クロノクロスがクロノトリガーの続編として受け入れられるにはどうすればよかったのか
1: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:07:09
なんか続編としては割とガチで嫌われてるんですけど
2: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:28:53
キャラデザを鳥山先生に描いてもらう
3: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:29:57
まずガルディア滅亡とクロノ達の死亡をやめてもらう所からかな…
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4: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:34:54
前作キャラが頑張った結果を無にするような事しなければ良いんじゃないですかね…？
時空を越えた大冒険で星を蝕む化け物すら倒したのにナレ死で終わりとか……
時空を越えた大冒険で星を蝕む化け物すら倒したのにナレ死で終わりとか……
5: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:41:01
前作キャラが雑に死んだ上に「武力で勝っても意味はない」っていう前作否定みたいな話なのがな
8: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:47:19
>>5
それな
前作の太古でアザーラと戦って未来を託されたのは何だったんだよって
勝ったものが生き残るのが大地のおきてなのにただ勝つだけじゃ駄目でーすって後付けにしても酷いわ
それな
前作の太古でアザーラと戦って未来を託されたのは何だったんだよって
勝ったものが生き残るのが大地のおきてなのにただ勝つだけじゃ駄目でーすって後付けにしても酷いわ
7: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:46:53
クロノトリガーと何もかも違いすぎ
絵も戦闘システムも全然違うからトリガーファンからすると続編というより別のゲームになっている
絵も戦闘システムも全然違うからトリガーファンからすると続編というより別のゲームになっている
9: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:50:13
サラを救うにあたってジャキ(魔王)がいないのはどうなんだろうと感じた
仮に正体がアルフなら(あるいはアルフ以外でも)、それを明かすシーンがあっていいんじゃないかと思う
仮に正体がアルフなら(あるいはアルフ以外でも)、それを明かすシーンがあっていいんじゃないかと思う
12: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:54:40
>>9
元は入れるつもりだったんだとは思うけどね
なんか初期構想だと誰でも仲間に入れられるってコンセプトで途中重すぎてまともに動かなくなったからプログラミング言語捨ててマシン語でプログラム組み直すとかとんでもないことやってるから納期足りなくなったのはわかる
そのトンデモ高速化の副産物があの倍速システムらしいけど
元は入れるつもりだったんだとは思うけどね
なんか初期構想だと誰でも仲間に入れられるってコンセプトで途中重すぎてまともに動かなくなったからプログラミング言語捨ててマシン語でプログラム組み直すとかとんでもないことやってるから納期足りなくなったのはわかる
そのトンデモ高速化の副産物があの倍速システムらしいけど
10: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:50:36
殺された未来が復讐に来るって設定は見事だったし、そのコンセプトにクロノトリガーが最適だったのはわかる
でもやめろよ…
あとクロノたちが悲惨な未来になったのってクロスというよりラジカルドリーマーズの方なんだよね
サテラビューだから誰も注目せず文句つけなかった結果やってもいいだろって思われたのかもしれんけど
でもやめろよ…
あとクロノたちが悲惨な未来になったのってクロスというよりラジカルドリーマーズの方なんだよね
サテラビューだから誰も注目せず文句つけなかった結果やってもいいだろって思われたのかもしれんけど
11: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:51:36
あとはガッシュにも不満があるというか
お前クロノたちが歴史変えたから絶望も発狂もせずに済んだのにクロノたちが死ぬ要因わかってて組み込むとかホンマええかげんにせーよ
お前クロノたちが歴史変えたから絶望も発狂もせずに済んだのにクロノたちが死ぬ要因わかってて組み込むとかホンマええかげんにせーよ
13: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:59:10
スクエニ＋クロノ＝時空をめぐる冒険モノ
って程度の接点にしといて前作の登場人物を絡めなければ
トリガーの強火ファンにももっと受け入れられたのでは
カメオ出演orマスコット的にヌゥだけ続投させるとかね
って程度の接点にしといて前作の登場人物を絡めなければ
トリガーの強火ファンにももっと受け入れられたのでは
カメオ出演orマスコット的にヌゥだけ続投させるとかね
14: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 23:59:35
そもそも当時から「続編ではない」って事をアピールしてたし、発売前から明かされてた情報でも続編ではない事が示唆されてたよ
ただゲーム後半で明かされるとはいえ（原始で分岐すると恐竜人ENDがあるように）古代で分岐するとクロスになると説明されてるのに
トリガーの直接の未来という前提で話す人が多かったのは割と不可解というか、本当にプレイしたのか怪しいと思っている
ただゲーム後半で明かされるとはいえ（原始で分岐すると恐竜人ENDがあるように）古代で分岐するとクロスになると説明されてるのに
トリガーの直接の未来という前提で話す人が多かったのは割と不可解というか、本当にプレイしたのか怪しいと思っている
62: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 19:40:14
>>14
>そもそも当時から「続編ではない」って事をアピールしてたし
クロスより少し先に発売したPS版トリガーのエンディング後にあんなムービーぶっ込んで当時のプレイヤーの思い出に派手に泥掛けといてそんなこと言われてもそれこそどういう了見だったんだろうってなるだけだしなあ
>そもそも当時から「続編ではない」って事をアピールしてたし
クロスより少し先に発売したPS版トリガーのエンディング後にあんなムービーぶっ込んで当時のプレイヤーの思い出に派手に泥掛けといてそんなこと言われてもそれこそどういう了見だったんだろうってなるだけだしなあ
