悪役が改心して許されるライン、許されないライン
1: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:55:16
個人的に改心しても許せなかった、許せたキャラを挙げるスレ
許す許さないは個人の価値観なのでそこで言い争いはやめてください
大量に虐殺とか、味方キャラを殺してるとかのキャラはなかなか許されなさそう
許す許さないは個人の価値観なのでそこで言い争いはやめてください
大量に虐殺とか、味方キャラを殺してるとかのキャラはなかなか許されなさそう
2: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:56:34
ドラゴンボールは死んだ人間が生き返れる世界観だから悪役が味方になる展開が受け入れやすい土壌があると思う
3: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 22:59:27
ベジータの場合はナッパの存在もデカイ気がする
地球人虐殺もZ戦士殺したのもほとんどナッパだったから…
地球人虐殺もZ戦士殺したのもほとんどナッパだったから…
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:01:19
ベジータはブウ編で散々悩んで心情を吐露したのが大きくはあったと思う
8: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:23:46
>>4
ベジータはサイヤ人編→フリーザ編→セル編→ブウ編とめっちゃ段階をおいてるからな
個人的には違和感とかは全くと言っていいほどない
ベジータはサイヤ人編→フリーザ編→セル編→ブウ編とめっちゃ段階をおいてるからな
個人的には違和感とかは全くと言っていいほどない
89: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:00:58
>>4
正直セル編の悪人だし無様に惨敗するけど諦めず更なる強さを目指していくベジータも好き
正直セル編の悪人だし無様に惨敗するけど諦めず更なる強さを目指していくベジータも好き
5: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:02:32
NARUTOの大蛇丸とカブト
許す許さないと言うより戦争終結に一役買ったとは言え片方は火影暗殺、片方は戦争の主犯格だし監視付きだけど閉じ込めておかなくていいの！？と思った
許す許さないと言うより戦争終結に一役買ったとは言え片方は火影暗殺、片方は戦争の主犯格だし監視付きだけど閉じ込めておかなくていいの！？と思った
6: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:07:44
>>5
俺も正直その二人は許せるボーダーを越えてると思ってる
色々理由はあるんだろうけどどうしてもこいつらのせいで大勢死んでるのにって気持ちがあるんだよね
俺も正直その二人は許せるボーダーを越えてると思ってる
色々理由はあるんだろうけどどうしてもこいつらのせいで大勢死んでるのにって気持ちがあるんだよね
18: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 13:59:27
>>6
NARUTOに関しては他国の忍びを殺した数が数十〜数百レベルの英雄も他国にいたろうし第五次忍界大戦を期に和睦するなら一括で今までのことは水で流したんだろうって考えてるわ
抜け忍云々ならサスケもいるしそこら辺は集結のための活躍でトントンにしたんだろう
NARUTOに関しては他国の忍びを殺した数が数十〜数百レベルの英雄も他国にいたろうし第五次忍界大戦を期に和睦するなら一括で今までのことは水で流したんだろうって考えてるわ
抜け忍云々ならサスケもいるしそこら辺は集結のための活躍でトントンにしたんだろう
7: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:21:47
ゲームだけどディスガイア５の敵連中かな
数多くの世界を蹂躙してきたやつらが後日談で「実は生きてました」でなんやかんやで加入するし
特にすべての元凶が大量虐殺の末に蘇生させた姉とかと普通に一家団欒しててなんやこれ…ってなった
数多くの世界を蹂躙してきたやつらが後日談で「実は生きてました」でなんやかんやで加入するし
特にすべての元凶が大量虐殺の末に蘇生させた姉とかと普通に一家団欒しててなんやこれ…ってなった
24: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:28:12
>>7
ディスガイアはそもそも主人公陣営が「大魔王」やってるのがあたりまえなタイトルだしまともな倫理観で見るもんじゃないっていう前提はデカいんじゃなかろうか
ディスガイアはそもそも主人公陣営が「大魔王」やってるのがあたりまえなタイトルだしまともな倫理観で見るもんじゃないっていう前提はデカいんじゃなかろうか
9: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:25:10
