悪役が改心して許されるライン、許されないライン

  • 70
1: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:55:16
個人的に改心しても許せなかった、許せたキャラを挙げるスレ
許す許さないは個人の価値観なのでそこで言い争いはやめてください
大量に虐殺とか、味方キャラを殺してるとかのキャラはなかなか許されなさそう
2: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:56:34
ドラゴンボールは死んだ人間が生き返れる世界観だから悪役が味方になる展開が受け入れやすい土壌があると思う
3: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:59:27
ベジータの場合はナッパの存在もデカイ気がする
地球人虐殺もZ戦士殺したのもほとんどナッパだったから…
4: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:01:19
ベジータはブウ編で散々悩んで心情を吐露したのが大きくはあったと思う
8: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:23:46
>>4
ベジータはサイヤ人編→フリーザ編→セル編→ブウ編とめっちゃ段階をおいてるからな
個人的には違和感とかは全くと言っていいほどない
89: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:00:58
>>4
正直セル編の悪人だし無様に惨敗するけど諦めず更なる強さを目指していくベジータも好き
5: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:02:32
NARUTOの大蛇丸とカブト
許す許さないと言うより戦争終結に一役買ったとは言え片方は火影暗殺、片方は戦争の主犯格だし監視付きだけど閉じ込めておかなくていいの!?と思った
6: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:07:44
>>5
俺も正直その二人は許せるボーダーを越えてると思ってる
色々理由はあるんだろうけどどうしてもこいつらのせいで大勢死んでるのにって気持ちがあるんだよね
18: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 13:59:27
>>6
NARUTOに関しては他国の忍びを殺した数が数十〜数百レベルの英雄も他国にいたろうし第五次忍界大戦を期に和睦するなら一括で今までのことは水で流したんだろうって考えてるわ
抜け忍云々ならサスケもいるしそこら辺は集結のための活躍でトントンにしたんだろう
7: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:21:47
ゲームだけどディスガイア5の敵連中かな