124: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 20:09:39
>>14
続編じゃないならトリガーとの関連性完全になくせよ、当然の話でしょう？
トリガーのネームバリューに乗っかってきたのはクロスの方なんだから、文句言う権利はないぞ。
続編じゃないならトリガーとの関連性完全になくせよ、当然の話でしょう？
トリガーのネームバリューに乗っかってきたのはクロスの方なんだから、文句言う権利はないぞ。
138: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 02:20:19
>>124
「続編じゃない」と「シリーズ作ではある」「関連作である」は両立するんよ
FFなんて7と10、10−2、12とT、1と9、13系以外続編じゃないし
逆にシリーズ作ではないけど関連作であるベイグランドストーリーとか、一切関係ないけどシリーズ作ではあった聖剣伝説みたいな例もあるし
「続編じゃない」と「シリーズ作ではある」「関連作である」は両立するんよ
FFなんて7と10、10−2、12とT、1と9、13系以外続編じゃないし
逆にシリーズ作ではないけど関連作であるベイグランドストーリーとか、一切関係ないけどシリーズ作ではあった聖剣伝説みたいな例もあるし
147: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 07:45:44
>>138
クロノの場合トリガーリメイクのエンディング後にガルディア滅亡のムービーを強制的に流しバッドエンドが正史に見える演出仕様にしてるからその理屈が使えないんよ
あれのせいでクロスも一緒に購入しクリアまでしないと後味が悪く気持ちよく終われない単品で完結しないゲームになってしまったから。もし本当にクロスを続編じゃないと主張するならただトリガーをバッドエンドでゲームに改変しただけということになるから色々説明付かなくなる
クロスの話題になると必ずクリアまでやればバッド前提じゃないとわかるから批判してるのはエアプ、エアプに文句言う資格はないって意見が必ず出るしこのスレでも出てるけどクロノに関してはそれも乱暴な意見になると思ってる
俺も単品では良作だと思ってるけど続編としてその作品内で完結させず前作EDをリメイクで書き換える直接巻き込みした時点で前作ファンからの批判は仕方ないというか
クロノの場合トリガーリメイクのエンディング後にガルディア滅亡のムービーを強制的に流しバッドエンドが正史に見える演出仕様にしてるからその理屈が使えないんよ
あれのせいでクロスも一緒に購入しクリアまでしないと後味が悪く気持ちよく終われない単品で完結しないゲームになってしまったから。もし本当にクロスを続編じゃないと主張するならただトリガーをバッドエンドでゲームに改変しただけということになるから色々説明付かなくなる
クロスの話題になると必ずクリアまでやればバッド前提じゃないとわかるから批判してるのはエアプ、エアプに文句言う資格はないって意見が必ず出るしこのスレでも出てるけどクロノに関してはそれも乱暴な意見になると思ってる
俺も単品では良作だと思ってるけど続編としてその作品内で完結させず前作EDをリメイクで書き換える直接巻き込みした時点で前作ファンからの批判は仕方ないというか
15: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:04:07
というか令和の今でも人気作の続編で
「前作の直接の続きではありませんが、バッドエンド的なパラレルです」
とかやったら結局嫌う人は出るだろうしまぁ
「前作の直接の続きではありませんが、バッドエンド的なパラレルです」
とかやったら結局嫌う人は出るだろうしまぁ
25: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:59:40
>>15
皮肉にもジークアクスってのが流行っててだな…
皮肉にもジークアクスってのが流行っててだな…
28: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 01:13:13
>>25
「もしクロノとマールがぶつからなければ」「ペンダントと転送装置が反応しなければ」「魔王がラヴォスを倒せちゃったら」とかの類だろアレは
「もしクロノとマールがぶつからなければ」「ペンダントと転送装置が反応しなければ」「魔王がラヴォスを倒せちゃったら」とかの類だろアレは
74: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 21:46:21
>>15
そのジャンルで成功したのこれぐらいしか自分知らんわ
正確には「1のバッドエンド分岐からの続編で2」だが
そのジャンルで成功したのこれぐらいしか自分知らんわ
正確には「1のバッドエンド分岐からの続編で2」だが
79: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 22:03:21
>>74
それは1にハピエンがある(ループを脱出できるのが確定している)の前提で1に続くループものだからなぁ
それは1にハピエンがある(ループを脱出できるのが確定している)の前提で1に続くループものだからなぁ
81: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 22:07:15
>>74
実は地味にクーデルカ→SH1もバッドエンド分岐(結構重要)
実は地味にクーデルカ→SH1もバッドエンド分岐(結構重要)
84: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 22:13:14
>>74
バッドエンドからの分岐作が一番人気なシリーズです
全部バッドエンド？まぁうん……
バッドエンドからの分岐作が一番人気なシリーズです
全部バッドエンド？まぁうん……
92: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 01:15:01
>>74
それは1バッドエンドから続く２のエンドの後に１ハピエンに続くような示唆があるからね、あのまとめ方はうまいと思ったし大好きなゲームだわ
それは1バッドエンドから続く２のエンドの後に１ハピエンに続くような示唆があるからね、あのまとめ方はうまいと思ったし大好きなゲームだわ
17: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:18:07
河津秋敏が開発協力してるからなのかFF→FF2みたいな変わり方というか
ゲームシステムが刺さる人には滅法刺さるけどストーリーが難解で説明不足も否めないっていう
よくよく考えると本当にサガシリーズみたいなゲーム
JRPG屈指の傑作の続編でやるには地雷要素も多すぎたし賛否分かれるのも仕方ないけど好きな作品ではあるよ
ゲームシステムが刺さる人には滅法刺さるけどストーリーが難解で説明不足も否めないっていう