大雑把に言うと世界を滅ぼしかけても次の章で世界を救うのに貢献したらチャラだと思ってる
10: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 00:51:07
ドラゴンボールに関してはそもそも悟空達が正義の味方でも何でも無いからな
昔はとにかく今悪さしてないなら別にどうでも良い。自分達の知らん所で勝手にやってる事なんかどうでも良いが徹底されてる
昔はとにかく今悪さしてないなら別にどうでも良い。自分達の知らん所で勝手にやってる事なんかどうでも良いが徹底されてる
11: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:39:04
悪役っていうけど文化が違うから敵対してるのと同じ価値観で敵対してるのは違うよね
同じ価値観の場合、その文化に則った形で罪を清算しないとモヤモヤするかもしれない
同じ価値観の場合、その文化に則った形で罪を清算しないとモヤモヤするかもしれない
23: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:25:01
>>11
別の文化が敵対していますって話でもほとんどの場合邪悪な文化の敵と正しい文化の主人公って描き方が大半だしなあ
その手の作品はそもそもが間違った文化を破壊し正しい文化で目を覚ましてあげたので味方になりましたって構図だから一方の目線での話にしかならない
別の文化が敵対していますって話でもほとんどの場合邪悪な文化の敵と正しい文化の主人公って描き方が大半だしなあ
その手の作品はそもそもが間違った文化を破壊し正しい文化で目を覚ましてあげたので味方になりましたって構図だから一方の目線での話にしかならない
12: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:42:19
何ならベジータはとんでもないほど丸くなっただけで属性だけ見たら死ぬまで悪だと思うぞ
15: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 13:10:29
>>12
ベジータは自分が悪いやつだって認識したうえで守るべきものができたのでそれのためなら善側とも組めるだけって感じはある
ベジータは自分が悪いやつだって認識したうえで守るべきものができたのでそれのためなら善側とも組めるだけって感じはある
28: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:29:37
>>12
そもそも「改心して仲間入り」が無茶苦茶遅いんだよな実態としては
なんかなし崩しに共闘してるしなし崩しに子供作って地球に住んでるけど、本当に仲間入りしたのって「お前がナンバーワンだ」以降だろうし
そもそも「改心して仲間入り」が無茶苦茶遅いんだよな実態としては
なんかなし崩しに共闘してるしなし崩しに子供作って地球に住んでるけど、本当に仲間入りしたのって「お前がナンバーワンだ」以降だろうし
110: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 19:06:46
>>12
そもそも超のモロ編でも「自分は腐っても悪人」と言ってるし
死後地獄行きなのは確信している模様
そもそも超のモロ編でも「自分は腐っても悪人」と言ってるし
死後地獄行きなのは確信している模様
13: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:48:31
急に都合よく改心したが絶対に許さん
同じ穴の狢の腐れ外道なのに
アダムがアウトでこいつがセーフなのはどういう事だ
同じ穴の狢の腐れ外道なのに
アダムがアウトでこいつがセーフなのはどういう事だ
14: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:52:31
原作の方だけどチェルシー残忍に殺して民を虐げたのに
男と逃避行ハッピーエンドはそれは虫が良すぎるなって
男と逃避行ハッピーエンドはそれは虫が良すぎるなって
103: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 17:44:18
>>14
こいつらはゴリゴリ洗脳教育されてるしなあ…
こいつらはゴリゴリ洗脳教育されてるしなあ…
146: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:11:55
>>14
クロメは原作者の発案でアニメではアカメに殺されて死んだから原作では生存ルートになったという流れだぞ
生存ルートの原作でも価値観がまともになったから罪の意識に苛まれてる
クロメは原作者の発案でアニメではアカメに殺されて死んだから原作では生存ルートになったという流れだぞ
生存ルートの原作でも価値観がまともになったから罪の意識に苛まれてる
17: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 13:52:23
ベジータは悪人だけど、極悪人ではないというバランス