数多くの世界を蹂躙してきたやつらが後日談で「実は生きてました」でなんやかんやで加入するし
特にすべての元凶が大量虐殺の末に蘇生させた姉とかと普通に一家団欒しててなんやこれ…ってなった
24: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:28:12
>>7
ディスガイアはそもそも主人公陣営が「大魔王」やってるのがあたりまえなタイトルだしまともな倫理観で見るもんじゃないっていう前提はデカいんじゃなかろうか
9: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:25:10
大雑把に言うと世界を滅ぼしかけても次の章で世界を救うのに貢献したらチャラだと思ってる
10: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 00:51:07
ドラゴンボールに関してはそもそも悟空達が正義の味方でも何でも無いからな
昔はとにかく今悪さしてないなら別にどうでも良い。自分達の知らん所で勝手にやってる事なんかどうでも良いが徹底されてる
11: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:39:04
悪役っていうけど文化が違うから敵対してるのと同じ価値観で敵対してるのは違うよね
同じ価値観の場合、その文化に則った形で罪を清算しないとモヤモヤするかもしれない
23: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:25:01
>>11
別の文化が敵対していますって話でもほとんどの場合邪悪な文化の敵と正しい文化の主人公って描き方が大半だしなあ
その手の作品はそもそもが間違った文化を破壊し正しい文化で目を覚ましてあげたので味方になりましたって構図だから一方の目線での話にしかならない
12: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:42:19
何ならベジータはとんでもないほど丸くなっただけで属性だけ見たら死ぬまで悪だと思うぞ
15: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 13:10:29
>>12
ベジータは自分が悪いやつだって認識したうえで守るべきものができたのでそれのためなら善側とも組めるだけって感じはある
28: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:29:37
>>12
そもそも「改心して仲間入り」が無茶苦茶遅いんだよな実態としては
なんかなし崩しに共闘してるしなし崩しに子供作って地球に住んでるけど、本当に仲間入りしたのって「お前がナンバーワンだ」以降だろうし
110: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 19:06:46
>>12
そもそも超のモロ編でも「自分は腐っても悪人」と言ってるし
死後地獄行きなのは確信している模様
13: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:48:31
急に都合よく改心したが絶対に許さん
同じ穴の狢の腐れ外道なのに
アダムがアウトでこいつがセーフなのはどういう事だ
14: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:52:31
原作の方だけどチェルシー残忍に殺して民を虐げたのに
男と逃避行ハッピーエンドはそれは虫が良すぎるなって
103: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 17:44:18
>>14
こいつらはゴリゴリ洗脳教育されてるしなあ…
146: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:11:55
>>14
クロメは原作者の発案でアニメではアカメに殺されて死んだから原作では生存ルートになったという流れだぞ
生存ルートの原作でも価値観がまともになったから罪の意識に苛まれてる
17: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 13:52:23
ベジータは悪人だけど、極悪人ではないというバランス
ヒルデガーンで地球人庇った後に肩貸されてるベジータが好きなんだよね
20: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:03:29
大蛇丸一派は処すよりも生かした方がメリット大きいから超法規的処置がくだるのはまあ理解できる
もちろん以前よりは丸くなったとか実績を示すのは大前提として
21: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:15:09
ベジータははっきり神様(ピッコロ)に「お前はやりすぎたから地獄行き」って言われてるし
22: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:18:42
ドラゴンボールは人が生き返れる世界観だからこそやろ
普通にヤムチャからピッコロまで殺したままだったら(殺ったのはナッパだけど)ベジータ普通に許されてへんわ
25: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:28:40
原作とアニメで立場が正反対
仲間ルートの幼い頃からの洗脳教育で親代わりに利用されていた、というのは同情できるんだが
覇道を進む過程で多くの犠牲者を出しているのも間違いないんだよなあ…
26: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:28:41
何となくだけど性的な悪事働いたキャラは人殺したキャラよりも許されるハードル高くなりがちな気がする
31: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:33:40
>>26
現実に近いほど嫌悪感があるからじゃね?
殺しも現実的な内容ほど引っかかりやすい
29: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:31:36
そもそも生まれ変わりを経由してるとはいえピッコロが加入してる・・・からな・・・
30: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:33:08
天津飯も二代目ピッコロも初登場時から単行本3冊ぐらいで仲間入りしてるから
なんか子作りして悟空ファミリーに入った感じになってるだけのベジータはとことん浮いてる
32: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:34:18
烈火の炎でよく言われるサイボーグオカマ。ショタを嬲り殺すのが大好きな外道を超えた外道なのに最終回でしれっと味方サイドに混ざってる(ただし誰もそいつの本性は知らない)
33: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:39:18
創作物のキャラクターを許せなかったことが人生で一度たりともない
敵が改心して味方に加入する流れとか「頼もしい奴が味方になった」としか思わない
35: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:45:12
ベジータはぶっちゃけ時代もあると思うわ
セル編のVS18号の時にトラック乗りのおっちゃん爆殺したり破壊王子ベジータの時に天下一武道会の観客爆殺してたけどあれ今連載中でやったら非難轟々だろうし
36: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:46:17
改心悪役って出番の最後で旅に出がち(そのあと主人公の危機に助けに来てくれたりする)だけど
なんで誰よりも自由に動いてんの?って気にはなるな
37: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:50:14
自分の行為を悔いて贖罪を行ってるとか仇討ちが来たら素直に受け入れるとか覚悟あるキャラは許せるかな
あと行為に対して同情値や罰が上回ってると思った場合
38: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:50:16
火の丸相撲で主人公が属した相撲部をつぶそうとしてたクソ不良が仲間になったけど、なんか湿度高かったな…
76: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:23:36
>>38
あそこまで全力で罪を償おうとするキャラ逆に珍しい。相撲が好きになればなるほどあの時の罪の自覚がどんどん重さを増していって自分で自分を苦しめるようになっていく様は芸術的でしたね
39: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:51:09
読者も作者も法の裁きと私刑をごっちゃにして展開しがち
51: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:07:33
>>39
一番その手の話でごっちゃにされやすいのは悪役じゃないけど剣心だと思う

