ガンダムのオカルト、どこまで許せる？
1: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:19:57
絶対許さない！って人の意見見てるとZの悪霊パワーアップでもうギブしてそうだけど
2: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:20:32
時戻し以外はいいかなー
4: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:22:08
ナラティブぐらいまでなら
5: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:23:13
話として面白いならなんでもいい
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3: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:21:58
基本なんでもええですよ
6: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:23:24
ネオングの刻を見るのは困惑したけどそれで許さんとはならんな…
Zで悪霊がわんさか出てたし今更よ
Zで悪霊がわんさか出てたし今更よ
7: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:24:47
説明も伏線も無い水星はキツかった
Zもだけど
Zもだけど
8: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:25:28
別に気にしないけど歴史改変とかイデオンみたいな無関係な作品と繋げるのは嫌いだな
9: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:25:59
言うて初代からして大分オカルトパワー全開だからってのに気付いてからは
面白けりゃいいやってなったな
面白けりゃいいやってなったな
10: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:26:01
オカルト全部ダメならララァ登場したぐらいからもう無理では？
13: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:26:55
>>10
ララァが戦うとラ、ラ･･･♪って敵に聞こえるのオカルトレベル高いよね
ララァが戦うとラ、ラ･･･♪って敵に聞こえるのオカルトレベル高いよね
15: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:27:05
>>10
そこまでいくならニュータイプ云々言い出したらもうダメそう
そこまでいくならニュータイプ云々言い出したらもうダメそう
12: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:26:49
許さん!とはならんけどＺはそれアリなんだ…とはなった
14: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:26:58
ガンダムは最初っからオカルト有りでしょと思っているので
怒っている人があんま理解できない
怒っている人があんま理解できない
16: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:27:12
オカルトの力だけで最強ですよとかしなければある程度は
17: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:27:45
面白くてその場の勢いでうおおおおって盛り上がれるならどんなオカルトやっても良いっすよ
18: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:28:51
ぶっちゃけアクシズショックを越えるぶっ飛びはないだろ
19: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:28:54
まず1stの時点でだいぶオカルトなんであんまり気にしてない
20: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:29:14
コックピット周りにしか置いてないサイコフレームでアクシズ押し返せるなら全身サイコにしたら奇跡を人工的に再現できるよな？は割と自然な理屈だと思ってるからユニコーンはあんまオカルトには比較的見えない
32: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:37:57
>>20
というか全身サイコフレームの時点で「最終話付近でとんでもねぇオカルト披露してやるからな」の前ぶりでしかないだろって
というか全身サイコフレームの時点で「最終話付近でとんでもねぇオカルト披露してやるからな」の前ぶりでしかないだろって
21: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:30:20
オカルトのないガンダム作品なんてないから一部の作品だけダメって言うとダブスタになる
22: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:32:28
Z先輩とカミーユ先輩が目茶苦茶オカルトしてたから双方のオマージュが多かったデスティニーとシンの分身が許された感ある
23: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:32:32
テクノロジーと人間の宇宙適応が今まで観測できなかった領域のエネルギーに
触れられるようになったと考ればSFだと自分を納得させられる
触れられるようになったと考ればSFだと自分を納得させられる
24: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:33:11
アニメ見て許すとか許さないとかそういう事考えた事ないから分からん
25: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:33:17
SEEDのシンはちょっとやり過ぎてない？と思う時はある
66: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:41:38
>>25
あいつCE世界の住人なのに、1人だけUC世界の住人が紛れ込んでるみたいな印象あるわ
あいつCE世界の住人なのに、1人だけUC世界の住人が紛れ込んでるみたいな印象あるわ
26: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:33:27
昔は嫌ってたけど今はもう現在やってる事全てOKって気持ちになった
27: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:35:52
ＳＦとオカルトって割と切っても切り離せない所ない？
29: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:36:08