ヒルデガーンで地球人庇った後に肩貸されてるベジータが好きなんだよね
ヒルデガーンで地球人庇った後に肩貸されてるベジータが好きなんだよね
20: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:03:29
大蛇丸一派は処すよりも生かした方がメリット大きいから超法規的処置がくだるのはまあ理解できる
もちろん以前よりは丸くなったとか実績を示すのは大前提として
もちろん以前よりは丸くなったとか実績を示すのは大前提として
21: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:15:09
ベジータははっきり神様(ピッコロ)に「お前はやりすぎたから地獄行き」って言われてるし
22: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:18:42
ドラゴンボールは人が生き返れる世界観だからこそやろ
普通にヤムチャからピッコロまで殺したままだったら(殺ったのはナッパだけど)ベジータ普通に許されてへんわ
普通にヤムチャからピッコロまで殺したままだったら(殺ったのはナッパだけど)ベジータ普通に許されてへんわ
25: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:28:40
原作とアニメで立場が正反対
仲間ルートの幼い頃からの洗脳教育で親代わりに利用されていた、というのは同情できるんだが
覇道を進む過程で多くの犠牲者を出しているのも間違いないんだよなあ…
仲間ルートの幼い頃からの洗脳教育で親代わりに利用されていた、というのは同情できるんだが
覇道を進む過程で多くの犠牲者を出しているのも間違いないんだよなあ…
26: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:28:41
何となくだけど性的な悪事働いたキャラは人殺したキャラよりも許されるハードル高くなりがちな気がする
31: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:33:40
>>26
現実に近いほど嫌悪感があるからじゃね？
殺しも現実的な内容ほど引っかかりやすい
現実に近いほど嫌悪感があるからじゃね？
殺しも現実的な内容ほど引っかかりやすい
29: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:31:36
そもそも生まれ変わりを経由してるとはいえピッコロが加入してる・・・からな・・・
30: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:33:08
天津飯も二代目ピッコロも初登場時から単行本3冊ぐらいで仲間入りしてるから
なんか子作りして悟空ファミリーに入った感じになってるだけのベジータはとことん浮いてる
なんか子作りして悟空ファミリーに入った感じになってるだけのベジータはとことん浮いてる
32: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:34:18
烈火の炎でよく言われるサイボーグオカマ。ショタを嬲り殺すのが大好きな外道を超えた外道なのに最終回でしれっと味方サイドに混ざってる（ただし誰もそいつの本性は知らない）
33: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:39:18
創作物のキャラクターを許せなかったことが人生で一度たりともない
敵が改心して味方に加入する流れとか「頼もしい奴が味方になった」としか思わない
敵が改心して味方に加入する流れとか「頼もしい奴が味方になった」としか思わない
35: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:45:12
ベジータはぶっちゃけ時代もあると思うわ
セル編のVS１８号の時にトラック乗りのおっちゃん爆殺したり破壊王子ベジータの時に天下一武道会の観客爆殺してたけどあれ今連載中でやったら非難轟々だろうし
セル編のVS１８号の時にトラック乗りのおっちゃん爆殺したり破壊王子ベジータの時に天下一武道会の観客爆殺してたけどあれ今連載中でやったら非難轟々だろうし
36: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:46:17
改心悪役って出番の最後で旅に出がち（そのあと主人公の危機に助けに来てくれたりする）だけど
なんで誰よりも自由に動いてんの？って気にはなるな
なんで誰よりも自由に動いてんの？って気にはなるな
37: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:50:14
自分の行為を悔いて贖罪を行ってるとか仇討ちが来たら素直に受け入れるとか覚悟あるキャラは許せるかな
あと行為に対して同情値や罰が上回ってると思った場合
あと行為に対して同情値や罰が上回ってると思った場合
38: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:50:16
