【ナルト】志村ダンゾウという単独で人型スサノオを破壊した希代の火影

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1: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 09:44:36
他での単独は千手一族の柱間と綱手、ナルトしかいない

この功績は希代
2: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 09:46:57
正統派風遁使いの極みみたいな人だからね
3: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 11:25:42
この時のと他3人の時とでスサノオの質や力に差はあったりしたっけ?
4: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 11:27:39
>>3
サスケのスサノオこの時はまだ完成してないんじゃなかったっけ
5: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 11:37:03
>>4
そうかありがとう
6: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 11:59:32
破壊できたかうろ覚えだがイタチとサスケのスサノオ相手に善戦したカブトも何気に凄い
7: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:48:10
>>6
破壊はしてないけど白激の術や音幻術でスサノオを強制解除みたいなことはしてた
8: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:49:55
>>7
ガワ(スサノオ)を壊すんじゃなくて発現者側に攻撃する辺りがカブトっぽいな
9: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 13:39:39
「稀代の火影」←自分で言っちゃうんだ…
14: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 16:00:40
>>9
今更を超えた今更
20: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 17:25:50
>>9
自分はヒルゼンに及ばないと理解してるから誇張や裏工作で火影になろうとしてる奴なんでなぁ…
強さは五影級は十分あるだけに拗らせてなきゃと思ってしまう
10: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 14:51:10
余程ダンゾウの息が臭すぎてスサノオさんもウボォエゲボグオゴボウェオエハヒッ…ヒ…ッ!ってなっちゃったんだな
11: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 15:11:13
風遁使いとしてはテマリより強い可能性あるよな
13: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 15:51:00
>>11
かつてはヒルゼン…三代目と肩を並べ二代目直属の部下を務めた実力功績があり
その上で年月を重ねたベテランだからなあ