>>27
まあはい
まあはい
28: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:36:00
嫌うって訳ではないけど、種自由は見ながらいやいやおかしいだろwって気持ちにはなったな
頭空っぽにしてフィーリングで楽しむもんだわ
頭空っぽにしてフィーリングで楽しむもんだわ
30: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:36:28
奇跡に理屈とかいらないからオカルトどうこうとか別にいいや
たいがい最終回のその場だけのものだしカミーユやスレッタもそれを可能にするだけの下地は揃ってたし
たいがい最終回のその場だけのものだしカミーユやスレッタもそれを可能にするだけの下地は揃ってたし
31: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:37:45
オカルトは別に良いんだがオカルト持ち出して〇〇こそ最強！とか言い出す人は無理
神コーンは有りでも神コーンになれるユニコーンこそ最強でF91以降よりも強い！みたいな事をいうのが駄目(個人的には)
神コーンは有りでも神コーンになれるユニコーンこそ最強でF91以降よりも強い！みたいな事をいうのが駄目(個人的には)
33: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:38:13
水星のあれは設定的にはゴリゴリの物理現象という…
41: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:42:50
>>33
パーメットによる共振だからな結局のところは
パーメットによる共振だからな結局のところは
34: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:38:56
別にオカルト現象が起きるのは構わないんだが偶発的な物でなく狙ってオカルト現象を起こせたりオカルトを全面に押し出した設計なのはちょっと違うかなって
オカルトなんだからその時不思議な事が起こった！ぐらいのノリでいいんだよ
オカルトなんだからその時不思議な事が起こった！ぐらいのノリでいいんだよ
36: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:40:13
>>34
オールドタイプが理解するのは、現象だけだ！奇跡を目にしてもその本質を学ぼうとしない！人は変わらない。これからも俺やお前らみたいな人間が奇跡のために切り刻まれる定期
オールドタイプが理解するのは、現象だけだ！奇跡を目にしてもその本質を学ぼうとしない！人は変わらない。これからも俺やお前らみたいな人間が奇跡のために切り刻まれる定期
55: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:51:27
>>36
まあ実際「奇跡パワーマジすげぇ！じゃああの奇跡パワーを能動的に起こせたら最強じゃね？」ってなるのは当然の帰結っちゃ当然の帰結である
むしろなんだかんだ封印しただけよく理性働かせたなって感じ
まあ実際「奇跡パワーマジすげぇ！じゃああの奇跡パワーを能動的に起こせたら最強じゃね？」ってなるのは当然の帰結っちゃ当然の帰結である
むしろなんだかんだ封印しただけよく理性働かせたなって感じ
37: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:40:54
>>34
完全に制御出来たら科学だしなぁ
完全に制御出来たら科学だしなぁ
39: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:41:46
>>34
言ってもコロニーレーザー阻止とかユニコーン作った連中も狙って起こせる訳ねえだろとは思う
言ってもコロニーレーザー阻止とかユニコーン作った連中も狙って起こせる訳ねえだろとは思う
40: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:42:45
>>39
ギリギリ狙ってそうなのはローゼンのサイコジャマー無効化とかか？
ギリギリ狙ってそうなのはローゼンのサイコジャマー無効化とかか？
35: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:39:58
別にオカルトとかは面白ければいいんだけど
ちゃんとした設定がある話をオカルトの一言で片付けようとする人がちょっと苦手
ちゃんとした設定がある話をオカルトの一言で片付けようとする人がちょっと苦手
38: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:41:17
話を盛り上げるために１回奇跡が起きたってのは今更だしええとと思う
NTが分かりあうみたいなのとかは、戦闘に直接関係ないからええけど
NTが分かりあうみたいなのとかは、戦闘に直接関係ないからええけど
42: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:45:10
そもそもユニコーンがキッチリ狙ってやってるのがサイコミュジャックと性能向上ぐらいだからな
あの世界の住人もなんで緑に光るんだよって感じだし
あの世界の住人もなんで緑に光るんだよって感じだし
43: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:45:14
オカルトとされるものもメカニズムが解明されればテクノロジー
その目途が経っていなくとも法則性が見出せるならメカニズムがある可能性が高いのでテクノロジー
ある意味でオカルトという表現は表面的事象の評価でしかないので所謂オカルトの根本的否定そのものが不可能なのかもしれない
その目途が経っていなくとも法則性が見出せるならメカニズムがある可能性が高いのでテクノロジー
ある意味でオカルトという表現は表面的事象の評価でしかないので所謂オカルトの根本的否定そのものが不可能なのかもしれない
44: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:45:29
作品別ならいいけどシリーズとして繋がってて前回のラストで奇跡が起きました。今作はもっと凄い奇跡が起こりますってのはあんまり。それなら相手側もバンバン奇跡使わせろよって思ってしまう
46: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:46:47
>>44
逆シャアとユニコーンの事なら普通に敵側のネオングもヤバい奇跡起こしてるんですが
逆シャアとユニコーンの事なら普通に敵側のネオングもヤバい奇跡起こしてるんですが
49: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:48:30
>>46
ネオングは仕様通りに動作してアレだから…
まぁ存在自体がオカルトではあるんだが
ネオングは仕様通りに動作してアレだから…
まぁ存在自体がオカルトではあるんだが
50: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:48:59
>>46
ネオ・ジオングは奇跡じゃなくて仕様通りだぞ
その方がヤバい？それはそう