火の丸相撲で主人公が属した相撲部をつぶそうとしてたクソ不良が仲間になったけど、なんか湿度高かったな…
76: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:23:36
>>38
あそこまで全力で罪を償おうとするキャラ逆に珍しい。相撲が好きになればなるほどあの時の罪の自覚がどんどん重さを増していって自分で自分を苦しめるようになっていく様は芸術的でしたね
あそこまで全力で罪を償おうとするキャラ逆に珍しい。相撲が好きになればなるほどあの時の罪の自覚がどんどん重さを増していって自分で自分を苦しめるようになっていく様は芸術的でしたね
39: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:51:09
読者も作者も法の裁きと私刑をごっちゃにして展開しがち
51: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:07:33
>>39
一番その手の話でごっちゃにされやすいのは悪役じゃないけど剣心だと思う
幕末維新の頃の殺しだから明治政府全員遣ってるし無論裁かれるわけじゃないけど剣心自身が贖罪の気持ちでやってるのが作品の流れなのにテロリストとかクーデターがどうのとかの話が絶対出てくる
一番その手の話でごっちゃにされやすいのは悪役じゃないけど剣心だと思う
幕末維新の頃の殺しだから明治政府全員遣ってるし無論裁かれるわけじゃないけど剣心自身が贖罪の気持ちでやってるのが作品の流れなのにテロリストとかクーデターがどうのとかの話が絶対出てくる
59: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:11:28
>>51
読むのは現代人だからさらにややこしいんだよな
当時は仕方ない事や普通の感覚だと知っていても描き方を工夫しないと現代人が気持ちよく読める娯楽にならないというか
読むのは現代人だからさらにややこしいんだよな
当時は仕方ない事や普通の感覚だと知っていても描き方を工夫しないと現代人が気持ちよく読める娯楽にならないというか
40: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:51:37
ベジータは自分のことを最後まで殺さなかった悟空って変わってるよねって認識を「お前がナンバーワンだ」のときの独白で出してるから…
ちゃんと自分が殺されてもおかしくないってわかってるのは大きいよ
ちゃんと自分が殺されてもおかしくないってわかってるのは大きいよ
41: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:52:34
主人公たちに何かをしたやつを主人公が許すパターンと、直接主人公たちにというか社会や世界に何かしたやつが仲間になるパターンはまた違うしなぁ
42: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:53:19
まぁベジータさんは最後まで仲間っちゃ仲間だけど、どちらかという敵の敵なんじゃないかみたいな微妙な感じもあったし
43: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:54:21
主人公個人をいじめてたとかそういうレベルなら主人公が許してるならそれでヨシだけど
世界征服を目論んで各地に被害を出しまくったとかいう規模だとね…さすがに身を粉にして世界のために働いてくれやと思ってしまうね…
世界征服を目論んで各地に被害を出しまくったとかいう規模だとね…さすがに身を粉にして世界のために働いてくれやと思ってしまうね…
44: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 14:55:49
ベジータはそもそも2回死んでますしね
死が軽いとはいえ死んで禊いでるからな
死が軽いとはいえ死んで禊いでるからな
46: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:01:13
悪役は改心直後に主人公サイドのために命張って散るくらいが一番バランス良い気がする
NARUTOでいうとオビトみたいな
NARUTOでいうとオビトみたいな
47: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:05:12
中途半端に改心アピールしてないのが逆にいいんだろうなベジータは
55: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:10:04
>>47
逆に「改心なんかしたくないんだー！！」ってアピールしてM字化してるの味方になるキャラとして斬新すぎる
逆に「改心なんかしたくないんだー！！」ってアピールしてM字化してるの味方になるキャラとして斬新すぎる
48: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:05:42
ベジータさんは悟空の仲間というか本人の立場はライバルで、ベジータさんが大事な女と子供が悟空の仲間だし地球を守る理由もできてるだけって表現の方が正しい気がする