風遁使いとしては上澄み中の上澄みよ…テマリほどの範囲攻撃ができるかどうかとか知らんけど
15: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 16:06:19
さすがにテマリ比べるのは失礼じゃないか
ヒルゼンに並ぶとまでは言わないけどちょい下くらいの強さあるでしょ
47: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 22:28:36
>>15
手毬は風遁だけならヒルゼンより上だろ
忍界大戦で忍連合軍で自分より上の風遁使いいないって言ってるし
53: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 22:47:57
>>47
ヒルゼンやダンゾウが使う風遁を知らないだろうから上かどうか分からなくね?
あくまで忍連合軍の中ではの話だし
ナルトの風遁の強さもよく分かってなかったからね
風遁使う奴が他の遁術とか能力持ちが多いしサブ扱いになりやすいから、風遁一点特化のテマリが風遁最強ってなりがちなのはしゃーない
12: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 15:47:46
ダンゾウのやってることはあれだけどサスケ戦の口寄せの種類と自分の得意忍術を組み合わせる戦い方は好き
16: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 16:24:16
ネームドの風遁の比較対象がナルト、アスマ、テマリくらいしかいないからすごさがわかりにくいとこある
19: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 16:41:10
呪印に耐性のあるサスケを拘束する強力な呪印も使える
27: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:11:56
>>19
天の呪印には適合できたけど、呪印への耐性があるって言われてたっけ?
21: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 17:29:25
物語の主人公にはなれないタイプだね…
22: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 17:46:25
まあ腐っても三代目世代の生き残りだし…弱いわけなかった
根が腐ってても幹も枝も立派な物よ
23: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 17:46:49
風遁のかっこよさはガチだと思う
24: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 17:52:56
風遁だけだと猿には永遠に勝てないから…
25: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 17:56:23
アスマのチャクラ刀(チャクラに風遁の性質が付与されてる)のとは違ってダンゾウの風遁の刃をクナイに纏わせるやり方だと写輪眼無しだと視認も出来ないって説あったが実際はどうだったかな
26: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:06:20
まだ外装着込む前だからこの形態は脆いからあんまり参考にならない、雷影と大差無いし。
いやそう考えると充分強いな。
28: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:12:55
貴重な主人公と同属性キャラなのに…
29: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:13:00
柱間細胞で底上げされてる面もあるんだろうが年齢を考えればやはり強い
カリン程度なら体術のみで一蹴できるし
封印術や口寄せも使えるしな
30: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:16:22
>>29
さすが年の功なのかバランス良く色々出来るよな
器用なのかも
31: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:18:29
この地力とイザナギストックありで負けたのかなりダメ
33: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:26:40
>>31
数が有利で囲んでボコれた五影会談の時と違ってダンゾウがやり合った時はオビトがガン見してていつ奇襲されるか分からん状況だったから…
手札を消費もせずに安全手で倒そうとしてたらオビトが加勢してくる可能性もあったしサスケに削られながら戦わないとマズい展開になる
スサノオの矢も躱し続けるのが厳しいだけで躱せはするしサスケは長く戦えないから状況が悪かったのが大きいと思う
42: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:12:27
>>33
とは言えそういうの込みでも五影との連戦後で疲弊してる+瞳力酷使しすぎて万華鏡も失明寸前まで行ってる+一族とイタチの敵を前に冷静さに欠いてる状態のサスケ(この直後の香燐〜七班再会にかけて精神的にも病み度ピークで判断力等もおかしくなってたのが分かるけどこれに関してはダンゾウ戦の前からそうだったかダンゾウ戦によってタガが外れたか不明なので除外)
に真っ向勝負で結局負けてるってのが答えだと思う
55: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:01:05
>>42
サスケの消耗は香燐が回復させてたし車輪眼の幻術にハメたりで冷静さは残ってるしそんなにサスケにデバフがかかってたとも思わないな
34: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:41:54
>>31
むしろイザナギに頼りすぎたのが一番の敗因だと思うわ
32: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:26:34
 正直サスケ戦の時のダンゾウは会談の暗躍ばれての逃走で精神的に焦りのデバフはあったと思う。部下二人もやられたし、トビまで後に控えてるしでたょっとヤケになってたんじゃないかな
57: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:17:36
>>32
その程度でデバフかかって力が発揮できない程度ならどの道火影は無理だったってこったな
35: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 18:45:12
ダンゾウは嫌いだけど戦い方はカッコ良い
37: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:03:11
バクとの連携好き
38: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 19:57:00
うちはとの戦い方が下手っぴだな
39: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 20:01:12
年長の忍は戦い方がThe・忍者って感じでかっこいいよね
40: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:00:32
んでも柱間細胞ブースト込でしょ?
強いんだろうけど…ズルしてるもんなぁ…
43: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:13:09
>>40
なんならその柱間細胞も大蛇丸に依頼したうちはシンの腕を経由してるから基本的には拒否反応が起きない安全版だからな……
41: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:08:36
実は扉間の弟子ではない
既出の扉間の弟子は猿&相談役の2人のみ
更に猿は柱間の弟子でもある
なので実は正規の火影は全員が柱間と扉間の弟子の系譜だったりする
44: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:27:37
戦闘力は再評価された事で逆にペイン襲来時に引きこもってた人格面の評価がさらに落ちた男
45: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 21:31:19
>>44
アレが全てよね
根の部下でさえ「えっ?戦わないで逃げるの?」って驚いてたし
46: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 22:05:01
ペインの時に引きこもったのは綱手が出たから最悪はないみたいな事言ってなかったっけ?
三代目が死んだ後に権力闘争で全く動いてなかったり火影を特別視しすぎてて読み返すと火影が動いたなら俺が動く必要はねぇなって思ってる印象あった気がするんだが覚え間違いだっけか
それの場合でも下に犠牲が出るのは許容してたり擁護できないポイントはたくさんあるんだが
48: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 22:31:45
>>46
綱手がいるなら多少の犠牲は出るかもしれんが里がなくなる事はないって言ってるから里更地にされたのは完全に想定外
ペインの過小評価+綱手の過大評価してる
56: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:03:39
>>48
だから火影って肩書を特別視しすぎてるキャラだなぁって
自分が届かない特別なモノだからそれを名乗る奴も特別って考えが前提にある感じがする