よくよく考えると本当にサガシリーズみたいなゲーム
JRPG屈指の傑作の続編でやるには地雷要素も多すぎたし賛否分かれるのも仕方ないけど好きな作品ではあるよ
18: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:24:07
ガルディア滅亡させるにしてもせめてA.D.1400ぐらいの出来事にしておけばよかったのに、結婚後数年で滅びましたされたらいくらパラレルでもそりゃ忌避感出るよ
19: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:29:11
俺はトリガーの行動がもたらしたあり得たかも知れない世界って点が好きだけど、それで反発起きるのもわかるよ
問題視してるのはとっ散らかったゲームシステムとシナリオの方
仲間がめっちゃたくさんいるっていう初期の企画を活かしたかったんだろうけど
なんの思い入れも産まれないキャラ仲間にしてなんの意味があるのかわからないし
それで重要キャラをモブレベルにまで落とすならそんなもん捨てた方がよかったし
アルティマニア読まないと設定の殆どがわからないのは作品としてどうかと思ったよ
問題視してるのはとっ散らかったゲームシステムとシナリオの方
仲間がめっちゃたくさんいるっていう初期の企画を活かしたかったんだろうけど
なんの思い入れも産まれないキャラ仲間にしてなんの意味があるのかわからないし
それで重要キャラをモブレベルにまで落とすならそんなもん捨てた方がよかったし
アルティマニア読まないと設定の殆どがわからないのは作品としてどうかと思ったよ
21: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:35:58
まぁゲームシステムと絵柄が別物+過去作の登場人物もほぼ出ないのでは前作ファンをキャッチできないだろうなとは…
だからと言ってエアプが批判して良いわけでは無いけども
だからと言ってエアプが批判して良いわけでは無いけども
22: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:37:34
まずトリガーエンディングでの結婚から数年でガルディア滅亡させられたって情報聞いた時点で手を出す気なくなる人たくさんいるだろ
プレイすれば分かるからと言われてもそこまで行く前にモチベ尽きるわと言われたら反論できるか？
プレイすれば分かるからと言われてもそこまで行く前にモチベ尽きるわと言われたら反論できるか？
23: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:44:35
クロノトリガーのリメイク版で王国滅亡シーンがあったり
夢喰いが隠しボス手出るけどサラから「お前らじゃ無理だよ」って言われたりするんじゃなかったっけ
夢喰いが隠しボス手出るけどサラから「お前らじゃ無理だよ」って言われたりするんじゃなかったっけ
26: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 01:10:49
>>23
DS版はどうだったか忘れたけど、PS版だとエンディング後に
「ガルディア王国滅亡、グランドリオン消失」
みたいなムービーが挟まるからクリアの余韻に水ぶっかけられる仕様だったな……
DS版はどうだったか忘れたけど、PS版だとエンディング後に
「ガルディア王国滅亡、グランドリオン消失」
みたいなムービーが挟まるからクリアの余韻に水ぶっかけられる仕様だったな……
46: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 14:05:15
>>26
PS版みたいに最終的に何周やろうが逃れられなくなるようなことはないけどDS版にもある
PS版みたいに最終的に何周やろうが逃れられなくなるようなことはないけどDS版にもある
24: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:47:47
だからこそトリガーに追加要素入るたび余計に嫌われてるところがある
パラレルと言いつつトリガーでここまで描写するなら続編やんけ！って感じで
パラレルと言いつつトリガーでここまで描写するなら続編やんけ！って感じで
27: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 01:12:14
『こういう分岐ルートもありますよ』っていう概念が伝わりにくかったというか、全体的に説明がふんわりしてるんだよクロノクロスって
大好きなゲームだけどなかなか人に勧めにくい
大好きなゲームだけどなかなか人に勧めにくい
35: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 08:19:06
>>27
トリガーでは歴史改変が基本的に上書き式であって分岐式ではなかったから
トリガーのユーザーに「トリガーの未来」として出した時点で「分岐ルート」って発想がまず出てこないのはしょうがないな
分岐式でもハッピー→バッドはよほど上手く説明しないと反感が先に立つし
それ考えると前作バッドエンドルートの主人公が闇落ちしてハッピーエンドルートの世界も含めて何もかも滅ぼし尽くしました、ってやってるデモンベインはすげーな
トリガーでは歴史改変が基本的に上書き式であって分岐式ではなかったから
トリガーのユーザーに「トリガーの未来」として出した時点で「分岐ルート」って発想がまず出てこないのはしょうがないな
分岐式でもハッピー→バッドはよほど上手く説明しないと反感が先に立つし
それ考えると前作バッドエンドルートの主人公が闇落ちしてハッピーエンドルートの世界も含めて何もかも滅ぼし尽くしました、ってやってるデモンベインはすげーな
30: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 01:20:11
そのDS版も追加要素の裏ボスで夢喰いなんて出して力ずくではサラ救うの無理ですなんて描写やってきてるので大したフォローにもなってない……
39: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 09:05:09
>>30
どうせパラレル謳うならトリガーの世界じゃクロノ達が頑張って助けられましたしてもいいのにな
どうせパラレル謳うならトリガーの世界じゃクロノ達が頑張って助けられましたしてもいいのにな
31: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 03:17:55
トリガーリメイクのたびに余計な追加要素入れなければ今ほどは嫌われてなかったと思う
クリアの余韻ぶち壊してくるムービーと裏ボス追加して何でクロスが受け入れられると思うのか
クリアの余韻ぶち壊してくるムービーと裏ボス追加して何でクロスが受け入れられると思うのか
32: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 03:38:07
前作キャラが不幸になってるのは構わないんだが