幕末維新の頃の殺しだから明治政府全員遣ってるし無論裁かれるわけじゃないけど剣心自身が贖罪の気持ちでやってるのが作品の流れなのにテロリストとかクーデターがどうのとかの話が絶対出てくる
59: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:11:28
>>51
読むのは現代人だからさらにややこしいんだよな
当時は仕方ない事や普通の感覚だと知っていても描き方を工夫しないと現代人が気持ちよく読める娯楽にならないというか
40: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:51:37
ベジータは自分のことを最後まで殺さなかった悟空って変わってるよねって認識を「お前がナンバーワンだ」のときの独白で出してるから…
ちゃんと自分が殺されてもおかしくないってわかってるのは大きいよ
41: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:52:34
主人公たちに何かをしたやつを主人公が許すパターンと、直接主人公たちにというか社会や世界に何かしたやつが仲間になるパターンはまた違うしなぁ
42: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:53:19
まぁベジータさんは最後まで仲間っちゃ仲間だけど、どちらかという敵の敵なんじゃないかみたいな微妙な感じもあったし
43: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:54:21
主人公個人をいじめてたとかそういうレベルなら主人公が許してるならそれでヨシだけど
世界征服を目論んで各地に被害を出しまくったとかいう規模だとね…さすがに身を粉にして世界のために働いてくれやと思ってしまうね…
44: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:55:49
ベジータはそもそも2回死んでますしね
死が軽いとはいえ死んで禊いでるからな
46: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:01:13
悪役は改心直後に主人公サイドのために命張って散るくらいが一番バランス良い気がする
NARUTOでいうとオビトみたいな
47: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:05:12
中途半端に改心アピールしてないのが逆にいいんだろうなベジータは
55: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:10:04
>>47
逆に「改心なんかしたくないんだー!!」ってアピールしてM字化してるの味方になるキャラとして斬新すぎる
48: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:05:42
ベジータさんは悟空の仲間というか本人の立場はライバルで、ベジータさんが大事な女と子供が悟空の仲間だし地球を守る理由もできてるだけって表現の方が正しい気がする
49: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:06:17
ベジータに関してはマジで長期連載もあってうまいというか
ベジータって死んで生き返るたびに人死が出ることをあまりしなくなっていく流れというか
人として生まれ変わってるのがうまく説明できないけど読者感覚で理解できるというのがあると思う
ブルマが天下一武道会でガチショック受けるのも無理ないってっていうか
ブルマとベジータの付き合いって復活後が主でブルマは伝聞でしかベジータが人殺しまくってたって把握できてなかったってのがあるし読者もブルマはビックリだよなってなんか納得できる流れできてる
52: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:07:50
めんどくさい要素が多すぎるからいいところで主人公かばって死亡が1番楽なんだよな
キャラ人気アリかつファンタジーやSFなら死亡させても霊だのAIだのでいくらでも出せるし
現実寄りの作品でも最悪イマジナリーナントカとして夢や幻覚でも出しときゃいいし
56: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:10:44
少年漫画的な話でいうならより世界の敵レベルの巨悪を主人公が討伐する時に貢献してくれたらある程度の悪やっててもお目こぼしされる印象はある
実際これで許されなかった奴いたっけ
61: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:13:47
操られてた系だと結構忘れられるような気もする
64: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:14:55
>>61
まあ本人の意思関係なきゃ現実でも無罪だし
65: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:15:40
貢献したとはいえスカーとかいいのか悪いのか
83: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:40:27
>>65
スカーはそもそも戦争の延長線上だから本当に悪いといえるのはウィンリィの両親殺したこと以外責められんからなぁ
アレにしたって錯乱してたとか状況が状況で本人とウィンリィで色々話はしたし個人的には許されたかどうかは置いといて作中の扱いには納得はできた
85: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:45:19
>>65
まぁ内戦後の復讐だからなぁアレ
メインキャラの両親(しかもめっちゃいい人達)の殺したって部分は非難されても仕方ないけどスカーも家族を失うって被害者側でもあるし
てか戦争とか復讐系はよっぽど自分勝手か悪辣でも無い限りは許されないキャラとして扱うには厳しいと思う
99: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:29:03
>>65
ウィンリイが飲み込んじゃったら他に糾弾できるラインの人居ないからなぁ……
国家錬金術師連中に関してはマジで侵略戦争吹っ掛けた側だし……
68: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:17:22
大蛇丸は自分と同じ選択は選ばない本編ミツキが生まれるまでは
クローン作って処分を繰り返してたのはオイオイってなった
他所に迷惑は掛けてないんだけどさ
73: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:20:49
洗脳もファンタジーパワー由来だと無罪になるけど現実的な幼少からの洗脳とか異常な環境とか由来だと酌量の余地もねえ!されがちな気がする
77: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:25:11
現実的な世界観の漫画での悪事はまあ許されない
捕まるのが最低限の禊って感じ
80: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:27:09
もっと憎まれる悪役が出てくるとなぁなぁにする一助になるね
82: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:30:11
北斗の拳なんかジャギとアミバ以外みんな良い奴だったみたいになってるからな
84: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:42:38
超人相手ならちょっとやそっとのラフファイトしても特に問題はない世界観とはいえ、がっつり人間のレスラー殺したケビンマスクはなんかすっかりなかったことになってたな…
86: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:55:02
>>84
ゆでだから…
ロビンはすごいぞバリバリヒールやってたのに何の前触れもなく仲間になるからな
88: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:58:20
>>86
超人殺すならまぁいいんだけど、人間殺して正義超人になってるのすごすぎる
単行本修正位した方が良いのではと思った
87: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:58:16
絶対無理なのが子供殺しと性的暴行な気がする
死んでようやく精算レベル
94: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:04:27
まぁ北斗の拳で何人殺そうととくに罪に見えないし…
182: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:44:02
>>94
ペンペン草も生えない過酷な世界で略奪してでも生き延び頑張っているモヒカン達…
北斗の拳はドラゴンボールと真逆の世界観なのかもしれんな
98: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:20:40
許されるキャラで結構名前挙がるヒュンケルだけどあれは結構きわどいキャラだと思う
一般人含めてパプニカ王国壊滅をもっと詳細に書いたらヤバかったかなと
レオナ姫がある程度許して自身の贖罪の気持ちでどうにかなってるけど