この拗れた思考が自分は割と好きなんだ
95: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 13:27:24
>>46
いやーこいつの事だから仮に綱手いなくても何かしら言い訳して絶対に引きこもるだろ
49: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 22:33:41
サスケはダンゾウをあんなに憎んでるのに火影になった時に目標とすることがほぼダンゾウと同じなのなんか好き根本自体は似通ってるよね
54: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:00:43
>>49
ダンゾウがうちはを警戒してるのを同族嫌悪って評価されてた事もあったな
58: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:21:15
>>49
というかがっつりダンゾウに影響されてのあの結論だと思うぞ
103: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:37:19
>>58
一族の仇で一族の亡骸の一部を使い捨てオモチャにしてるの見せつけられてブチギレた上でなお兄貴と会話して冷静になれたとは言え「でもアイツだって最後は世のため里のために命を投げ打ってオレ封印しようとしたよ」で評価まとめる素直なサスケくんをかわいいとも思う
50: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 22:34:51
ヒルゼンや柱間は木の葉の里を人の住む場所
ダンゾウは土地として考えてるみたいな考察好き
52: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 22:47:17
>>50
ダンゾウは親兄弟を戦争で亡くしてるから戦争で死ぬ人間を減らすには戦争を挑もうとしない強大な里が必要、その強大な里を作る守る為には犠牲もやむ無しって考え方だよ
59: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:25:40
>>52
ダンゾウの家族の話ってどこで出たっけ
60: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:28:02
>>59
扉間が囮になってヒルゼンを火影に指名する場面だったと思う
61: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 23:34:49
>>60
サンクス
62: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 00:29:47
忘れられがちだけどスサノオ自体の防御は高性能程度でしかない
イタチのはヤタノカガミの外付けで完全ガード、無限月詠を防いだサスケのは輪廻写輪眼状態の完全体だから
この時期のサスケスサノオで絶対防御なら雷影の攻撃を天照を纏わせて防ぐ必要はなかった
67: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 01:22:49
>>62
そうは言うけど骨だけのスサノオでも雷影の全力攻撃以外はきっちり防げる耐久力あるからな
ダンゾウの時はさらに肉が付いてるから頑丈かつパワーも向上してる
高性能なだけだがそのスペックは五影でも普通に攻めるんじゃ崩せないレベルにはなってるしそれをガンガン削ってる火力持ちなのは変わらないんだよ
63: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 00:46:59
猿に追いつけそうなくらいの絶妙な実力はあったんだよな
肩を並べるには比較対象が悪いけどかと言って完全に守られるほど弱くはないって言う‥
64: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 00:53:24
ペイン戦でサボったのは致命的だけど、地味に木の葉崩しの時も引きこもってるよね
何やってだこいつは
65: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 01:08:23
>>64
多分サスケに負けた理由にも通じると思うんだけど
マジで「いつか自分が火影になる」「だから今死ぬわけにはいかない」って考えがずっとあって自分が出ていかなくて良い場面(言い方変えると自分以外の誰かが戦ってくれる場面)はひたすら逃げてたんじゃないかな
勿論本人の認識としては逃げてるとは思ってない
68: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 04:38:26
>>65
木の葉崩し後は綱手が火影に就任して尚その影響で忙しかったみたいだし
「火影がいて木の葉が潰れるわけないやろ!」
みたいな考えで里が衰えるリスクをあんまり考えてなさそうだよね
大蛇丸戦で3代目に加勢してたら全然結果は違ってたと思うんだが
71: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 10:00:55
>>68
ダンゾウさん実はあの頃まだ大蛇丸と完全に手は切って無かったので……
74: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 11:54:20
>>65
ダンゾウさえ殺せれば後はもう知らんって感じで自分の失明リスクや仲間の事すら考えず焦点絞って向かっていったサスケと、この次にオビトが控えているから温存しようとか色々考えてたダンゾウの差かな
97: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 15:08:03
>>74
決勝戦で優勝候補校と当たるから準決は温存しとこ…ってエースを出ししぶってたら主人公校にボコスカ打たれまくってコールド負けする老舗名門校みたい
91: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 20:25:06
>>65
だとしたら囮役に名乗り上げられなかったときより悪化してんな
あのときはホッとしてる自分に自覚あったし、ヒルゼンは命賭けようとして火影に指名されたというのに
69: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 06:49:01
水影はスサノオ溶かしてたな
72: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 10:18:42
猿ですら如意棒を満足に振り回せなかったり術のキレが悪くなるくらいには歳食ってるからそれよりも上になってしまったダンゾウが外付けブーストするのもやむなし
木の葉崩しは…メタ的に存在してないんであまり突っ込まないであげて…
73: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 10:57:54
これだけ強いのにどうして九尾襲来の時に何もしなかったの…?
爺友の3代目は九尾を里の外まで殴り飛ばしてたのに…
75: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 12:20:56
>>73
失礼な
ちゃんとうちはに待機命令出してたぞ
その後に隠れてた
80: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 14:24:08
>>75
それはアニメか小説の設定じゃなかったっけ
81: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 14:46:29
>>80
小説の真伝やね
真伝シリーズは岸影が監修しとる
82: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 14:48:58
>>81
いやスピンオフも映画も大体岸影監修してる事になってるけどてんでトンチンカンだったり統合性取れてない設定や描写多いから名だけ監修だって言われてるだろ
84: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 14:55:32
>>81
真伝含む小説シリーズは全部
原作: 岸本斉史
著作: 小説の作家
で監修されてるとか明記されて無いよ
85: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:31:34
>>81
それは雑誌インタビューで監修してるって言ってただけで書籍には明記されとらんぞ
79: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 14:13:57
>>73
大蛇丸に作らせてた「何か凄い強い風遁が出せる秘薬」が未完成だったからじゃない?知らんけど
83: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 14:54:58
>>73
ダンゾウって木の葉隠れの里<自分の命の人だし
囮の時名乗り出れなかったりペイン戦のとき地下に篭ってたのがいい証拠
76: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 12:21:30
実はマダラとオビトの生存に勘付いてた事になった慧眼の持ち主
77: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 12:30:30
柱間細胞でブースト掛けないと老いデバフがキツいのはそうだけど
イザナギに関しては使わないか、そもそもその存在すら知らなかった方が総合的に強かった気がしないでもない
前に別スレでも言われてたけどイザナギって実質チートモードみたいなもんだし
生来の判断力や決断力がめちゃくちゃ鈍りそう