メインキャラの掘り下げが足りてなくて愛着が湧かず味がしない
キッドがツンデレしてもツクヨミの心に迷いが生まれてもミゲルを倒さないとならなくなっても
思い入れがなんにもないからふーんとしか思えない、何の感動もない
メインキャラの掘り下げが足りてなくて愛着が湧かず味がしない
キッドがツンデレしてもツクヨミの心に迷いが生まれてもミゲルを倒さないとならなくなっても
思い入れがなんにもないからふーんとしか思えない、何の感動もない
33: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 03:41:57
クロノトリガーって続編あったんだ
34: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 04:26:44
別にクロノトリガーの続編だとしても問題ないし
歴史の改変は一時的に救われても最終的にとんでもないことが起きるって設定も構わんが
あれだけ頑張った主人公達が破滅しましたって描写が単純に下手くそなのよ
クロノ達もラヴォスを倒した後に時喰いみたいな存在が現れたんだろうなー
でもなんとか頑張って倒したんだろうなー、というユーザーの想像にお任せします状態にすれば良いんだ
それならクロノ達の敗北も「あり得たかも知れない未来」になって、そういうのが好きな人は勝手にどうぞでガス抜き出来るわけだし
歴史の改変は一時的に救われても最終的にとんでもないことが起きるって設定も構わんが
あれだけ頑張った主人公達が破滅しましたって描写が単純に下手くそなのよ
クロノ達もラヴォスを倒した後に時喰いみたいな存在が現れたんだろうなー
でもなんとか頑張って倒したんだろうなー、というユーザーの想像にお任せします状態にすれば良いんだ
それならクロノ達の敗北も「あり得たかも知れない未来」になって、そういうのが好きな人は勝手にどうぞでガス抜き出来るわけだし
36: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 08:37:05
単体で見ると良作とはよく聞く
43: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 12:29:48
>>36
いや正直単体の作品としても微妙だったぞマジで
要素がとっ散らかってる上に大目標がふわっとしてるからストーリーが理解しにくい
いや正直単体の作品としても微妙だったぞマジで
要素がとっ散らかってる上に大目標がふわっとしてるからストーリーが理解しにくい
37: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 09:01:14
あの頃のスクウェアはFF8といいゼノギアスといい設定が過剰なレベルで凝りすぎてる気がする
51: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 16:50:19
>>37
これとゼノギアスを比べると
高橋哲哉の偉大さが分かる
これとゼノギアスを比べると
高橋哲哉の偉大さが分かる
38: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 09:04:18
単体で見てもサガフロ２みたいにアルティマニア前提の所があるぞ
ゲーム中じゃ分からん設定が多すぎる
ゲーム中じゃ分からん設定が多すぎる
40: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 09:23:57
世界を救うための冒険活劇だったトリガーに対して自分探しというフワっとした目的でしかなかった所かな
しかも探すべきセルジュが薄味で感情移入しにくいのも（喋らないのはクロノもだけどオーバーなリアクション等で感情移入しやすかった）
例えばクロノたちが勝利したことでシーソーみたく別方向での悲劇が起こることになり、それを擦り合わせて全てのパターンでの平和を目指す冒険とかアリだったかも
しかも探すべきセルジュが薄味で感情移入しにくいのも（喋らないのはクロノもだけどオーバーなリアクション等で感情移入しやすかった）
例えばクロノたちが勝利したことでシーソーみたく別方向での悲劇が起こることになり、それを擦り合わせて全てのパターンでの平和を目指す冒険とかアリだったかも
42: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 12:25:03
竜神の設定とビジュアル自体は結構好き あの6体が合体して宇宙船みたいな異形の竜になるのはカッコいいと思う
44: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 12:32:15
ゲームだけだとマジでどういう事かわかんねぇって人多いと思うわ
自分も完璧に理解できてるか怪しいもん
自分も完璧に理解できてるか怪しいもん
45: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 13:55:29
夢喰いのせいでトリガーのサラまで微妙なキャラにされたのキツいわ
あんなセリフ言わせるなよ
あんなセリフ言わせるなよ
47: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 16:36:23
確かクロノブレイクなる更なる続編の構想もあったんだっけ
49: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 16:48:44
キャラデザは続投、別の世界だけど雰囲気には共通点があるというFF・ロマサガパターンにすれば良かった
何故か逆をやった
何故か逆をやった
50: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 16:49:58
小学生の頃クロノトリガーとか知らずにやった時は戦闘システムとかストーリーは難しかったけど仲間にできるキャラ滅茶苦茶多いし普通に楽しくて好きな作品だったんだよね
今でも好きな思い出の作品の1つではあるけど後々クロノトリガーやった上で客観的に考えるとそりゃ受け入れられんわって評価が大多数になるのも納得のゲームではあると思ったけど
ゲームにしろ他の創作物にしろ前作好きな人が一番買ってくれそうなシリーズ物でなんで結構な割合で前作に砂かける内容で作りたがる作品が多いのか不思議ではある
今でも好きな思い出の作品の1つではあるけど後々クロノトリガーやった上で客観的に考えるとそりゃ受け入れられんわって評価が大多数になるのも納得のゲームではあると思ったけど
ゲームにしろ他の創作物にしろ前作好きな人が一番買ってくれそうなシリーズ物でなんで結構な割合で前作に砂かける内容で作りたがる作品が多いのか不思議ではある
54: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 17:21:10
>>50
時代、この頃はそういう続編がゲームに限らずクリエイター側全般での流行りだった