49: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:06:17
ベジータに関してはマジで長期連載もあってうまいというか
ベジータって死んで生き返るたびに人死が出ることをあまりしなくなっていく流れというか
人として生まれ変わってるのがうまく説明できないけど読者感覚で理解できるというのがあると思う
ブルマが天下一武道会でガチショック受けるのも無理ないってっていうか
ブルマとベジータの付き合いって復活後が主でブルマは伝聞でしかベジータが人殺しまくってたって把握できてなかったってのがあるし読者もブルマはビックリだよなってなんか納得できる流れできてる
ベジータって死んで生き返るたびに人死が出ることをあまりしなくなっていく流れというか
人として生まれ変わってるのがうまく説明できないけど読者感覚で理解できるというのがあると思う
ブルマが天下一武道会でガチショック受けるのも無理ないってっていうか
ブルマとベジータの付き合いって復活後が主でブルマは伝聞でしかベジータが人殺しまくってたって把握できてなかったってのがあるし読者もブルマはビックリだよなってなんか納得できる流れできてる
52: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:07:50
めんどくさい要素が多すぎるからいいところで主人公かばって死亡が1番楽なんだよな
キャラ人気アリかつファンタジーやSFなら死亡させても霊だのAIだのでいくらでも出せるし
現実寄りの作品でも最悪イマジナリーナントカとして夢や幻覚でも出しときゃいいし
キャラ人気アリかつファンタジーやSFなら死亡させても霊だのAIだのでいくらでも出せるし
現実寄りの作品でも最悪イマジナリーナントカとして夢や幻覚でも出しときゃいいし
56: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:10:44
少年漫画的な話でいうならより世界の敵レベルの巨悪を主人公が討伐する時に貢献してくれたらある程度の悪やっててもお目こぼしされる印象はある
実際これで許されなかった奴いたっけ
実際これで許されなかった奴いたっけ
61: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:13:47
操られてた系だと結構忘れられるような気もする
64: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:14:55
>>61
まあ本人の意思関係なきゃ現実でも無罪だし
まあ本人の意思関係なきゃ現実でも無罪だし
65: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:15:40
貢献したとはいえスカーとかいいのか悪いのか
83: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:40:27
>>65
スカーはそもそも戦争の延長線上だから本当に悪いといえるのはウィンリィの両親殺したこと以外責められんからなぁ
アレにしたって錯乱してたとか状況が状況で本人とウィンリィで色々話はしたし個人的には許されたかどうかは置いといて作中の扱いには納得はできた
スカーはそもそも戦争の延長線上だから本当に悪いといえるのはウィンリィの両親殺したこと以外責められんからなぁ
アレにしたって錯乱してたとか状況が状況で本人とウィンリィで色々話はしたし個人的には許されたかどうかは置いといて作中の扱いには納得はできた
85: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:45:19
>>65
まぁ内戦後の復讐だからなぁアレ
メインキャラの両親(しかもめっちゃいい人達)の殺したって部分は非難されても仕方ないけどスカーも家族を失うって被害者側でもあるし
てか戦争とか復讐系はよっぽど自分勝手か悪辣でも無い限りは許されないキャラとして扱うには厳しいと思う
まぁ内戦後の復讐だからなぁアレ
メインキャラの両親(しかもめっちゃいい人達)の殺したって部分は非難されても仕方ないけどスカーも家族を失うって被害者側でもあるし
てか戦争とか復讐系はよっぽど自分勝手か悪辣でも無い限りは許されないキャラとして扱うには厳しいと思う
99: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:29:03
>>65
ウィンリイが飲み込んじゃったら他に糾弾できるラインの人居ないからなぁ……
国家錬金術師連中に関してはマジで侵略戦争吹っ掛けた側だし……
ウィンリイが飲み込んじゃったら他に糾弾できるラインの人居ないからなぁ……
国家錬金術師連中に関してはマジで侵略戦争吹っ掛けた側だし……
68: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:17:22
大蛇丸は自分と同じ選択は選ばない本編ミツキが生まれるまでは
クローン作って処分を繰り返してたのはオイオイってなった
他所に迷惑は掛けてないんだけどさ