あの頃のダンゾウは半蔵やミフネの言う『鈍理論』の体現者だと思う
78: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 12:40:08
敵の強さを盛らなきゃならないのは分かるけど納得いかない描写
105: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 01:26:02
>>78
カグヤ戦でも須佐能乎の防御力は通用しなかったし同格以上のイッシキ相手ならそんなもんよ
88: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 19:26:55
恐らく全員が全員エリート中のエリートであろう扉間小隊の中で
とりわけ猿飛ヒルゼンの横に立つ事を許される忍だとは思う
本人は変に対抗心燃やしちゃうからすれ違い気味だし
肝心な時に我が身優先しちゃうのが難点だけど
90: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 20:10:06
>>88
こうやってじわじわ信頼を失っていったんだろうなぁダンゾウ
102: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:29:40
>>88
本編ではあまり良いところがないあの相談役ですら、このときは三代目と一緒に最前線を張ってたの好き
里を守る、間違いなく火の意志を継いでいた
93: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 06:47:43
はいはい
ワシのせいワシのせい
94: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 08:24:43
ダンゾウがカブトを始末しようとした理由も実は作中で語られたものだけじゃないのでは?
自分がいつも逃げ隠れしてたのに忍者でもないしかもまだ5歳のカブトが笑顔で自ら犠牲になる姿目の当たりにしたらそりゃコンプレックス刺激されまくりだったろうし
96: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 13:31:43
そもそも破壊してなくね?
反動で浮かしてできた隙間から攻撃しようとして豪火球でバク潰されて失敗からのスサノオパンチで死亡だったろ
特にヒビとかが入ってもいない、あくまで一時防御体勢を解いただけ
100: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:15:19
正直ダンゾウはNARUTOの登場人物で一番好き
いや、前提としてリアルでは絶対に関わりたくないタイプの人間であることは確かだし作中の言動はとても肯定できない
でもあれだけ散々やらかしておいて根底にあるのが“ライバルに対する対抗心”ってのがホンマこいつ…しょうもな…ふざけんな…でも、己のエゴを大義名分や偉そうな理屈で取り繕って雁字搦めになっているキャラは嫌いになれないのよね…
104: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:39:51
>>100
そもそもダンゾウは周囲の評ほど合理主義でもないのよね
サイの実力を評価したあとに絵心についてわざわざ褒めたりナルトたちに感化されたのを薄々見抜きながら放置したり
うちはについても上手く持ち上げて里のために使い潰すやり方もあっただろうに
実は本人が否定したいだけで結構感情的なのよ
108: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:02:57
>>104
ダンゾウの事だからちょっと絵の一つも褒めてやって部下に理解のある有能な希代の上司アピールしとこうとか考えてそう
106: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 11:22:54
サスケって基本カグヤにボコられっぱなしだったよなぁ
107: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 12:24:16
単純なスペックで殴り合って勝てるのはマダラまでだろうしなぁ
宇宙人組には基本勝てない存在なんだろう
おいトネリなんだその体たらくは
109: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 14:11:38
ダンゾウって合理主義者って評価だったっけか
110: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 16:10:40
>>109
綱手様がサクラに説明するシーンで“三代目とは違いガチガチな合理的思考に基づく強硬・武闘派路線の主導者”という台詞はある
111: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 21:25:34
>>110
あーまぁヒルゼンと比べたらそうかもしれんけど
112: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 22:22:51
(2代目のような)合理主義者でありたいけどそこまで振り切れ無いので、自分の本心を常にそれっぽい理屈で取り繕ってる人って印象
101: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:23:11
このときのオビト割と本気で焦ってそう
98: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:18:42
ダンゾウ普通に強いよな