いきなり前作主人公の葬式から始まるゲームなんてものもあったからな
時代、この頃はそういう続編がゲームに限らずクリエイター側全般での流行りだった
いきなり前作主人公の葬式から始まるゲームなんてものもあったからな
55: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 18:55:35
>>54
ああゲームじゃないけど劇場版ナデシコもその類ってワケか
ああゲームじゃないけど劇場版ナデシコもその類ってワケか
58: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 19:26:56
歴史改変で実は犠牲が出てました、改変は愚かな行為でしたの時点でハッピーエンドで良かった良かったって気持ちを踏みにじられてんだからどんだけ言い繕っても手遅れな事に気付け
59: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 19:30:58
>>58
これ、例えるならドラクエ4の6章と同じベクトルの胸糞さがある
これ、例えるならドラクエ4の6章と同じベクトルの胸糞さがある
60: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 19:32:43
最近10年越しでトリガークリアしたから、こっちもちょっと気になってんだよな
61: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 19:33:16
トリガーをやったのが子供の頃過ぎて記憶があまり無かったから気にしてなかったけどこうして列挙されると中々酷いな
クロスはクロスで好きなんだが
クロスはクロスで好きなんだが
64: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 19:56:28
エアプ意見だけどサラがなんか全然違うらしいがユーザーはすんなり受け入れられたの？
67: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 20:33:19
>>64
受け入れられてないからシリーズ死んでる
受け入れられてないからシリーズ死んでる
76: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 21:52:10
>>67
いちおう遺伝子的続編というかなんというか…
いちおう遺伝子的続編というかなんというか…
109: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 11:36:08
>>76
好きだけどスターシステムとかそっちの方が近いような
好きだけどスターシステムとかそっちの方が近いような
87: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 22:18:09
>>67
店頭PVでシステム観て、おっクロノみたいなゲームやん！って買ったやつ
色々言われてるし全部納得な難色だが俺は好きだよ
店頭PVでシステム観て、おっクロノみたいなゲームやん！って買ったやつ
色々言われてるし全部納得な難色だが俺は好きだよ
65: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 20:01:26
減点方式と加点方式で評価の差が大きいゲーム
自分はクロス自体かなり好きだけど”トリガーの続編”としては褒められるもんじゃないかなとは思ってる
自分はクロス自体かなり好きだけど”トリガーの続編”としては褒められるもんじゃないかなとは思ってる
85: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 22:15:31
>>65
単品でも加点方で80点減点方で20点ぐらいの周辺資料ゲームなのにその周辺資料に手を出すとトリガー要素で-1000点ぐらいが生えてくるからなぁ
単品でも加点方で80点減点方で20点ぐらいの周辺資料ゲームなのにその周辺資料に手を出すとトリガー要素で-1000点ぐらいが生えてくるからなぁ
66: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 20:29:30
なんで2人技が全キャラ分ないんですか
なんでイベントのセリフが口調が違うだけで全キャラ共通なんですか
なんでボス戦にそれぞれギミックが仕込まれてないんですか
なんでフィールドマップが惑星1つ分ないんですか
なんで前作のラスボス倒してるメンバーが死んでるんですかどうやったら殺せるんだよ
なんでフィールドでシームレスにバトルが始まらないんですか
前作の面白い要素がことごとく消えてるんだよね
なんでイベントのセリフが口調が違うだけで全キャラ共通なんですか
なんでボス戦にそれぞれギミックが仕込まれてないんですか
なんでフィールドマップが惑星1つ分ないんですか
なんで前作のラスボス倒してるメンバーが死んでるんですかどうやったら殺せるんだよ
なんでフィールドでシームレスにバトルが始まらないんですか
前作の面白い要素がことごとく消えてるんだよね
71: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 21:27:35
>>66
パーティキャラがかなり多いと聞いたのだが、それをふまえた上で、上記二つは現実的に実現可能なの？
パーティキャラがかなり多いと聞いたのだが、それをふまえた上で、上記二つは現実的に実現可能なの？
108: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 11:30:57
>>71
実現できる程度にメンバー減らしても何も問題なかったと思うよ
実現できる程度にメンバー減らしても何も問題なかったと思うよ
68: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 20:34:52
全部作り直そう
69: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 20:42:17
>>68
FFレジェンズ2がクロノ続編の構想流用したと聞いた
FFレジェンズ2がクロノ続編の構想流用したと聞いた
78: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 22:02:08
クロノの続編というかラジカルドリーマーズの続編なんだよな
そして世界観の違いの間に挟むクッションとしてはあまりにもマイナー過ぎた
そして世界観の違いの間に挟むクッションとしてはあまりにもマイナー過ぎた
86: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 22:16:23
ホラーゲームとかいうシリーズ化した時に前の作品のベストエンドではなく大体ノーマルエンドかビターエンドのどれかが正史として採用されがちなジャンル
