【ワンピース】カイドウとビッグ・マム、組織づくりの差が面白い
1: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:14:04
部下達の結束力は強いけどママが怖すぎて情報が行き渡らないビッグマム海賊団
割と報連相がしっかりしてるけどカイドウが消えたら空中分解する百獣海賊団
こういう違いがあるの面白い
割と報連相がしっかりしてるけどカイドウが消えたら空中分解する百獣海賊団
こういう違いがあるの面白い
2: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:18:22
国家運営をシステム化させてるマム
軍事力特化の百獣
どちらも対照的だけど組織作りに関しては政略結婚で手広く勢力吸収してるマムが上手だよね
軍事力特化の百獣
どちらも対照的だけど組織作りに関しては政略結婚で手広く勢力吸収してるマムが上手だよね
34: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 23:17:57
>>2
報連相が終わってるビッグマム海賊団よりはカイドウさえ健在だったら組織としてちゃんと回ってる百獣海賊団の方が上だと思う
報連相が終わってるビッグマム海賊団よりはカイドウさえ健在だったら組織としてちゃんと回ってる百獣海賊団の方が上だと思う
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3: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:19:59
ママは白ひげみたいにそう簡単に崩壊しない地盤作ってるのが凄い
12: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 15:47:31
>>3
防諜関係の根幹がマムだからどうかな
ぺロス兄もマムがいなくなったら万国は終わりって言ってたし
メンバーの質から規模は縮小しても組織自体はなくならないだろうけど…
防諜関係の根幹がマムだからどうかな
ぺロス兄もマムがいなくなったら万国は終わりって言ってたし
メンバーの質から規模は縮小しても組織自体はなくならないだろうけど…
28: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 21:08:43
>>12
万国はもしマムがいない状態で黒ひげ海賊団とかが本腰入れて攻めてきたら危うい(ペロス兄の言葉)
お茶会とか滅ぼした元ナワバリとかで恨みは色々買ってるし
ナワバリはマムの権威がなくなったらどうなるかって感じだろうかな
万国はもしマムがいない状態で黒ひげ海賊団とかが本腰入れて攻めてきたら危うい(ペロス兄の言葉)
お茶会とか滅ぼした元ナワバリとかで恨みは色々買ってるし
ナワバリはマムの権威がなくなったらどうなるかって感じだろうかな
4: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:30:13
百獣→カイドウの存在依存
ビッグマム→恐怖政治の弊害
白ひげ→馴れ合い過ぎて無駄に痛い目に遭う
赤髪→単純に傘下が貧弱
黒ひげはなんだろう弱点
ビッグマム→恐怖政治の弊害
白ひげ→馴れ合い過ぎて無駄に痛い目に遭う
赤髪→単純に傘下が貧弱
黒ひげはなんだろう弱点
6: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:31:37
>>4
全員が好き勝手やりそうなところとか？
全員が好き勝手やりそうなところとか？
7: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:33:30
>>6
統制は殆ど取れてなさそうだったな
ていうかあくまで黒ひげ海賊団は初期メン＋インペル＋クザンで他は小判鮫みたいなイメージ
統制は殆ど取れてなさそうだったな
ていうかあくまで黒ひげ海賊団は初期メン＋インペル＋クザンで他は小判鮫みたいなイメージ
17: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 16:50:54
>>7
来るもの拒まずっぽいよなぁ
桃ひげ辺りとか他の四皇だとまず相手にしない小悪党だし
逆にああいうやつらが潰されても報復一切しないのが黒ひげスタンスみたいだが
無駄に多方面喧嘩売って恨みかってそうなんだよねまあ黒ひげ自身が一番他に喧嘩売ってるんだが
来るもの拒まずっぽいよなぁ
桃ひげ辺りとか他の四皇だとまず相手にしない小悪党だし
逆にああいうやつらが潰されても報復一切しないのが黒ひげスタンスみたいだが
無駄に多方面喧嘩売って恨みかってそうなんだよねまあ黒ひげ自身が一番他に喧嘩売ってるんだが
5: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:31:09
カイドウさんのところは、カイドウがいなくなったあとにキングとかがプテラノドン海賊団とかを率いるイメージが湧かないんよな
それぞれ分裂して(それこそフーとかみたいに)独自の勢力を築いていきそう
逆にマムのところは、マムいなくなってもカタクリ兄さん派閥が強そうだし、国のシステム出来上がってるから、もっちり海賊団として再起できる地盤が整ってる
それぞれ分裂して(それこそフーとかみたいに)独自の勢力を築いていきそう
逆にマムのところは、マムいなくなってもカタクリ兄さん派閥が強そうだし、国のシステム出来上がってるから、もっちり海賊団として再起できる地盤が整ってる
8: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:37:41
フーとササキがキングの言う事聞かないってのは最初に言われたしな
9: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 15:39:48