元スレ : 単独で人型スサノオを破壊できたダンゾウという忍

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:02:04 ID:Q1MzE5MTI
風遁口臭手裏剣の使い手
0
2. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:06:19 ID:U5MjU5MTI
ダンゾウの風遁は派手さはないけど殺傷力に特化してるところが良いよな、
0
6. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:21:54 ID:EwMDYzMjA
>>2
扉間のウォーターカッター的な水遁の術を風遁に応用した感じで良いよね
0
3. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:07:33 ID:YyNjI2MzI
うちはの力を借りるイザナミ使いたい放題な絆の力もあるしな
0
41. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 23:04:17 ID:Q1OTg3MzY
>>3
結局これだよな
単独の力って言えるのかって話
0
4. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:11:12 ID:Q1MjYzMjg
連載が終わっても語られ続けるダンゾウってもしかして人気キャラなんじゃないか?
0
16. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:50:56 ID:QzNDcyMTY
>>4
NARUTOの新しい話でヤバい話が出てくる度にダンゾウがとびだしてくるから、追ってる人間は忘れようと思っても忘れられねぇんだ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:14:16 ID:c4NzUyMTY
オビトが指摘してたけどサスケ戦の敗因はオビトを警戒して戦力温存してた事だよな
まぁ最初からサスケに全力出してボコボコにしてたら結局オビトが介入してくるからどの道積んでるんやが
0
7. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:24:10 ID:EwMDYzMjA
>>5
あの時点で五影会談でもやらかしてるから、ダンゾウの勝利条件は木の葉の里に帰参するかナルト達と合流するしかないんだよね
けども、幻術で他国の代表を操ろうとしたとかとんでもないヤラカシだからどちらにしても詰んでるかもね
0
22. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 19:48:58 ID:MwMjkzMjA
>>5
あの盤面になった時点で詰み=政治的な失敗が敗因というのは、因果が廻ってる感じで良い。あの作戦やるんなら根を待機させとけば良いのに、犠牲にしすぎてもう残ってなかったもんな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:25:21 ID:AzNDU0MjQ
まあかわいそうな奴よ
二代目から三代目のバトンをヒルゼンに託されたのは百歩譲って飲めても、三代目から四代目のバトンがミナトに渡されたのは到底納得できんかったろうことは想像に難くない
しかもミナト死亡後、ヒルゼンが誰にもバトン渡さずに出戻るし
やったことが許されるかとは別の話だが
0
10. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:32:18 ID:EwMDYzMjA
>>8
けれども4代目就任時点で「俺が闇を背負う」精神での「根」の活動でとにかく他国からの受けが最悪だろうし、ダンゾウ自身に上司や国を支える精神が皆無だからどっちみちって感じ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:56:16 ID:YzNDkwMjQ
>>8
いやその時点だと大蛇丸を四代目に推薦してたはず
まだ50代の若いころはそこまで拗れてもなかったんだと思うわ
長年三代目が重用してきたくらいには信用もあっただろうし、ミナトの死後三代目の返り咲きに加えて老化によるコンプレックスの肥大化が起こるまではそこまで履き違えた人間でもなかったんじゃないかと
0
21. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 19:34:28 ID:c5NTQ4MzI
>>17
木ノ葉の住民拉致して大蛇丸の実験材料にさせてたからズプズプなんよ
しかも縁を切ったと言いつつもうちはシンの腕に柱間細胞と写輪眼埋め込んだ特注品作らせてるし
0
30. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:38:01 ID:AzMzc2OTU
>>21
ダンゾウはヒルゼンへのコンプレックスだけで動いてるから「ヒルゼンには出来ない悪辣なやり口を行う」ことそのものが目的になってるもんな
巻き込まれる周囲からしたらいい迷惑よ
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19. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 19:27:09 ID:M4MTQ5NDQ
>>8
九尾事件が起こらずミナトが生存してたら案外普通に隠居してたかも
戦争で若い奴らは死んで三忍もそれぞれ里を離れて後を託せる奴が居ねぇって三代目も復帰したくらい
あんな事件が有ればうちはも九尾の力もこれ以上野放しには出来ないって考える者が増えるのも当然
ダンゾウ一人なら無理矢理でも失脚させて終わりだが派閥になってたからこそ三代目にもコントロール出来なかった訳だろ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:26:46 ID:U2Njg4MDA
三代目が加齢デバフで体力キツそうだったのに対して
スタミナ面がしっかりしてたのはポイント高い
よって次の火影には隣の人を推薦する!
0
11. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:39:01 ID:AyMjg1MTI
扉間のようなリアリストを目指していたのだろうけど実際の扉間は現実が見れるロマンチストなのだ……
0
39. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 22:30:59 ID:QzNDcyMTY
>>11
扉間「里のために必要ならば例え身内でも斬ります」
ダンゾウ「里のためには身内でも斬らなければならないんだズバー」