ネオ・ジオングは奇跡じゃなくて仕様通りだぞ
その方がヤバい？それはそう
51: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:49:49
>>46
どっちかというとユニコーン経てF91とかかな
どっちかというとユニコーン経てF91とかかな
45: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:46:23
バイオセンサーとかサイコフレームとミノ粉がなんやかんや反応してとかはいいけど
NTは上位世界にアクセス出来るとかなんとかやりだすのはやりすぎじゃない？と思ってる
NTは上位世界にアクセス出来るとかなんとかやりだすのはやりすぎじゃない？と思ってる
48: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:47:37
>>45
でも富野が言ってたまっとうき全体とかそんな感じあるし･･･
でも富野が言ってたまっとうき全体とかそんな感じあるし･･･
53: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:50:24
>>48
御禿のことは好きだけど別に言う事全肯定するような立場じゃないんで…
御禿のことは好きだけど別に言う事全肯定するような立場じゃないんで…
54: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:51:10
>>53
作者本人がそう言ってるのに否定するのは違くね
作者本人がそう言ってるのに否定するのは違くね
56: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:52:31
>>48
全うき全体を幼年期の終りや2001年宇宙の旅みたいな感じと教えてもらったことあるけど
あっちもいまだになにが起こったのか理解できてないからなんにも分からない
全うき全体ってなんだよ
全うき全体を幼年期の終りや2001年宇宙の旅みたいな感じと教えてもらったことあるけど
あっちもいまだになにが起こったのか理解できてないからなんにも分からない
全うき全体ってなんだよ
58: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:54:36
>>56
カミーユが最高のNTで最後精神崩壊したの考えるとまあマジで高次元なんじゃない
アカシックレコードとかそんなん
カミーユが最高のNTで最後精神崩壊したの考えるとまあマジで高次元なんじゃない
アカシックレコードとかそんなん
61: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:39:36
>>45
そもそも初代主人公が霊界通信して幽霊とお話してるシリーズなんだよね
最初から科学的な超能力者じゃなくて幻想的なファンタジーやってるの
そもそも初代主人公が霊界通信して幽霊とお話してるシリーズなんだよね
最初から科学的な超能力者じゃなくて幻想的なファンタジーやってるの
52: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:50:16
言っちゃ悪いけどガンダムの敵役の多くは人の可能性なんて信じてない連中なんだから奇跡起こせる気なんてしないし起こして面白いもんでもないでしょ
57: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:53:06
サイコフレームに関してなら実験で動作して制御もとりあえずできてるけど原理はよくわかってないという現実でも割とありがちな（ありがちだった）状態ではないんだろうか
そういう意味でならそれほどオカルトというわけでもないような…
そういう意味でならそれほどオカルトというわけでもないような…
59: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:38:06
ネオジオングはサイコシャードにより疑似的なサイコフィールドを任意で発生させることは仕様通りなんだけど
肝心のサイコフィールド自体が原理はよくわかって無いし完全に制御できてるかと言われるとできんので
なんせ2の方はシャアの失敗作が使おうとしてるのに「強化人間やーなの本物のNTが良いの！」しちゃうくらいにはちょっとアレな子なので
肝心のサイコフィールド自体が原理はよくわかって無いし完全に制御できてるかと言われるとできんので
なんせ2の方はシャアの失敗作が使おうとしてるのに「強化人間やーなの本物のNTが良いの！」しちゃうくらいにはちょっとアレな子なので
60: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:39:07
奇跡パワーがあんまり強すぎるとガンダムいらないじゃんその奇跡パワーでなんとかしろよってなるのでまあ適当に加減してもろて
62: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:39:46
>>60
エンジェル・ハイロゥ最強！
エンジェル・ハイロゥ最強！
63: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:40:15
奇跡が起こるのは頑張ったご褒美感がして好き
何も負担がないのは嫌い
何も負担がないのは嫌い
64: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:41:00
作品内で受け入れられる土台があるかどうかじゃね？
他のガンダム作品にオカルト描写あるからこっちの作品のオカルトも受け入れろはダメ
他のガンダム作品にオカルト描写あるからこっちの作品のオカルトも受け入れろはダメ
70: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:44:21
>>64
初代であの世のララァの魂と交信してるから少なくとも宇宙世紀ではオカルトはデフォよね
(アナザーガンダムで宇宙世紀設定を適応は世界の大前提が違う論外ってのは言うまでもなくそうだけど)
初代であの世のララァの魂と交信してるから少なくとも宇宙世紀ではオカルトはデフォよね
(アナザーガンダムで宇宙世紀設定を適応は世界の大前提が違う論外ってのは言うまでもなくそうだけど)
65: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:41:13
カミーユの「俺の体を皆に貸すぞ」を可能な限り理屈付けたらそら霊界(上位世界)にアクセスして魂からパワーを借りてるとしか言えんじゃろ
67: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:42:02
ちゃんとモビルスーツが活躍するならどれほどオカルトでもいい
流石に生身でドラゴンボールみたいな戦いされたら困る
流石に生身でドラゴンボールみたいな戦いされたら困る
68: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:43:52
基本ガンダムはSF系という認識があるから…作品全体にわたって伏線を入れたり、それを認識してどのように受け入れてるのかについての描写があるなら、どんなオカルト展開でもOKだよ