上がガッタガタなクロスギルド
10: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 15:42:46
ビッグマム海賊団はカタクリとペロスペローがいるのがかなりデカい
38: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 01:58:39
>>10
そのペロス兄が生死不明
まあ遅かれ早かれ駄目だろうな
そのペロス兄が生死不明
まあ遅かれ早かれ駄目だろうな
11: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 15:46:11
大艦隊を率いた金獅子はどういうスタイルだったんだろ
13: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 15:48:04
>>11
裏切った奴は消すからよろしく！みたいなスタンスだっけ？
ガチヤクザ感ある
裏切った奴は消すからよろしく！みたいなスタンスだっけ？
ガチヤクザ感ある
14: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 15:49:14
>>11
傘下の行動自由はある程度ありそうだけど、基本はトップダウンの中央集権だと思う
傘下の行動自由はある程度ありそうだけど、基本はトップダウンの中央集権だと思う
15: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 16:02:49
皆マムが怖いからきょうだいがヘマすると他のきょうだいが庇おうとして…が過去にも起きてそう
スナックなんかマムに処刑されてないのが不自然
スナックなんかマムに処刑されてないのが不自然
16: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 16:06:35
単純に負けるのと失敗を隠そうとするのは別問題じゃない？
18: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:01:39
万国は寿命の代わりに徴兵するって手もあるからな
現状維持は不可能でも、それなりの規模の非加盟国にソフトランディング出来る地盤はある
現状維持は不可能でも、それなりの規模の非加盟国にソフトランディング出来る地盤はある
19: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:05:44
ルフィは…組織でもなんでもないか
20: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:09:53
>>19
そもそもそんなの窮屈でめんどくせぇからいらねぇってスタンスだしな
大船団はあくまで各々勝手に子分名乗ってる感じだし
そもそもそんなの窮屈でめんどくせぇからいらねぇってスタンスだしな
大船団はあくまで各々勝手に子分名乗ってる感じだし
22: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:45:08
>>19
敢えて麦わらの一味を組織として評価するなら、メンバー全員が変えが効かないから一人でも何かあると途端に機能不全に陥るところ
敢えて麦わらの一味を組織として評価するなら、メンバー全員が変えが効かないから一人でも何かあると途端に機能不全に陥るところ
25: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 20:46:14
>>22
まぁ何人か消えた瞬間詰むからな、漫画的都合上か層が薄いし
百獣とか極論キングクイーンジャックいなくてもなんとかはなるし
まぁ何人か消えた瞬間詰むからな、漫画的都合上か層が薄いし
百獣とか極論キングクイーンジャックいなくてもなんとかはなるし
21: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:19:41
マムの部下の結束力が強いのは、部下同士が実の兄弟姉妹ってところも大きいと思うわ
23: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:52:10
強さのみでゴロツキ達を束ねたって評判通りなんよねカイドウ
幹部達の信頼はあるけど
幹部達の信頼はあるけど
24: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 20:10:26
実際現実の会社みたいにデカい組織を作るのが目的じゃなくて普通は「俺が海賊王になること」が目的で旗揚げする訳だしトップ依存になるのはまあ致し方ないところはあるよね
家族経営かつ兄弟姉妹仲が良好なマムのところはよくやってる ほぼ上の兄姉たちの努力だと思うけど
家族経営かつ兄弟姉妹仲が良好なマムのところはよくやってる ほぼ上の兄姉たちの努力だと思うけど
26: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 20:58:33
百獣はカイドウと大看板だけでも最悪立て直せるとは思う
27: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 21:02:28
俺知ってる
恐怖政治を行う上司がいると部下同士が一致団結して互いをフォローしあう関係が生まれるけど
それと同時に上司の不興を買いそうな情報は部下達が隠して内々に処理しようとするんだよね
そして上司自ら気付いた頃には処理しきれずに傷口が広がって組織の屋台骨を揺るがす大問題に発展してる
恐怖政治を行う上司がいると部下同士が一致団結して互いをフォローしあう関係が生まれるけど
それと同時に上司の不興を買いそうな情報は部下達が隠して内々に処理しようとするんだよね