この差よ
0
50. 名無しのあにまんch 2025年02月17日 00:30:55 ID:k0MjY1NjU
>>39
むしろ「身内を切った合理的な判断なので里のためになる」って逆転するタイプ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:41:43 ID:U4MDY5MzE
写輪眼を消費アイテムの如く使うおじさん
0
13. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:43:25 ID:EwMDYzMjA
サスケが勝った事自体に驚嘆されるくらいにはジャイアントキリング扱いなんだよねこの戦い
カカシ達がイザナギやうちはの目の事を知るわけないから、ダンゾウの力だけでもサスケが勝てるとは思われていなかったってことだしさ
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47. 名無しのあにまんch 2025年02月17日 00:08:34 ID:E4MzA4NTg
>>13
若ヒルゼンの台詞からして若い頃は世代二番手だったから武勲がたくさんあるんだろう
カカシはダンゾウの精神的な衰えとか知らないだろうし
0
14. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:48:32 ID:MzNTA0MDA
この人地味にイタチ好き過ぎる…
0
40. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 22:34:07 ID:QzNDcyMTY
>>14
一族よりも里全体の為に滅私奉公出来る、ダンゾウの忍び観の理想像みたいな人間だからな
だからこそサスケの存在を失敗扱いまでしてる訳で
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15. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 18:49:37 ID:MzMDYzNDQ
穢土転生祭りに参戦してたら卑劣様に叱られたりしたんだろうか
0
18. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 19:14:24 ID:g2NTgwNjQ
でもまぁ実際、うちはクーデターなんとか丸く収めたのは間違いなく功績。

ヒルゼンは、うちはクーデターに対してなんもやってないというのが最悪。
ヒルゼンがフガクと真っ向から話し合える場を持って説得できたら最善だったが、説得失敗したらクーデター露見してることがうちはに伝わり即蜂起につながるためリスクが高過ぎる。といった具合に判断が難しかったのは確かだが。
それでも結局何も決断を下せなかったから、部下であるダンゾウが汚れ役引き受けて尻拭いしるってのは擁護不能だろう。