逆に便宜主義的展開のためにこれまで触ったこともなかったオカルト要素を中心に入れた瞬間、今まで築いてきた世界観の深さが完全に軽くなるの
逆に便宜主義的展開のためにこれまで触ったこともなかったオカルト要素を中心に入れた瞬間、今まで築いてきた世界観の深さが完全に軽くなるの
69: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:44:08
ニュータイプは超能力者です！→いいよ
ニュータイプの心電波をサイコフレームが増幅して超常現象起きるぞ！→まぁいいよ
元来サイコフレームは高位次元の物質でありニュータイプがアクセスしているのは上位世界の～→待てや
個人の感想です
ニュータイプの心電波をサイコフレームが増幅して超常現象起きるぞ！→まぁいいよ
元来サイコフレームは高位次元の物質でありニュータイプがアクセスしているのは上位世界の～→待てや
個人の感想です
75: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:47:38
>>69
一応言うなら一番下のあくまで個人の感想どまりではあるんだけどな
状況証拠から考えればそうとしか考えられない、そしてそれを突き詰めれば人は肉体から解放されるかもしれない
そして本編でもんなオカルト付き合ってられるかとはされてる
一応言うなら一番下のあくまで個人の感想どまりではあるんだけどな
状況証拠から考えればそうとしか考えられない、そしてそれを突き詰めれば人は肉体から解放されるかもしれない
そして本編でもんなオカルト付き合ってられるかとはされてる
76: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:48:17
>>69
いやニュータイプは最初から高次元の概念では
時が見えるとか時間さえも支配とかララァとアムロの会話でやってるし
いやニュータイプは最初から高次元の概念では
時が見えるとか時間さえも支配とかララァとアムロの会話でやってるし
71: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:44:52
まっとうき全体のパワー
72: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:45:43
Z本編の時点でシロッコとハマーンがサイコフィールドのぶつけ合いを自覚しながらやっているのはあまり知られていない
77: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:49:00
>>72
この辺はMSバイブルとか、プラモの説明書とかで頑張って理屈付してるぞ
この辺はMSバイブルとか、プラモの説明書とかで頑張って理屈付してるぞ
83: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:55:12
>>77
MSバイブルとか言う可能な限り技術的な説明をしようとして一部がもうスタンド能力のこじつけみたいになってるの好きよ
書いてる人たちの無茶苦茶な努力が只管感じられる
MSバイブルとか言う可能な限り技術的な説明をしようとして一部がもうスタンド能力のこじつけみたいになってるの好きよ
書いてる人たちの無茶苦茶な努力が只管感じられる
73: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:47:03
富野はカミーユをオカルト最強と位置付けてるが代償も払わせてるのが偉いと思う
74: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:47:06
SF読んでると、オカルトみたいなのはよくあるし。
そこに理屈の通ったオカルトなら別に…
何でもありはアカンなぁ。
刻がみえる理屈があればね。
一応、公式資料でも〜と言われてる、とかで理屈つけてるし
そこに理屈の通ったオカルトなら別に…
何でもありはアカンなぁ。
刻がみえる理屈があればね。
一応、公式資料でも〜と言われてる、とかで理屈つけてるし
78: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:49:04
逆に超常現象に全部が全部理屈付けようとすると逆にオカルト深まるような気がするから不思議のまんまにしてほしいとこもあるかな…
79: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:51:27
高次元説ってアカシックレコードなんだけど
それにアクセスできるのが近い人ほどNT能力が高いってこと
そういう風に富野ガンダムみると確かにそういうように描写されてる
カミーユが富野や公式設定でニュータイプ能力最高っていうのもわかる
で何が言いたいかというとカミーユはその全体（高次元）に繋がる深度が最も深かったからNT能力最高ってだけなんだと思う
だから精神崩壊して向こう側に引きずられたし帰ってこれなかった
それにアクセスできるのが近い人ほどNT能力が高いってこと
そういう風に富野ガンダムみると確かにそういうように描写されてる
カミーユが富野や公式設定でニュータイプ能力最高っていうのもわかる
で何が言いたいかというとカミーユはその全体（高次元）に繋がる深度が最も深かったからNT能力最高ってだけなんだと思う
だから精神崩壊して向こう側に引きずられたし帰ってこれなかった
80: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:54:43
>>79
それは本当に高次元か？ってのは別作品でもやってるから、そうとも限らないんだがな
それは本当に高次元か？ってのは別作品でもやってるから、そうとも限らないんだがな
88: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:59:40
>>80
ナラティブとか本来はそうだよな
アレは本当にリタなのか、は作中で何度も語られてるし
ナラティブとか本来はそうだよな
アレは本当にリタなのか、は作中で何度も語られてるし
81: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:55:04
ジークアクスも向こう側ってつかってるもんな
82: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:55:06
宇宙世紀は既にそう言う現象をお出ししてるから前例に則って出て来る分にはまぁそう言うもんかで済ませてた
00の量子化は何事！？となったんだけども
00の量子化は何事！？となったんだけども
96: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:10:14
>>82
逆に00はあれ全部GN粒子噛ませることでオカルトじゃなくしてるの一周回って怖い
逆に00はあれ全部GN粒子噛ませることでオカルトじゃなくしてるの一周回って怖い
84: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:55:45
人智の及ばない超常現象がオカルトじゃないのか
85: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:57:04