というか元敵サイドは割と王国単位で人殺してるから規模デカいわ
100: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:55:29
実は仲間になる直前は横島を殺そうとしたおキヌちゃん
109: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 18:55:12
マユリ様も隊士爆弾と石田祖父でマイナスポイント稼ぎまくってるけど本人のスタンスがブレてないのと一応秩序側かつ死神が味方滑りしたってんで読者に側許されてる珍しいキャラだと思う
それはそれとして石田は漫才してていいのかとも思うが
173: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 17:10:21
>>109
マユリ様は根本的な話一貫して「護廷十三隊」であって
十三隊にカチコミしたから当然敵対して
十三隊が援軍に来てるから当然同陣営になってるだけだからな

個人として外道なのはそうなんだがそもそも悪と改心の文脈には最初からいない
113: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 20:31:12
ヒュンケル
許されてると思う恨むキャラいないからかな
114: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 20:34:31
猗窩座かな個人的には許す許さないってのは無かったんだけど許してる読者は多そう
115: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 20:56:47
これはかっちゃん

でもいじめられた本人が許してるし…
みたいなとこはある
謝ればそれですべて終わりなのか
いじめられ経験のある読者とそうでない読者で反応わかれそうなかんじ
150: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:40:44
>>115
この頃はマジで嫌いだったけど作中の成長で絆されて謝罪と和解した後はもう普通に応援してたな

イジメは糞だが自分の過ちを後悔して謝罪と和解して一度死ぬような命懸けの戦いに身を投じたのにそれ以上を求めるのは子供に求めるケジメとしては欲張りすぎだとも思っている

自分にイジメられた経験やそうした問題解決への強いこだわりがあればまた違ったかもしれんが
117: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:20:23
ボンクレーも許されてる感あるのはモヤっとする
本編中では殺してないけどこいつらのせいで万単位で人死んでるんだよな
121: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:26:03
>>117
微塵も許されないから投獄されてますね
ワンピはそもそも主人公がクソ犯罪者だからその程度で問題にするならまずルフィが一番駄目だろになるねん
124: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:27:10
>>121
作中での扱いじゃなくて読者の中での話よ
127: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:33:40
>>124
読者視点だと難しいな
そもそも主人公が海賊ってマンガだから、犯罪行為や民間人への殺傷を物語上の悪ってするのも変な話だし

これは毎回そういことしでかすけど「ちょっとやりすぎだろw」で流されてる水滸伝の人気キャラ
ただ仲間入り予定だったキャラの親族をうっかりミナゴロシにした時は「ちょっと反省してこい!」って一時期追い出されてた(それで済むんか)
137: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:48:43
ベジータはクズキャラだけど散々ボコられてヘタれるからヘイト溜まりにくいんじゃないかな
147: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:18:43
>>137
原作漫画はかなりテンポがいいからベジータ強くなって調子に乗る→ボッコボコにされる→Z戦士に文句を言われるがテンポよく行われるから変な気持ちよさまである

あと敵がそれ以上に強くなって物語的な見せ場もベジータから別の敵にずれるってのも大きい
140: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:53:00
無益な殺生は絶対してなかったのもデカいが
この人に関しては許すしかないわ
それでも自分を許してないからな…
149: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:25:20
被害に明確に焦点当たるか否かも大きいんじゃないかな?
152: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:46:51
イジメならはじめの一歩の梅沢が丁寧に許されたと思った
強くなっていく一歩を尊敬するようになって本人に許してもらっても親御さんの元を訪れて改めて謝罪してた
159: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 23:55:39
ゴクオーくんの番崎くん
過去はいじめっ子だった
個人的に昔いじめられたことがある側としてはいじめられっ子だった子が番崎くんを許せなかったし復讐したかった気持ちはとてもよく分かる
でもそれはそれとして、本当に後悔と反省をしてるのも分かるから許す許さないは別として「もう絶対にこんなことやったら駄目だからな」「これからは頑張れよ」と改心後の姿を応援したり見守りたい気持ちはある
163: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 10:08:29
つかベジータ別にヤムチャとかチャオズとか天津飯とかピッコロとかに
殺しちゃってゴメン許してねとか言ってねえしなあ…ないよね?
そもそも改心とかしてる扱いなのかねベジータ
俺はこれから清く正しく生きるぜ!とかガラじゃないでしょ
陣営変えただけでよくも悪くも戦士としてのスタンスはそう変わってないと思うが
171: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:41:20
殺す相手も大事
北斗の拳のモヒカンなら1000人殺しても大した罪に感じない
176: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:24:04
改心や後悔してないキャラのほうが許されるのかもしれないモブ殺人は許さないってなりにくいけど味方キャラ殺しても味方キャラの強さを敵キャラが褒めて戦闘シーンがカッコよく味方キャラの死に様が良かったら殺した敵キャラは許されてるような
184: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:06:55
話として面白いかが一番では?
罪があるとずっとウジウジしてるパートが始まったりしたら読者も困るし
185: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:22:09
作中で禊、単純な物言いをするなら痛い目にあったり挫折を味わったりしてるかどうかなんじゃないかな
受け取る側が感情移入できる要素というかああ、コイツも苦労してるんやねとか哀れに思える描写があると受け入れやすい気がする、ベジータなんかはその最たる物だしね
逆にそう言うの全くなくあくまで敵のまま利害関係だけでスポット的に味方になるのも面白いんだけどね、ゴールデンカムイなんかはほぼ全編それだし
193: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:56:51
正しい意味での噛ませ犬を率先して買って出てくれるだけでも元敵としてはだいぶ物語に貢献してるよね
179: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:58:31
敵の敵として利害が一致するから共闘するってくらいにとどめておくのが色々楽