そして上司自ら気付いた頃には処理しきれずに傷口が広がって組織の屋台骨を揺るがす大問題に発展してる
29: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 21:47:28
ビッグマム海賊団はマムが消えたらこれまでの恨みを晴らそうとする敵がひっきりなしに復讐にやってきて子供たちが団結しても対応できなくなりそう
31: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 23:12:05
>>29
無理じゃね
恨みがあるってことは一度ビッグマムに滅ぼされたってことだろうが
それならそいつらだって今は国や立場を建て直さなきゃならない時期に
四皇本人がいなくなったとはいえ兵力は普通に健在でそこらの海賊より圧倒的に強い国に乗り込むとか無謀が過ぎる
無理じゃね
恨みがあるってことは一度ビッグマムに滅ぼされたってことだろうが
それならそいつらだって今は国や立場を建て直さなきゃならない時期に
四皇本人がいなくなったとはいえ兵力は普通に健在でそこらの海賊より圧倒的に強い国に乗り込むとか無謀が過ぎる
35: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 23:22:52
>>31
一般人に藤虎や緑牛がいる世界で恨みを買うのって四皇以外じゃかなり危ないと思うけどな
一般人に藤虎や緑牛がいる世界で恨みを買うのって四皇以外じゃかなり危ないと思うけどな
39: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 02:27:16
>>31
カタクリや将星に勝つとかは勿論無理だろうけど
恨みを持つ連中が
万国の外のナワバリ攻撃したり
傘下の船や輸送船を攻撃してシーレーンをズタズタにしたりとかはありうる話だと思う
カタクリや将星に勝つとかは勿論無理だろうけど
恨みを持つ連中が
万国の外のナワバリ攻撃したり
傘下の船や輸送船を攻撃してシーレーンをズタズタにしたりとかはありうる話だと思う
30: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 21:50:34
カイドウのところは強さのみを求められてるから真打飛び六大看板への昇格は戦場の時こそチャンスがあるんだよな
敵でさえある程度強ければ許すし傘下入りさせられる上でホーキンスは真打までいってるし
敵でさえある程度強ければ許すし傘下入りさせられる上でホーキンスは真打までいってるし
32: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 23:12:37
そもそも万国の守りってマムのソルソルにかなり依存してるからマムを失ったら瓦解するのはビッグマム海賊団も一緒だろ
33: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 23:16:00
ロードポーネグリフがある時点で他の海賊たちが万国を攻める理由になるしいずれ守りきれずに壊滅するだろ
実際黒ひげ海賊団があくまでプリンの誘拐だけで済ませてくれたから助かったけど本腰入れて攻められてたら終わってたよ
実際黒ひげ海賊団があくまでプリンの誘拐だけで済ませてくれたから助かったけど本腰入れて攻められてたら終わってたよ
36: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 23:37:47
海賊団としてはカイドウさんのスタイルは1つの基本形を突き詰めた形だよね
国家として考えると流石にマムには遠く及ばないが、そこは不得手の門外漢としてオロチという専門家に任せるスタイルを構築出来ていたから問題なかったし
国家として考えると流石にマムには遠く及ばないが、そこは不得手の門外漢としてオロチという専門家に任せるスタイルを構築出来ていたから問題なかったし
42: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 08:14:31
>>36
カイドウがオロチに期待してたのは行政手腕じゃなくてむしろその正反対の国を疲弊させて潰す方だし、マムとの同盟が成立したらあっさり切り捨てたからその程度のもん
カイドウがオロチに期待してたのは行政手腕じゃなくてむしろその正反対の国を疲弊させて潰す方だし、マムとの同盟が成立したらあっさり切り捨てたからその程度のもん
48: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 19:42:34
>>42
悪政の才とは作中でも言われていたが、潰すだけなら誰でも出来るがあの状態で国をずっと保たせるのは逆に滅茶苦茶才能必要そうなんだよな
まあマムと同盟組めるならいらないんだけど
悪政の才とは作中でも言われていたが、潰すだけなら誰でも出来るがあの状態で国をずっと保たせるのは逆に滅茶苦茶才能必要そうなんだよな
まあマムと同盟組めるならいらないんだけど
37: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 00:56:00
報連相がちゃんとしていない為にキッド、ウルージ、ルフィ、ベッジと最悪の世代に荒らされまくったビッグマム海賊団と討ち入りまではルフィも含めてことごとく返り討ちにしてきた百獣海賊団では百獣海賊団の方が組織として優秀だと思う
40: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 06:12:08
トットランドは攻め落としにくいからな
カタクリ政権でも多分だいぶ保つ
カタクリ政権でも多分だいぶ保つ
41: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 07:15:23
ハチノスは頭潰れてもまた新しい頭生えてくるだけだと思う
44: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 15:07:33
自国領持ってるところは大将ふたり来るだけでもれなく滅びるからワノ国みたいな余程守りに適した場所でもなければ無理よ
なんで海賊が蔓延ってるかって海の上フラフラしてて所在掴めないのが原因だし
仮に拠点作るならドフラみたいに加盟国にするかクロコダイルのプルトンみたいな超兵器ないと
なんで海賊が蔓延ってるかって海の上フラフラしてて所在掴めないのが原因だし
仮に拠点作るならドフラみたいに加盟国にするかクロコダイルのプルトンみたいな超兵器ないと
46: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 18:55:48
>>44
大将2人だけで四皇壊滅は無理だろ
大将2人だけで四皇壊滅は無理だろ
45: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 16:33:00
赤髪みたいに常にブラブラしてる方が生き延びやすいかも
55: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:28:18
赤髪って根城みたいなのあるんかな
49: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 20:44:52
正味もっとワノ国を長く効果的に搾るならオロチがやったほうが効率良さそうなんだよな
マムと同盟組めたからキュッと一気に搾って短期決戦って方向転換したんだと思うけど
マムと同盟組めたからキュッと一気に搾って短期決戦って方向転換したんだと思うけど
50: 名無しのあにまんch 2025/04/04(金) 20:46:10
>>49
アイツもアイツで苦しめること目的にしてるからダメだがね
アイツもアイツで苦しめること目的にしてるからダメだがね
51: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 00:06:09
カイドウからしたらオロチの悪政すら緩く感じるの流石戦争しか知らないガキだわ
52: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 00:26:21
組織の性質的に縮小してでも立て直しが効くのはマムの方だな。百獣は横の繋がりがカイドウとの主従関係ありきだから誰かにボコられなくとも勝手に瓦解するタイプ
53: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 08:31:06
>>52
ていうか百獣のスタンスがそれでも良い感じだよね
カイドウがいなくなれば好きにやれい！ってなる
ていうか百獣のスタンスがそれでも良い感じだよね
カイドウがいなくなれば好きにやれい！ってなる
54: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 08:33:40
百獣はカイドウの強さで集めてるからそりゃあこうなるよねが本編状態
56: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:34:23
白ひげと百獣(と赤髪)は後継者が海賊団破壊したけどビッグマムは後継者作りに半分成功してるからビッグマムが一番だろ
57: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:36:33
>>56
まあカタクリがいる時点で海賊団としては余裕でやっていけるからね
まあカタクリがいる時点で海賊団としては余裕でやっていけるからね
58: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:57:51
カタクリ海賊団として海に繰り出す分は余裕でやってけるだろうが
万国の安全とか治安はどうなるかって程度だな
ペロス兄の「終わりだ」の絶望感がすごいけど
万国の安全とか治安はどうなるかって程度だな
ペロス兄の「終わりだ」の絶望感がすごいけど
59: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:14:22
>>58
幹部達が次の船長決めてるの良いよね
幹部達が次の船長決めてるの良いよね
60: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:18:11
>>58
この時はビブルカードのおかげでマムの生存が確定していたのを知ってたからこそのじゃれ合いだったけど、実際そうなったらどうするつもりだったんだろう
ビッグマムもさすがに寿命には勝てない（勝てないよな？）はずだし、２，３０年後には訪れるそれに向けて何も考えてない連中とも思えんし
この時はビブルカードのおかげでマムの生存が確定していたのを知ってたからこそのじゃれ合いだったけど、実際そうなったらどうするつもりだったんだろう
ビッグマムもさすがに寿命には勝てない（勝てないよな？）はずだし、２，３０年後には訪れるそれに向けて何も考えてない連中とも思えんし
61: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:06:53
>>60
万国を捨てるか、
どっかの四皇に傘下入り願いでるとかかな
万国を捨てるか、
どっかの四皇に傘下入り願いでるとかかな
62: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:16:48
普通にペロスかカタクリ中心に勢力を縮めて小国として存続するルートになりそう
元スレ : 組織づくりの得意と苦手が分かりやす過ぎる2人
楽しかったよ今まで