クローン作って処分を繰り返してたのはオイオイってなった
他所に迷惑は掛けてないんだけどさ
73: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:20:49
洗脳もファンタジーパワー由来だと無罪になるけど現実的な幼少からの洗脳とか異常な環境とか由来だと酌量の余地もねえ！されがちな気がする
77: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:25:11
現実的な世界観の漫画での悪事はまあ許されない
捕まるのが最低限の禊って感じ
捕まるのが最低限の禊って感じ
80: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:27:09
もっと憎まれる悪役が出てくるとなぁなぁにする一助になるね
82: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:30:11
北斗の拳なんかジャギとアミバ以外みんな良い奴だったみたいになってるからな
84: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:42:38
超人相手ならちょっとやそっとのラフファイトしても特に問題はない世界観とはいえ、がっつり人間のレスラー殺したケビンマスクはなんかすっかりなかったことになってたな…
86: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:55:02
>>84
ゆでだから…
ロビンはすごいぞバリバリヒールやってたのに何の前触れもなく仲間になるからな
ゆでだから…
ロビンはすごいぞバリバリヒールやってたのに何の前触れもなく仲間になるからな
88: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:58:20
>>86
超人殺すならまぁいいんだけど、人間殺して正義超人になってるのすごすぎる
単行本修正位した方が良いのではと思った
超人殺すならまぁいいんだけど、人間殺して正義超人になってるのすごすぎる
単行本修正位した方が良いのではと思った
87: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 15:58:16
絶対無理なのが子供殺しと性的暴行な気がする
死んでようやく精算レベル
死んでようやく精算レベル
94: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:04:27
まぁ北斗の拳で何人殺そうととくに罪に見えないし…
182: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:44:02
>>94
ペンペン草も生えない過酷な世界で略奪してでも生き延び頑張っているモヒカン達…
北斗の拳はドラゴンボールと真逆の世界観なのかもしれんな
ペンペン草も生えない過酷な世界で略奪してでも生き延び頑張っているモヒカン達…
北斗の拳はドラゴンボールと真逆の世界観なのかもしれんな
98: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:20:40
許されるキャラで結構名前挙がるヒュンケルだけどあれは結構きわどいキャラだと思う
一般人含めてパプニカ王国壊滅をもっと詳細に書いたらヤバかったかなと
レオナ姫がある程度許して自身の贖罪の気持ちでどうにかなってるけど
というか元敵サイドは割と王国単位で人殺してるから規模デカいわ
一般人含めてパプニカ王国壊滅をもっと詳細に書いたらヤバかったかなと
レオナ姫がある程度許して自身の贖罪の気持ちでどうにかなってるけど
というか元敵サイドは割と王国単位で人殺してるから規模デカいわ
100: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:55:29
実は仲間になる直前は横島を殺そうとしたおキヌちゃん
109: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 18:55:12
マユリ様も隊士爆弾と石田祖父でマイナスポイント稼ぎまくってるけど本人のスタンスがブレてないのと一応秩序側かつ死神が味方滑りしたってんで読者に側許されてる珍しいキャラだと思う
それはそれとして石田は漫才してていいのかとも思うが
それはそれとして石田は漫才してていいのかとも思うが
173: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 17:10:21
>>109
マユリ様は根本的な話一貫して「護廷十三隊」であって
十三隊にカチコミしたから当然敵対して
十三隊が援軍に来てるから当然同陣営になってるだけだからな
個人として外道なのはそうなんだがそもそも悪と改心の文脈には最初からいない
マユリ様は根本的な話一貫して「護廷十三隊」であって
十三隊にカチコミしたから当然敵対して
十三隊が援軍に来てるから当然同陣営になってるだけだからな
個人として外道なのはそうなんだがそもそも悪と改心の文脈には最初からいない
