04
ルフィ達と一緒じゃなかったら東の海から連れて来たんかな？サンジ
49: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:36:38
仮にビッグマムが息子の一人と結婚させるという条件ならジャッジもレイジュしか差し出せなくなるからマムの逆鱗に触れず一族殲滅の危機にはならなかったかもしれない
50: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:41:01
サンジを出来損ないと切り捨てて置いて政略結婚に必要だから利用するなんて虫の良い話
サンジもぞんざいに扱われていい気はしなかったろう
サンジもぞんざいに扱われていい気はしなかったろう
52: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:43:22
>>50
だからサンジもゼフの命握られてたから来ただけで結婚したら仲間の元へ帰るつもりだった
助けた後二度と関わんなよお前が捨てたんだしとも言ってる
父親はゼフとも言ってる
だからサンジもゼフの命握られてたから来ただけで結婚したら仲間の元へ帰るつもりだった
助けた後二度と関わんなよお前が捨てたんだしとも言ってる
父親はゼフとも言ってる
53: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:47:01
気持ちはわかるが代案が糞過ぎる舐め腐ってるだろってマム側からしたら思われそう
54: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:49:58
そもそも結婚相手として真面目にイチジニジヨンジを差し出してマムが納得するのか？
内面見るつもりなくて最初から暗殺乗っ取りするなら関係ないか
内面見るつもりなくて最初から暗殺乗っ取りするなら関係ないか
55: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:54:04
>>54
その場合は関係ないね
その場合は関係ないね
56: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:16:16
ビッグマムから三つ目族としては重要だけど見た目キモいなと思われてるプリンとジャッジから出来損ないだと思われてるサンジのお互い雑なチョイスなのに相性ベストマッチなのが面白い
57: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:25:07
サンジが式より前にマムに会って料理を振る舞ってたらサンジだけは見逃してもいいみたいな展開あっただろうな…
でもどのみち家族見捨てられないから同じか…
でもどのみち家族見捨てられないから同じか…
58: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:57:44
ビッグマムみたいなキャラクターに狡猾な策略家の一面を持たせるところこそ俺がワンピース好きな理由
幼少期のナチュラルボーンデストロイヤーさを見るとシュトロイゼンに仕込まれたのかとか色々考察が捗る
幼少期のナチュラルボーンデストロイヤーさを見るとシュトロイゼンに仕込まれたのかとか色々考察が捗る
60: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:05:44
嫁いだ娘達がことごとく旦那に付いて離反してるのは、リンリンの仲人力というより
リンリンが女親だからこそ、シャーロットの女達もまた自分の中に強い信念をもって最恐の海賊のママさえ恐れず自分の道を行く、ってイメージ
リンリンが女親だからこそ、シャーロットの女達もまた自分の中に強い信念をもって最恐の海賊のママさえ恐れず自分の道を行く、ってイメージ
62: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:33:06
ワンちゃん（心を奪った息子達に当てがわれた花婿可哀想やろ、、、）した説
心を奪ったのはテメェ案件すぎるか
心を奪ったのはテメェ案件すぎるか
63: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:54:22
>>62
誤字なのはわかるけどゲイにするな まぁレイジュ出して婿出してもらいってこともできたよね
誤字なのはわかるけどゲイにするな まぁレイジュ出して婿出してもらいってこともできたよね
66: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 06:18:30
元々消すつもりだったのかどうかは置いといてまああらゆる面が舐めてるからそりゃ消されるわなと
67: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 07:15:19
支離滅裂っぽいのにキャラとしては一貫してて、完成度の高さは好きな人物
68: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 07:48:00
ルフィに言った「飯炊きに従事し～」のところもマムが聞いてたらキレそうよな
そんな出来損ない渡してきたのか、もそうだし今逃げられてるのはその出来損ないのおかげだろうにっていう
そんな出来損ない渡してきたのか、もそうだし今逃げられてるのはその出来損ないのおかげだろうにっていう
70: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:36:12
>>68
というかマムの嗜好的に美味い料理やお菓子を作れる奴を見下しはしないだろう
逆らったり離反するなら殺すけど人質取ったり死のルーレットで逃げられないようにしてるのでは？
というかマムの嗜好的に美味い料理やお菓子を作れる奴を見下しはしないだろう
逆らったり離反するなら殺すけど人質取ったり死のルーレットで逃げられないようにしてるのでは？
71: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 11:20:01
ジャッジは自分たちは王族でシャーロット家は所詮海賊っていう傲りもあったと思うんだよな
72: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 17:27:14
>>71
実際はそんなもん上から文字通り潰されるくらいの暴力の差があったという…
実際はそんなもん上から文字通り潰されるくらいの暴力の差があったという…
73: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 17:29:18
ジャッジもアレだしレイジュとサンジ以外の子どももあんなんだし人と組めるわけが……、まだ素直にお土産(お菓子とか)いっぱい持ってしっかり丁寧に頭下げてた方がワンチャンあった
65: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 05:29:48
こういう時だけ都合良く父親ヅラして利用するのホンマこいつさぁ…
あまりにも地頭が悪すぎる