95: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 03:33:51
時の傷痕はゲームOPでも最高クラスだと今でも思ってるよ
140: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 02:56:06
>>95
今でもあのOP見たらワクワクしちまう
ドラゴンが集まるシーンが好き
今でもあのOP見たらワクワクしちまう
ドラゴンが集まるシーンが好き
96: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 07:49:11
殺された未来が復習に来るって言うのが実際は「単にラヴォスが生き汚いだけ」って印象だったのがな
宇宙から来た謎の寄生虫というだけの存在が悪役版メアリー・スー的に大暴れしているように映った
宇宙から来た謎の寄生虫というだけの存在が悪役版メアリー・スー的に大暴れしているように映った
152: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 10:17:07
>>96
未来が変わったことで誰かが不幸になるルートが生まれてしまったとかならまだしも純粋な害虫退治でしかないからね（しかもよそ者）
殺された未来ってそんな未来なら亡くなってもらった方が誰にとっても幸せヤンケと考えるとこのキャッチコピーも地味にズレてる
未来が変わったことで誰かが不幸になるルートが生まれてしまったとかならまだしも純粋な害虫退治でしかないからね（しかもよそ者）
殺された未来ってそんな未来なら亡くなってもらった方が誰にとっても幸せヤンケと考えるとこのキャッチコピーも地味にズレてる
98: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 08:05:29
ラヴォスが想像以上にしぶとかったのはちょっと笑ったよ
もうちょい昆虫的な生態だと思ってたんだが
もうちょい昆虫的な生態だと思ってたんだが
99: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 08:09:07
ただでさえ理解に手間のかかるクロスの物語にトリガー続編にしたりとか無駄に加入キャラふやしたりとか色々付け足しすぎた結果なんかトリガーキャラが酷い末路になってる…って部分だけ悪目立ちしたのが良くなかったと思うんだよ
100: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 08:14:31
クロノ、マール、ルッカの３人もだけどカエルもあまり良い結末を辿ってない気がする
勇者のバッジが流出してたり魔王が生きてる上に記憶喪失になってたり
勇者のバッジが流出してたり魔王が生きてる上に記憶喪失になってたり
101: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 08:19:45
ラジカルの設定を継いでるならルッカはただ殺されたんじゃなく拷問まがいの方法で殺されてるという…
102: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 08:42:30
蛇骨館に侵入する時に連れてく仲間はやっぱりアルフが一番人気なのかな
ピエールとかスラッシュも結構好きなんだけど
ピエールとかスラッシュも結構好きなんだけど
104: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 08:56:29
前作キャラ全滅させてるのが不快にさせる原因では
あとサラがぶっちゃけあんまり可愛くない女に転生してヒロイン化してるのもだいぶまずい
あとサラがぶっちゃけあんまり可愛くない女に転生してヒロイン化してるのもだいぶまずい
112: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 18:55:41
>>104
加藤正人が昔個人サイトに書いてた事を見るに、サラ（キッド）に対して異様に思い入れがあったようなんだけど
こっちとしてはサラなんて古代編に出てきた登場人物という程度であってそこまで思い入れないし
そのサラからして別人なので何がやりたかったんだっていう
加藤正人が昔個人サイトに書いてた事を見るに、サラ（キッド）に対して異様に思い入れがあったようなんだけど
こっちとしてはサラなんて古代編に出てきた登場人物という程度であってそこまで思い入れないし
そのサラからして別人なので何がやりたかったんだっていう
114: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 19:09:29
>>104
は？キッド可愛いだろうが
サラって言われても、んん…？ってなるのはそれはそう
は？キッド可愛いだろうが
サラって言われても、んん…？ってなるのはそれはそう
118: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 19:43:11
>>114
他にヒロイン候補がいる訳でもない唯一のメインヒロインに俺女は攻めすぎだったと思うんですよ
他にヒロイン候補がいる訳でもない唯一のメインヒロインに俺女は攻めすぎだったと思うんですよ
120: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 19:49:13
>>118
キッドの代わりはレナが居るし…
キッドの代わりはレナが居るし…
106: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 09:48:51
そもそもクロノトリガーはパラレルワールド世界観ではないので続編にはなりえない
クロノクロスが勝手に前作だと主張してるだけ
クロノクロスが勝手に前作だと主張してるだけ
113: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 19:06:57
早い段階で加糖を下ろしてメアリー・スーをやめさせる
115: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 19:15:53
ラヴォスって復讐する意思とかあったんか…ってなる
本能で動いてるのだとばかり思ってた
本能で動いてるのだとばかり思ってた
116: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 19:21:29
>>115
ラヴォス自身が生存本能で美少女になってヒロインになってそして人類は宇宙に乗り出すのだ！とかした方がラヴォスの生態と生き汚なさ的に面白かったかもしれん
ラヴォス自身が生存本能で美少女になってヒロインになってそして人類は宇宙に乗り出すのだ！とかした方がラヴォスの生態と生き汚なさ的に面白かったかもしれん
117: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 19:28:04