ドラゴンボールの気とかオーラ力でできそうな範囲まで
どすげーパワー出すのはいいけど、それ以上の不思議現象が物理的に干渉するような真似はやってほしくない
どすげーパワー出すのはいいけど、それ以上の不思議現象が物理的に干渉するような真似はやってほしくない
86: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:57:07
水星が初ガンダムで終わり方が急なオカルトで納得いかなかったみたいな話をすると当時からここの諸先輩方がガンダムは大体オカルトで終わるから！！みたいに言い出すからオカルトがご都合主義的であまりいいイメージない新参です
94: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:04:36
>>86
あれはパーメットが粒子化レベルで分解してるだけで別にオカルト現象ってわけでもない
パーメットを支配して自在に操るのがスコア6以上のオーバーライドだから
あれはパーメットが粒子化レベルで分解してるだけで別にオカルト現象ってわけでもない
パーメットを支配して自在に操るのがスコア6以上のオーバーライドだから
99: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:14:43
>>94
では、オルガノイドアーカイブとその後に出てくる 死んだキャラクターたちは？
では、オルガノイドアーカイブとその後に出てくる 死んだキャラクターたちは？
108: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:20:36
114: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:27:45
>>99
あそこはデータストーム空間
エリクトがスレッタを突き放した場所
スレッタがアクセスしたときと同じ演出がプロローグのナディムにもあるな
ペイル社のオルガノイドアーカイブが何故クワイエットゼロに接続されてたのかは分からんけど
あそこはデータストーム空間
エリクトがスレッタを突き放した場所
スレッタがアクセスしたときと同じ演出がプロローグのナディムにもあるな
ペイル社のオルガノイドアーカイブが何故クワイエットゼロに接続されてたのかは分からんけど
87: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:59:36
まぁカミーユがアクセスしていた領域は上位世界とか高次元とか究極的にはアカシックレコードと言うのが一番しっくりくるだろってのは
放送当時の新人類思想から明らかに来てるのでまぁあえて名称つけるならそうなるよねってなる
今の時代に当てはめるならそらもっと相応しい言葉や理屈があるんだろうけど
放送当時の新人類思想から明らかに来てるのでまぁあえて名称つけるならそうなるよねってなる
今の時代に当てはめるならそらもっと相応しい言葉や理屈があるんだろうけど
89: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:00:16
相手の感情を読み取るとか死者との交信はいいけど機体が超強化されたり攻撃が効かなくなるのはなんで？となっちゃう
多分自分は強化される幅が一定を超えると拒否感があるんだと思う
多分自分は強化される幅が一定を超えると拒否感があるんだと思う
92: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:01:06
>>89
シロッコ「私が一番知りたい」
シロッコ「私が一番知りたい」
95: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:07:54
>>89
一応、設定資料集にある内容で理屈つけるなら、
ニュータイプはサイコミュによって、ミノフスキー粒子を振動させて人と繋がる。
メガ粒子砲なども、ミノフスキー粒子を圧縮、振動させた結果
なので、サイコミュの出力が膨大だと、周囲の粒子をビーム化させたり、Iフィールド生成させたりすることが出来る。
みたいな感じの推論は出来る
一応、設定資料集にある内容で理屈つけるなら、
ニュータイプはサイコミュによって、ミノフスキー粒子を振動させて人と繋がる。
メガ粒子砲なども、ミノフスキー粒子を圧縮、振動させた結果
なので、サイコミュの出力が膨大だと、周囲の粒子をビーム化させたり、Iフィールド生成させたりすることが出来る。
みたいな感じの推論は出来る
90: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:00:34
石破天驚拳を科学的に解説してだな…
91: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:00:45
長年シリーズやってきたツケみたいなもんなんだろうね
最初から上位世界の話を交えてNT能力を明言してれば違ったんだろうが
長い事曖昧にしておいたから視聴者それぞれに違う定義が出来てるんだよな
最初から上位世界の話を交えてNT能力を明言してれば違ったんだろうが
長い事曖昧にしておいたから視聴者それぞれに違う定義が出来てるんだよな
93: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:03:22
この「理屈を説明しろ」と「いや曖昧だから良いんだよ」は歴史的に見てもわりと交互に来てるからね
今はまぁ「理屈説明しろ」の時代なんだろうとは思う
今はまぁ「理屈説明しろ」の時代なんだろうとは思う
97: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:13:30
ニュータイプが高次元に接続と言われてもね
その時さえ支配できるはずのニュータイプ様は戦争以外で何か出来ました？
その時さえ支配できるはずのニュータイプ様は戦争以外で何か出来ました？
98: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:14:21
>>97
だからジークアクスで可能性を描くんだろっ！
だからジークアクスで可能性を描くんだろっ！
105: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:17:46
>>97
失礼な
サイコフレームや他のオールドタイプの力もあったとは言えアクシズを押し返した実績があるぞ
コロニーレーザーだって防いだしそもそも1stの時点でホワイトベース組を逃がしたりしてる
ニュータイプが戦争に利用されまくった歴史があるのは事実だけど戦争にしか使えないみたいな言い分は承服しかねるな
失礼な
サイコフレームや他のオールドタイプの力もあったとは言えアクシズを押し返した実績があるぞ
コロニーレーザーだって防いだしそもそも1stの時点でホワイトベース組を逃がしたりしてる
ニュータイプが戦争に利用されまくった歴史があるのは事実だけど戦争にしか使えないみたいな言い分は承服しかねるな
100: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:14:58
ニュータイプは高次元にアクセスは公式になってるぞ
101: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:15:37