113: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 20:31:12
ヒュンケル
許されてると思う恨むキャラいないからかな
許されてると思う恨むキャラいないからかな
114: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 20:34:31
猗窩座かな個人的には許す許さないってのは無かったんだけど許してる読者は多そう
115: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 20:56:47
これはかっちゃん
でもいじめられた本人が許してるし…
みたいなとこはある
謝ればそれですべて終わりなのか
いじめられ経験のある読者とそうでない読者で反応わかれそうなかんじ
でもいじめられた本人が許してるし…
みたいなとこはある
謝ればそれですべて終わりなのか
いじめられ経験のある読者とそうでない読者で反応わかれそうなかんじ
150: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:40:44
>>115
この頃はマジで嫌いだったけど作中の成長で絆されて謝罪と和解した後はもう普通に応援してたな
イジメは糞だが自分の過ちを後悔して謝罪と和解して一度死ぬような命懸けの戦いに身を投じたのにそれ以上を求めるのは子供に求めるケジメとしては欲張りすぎだとも思っている
自分にイジメられた経験やそうした問題解決への強いこだわりがあればまた違ったかもしれんが
この頃はマジで嫌いだったけど作中の成長で絆されて謝罪と和解した後はもう普通に応援してたな
イジメは糞だが自分の過ちを後悔して謝罪と和解して一度死ぬような命懸けの戦いに身を投じたのにそれ以上を求めるのは子供に求めるケジメとしては欲張りすぎだとも思っている
自分にイジメられた経験やそうした問題解決への強いこだわりがあればまた違ったかもしれんが
117: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:20:23
ボンクレーも許されてる感あるのはモヤっとする
本編中では殺してないけどこいつらのせいで万単位で人死んでるんだよな
本編中では殺してないけどこいつらのせいで万単位で人死んでるんだよな
121: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:26:03
>>117
微塵も許されないから投獄されてますね
ワンピはそもそも主人公がクソ犯罪者だからその程度で問題にするならまずルフィが一番駄目だろになるねん
微塵も許されないから投獄されてますね
ワンピはそもそも主人公がクソ犯罪者だからその程度で問題にするならまずルフィが一番駄目だろになるねん
124: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:27:10
>>121
作中での扱いじゃなくて読者の中での話よ
作中での扱いじゃなくて読者の中での話よ
127: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:33:40
>>124
読者視点だと難しいな
そもそも主人公が海賊ってマンガだから、犯罪行為や民間人への殺傷を物語上の悪ってするのも変な話だし
これは毎回そういことしでかすけど「ちょっとやりすぎだろｗ」で流されてる水滸伝の人気キャラ
ただ仲間入り予定だったキャラの親族をうっかりミナゴロシにした時は「ちょっと反省してこい！」って一時期追い出されてた（それで済むんか）
読者視点だと難しいな
そもそも主人公が海賊ってマンガだから、犯罪行為や民間人への殺傷を物語上の悪ってするのも変な話だし
これは毎回そういことしでかすけど「ちょっとやりすぎだろｗ」で流されてる水滸伝の人気キャラ
ただ仲間入り予定だったキャラの親族をうっかりミナゴロシにした時は「ちょっと反省してこい！」って一時期追い出されてた（それで済むんか）
137: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:48:43
ベジータはクズキャラだけど散々ボコられてヘタれるからヘイト溜まりにくいんじゃないかな
147: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:18:43
>>137
原作漫画はかなりテンポがいいからベジータ強くなって調子に乗る→ボッコボコにされる→Z戦士に文句を言われるがテンポよく行われるから変な気持ちよさまである
あと敵がそれ以上に強くなって物語的な見せ場もベジータから別の敵にずれるってのも大きい
原作漫画はかなりテンポがいいからベジータ強くなって調子に乗る→ボッコボコにされる→Z戦士に文句を言われるがテンポよく行われるから変な気持ちよさまである
あと敵がそれ以上に強くなって物語的な見せ場もベジータから別の敵にずれるってのも大きい
140: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:53:00