元スレ : 悪役が改心して許されるライン、許されないライン

アニメ漫画記事の種類 > 考察アニメ悪役悪役キャラ漫画

「アニメ」カテゴリの最新記事

「漫画」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:08:43 ID:g0OTIzNjc
自分はベジータ大好きだけど友人が未だに許せないって言ってるのも理解できる程度にはやらかしが酷すぎる奴だとも思ってる
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:20:33 ID:UwMjA2MjI
>>1
作者も許されないと思ってたのに人気が出ちゃったやつ!
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:32:56 ID:E4MDE2NzM
>>9
だってあんな変な髪型のヤツが人気出るなんて思わないじゃん
0
28. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:38:28 ID:Y2MDYzODI
>>24
ジレンやビルスが人気が出ると思ったんですか?
0
46. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:10:22 ID:U5NDc5NTU
>>24
実写版じゃ殺しちゃったけどな。まあ中の人が別の意味で許されない事やっちゃったけど
0
37. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:51:34 ID:I4MTg1Ng=
>>1
許せないのでベジータにはビンゴをさせて最新ではお風呂で一緒の業を背負ってもらう
0
66. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 20:19:59 ID:kyMjk3NDQ
>>37
ブルマと一緒に風呂はご褒美だろうがよ!えーーーっ(憤怒)
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:09:22 ID:Q5MzM2MTE
少女を一万人殺しても許されるアクセラレータ君
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:09:39 ID:MzMDA4MTM
ベジータや大蛇丸あたりは雑魚に裁けないし、裁ける奴に見過ごされてるだけ
別に許されてはいない
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:21:54 ID:UwMjA2MjI
>>3
確かに恨んでる奴はいるけど裁ける力を持つ奴が許してるからなし崩し的に…ってパターンだな
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:26:30 ID:I2Mjg5NjA
>>3
裁けるやつに許された珍しい例がヒュンケルか
パプニカ滅ぼしてるけど女王が生きることを認めた
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:37:47 ID:AyMjA3Njk
>>19
自罰的なところもあるヒュンケルに「死で逃げるな、生きることが罰だから残った自分の生涯をアバンの使徒として生きろ」と命じたところもレオナらしさがある。
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:43:32 ID:Q1NTQ0NTQ
>>19
過去に類似スレでコメントしたけど、ヒュンケルは
①本人が過去の悪行を誤魔化したりなかったことにしていない
②被害者代表(レオナ姫)の裁きを受け止めて贖罪のためにも自己犠牲の死に逃げない
③自分に甘い(愛してくれる)キャラか出ても甘えない
などなど過程と結果と決意をしっかり描いていたから
「赦される悪役」としての良い見本だと思う。
0
64. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 20:16:16 ID:UwMjA2MjI
>>31
合わせてレオナの年齢の割に大人びた部分も描けてるから匙加減上手いんだよな
0
50. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:23:48 ID:U4MTg5MzM
>>3
大蛇丸は音隠れの里長だしな…
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:12:15 ID:Y4NzcwMTE
作中で改心してるかが描写されてるかどうかじゃね
ベジータで言えばフリーザ編で終わってたらあんまり許されてないかなと思う
フリーザにボロクソにされて悟空に同情された点である程度読者の溜飲は下がってるだろうけど
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:15:48 ID:M5MTY2MTc
大量にモブを虐殺 許される
一人の仲間キャラを殺す 許されない
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:40:37 ID:AyMjA3Njk
>>5
サイヤ人編でのベジータは実行犯がナッパであっても、悟空たちには「お前に殺された仲間」という言い方はされているし、当事者の天津飯も「オレはお前らに殺されたから文句の1つもあって当然だ」とも言ってるから、ベジータが殺したも同然という受け取り方はしている。
0
39. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:53:49 ID:Y1NDE5MDA
>>30
ナメック星では実際に虐殺してるもんな
漫画版の超ではその事を反省・後悔し、今度は現在襲撃してきている悪から絶対に守ると誓っていたりするが
0
59. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:43:05 ID:I2Mjg5NjA
>>39
虐殺しただけじゃなくって生き返ってないんだよね
フリーザ編でベジータにやられた人たち
わりかし思われてるより罪が重い
0
42. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:58:37 ID:g1MTgxMDQ
>>5
極論モブなんて人の形をした建造物みたいなもんで死んだところで背景壊れたような印象でしかないからな
0
49. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:21:14 ID:EzMDc5MDk
>>5
個人的にはモブの虐殺も許せないんじゃが
会心するんならその前にベジータみたいにボロボロにされてマジ泣きするぐらい情けないとこ見せてほC
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:16:10 ID:I2Mjg5NjA
ドラクエ11のハンフリーは許されてるライン超えてると思う
あれ強者のエキス吸い取って、痩せてたから返しておいたとか
ソードマスターヤマトクラスのギャグでもない限り死んでるからな
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:26:20 ID:AxNjczOTI
>>6
やってる事考えたら滅茶苦茶えぐいよねあれw
前回の大会からだから普通に長い期間な訳だし
何か本人のネタ度が高くてそんな深刻に受け取られないんだけどさ・・・
0
35. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:50:57 ID:Y1NDE5MDA
>>6
少なくとも作中の時間で捕らえられて助けられた人達以外にも大量の繭があったからな
あの中が全て助け出されて空になってるとも思えないし、生命力を吸い尽くされた死体が入っていてもおかしくない
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:17:21 ID:cwMjYzNTM
渋谷で一般人殺してしまった腸相も状況的に仕方ないのと「楽な道を選んでしまった」という後悔の言葉とその後の味方サイドへの全力貢献もあって受け入れられてるよね
あの辺丁寧だと思った
0
54. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:25:44 ID:M1NzYyMTc
>>7
まあでもこいつ死ぬやろな…ありきだったとは思うけどなあ
それ言うならぶっちゃけ真希の方が気になるわ
あいつらは一切の例外なくクズで死んで当然だったからノーカンみたいな扱いなんかな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:18:48 ID:AwNzgyMTc
例え世界を救おうが、何万人幸せにしようが、被害者が完全に許そうが、特定の読者たちには決して許してもらえないバクゴーのかっちゃん・・・
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:39:51 ID:kyMjk3NDQ
>>8
ヒーロー志望≒自分は善人と思ってるヤツがイジメしてるのはアカンやろ。