これも福井が説明してる
104: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:17:22
>>100
>>101
これ、今度は福井自身が書いたナラティブやら、ターンA小説版とも噛み合わない部分があるから、公式って訳ではないんだぜ？
>>101
これ、今度は福井自身が書いたナラティブやら、ターンA小説版とも噛み合わない部分があるから、公式って訳ではないんだぜ？
107: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:19:38
>>101
ここは後ほど否定されてる
具体的にはサイコミュ関係で福井がF91以降の設定読んでなかったのがバレたから
試論の中で語ったこと公式化したかったんだけど、置論破食らった形だから、ナラティブはあんな物語になった
ここは後ほど否定されてる
具体的にはサイコミュ関係で福井がF91以降の設定読んでなかったのがバレたから
試論の中で語ったこと公式化したかったんだけど、置論破食らった形だから、ナラティブはあんな物語になった
119: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:30:42
>>107
それこのインタビューの後にまたF91の設定が変わっただけだぞ
このインタビューの前はサイコフレームっぽい別のよく似たシステムが使われてたという無理矢理な設定だった
つーかコロコロ変わりすぎなんだよF91
それこのインタビューの後にまたF91の設定が変わっただけだぞ
このインタビューの前はサイコフレームっぽい別のよく似たシステムが使われてたという無理矢理な設定だった
つーかコロコロ変わりすぎなんだよF91
133: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:36:46
>>119
変わってないよ…
そもそもF91周りは模型誌時代から設定いじってないところが多いので、マジで整理してくれ状態で混在してるの確かで、その中の一つにバイオコンピューターで云々、ってのは実際にあったが、ソレが主流になったことは一度もない
変わってないよ…
そもそもF91周りは模型誌時代から設定いじってないところが多いので、マジで整理してくれ状態で混在してるの確かで、その中の一つにバイオコンピューターで云々、ってのは実際にあったが、ソレが主流になったことは一度もない
126: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:33:03
>>119
違う
もともとサイコフレームが使われてるはずっと設定にあった
で、なんでその辺が特別扱いされてないのかは、小説版F91とかで、ニュータイプってどんなもんなのかって、鉄仮面が自分の研究成果といっしょに説明してる
福井、ここを見逃してた
違う
もともとサイコフレームが使われてるはずっと設定にあった
で、なんでその辺が特別扱いされてないのかは、小説版F91とかで、ニュータイプってどんなもんなのかって、鉄仮面が自分の研究成果といっしょに説明してる
福井、ここを見逃してた
130: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:36:12
>>126
いやサイコフレームと同じ装甲に端末やら素子やら埋め込まれた別の似たシステムに設定変わってたぞ当時
その後また変わった
というかF91がコロコロ設定変わりまくってるのは有名な話だぞ
今はトワアクでブッホとサナリィが秘密裏にサイコフレーム回収してた設定になってるからこっそり載せてましたになってるんだと思う
いやサイコフレームと同じ装甲に端末やら素子やら埋め込まれた別の似たシステムに設定変わってたぞ当時
その後また変わった
というかF91がコロコロ設定変わりまくってるのは有名な話だぞ
今はトワアクでブッホとサナリィが秘密裏にサイコフレーム回収してた設定になってるからこっそり載せてましたになってるんだと思う
138: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:37:49
>>130
そう書いてた本もあったのは事実だが、公式で拾ったことないんだよ…
そう書いてた本もあったのは事実だが、公式で拾ったことないんだよ…
140: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:39:37
>>138
書いてんじゃねえか
書いてんじゃねえか
144: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:43:43
>>140
しょっちゅう公式で殴り合いしてるシリーズだぞ
ただこれに関しては、小説版F91で語られてる鉄仮面の出自にぶち当たったから、曲げるしかなかっただけで
しょっちゅう公式で殴り合いしてるシリーズだぞ
ただこれに関しては、小説版F91で語られてる鉄仮面の出自にぶち当たったから、曲げるしかなかっただけで
102: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:16:15
全体とか高次元って言いだしたのは禿だからな
103: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:16:34
まっとうき全体ですよ
106: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:19:17
思うところはあるけど神コーンとフェネクス以外は許容できる
時間を巻き戻すとか光速で移動とかはちょっと行き過ぎ
神コーンとか何が結晶化してるんだよ
時間を巻き戻すとか光速で移動とかはちょっと行き過ぎ
神コーンとか何が結晶化してるんだよ
109: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:20:46
>>106
これ散々言われてるけど別に神コーンは「まるで時間が巻き戻ったみたいだ！」って言われてるだけでは？
あとフェネクスのは光速といいつつセンサーで捉えられるからなんちゃって光速だぞ
これ散々言われてるけど別に神コーンは「まるで時間が巻き戻ったみたいだ！」って言われてるだけでは？
あとフェネクスのは光速といいつつセンサーで捉えられるからなんちゃって光速だぞ
110: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:21:35
>>109
作中のセリフってこと忘れられがちだよなぁ、これ
作中のセリフってこと忘れられがちだよなぁ、これ
111: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:23:22
オカルト否定してたら、スダ・ドアカじゃ生き残れねえぜ
112: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:23:23
これは福井に限らず富野とかもそうなんだけどさ
インタビューの内容って必ずしも公式設定じゃないよね
監督の見解と公式設定は別物っていうか
インタビューの内容って必ずしも公式設定じゃないよね
監督の見解と公式設定は別物っていうか