無益な殺生は絶対してなかったのもデカいが
この人に関しては許すしかないわ
それでも自分を許してないからな…
この人に関しては許すしかないわ
それでも自分を許してないからな…
149: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:25:20
被害に明確に焦点当たるか否かも大きいんじゃないかな？
152: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:46:51
イジメならはじめの一歩の梅沢が丁寧に許されたと思った
強くなっていく一歩を尊敬するようになって本人に許してもらっても親御さんの元を訪れて改めて謝罪してた
強くなっていく一歩を尊敬するようになって本人に許してもらっても親御さんの元を訪れて改めて謝罪してた
159: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 23:55:39
ゴクオーくんの番崎くん
過去はいじめっ子だった
個人的に昔いじめられたことがある側としてはいじめられっ子だった子が番崎くんを許せなかったし復讐したかった気持ちはとてもよく分かる
でもそれはそれとして、本当に後悔と反省をしてるのも分かるから許す許さないは別として「もう絶対にこんなことやったら駄目だからな」「これからは頑張れよ」と改心後の姿を応援したり見守りたい気持ちはある
過去はいじめっ子だった
個人的に昔いじめられたことがある側としてはいじめられっ子だった子が番崎くんを許せなかったし復讐したかった気持ちはとてもよく分かる
でもそれはそれとして、本当に後悔と反省をしてるのも分かるから許す許さないは別として「もう絶対にこんなことやったら駄目だからな」「これからは頑張れよ」と改心後の姿を応援したり見守りたい気持ちはある
163: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 10:08:29
つかベジータ別にヤムチャとかチャオズとか天津飯とかピッコロとかに
殺しちゃってゴメン許してねとか言ってねえしなあ…ないよね？
そもそも改心とかしてる扱いなのかねベジータ
俺はこれから清く正しく生きるぜ！とかガラじゃないでしょ
陣営変えただけでよくも悪くも戦士としてのスタンスはそう変わってないと思うが
殺しちゃってゴメン許してねとか言ってねえしなあ…ないよね？
そもそも改心とかしてる扱いなのかねベジータ
俺はこれから清く正しく生きるぜ！とかガラじゃないでしょ
陣営変えただけでよくも悪くも戦士としてのスタンスはそう変わってないと思うが
171: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 16:41:20
殺す相手も大事
北斗の拳のモヒカンなら1000人殺しても大した罪に感じない
北斗の拳のモヒカンなら1000人殺しても大した罪に感じない
176: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:24:04
改心や後悔してないキャラのほうが許されるのかもしれないモブ殺人は許さないってなりにくいけど味方キャラ殺しても味方キャラの強さを敵キャラが褒めて戦闘シーンがカッコよく味方キャラの死に様が良かったら殺した敵キャラは許されてるような
184: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:06:55
話として面白いかが一番では？
罪があるとずっとウジウジしてるパートが始まったりしたら読者も困るし
罪があるとずっとウジウジしてるパートが始まったりしたら読者も困るし
185: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:22:09
作中で禊、単純な物言いをするなら痛い目にあったり挫折を味わったりしてるかどうかなんじゃないかな
受け取る側が感情移入できる要素というかああ、コイツも苦労してるんやねとか哀れに思える描写があると受け入れやすい気がする、ベジータなんかはその最たる物だしね
逆にそう言うの全くなくあくまで敵のまま利害関係だけでスポット的に味方になるのも面白いんだけどね、ゴールデンカムイなんかはほぼ全編それだし
受け取る側が感情移入できる要素というかああ、コイツも苦労してるんやねとか哀れに思える描写があると受け入れやすい気がする、ベジータなんかはその最たる物だしね
逆にそう言うの全くなくあくまで敵のまま利害関係だけでスポット的に味方になるのも面白いんだけどね、ゴールデンカムイなんかはほぼ全編それだし
193: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:56:51
正しい意味での噛ませ犬を率先して買って出てくれるだけでも元敵としてはだいぶ物語に貢献してるよね
179: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:58:31
敵の敵として利害が一致するから共闘するってくらいにとどめておくのが色々楽
元スレ : 悪役が改心して許されるライン、許されないライン