ベジータとか、セル戦とかでいくらか地球滅亡回避に貢献したけど、あくまで自分は悪人ってスタンス。
これと比べたら、そりゃ許さない人は許さないだろう。
0
36. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:50:59 ID:MxOTM5NQ=
>>29
試験とはいえ、要救助者に対して
「自分で助かれや!」
なんて言い放った時点で、許される以前にそこにいてはならない人間だと思ったけど…(現実の災害を思い浮かべてみればいい)
このあたりから読まなくなったんだけど、ちゃんと態度を改めたのかな
0
48. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:19:09 ID:A3NzgxNzY
>>36
最期まで改めてないしそのせいでヒーローランキング下がってナンバーワンがまだまだ遠いエンドだぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:20:42 ID:Y0MzY4NDY
無惨様の改心は作中みんなに受け入れられましたね!
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:21:19 ID:QzMDUwNjQ
爆豪に関しては作中で一応改心して成長してるのは認めるけど、自分が小学生の頃似たようないじめ受けてたのもあって(自殺教唆まではなかったけど)どうしても許せない気持ちの方が大きいんだよな…

しかも最終回見るとプロになっても言動のせいでランキング下がりまくってるみたいだし…
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:23:30 ID:E4MDE2NzM
>>11
そもそも彼はデク以外もイジメてるので
デクに謝ったデクが許した
で終わらせていい話ではない
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:24:13 ID:UwMjA2MjI
>>11
規模が小さくても悪事が生々しいから嫌悪感が増大するケースってのはあるんだろうな
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:58:22 ID:E0NjY0NzY
>>11
自分も爆豪だけはまだ許せない。
0
56. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:32:28 ID:M1NzYyMTc
>>11
これ言う人少ないけど入学後も物騒な発言が続いてるのぶっちゃけどうなの?って言いたくなる
これがヒーロー志望の言動か…?って俺でも言いたくなるしそしてそれを誰も全く気にも止めないのもどうかしてると思う
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:22:21 ID:E4MDE2NzM
罰は受けたが悪事相応ではないことに対して「許されてる」と解釈する人
悪事相応ではないが罰を受けたので「許されてない」と解釈する人
この話題ってここら辺の認識の違いをお互い把握せずに揉める事多いよね
ちなみに自分は前者な事が多い
0
17. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:26:14 ID:UwMjA2MjI
>>13
むしろ十分な罰を受けて禊が済んだからこその許されてる判定もある
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:25:49 ID:QzMDUwNjQ
大蛇丸に関しては戦争終結に一役買ったこともだけど、大筒木の脅威とかもあって研究内容が使い方次第では里に利益をもたらすから監視付きで放免されてる感じなんだよな。
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:28:03 ID:AxNjczOTI
>>16
本人がもうやらかす気が今の所無いし
色々旨味もある
ガチで始末やろうと思えば絶対また大騒動でこっち側も犠牲が出るしでしょうがなく監視って感じよね
0
21. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:29:32 ID:c2OTg1NDQ
女の子の顔面をグーで殴って、部内の対抗試合で負けた後に謝って、当たり前のように同じチームで野球する上級生は、許す気にはなれなかった
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:30:41 ID:kyMjk3NDQ
北斗は逆に、読者が「なんか許してしまう」演出が上手すぎる。