そういう、ヒルゼンが綺麗事重視でなんもしないから、ダンゾウばっか汚れ役やって歪んでいった可能性あるとすると、結構同情できる部分もある、のかもしれない。
0
20. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 19:34:01 ID:g0Njk5MjA
>>18
うちは一族を冷遇しまくって
クーデターまで追い込んだのもダンゾウなんだけどね
九尾事件に関わらせなかったのはギリわかるけど
事件後に因縁付けて居住地を里の端に追いやったり
警務部隊から予算を削ったのはアホ過ぎる
0
24. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 19:52:43 ID:M1OTg4MTU
>>20
ぶっちゃけ九尾事件で
復興予算が相当かかっただろうから
警務部隊以外も予算削られてたと思うよ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:02:49 ID:M4MTQ5NDQ
>>20
犯人はうちは以外にあり得ないのに誰か分かってないからしゃーない、警察機関のうちはが匿ってるとも思われかねない状況だろ
ダンゾウ一人が強硬だった訳じゃなくうちはの影響力を不安視したりこれ以上うちはに取り締まりを任せておくのは嫌だって考える人は多くなってたと思うわ
うちは一族自身もやたらピリピリしてたし
0
31. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:38:11 ID:YxODk0MDg
>>20
元々木の葉とは敵対的一族で、血継限界(精神疾患付き)持ちで自分達を特別視(身内に対して愛が強く、それ以外に攻撃的になりやすい)してる奴らなのでダンゾウが何かしなくてもどの道レボリューションは避けられない。
第2第3の「マダラ」が生まれる前に徐々に力を削いで平和的に消滅させるのは扉間からの方針でそれは3代目も同じ。言うまでもなく第2は偽マダラと第3はレボスケェが現れた。
0
23. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 19:50:39 ID:M4MTQ5NDQ
>>18
イタチをパイプ役に双方の状況は伝わってた筈だし説得で済む段階じゃないでしょ
族滅はともかく別天神なり強硬手段でなければうちはは止まらない
交渉が上手くいかなかったのはそのダンゾウが強硬派だった影響も有ろうし
うちはへの隔離・監視態勢を緩和出来れば交渉の目も有ったやも知れぬが三代目がその点どういう考えだったにせよそれこそダンゾウやご意見番を説得するのは難しかっただろう
九尾事件のような事が有ればそうなるのも致し方無い事ではあったが……
0
35. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 21:05:11 ID:g2NTgwNjQ
>>23
だから、強硬手段しかないならないで、その決断を下すべきはトップのヒルゼン。そういういざというときの責任を果たさず、里内に甘い顔だけ向けて、汚れ役は根に任せきりだったのが問題ってこと。
少なくとも卑劣様なら、汚れ仕事もトップの責任だと自分から動いただろう。

こうした積み重ねで「いざというとき動くワシの方が火影にふさわしい」とダンゾウが思い上がった部分もあるんじゃないか?
ダンゾウ自身の問題ももちろん大きいが、ヒルゼンのやり方に問題があったからこそ、ダンゾウが力を伸ばしたってのも多分にあるはず。
0
51. 名無しのあにまんch 2025年02月17日 00:32:16 ID:k0MjY1NjU
>>18
ダンゾウって勝手に汚れ役やって周り汚しまくって俺スゲーヒルゼンにはできねーよなこんな事ってやってる奴だからね
必要ない汚れ生み出しまくってるのは本編見ても明らか
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25. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:00:04 ID:Y2NDI5ODQ
ダンゾウが扉間の弟子じゃないってどこ情報
0
36. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 21:31:00 ID:k2ODAyMjQ
>>25
逆に扉間の弟子がどこ情報
囮時の隊にはいたけどヒルゼンが扉間に頭撫でられてる絵で一緒にいたのコハルとホムラだけだし
0
46. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 23:38:35 ID:k2OTcwMDA
>>36
文句があるならこれを書いた人間に言うんだ

木ノ葉隠れの二代目火影・千手扉間率いる小隊であり、火影である扉間の護衛を担う。護衛部隊とも。
六人のメンバーは全員、扉間の部下であり教え子である。
里が創設された後に当時、初代火影・千手柱間の弟であった扉間が設立した忍者学校に通い、扉間から教えを受けた。
0
27. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:05:10 ID:I0MzA1NTI
未来ある若者たちの、命と才能を奪い取って自分を外付け強化してる老害
0
28. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:11:29 ID:QwMTQyNjQ
ダンゾウ最大の問題は正道、王道を甘いと言える事よ

最悪の外道、非道な手段を使えても基本は遠回りでも真っ当な手段を使う様に出来れば良いんだけどダンゾウは目的達成の為の手段が外道、非道で最短ルートが固定されてるのが1番の問題よ

千手兄弟は表面的には感情的で理想主義だけど根っ子は冷静で里の為に色々切り捨てられる柱間と思考は合理的だけど根っ子は理想主義大好きな扉間みたいに単独でもバランスが良ければなぁ