ストーリーはほぼ忘れてるので「ベイグラと並びPS末期の中でも敵のグラフィック頑張ってた」という認識だけある
もちろん今じゃローポリもいいとこだが初代PSでもこれぐらいできたってことはもっと認識されていい
もちろん今じゃローポリもいいとこだが初代PSでもこれぐらいできたってことはもっと認識されていい
119: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 19:46:54
>>117
うーーーーーーーん、
技術的にどうこうはともかくとして、
一般的に見てかっこいいデザインがスカイドラゴンくらいしかいないような…
全体的にいまいち微妙…
うーーーーーーーん、
技術的にどうこうはともかくとして、
一般的に見てかっこいいデザインがスカイドラゴンくらいしかいないような…
全体的にいまいち微妙…
125: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 20:14:12
>>119
自分はグラフィック技術とかはどうか知らんがデザイン好きかなカエルみたいなドラゴンとか独特の味がある
自分はグラフィック技術とかはどうか知らんがデザイン好きかなカエルみたいなドラゴンとか独特の味がある
137: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 02:11:55
>>119
カエル系3つ、ドラゴン系3つで龍にしてはカエルが浮いてるように見えるけど、クロノトリガーの恐竜族の生き残りって本質から言うとカエルの方が正統派なデザインなんだ
カエル系3つ、ドラゴン系3つで龍にしてはカエルが浮いてるように見えるけど、クロノトリガーの恐竜族の生き残りって本質から言うとカエルの方が正統派なデザインなんだ
122: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 19:57:57
レナグレン仲間ルートとかいうガチでキッドをほぼ除け者に出来る分岐
好き
好き
128: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 20:30:13
>>122
セルジュレナグレンのパーティーって普通にバランスも良いから困る
でもパラレルの方のレナ最後まで連れてくとなんかこう
これまでの旅路で絶対セルジュの事好きになってるだろって思えて別れ悲しくなっちゃうんだよなあ
セルジュレナグレンのパーティーって普通にバランスも良いから困る
でもパラレルの方のレナ最後まで連れてくとなんかこう
これまでの旅路で絶対セルジュの事好きになってるだろって思えて別れ悲しくなっちゃうんだよなあ
136: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 00:06:46
>>122
セルジュ周りと蛇骨館周りはラジカルドリーマーズ関係の掘り下げだから裏ストーリーとして設定ガッツリ作りこんでた感じある
逆にいうとそこで力尽きた感じある他仲間達のモブっぽさ
セルジュ周りと蛇骨館周りはラジカルドリーマーズ関係の掘り下げだから裏ストーリーとして設定ガッツリ作りこんでた感じある
逆にいうとそこで力尽きた感じある他仲間達のモブっぽさ
123: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 20:08:40
ツクヨミは割と好きだったような記憶があるわ
何者だったのかいまいち分からなかったけれど
何者だったのかいまいち分からなかったけれど
129: 名無しのあにまんch 2025/02/08(土) 20:33:03
1990年代終わり頃のスクウェアって
オーパーツかと思えるくらいにレベルの高いゲームを連発していたから
その中ではこれは音楽以外は落第点
ドリームプロジェクトの続編アドバンテージをもってしても70万本に届かない程度の売上がそれを示しているというか…
オーパーツかと思えるくらいにレベルの高いゲームを連発していたから
その中ではこれは音楽以外は落第点
ドリームプロジェクトの続編アドバンテージをもってしても70万本に届かない程度の売上がそれを示しているというか…
139: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 02:48:56
終盤辺りで実は生きていたクロノが仲間入りするのかと思ってたよ
141: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 03:40:12
クロスはあくまでパラレルっていうならDS版の時にあんな追加要素つけなきゃ良かったのになぁ
DS版クリアした後で今更クロスやるプレイヤーなんて殆どいなかっただろうに
DS版クリアした後で今更クロスやるプレイヤーなんて殆どいなかっただろうに
148: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 08:53:16
クロノトリガーがパラレルワールド世界観だったら最初に中世でマールが消えたのおかしいだろ？歴史を変えてもマールのいないパラレルワールドが出来るだけだ
ラヴォス倒したのだって同じで新しく平和なパラレルワールドが出来るだけ
ロボやドンじいさんは自分がいた荒廃した未来に帰って行くのか、それとも別の自分がいる平和なパラレル未来に行って独りぼっちか？
パラレルワールド世界観だと言うやつはこれを本気で言ってるんだぜ？
ラヴォス倒したのだって同じで新しく平和なパラレルワールドが出来るだけ
ロボやドンじいさんは自分がいた荒廃した未来に帰って行くのか、それとも別の自分がいる平和なパラレル未来に行って独りぼっちか？
パラレルワールド世界観だと言うやつはこれを本気で言ってるんだぜ？
160: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 11:34:22
>>148
アナザーワールドは元からあったんじゃなくて、黒いタイムゲート作り出したりするパワーあるラヴォスが、自分の未来を変える為に時間干渉しまくって時を喰らうものに進化した結果発生した特殊事例なんだと解釈してたが
アナザーワールドは元からあったんじゃなくて、黒いタイムゲート作り出したりするパワーあるラヴォスが、自分の未来を変える為に時間干渉しまくって時を喰らうものに進化した結果発生した特殊事例なんだと解釈してたが
190: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 13:26:11
>>160
その辺トゥルーエンド後のアナザーワールドはそのままなのか消滅するのかで続編一本作れそうだな
その辺トゥルーエンド後のアナザーワールドはそのままなのか消滅するのかで続編一本作れそうだな
162: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 11:48:09
>>148
クロノとかその辺の辻褄の為にドッペル人形使ったんだしなぁ
クロノとかその辺の辻褄の為にドッペル人形使ったんだしなぁ
149: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 09:02:44
同じく時間移動があるテイルズオブファンタジアも原作では過去を変えると未来も変わる方式だったけど後に出た作品だとパラレル発生型に変わってた
こっちの方が設定便利なのかもしれないが
こっちの方が設定便利なのかもしれないが
150: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 09:12:37
どうフォローしても「続編ではない」って初期アナウンスがデタラメだったって結論だからな
どう取り繕っても度重なるリメイクによって直結の続編だと言うのは確定したから
つまり導入段階で騙しから入った作品ってことになる
どう取り繕っても度重なるリメイクによって直結の続編だと言うのは確定したから
つまり導入段階で騙しから入った作品ってことになる
155: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 10:50:53
ゼノギアスがトリガー続編と出たらどうなってたんだろ
158: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 11:13:30
恐竜人とかいうトリガーで滅ぼされた上にクロスでもパラレル世界で繁栄を謳歌してたら突然別世界に呼んでこられて絶滅しかけた不遇な一族
163: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 11:48:23
パラレルワールドじゃ無くて正規続編
そして続編が出たことで前作の評価も落としたんだから言われるのも当然でしょ
パラレルだからとかいう『逃げ』が今更通用するわけないだろ
そして続編が出たことで前作の評価も落としたんだから言われるのも当然でしょ
パラレルだからとかいう『逃げ』が今更通用するわけないだろ
164: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 11:59:27
トリガーの続きに1年足らずでルッカ死亡のラジカルドリーマーズ出してるし遅かれ早かれではある
165: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:00:22
クロスやった当時は、過去改変と並行世界ときたから次はループものかな？強くてニューゲームの繰り返しで最後にプロローグに続くってなってるノーマルエンドの先を目指す話になりそう、クロスで投げっぱなしな部分上手いぐらいに拾い直してガルディアとパレポリ関連なんとかならないかしら。とか考えたな
166: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:03:47
ゼノギアスとクロノクロスでスタッフほぼ全員共通ってのは微妙に評価し難くなる側面がある
169: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:09:29
>>166
クロスもトリガーの続編でさえ無けりゃ良くて80点悪くて20点ぐらいの割と好きな迷作だからゼノギアスと似た様な評価に落ち着いてたろ
クロスもトリガーの続編でさえ無けりゃ良くて80点悪くて20点ぐらいの割と好きな迷作だからゼノギアスと似た様な評価に落ち着いてたろ
176: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:19:03
>>169
ゼノギアスは良くて100点悪くても60点の及第点ゲーだろう
disc2を無理矢理にでもまとめてちゃんと作品として仕上げたプロ意識があったからね
ゼノギアスは良くて100点悪くても60点の及第点ゲーだろう
disc2を無理矢理にでもまとめてちゃんと作品として仕上げたプロ意識があったからね
174: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:15:42
>>166
舵取り役の違いが露骨に出たんだろうね
トリガーに対しても加藤はドリームプロジェクトは名前だけ！実際にクロノを作ったのは自分！自分！って主張していたけれど
目の前の作業を行うだけが仕事じゃないって理解てまきてなくて、全体のバランスを取る役目の大切さを知らなかったんだろう
ゼノギアスもFF7も加藤の上に人がいて押さえ付けていたから何とかなってたのに
全て自分の手柄だと思い込んだ結果があのざま
舵取り役の違いが露骨に出たんだろうね
トリガーに対しても加藤はドリームプロジェクトは名前だけ！実際にクロノを作ったのは自分！自分！って主張していたけれど
目の前の作業を行うだけが仕事じゃないって理解てまきてなくて、全体のバランスを取る役目の大切さを知らなかったんだろう
ゼノギアスもFF7も加藤の上に人がいて押さえ付けていたから何とかなってたのに
全て自分の手柄だと思い込んだ結果があのざま
167: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:05:18
独立作品ゼノギアスは名作だけど
続編クロスは迷作になったってだけじゃないの
続編クロスは迷作になったってだけじゃないの
184: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:39:23
DQやFFみたいなビッグタイトルより一段下がる売れたタイトルみたいな立ち位置だし
ゲーム業界がハード含めてまだまだ混迷な時期にある程度予算降りて色々試すひとつにちょうどよかったんじゃないかってラジカルドリーマーズ
ゲーム業界がハード含めてまだまだ混迷な時期にある程度予算降りて色々試すひとつにちょうどよかったんじゃないかってラジカルドリーマーズ
186: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:47:06
クロノクロスやゼノギアスやデジキューブ関連の話見てると
当時の□社自体が所詮ただのゲーム制作者たちの集まりに過ぎなかったのが妙にでかくなりすぎて
かじ取り迷走してた感が半端ない
当時の□社自体が所詮ただのゲーム制作者たちの集まりに過ぎなかったのが妙にでかくなりすぎて
かじ取り迷走してた感が半端ない
187: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 12:53:03
というかラジドリやって文句言ってる人自体は当時からいたんじゃ無いかな？絶対数の少なさとそういうのが露出する環境に無かっただけで
197: 名無しのあにまんch 2025/02/09(日) 13:39:23
良くも悪くも当時だから出せたクリエイター側の原液で
全体の面見ると否定したいけど否定したくない点や線の要素もたくさんある
エルニド諸島のビジュアルと最後はあの浜に戻っていく終わりは好き
全体の面見ると否定したいけど否定したくない点や線の要素もたくさんある
エルニド諸島のビジュアルと最後はあの浜に戻っていく終わりは好き