ラオウはアミバの秘孔研究人体実験の元締めやってたり、サウザーとかは子ども虐待、リュウガとかマジ意味不明な理由で村人虐殺、アサムは占い当ててるだけの占い師を逆ギレ殺害…etc

他にもイロイロ悪行思いつくキャラいるが、全部「強敵(とも)だった」って言ってキレイな顔して空に浮かんでると、悪事とかなかったように錯覚しちまうんだ。
0
38. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:52:13 ID:QwMzk2NjY
>>22
北斗の拳は一般的な倫理観よりも拳法家としての矜持や実力といった価値観が上にきている気がする
「罪を許される」よりも「強敵(とも)として認められる」って感じ
0
43. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:02:18 ID:Q4NzgxMDY
>>22
北斗(世紀末)の場合、法律が機能しておらず力こそ正義だからな
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:32:56 ID:I0MDcxMzI
るろ剣の蒼紫も、翁があのまま死んでたら危うかったね
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:36:56 ID:kxODg0Mzc
ベジータは別に原作では許されてないし改心もしてない、けど地球で暮らすようになって性格が変わって邪悪ではなくなったってパターンだし。割とそういう悪人のまま時間をかけて丸くなって魅力が増すキャラの方が、変に改心イベント挟まるより好きかなあ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:37:59 ID:I5MTg5MzI
別に自分が何かされた訳でもないので許すも許せないもない作中の描写が全て派だな
この人達は許したんだな、許さなかったんだな、でおしまい
こいつら仲間になるの激アツじゃん、とかはあるけど
0
57. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:36:40 ID:IzMzg5NzA
>>27
普通に全部これ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:43:36 ID:M2Njc1ODk
海原雄山みたいに過去にしでかした悪行が主人公の勘違いとされ
はてには過去の傍若無人な振る舞いが一切消え去った挙げ句神格化されるのものすごく気持ち悪い
0
33. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:46:44 ID:kyMjk3NDQ
逆に見てて痛々しくなるくらいに贖罪してるって思えるのいるかな?

火ノ丸相撲のユーマは、不良レベルの悪事としては反省の仕方が真摯。

ダイの大冒険のヒュンケルは、魔王軍の軍団長として人死を多数出したが、そのために常人なら何度も死ぬような前線で身体を張る。

とりあえず自分が思いついたのはこの辺りだが…。
0
53. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:24:37 ID:AyMjA3Njk
>>33
ヒュンケルに関しては素の性格が善なので、どう歪んで関係ない人間まで手にかけるようになったのか、獄炎の続きが気になる。
今の所は「俺の目的はアバンだけだ。他の奴は関係ないはずだ」と言いそうな人物像だし。
0
58. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:41:08 ID:M1NzYyMTc
>>33
あれは最早無意識にかかった死ねない呪いみたいなもんじゃねぇか?
作中期間確か最大3カ月しか経ってないけど死んだからこれで俺許されるわとか思われたらなんかやじゃん?
実際にそんな事思うかどうかは別として
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:48:54 ID:Y1NDE5MDA
この手のまとめでたびたび見る解釈だが

フリーザがやってるような惑星破壊及び大量虐殺はあまりにもファンタジー過ぎていまいちイメージしづらいから嫌悪されにくい
一方で爆豪のデクに対するいじめ描写みたいなのは割と身近でリアリティがあってイメージもしやすいから嫌悪されやすい
0
55. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:26:07 ID:AyMjA3Njk
>>34
ドラゴンボールに限った話でもフリーザよりもずっと、犬やサタンを撃ったあの二人組に対する嫌悪感は強いもんな。
0
41. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 18:58:34 ID:c5OTQ3NzI
十数年前、とある魔術をリアルタイムで読んでたけど一方通行(アクセラレータ)の改心、天使化は賛否分かれてた印象
0
68. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 20:37:10 ID:M1NjE5NjA
>>41
賛否というか、賛は声のデカい一方通行ファンが喚いてただけだな

一方通行の何がダメって、「やらかして改心・贖罪するキャラ」を書いてるはずなのに改心も贖罪もまるで出来てない点なのよ
身も蓋もなく言うとダークヒーローごっこ
作者のダメな思考や癖が全面に出てるんだよね。(浜面もだけど、あっちは本人に能力がないぶん周りが酷い)
いかにもラノベらしい中二さ・幼稚さとも言えるが
0
44. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:03:17 ID:g2NTIwOTU
ベジータはマジで身も心もズタボロにされたからな
なんかあそこまでコテンパンにされるとヘイトもたまらないっていうか…

原作、アニメ、映画、あらゆる媒体で一切の遠慮無くボコボコにされるベジータ以上のライバルっていないんじゃないか?