116: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:27:58
>>112
小説や漫画とは違ってアニメは個人の作品じゃなくてスポンサーが出資し大勢の人間が分業して作る商品だからね
監督とはいえど見解=公式ではない、
小説や漫画とは違ってアニメは個人の作品じゃなくてスポンサーが出資し大勢の人間が分業して作る商品だからね
監督とはいえど見解=公式ではない、
115: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:27:50
フェネクスはアレだろ
サイコミュの中にリタの思考パターンが焼き付いてそれっぽく振る舞ってるとかそんな感じじゃねーの？
サイコミュの中にリタの思考パターンが焼き付いてそれっぽく振る舞ってるとかそんな感じじゃねーの？
120: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:31:07
>>115
宇宙世紀は普通に幽霊が存在する世界観だからガチでリタの可能性はある
まあ真相は闇の中、もとい虹の彼方だが
宇宙世紀は普通に幽霊が存在する世界観だからガチでリタの可能性はある
まあ真相は闇の中、もとい虹の彼方だが
121: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:31:09
>>115
ソレをリタと呼ぶのか？って話でもある。
そもそも作中で、行方不明直前のリタの姿は一度も出てきてないのが、本当に不気味。
ソレをリタと呼ぶのか？って話でもある。
そもそも作中で、行方不明直前のリタの姿は一度も出てきてないのが、本当に不気味。
123: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:32:10
>>115
水星のパーメットと宇宙世紀のサイコフレームは全く別の技術だぞ
水星のパーメットと宇宙世紀のサイコフレームは全く別の技術だぞ
118: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:29:24
水星は割と単語から想像しやすいと思う
125: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:32:56
アムロが高次元とリンクを怖がってる描写が追加されてる
だからCCAでNT能力が下がってる
だからCCAでNT能力が下がってる
128: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:35:15
高次元ですよ
129: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:36:04
ぶっちゃけ魂って言うほどオカルトじゃなくて、個々の生命の電気信号パターンの塊とかで言えちゃうよな
ガンダムじゃないけど今まで散々人間の強い想いや魂が世界を(物理的に)塗り替える、みたいな話をやってたシリーズで脳内の電気信号弄ればそういう世界を塗り替えられる異常者作れるだろ？ みたいな展開出てたし
ガンダムじゃないけど今まで散々人間の強い想いや魂が世界を(物理的に)塗り替える、みたいな話をやってたシリーズで脳内の電気信号弄ればそういう世界を塗り替えられる異常者作れるだろ？ みたいな展開出てたし
147: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:48:32
>>129
ガンダムじゃなくて悪いけどサージュコンチェルトの定常H波って設定好きなんだ
魂を科学的に定義して観測している世界……
http://www.genomirai.com/WorldSettingDocument/index.php?%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87#t9b8e2eb
ガンダムじゃなくて悪いけどサージュコンチェルトの定常H波って設定好きなんだ
魂を科学的に定義して観測している世界……
http://www.genomirai.com/WorldSettingDocument/index.php?%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87#t9b8e2eb
131: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:36:34
生きたまま生霊になれるカミーユってなんなの
137: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:37:48
>>131
132: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:36:41
ぶっちゃけ作中の言及は作中視点での想像でしかないし
監督らのインタビューはあくまで監督らの見解であって公式設定ではないし
公式設定はどうなの？と言われるとさぁ……としか言いようがない
設定資料集に載ってることもほぼないしね
監督らのインタビューはあくまで監督らの見解であって公式設定ではないし
公式設定はどうなの？と言われるとさぁ……としか言いようがない
設定資料集に載ってることもほぼないしね
136: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:37:32
F91は割と設定が錯綜してるからややこしいんだよな……
139: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:39:09
>>136
あれは福井は被害者すぎるわ
今更お蔵入りになったF91のテレビシリーズ復活させるつもりないくせに何がしたいのか分からん
あれは福井は被害者すぎるわ
今更お蔵入りになったF91のテレビシリーズ復活させるつもりないくせに何がしたいのか分からん
142: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:41:30
>>139
アレに関しては、小説版F91の根幹設定にぶち当たったから流石にダメだわ
鉄仮面全否定じゃねーか
アレに関しては、小説版F91の根幹設定にぶち当たったから流石にダメだわ
鉄仮面全否定じゃねーか
141: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:40:20
>>136
当時の資料が乗ってたBクラブが長らく入手困難状態だった＆プラモ説明書や当時の模型誌でしか語られてないことが多かったからな。
後、MS百科事典前は各人で設定自由に弄り回してたことも忘れてはいけない
サイコミ時代の漫画の設定、今じゃ絶対拾えないのもいくつかあるし
当時の資料が乗ってたBクラブが長らく入手困難状態だった＆プラモ説明書や当時の模型誌でしか語られてないことが多かったからな。
後、MS百科事典前は各人で設定自由に弄り回してたことも忘れてはいけない
サイコミ時代の漫画の設定、今じゃ絶対拾えないのもいくつかあるし
143: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:41:34
サイコフレームを特別視し過ぎなんだよ
サイコミュを構造材に封入出来るようにしたのがサイコフレームで、小型MSは装甲に同じ技術を使ってサイコミュ以外のコンピューターチップも封入出来るようにしただけで同じ技術だ
そもそも逆シャア前後でサイコミュを操作補助として一般機にも使い始めてるんだから、F91の時代まで進めば全機サイコフレーム機みたいなもんだ
サイコミュを構造材に封入出来るようにしたのがサイコフレームで、小型MSは装甲に同じ技術を使ってサイコミュ以外のコンピューターチップも封入出来るようにしただけで同じ技術だ
そもそも逆シャア前後でサイコミュを操作補助として一般機にも使い始めてるんだから、F91の時代まで進めば全機サイコフレーム機みたいなもんだ
145: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:45:39
そもそもこの辺の話は製作者が明確な答えを出したくない部分なのだからあんまり設定とか固めないほうがいいんだけど。ガンダムは続編を作らなきゃいけないから設定を固める必要があるんですね
148: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:50:35
オカルトと技術の境界がぼやけているのが辛いね
おおよその現象が完全に認識され、本編内で定立された仮説が描写された作品もあれば、視聴者が自ら解釈してください と責任感を捨てながら適当に雰囲気だけで流れる作品も確かに存在する
それを適当に受け入れるか出来ないかの差だろう
おおよその現象が完全に認識され、本編内で定立された仮説が描写された作品もあれば、視聴者が自ら解釈してください と責任感を捨てながら適当に雰囲気だけで流れる作品も確かに存在する
それを適当に受け入れるか出来ないかの差だろう
150: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:51:23
そもそも物質はエネルギーがないと構造を維持できない
エネルギーが０になると分子どころか原子も維持できず崩壊する
水星でガンダムとかが消えたのはパーメットのエネルギーが消失して形を維持できなくなっただけ
エネルギーが０になると分子どころか原子も維持できず崩壊する
水星でガンダムとかが消えたのはパーメットのエネルギーが消失して形を維持できなくなっただけ
155: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:54:14
ていうかサイコシャード地獄巡りの方だって戦争でも何でもないしな
157: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:55:11
>>155
あれ絵面が色々すごいだけでやってることはフロンタルによるバナージ説得パートだからな……
あれ絵面が色々すごいだけでやってることはフロンタルによるバナージ説得パートだからな……
169: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:01:49
サイコフレームという特別なアイテムがあったから奇跡が起きた
サイコフレーム自体は普通の品だけど状況が特別だったから奇跡が起きた
前者がUCの設定で後者がF91の設定でどっちが納得できるかと言われると…どっちだろうな
サイコフレーム自体は普通の品だけど状況が特別だったから奇跡が起きた
前者がUCの設定で後者がF91の設定でどっちが納得できるかと言われると…どっちだろうな
181: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:22:49
別にオカルトはあってもいいけど
既存作品の外伝としてやるなら元作品にあわせてほしい
スレ画の例で言うなら最初からオカルトを前提とした機体を作っているとかそういうことされても…となる
どこぞの鬼退治漫画の外伝作品で「本編でもあの世的な描写あってそこからタンジェロが助けられてたよね」というのを盾に
あの世の力を使って鬼を倒す！みたいなことされるといやいやいやとなるようなもの
既存作品の外伝としてやるなら元作品にあわせてほしい
スレ画の例で言うなら最初からオカルトを前提とした機体を作っているとかそういうことされても…となる
どこぞの鬼退治漫画の外伝作品で「本編でもあの世的な描写あってそこからタンジェロが助けられてたよね」というのを盾に
あの世の力を使って鬼を倒す！みたいなことされるといやいやいやとなるようなもの
194: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:34:26
>>181
むしろオカルトの実在が確認されたらそれを利用しようとする人が出る方が自然じゃないか……？
むしろオカルトの実在が確認されたらそれを利用しようとする人が出る方が自然じゃないか……？
196: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:36:24
>>194
別にオカルトを誰もが知覚出来ているわけじゃないし
宇宙世紀で言うなら後にF91以降の時代があるわけだから
そことの整合性無視して世界観が全く変わるジャンルの外伝を作られても…というのがね
別にオカルトを誰もが知覚出来ているわけじゃないし
宇宙世紀で言うなら後にF91以降の時代があるわけだから
そことの整合性無視して世界観が全く変わるジャンルの外伝を作られても…というのがね
199: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:37:12
>>196
オカルトが物理現象になってるんだからむしろ必然では
アクシズショックとかいい例だろ
オカルトが物理現象になってるんだからむしろ必然では
アクシズショックとかいい例だろ
191: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:32:08
不思議減少はなんかそんな感じで見た方が楽だぜ？
ゲッター線はDNAに作用して～とか考えるん？
ゲッター線はDNAに作用して～とか考えるん？
192: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:33:53
>>191
途中までは現実的で、だけど出力、結論などがぶっ飛ぶのがSFの基本だぞ
サイエンス（考察）できてこそのSFだ
ガンダムがSFじゃないってのは当時のアニメ誌論説でもあったけど
途中までは現実的で、だけど出力、結論などがぶっ飛ぶのがSFの基本だぞ
サイエンス（考察）できてこそのSFだ
ガンダムがSFじゃないってのは当時のアニメ誌論説でもあったけど
197: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:36:59
>>192
サイエンスの意味は１つじゃない
サイエンスの意味は１つじゃない
195: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:34:47
>>191
そう言われるのが嫌だったから設定作ったし、設定作ったお陰で当時のシリーズでも抜けて、続編作れたんだよ
そう言われるのが嫌だったから設定作ったし、設定作ったお陰で当時のシリーズでも抜けて、続編作れたんだよ
元スレ : ガンダムのオカルトってどれぐらいまでなら許せる？
そのうえでビスト神拳は許せん