猿とダンゾウで天秤が釣り合う状態だからそりゃ猿がいない上に欲が出たら粗しか出なくなるわ

ただ猿はギリギリまで粘った上でやむを得んかって非道も妥協出来そうだけどダンゾウは必要無くても王道は温い、甘いで実行出来なさそうなイメージしかないんだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:43:29 ID:AzMzc2OTU
>>28
柱間は表面だけじゃなくて根っから理想主義者だろ、じゃなきゃマダラを火影に推したり尾獣を他国に配ったりしない
マダラを始末したときは非情に徹したってだけで

それはそれとして、ダンゾウはヒルゼンへのコンプレックスから「ヒルゼンに出来ないことを出来る儂」にアイデンティティー見出だしたからダメなんだよな
0
44. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 23:32:00 ID:k2OTcwMDA
>>28
めちゃくちゃ読み違えてるけどとりあえずヒルゼンは非道に全く妥協出来てないよ
だから時間が差し迫ってるうちはクーデターの時にもまだ話し合いだの何も手を打てずにいた、結局他人に手を汚してもらわないと維持できない里の綺麗なシンボルでしかない、嫌な言い方をすればね
0
29. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:33:58 ID:AzMzc2OTU
何を言ったところで、結局自分が火影になりたいっていう自分のプライドのためだけに行動していた人間だからなあ
0
45. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 23:33:55 ID:k2OTcwMDA
>>29
違うな、サルへのコンプレックスだよ
0
33. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:46:53 ID:IwOTg0ODg
いやダンゾウはシンプルに自分の名声が第一のクズだからどうしようもないよ。やり方どうこうの話じゃない
0
52. 名無しのあにまんch 2025年02月17日 01:42:29 ID:A1Njc2MTM
>>33
そうだったら最期に自爆封印術なんか使わないんじゃねーかな
本当に火影になりたいだけだったなら死ぬのを認められず惨めったらしく逃げ回るでしょ

コンプで発狂してた部分と里の汚れ役としての部分は別に両立すると思うよ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 20:47:56 ID:A1ODAyMzI
全部
ダンゾウが
悪いんだよ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 21:52:08 ID:gxNTU2NTY
イザナミのストックの眼ってなんで腕の外側に付けちゃったんだろうな
戦闘中確認しづらいだろ、案の定サスケに速攻に見破られてるし
0
38. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 22:26:16 ID:g2NjQzMTI
五影会議での小物っぽさから見てコイツ評価出来るとこ何一つ無いよ
普通に六代目をあのままカカシにしとけば良かった
0
42. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 23:22:15 ID:kwMDg5MTI
表に出てこないトランプ大統領って感じ
0
43. 名無しのあにまんch 2025年02月16日 23:25:53 ID:k2OTcwMDA
ダンゾウが嫌いだから意地でも認めたくないって人いるけどダンゾウってヒルゼンの同格だぜ?
あとスサノオって死にかけのイタチの発動でも麒麟に耐えたからな
0
49. 名無しのあにまんch 2025年02月17日 00:30:00 ID:E5Nzk1MDQ
>>43
同格じゃないからああいう最期になったんだろw
0
53. 名無しのあにまんch 2025年02月17日 02:27:03 ID:g0MTA1Mzc
>>49
木の葉の敵に命をかけた封印術を発動して死亡って使った術以外全く同じ死に方なんですよ
0
55. 名無しのあにまんch 2025年02月17日 23:36:38 ID:k5NTQwMjE
>>53
多くの木の葉の人に惜しまれたヒルゼンと誰も悲しんでないダンゾウじゃ全然違うんですよ
自業自得、因果応報というやつですね
0
48. 名無しのあにまんch 2025年02月17日 00:21:11 ID:E4MzA4NTg
何気に幻術耐性がやばい
シーを撃破した幻術・写輪眼より更に強力な万華鏡写輪眼が一瞬しか効かないって
ビーすら人柱力じゃなきゃ解除できなかったっぽいし
0
54. 名無しのあにまんch 2025年02月17日 06:52:34 ID:QyNzkwNTk
窮地になったら俺以外が囮にいくをやるタイプの人なのがね…
コラの卑劣様の中の人でしょ
0

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