なんの贔屓も聖域もされない稀有なキャラ
0
45. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:04:48 ID:AxNTI3NjU
私は吸血鬼「真の一流と闘った結果イキってた自分の弱さや非力さと同時に直近にやった愚行や無礼を後悔して泣いた後憑き物が落ちた表情でさらなる高みを目指す決意と気づかせてくれたお礼の気持ちを伝える『忘却バッテリー』のエンジェル渡辺みたいな改心の仕方なんか大好き」おじさん。
0
47. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:18:22 ID:k0NzgyNDU
リボーンのヴァリアーなんかも全然改心なんてしてないしなぁ。マフィアとしてはあのくらいがいいのかもしれんが。
0
51. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:23:51 ID:cxNzU5ODU
爆豪許せないって思ってたけど、エンデヴァーのクソ同人クズっぷりが出てきてからは
子供だし数年で心入れ替えて本人に謝ったし本人も許してるしでなんかスーッとまぁいいかと思えるようになった
逆に、エンデヴァーが許されてるのが意味がわからん
諦めなかったとか言ってるのも胸糞悪い
お前、燈矢の事諦めただろってなる
0
60. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:43:38 ID:kyMjk3NDQ
>>51
ヒーローって夢を焚き付けたのは確かだが、体質的に身体を壊すのが目に見えている。親なら、子どもの健康のために夢を諦めさせないと…って考えはまだ理解できる。

将来はヒーローになるつもりだけど、イジメしまーす!って方がサイコパス過ぎて、欠片も理解できなくて気持ち悪いわ。
0
63. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 20:14:02 ID:kxODg0Mzc
>>60
むしろあれでデクが本当に折れてダイブしちゃってたら、間違いなくあいつヴィラン側行ってたと思うので。普通にデクに救われた側だとは思うんだけどな
ただ、あの世界のヒーローはただの職業であって、別にヒーローでも善でもないから、道を踏み外さなくて良かったねでしか無いというか
0
62. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 20:01:13 ID:IzMzg5NzA
>>51
トウヤに関しては個性と体の相性を考えてのことやから別に
それにエンデヴァーは自分を含まず家族のために精一杯考えて贖罪しようとしてる時点で大分マシだろう
>>60
別にサイコパスとかじゃなくて単に性格が悪いのと嫉妬とかでデクとの相性が根本的に最悪だったからってだけ
そもそも理解させるとかの前に共感させるつもりで描いていないだろ
現実のリアリティある人間の描写じゃなくデフォルメされたキャラの描写なんだから当たり前なのよそこは普通に違う
0
52. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:24:15 ID:kyMjk3NDQ
そういや、飛影ってどうなんだ?

「オレがマヌケだと? バカ野郎がマヌケは貴様だ!!
オレが何もしないで女を返すと思ったのか!? ボケがぁ!!
その女の額を見てみろ! 面白いものがあるぞ!
はははぁ! 確かに身体は返したぞ!
だがその女の運命はオレの手の中にあるのだ!!
ははは! 嬉しいか? その女はオレの部下の第一号にしてやるぞ
その目が開ききればその女は完全に妖怪の仲間入りだ――」

改心っていうか、別人になったって感じだが
0
65. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 20:19:15 ID:U4MTg5MzM
>>52
飛影は妖怪だしなあ
そもそも減刑を条件に仲間に加わっただけなので、仲間になった後に人間をどう思ってるかは不明
0
61. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 19:55:35 ID:gwMjM2ODA
性的な場合再犯率も高そうだからというのも許すというか信用できない点だと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 20:21:44 ID:k5NjgwNTA
何回同じようなスレまとめてんだ
0
69. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 20:45:17 ID:QwMzQyNDY
>ディスガイアはそもそも主人公陣営が「大魔王」やってるのがあたりまえなタイトルだしまともな倫理観で見るもんじゃないっていう前提はデカいんじゃなかろうか
私がディスガイア(および日本一ゲー)やらなくなった理由だな…。
倫理観飛んでるだけならまだしもだんだん露悪的になっていくのはどうなんだ。
0
70. 名無しのあにまんch 2025年03月17日 20:53:56 ID:c2MzAwMjc
スカーは国家錬金術師を闇打ちしまくってる犯罪者でしかないのに何でその大罪がうやむやになったのか今でも理解できない
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります