【ガンダム】ジオンはコロニー落としよりもスペースノイドを殺しまくった事の方が問題なのでは?

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1: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:29:58
2: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:30:11
はい
3: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:30:24
それはそう
4: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:30:49
なんならこの後もおかわりしようとコロニー狙いました
5: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:31:21
その犠牲もコロニー落としの軌道がはずれてなければ許されたんだ
6: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:32:05
でも奇襲以外に勝ち筋ないし…。そもそも戦力差が絶望的なのに喧嘩売るなはそう
7: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:32:08
うんまぁ…そうねぇ…
8: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:32:08
ぶっちゃけコロニー落とし単品なら敵に対する行動って事でまあ……
9: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:33:17
究極的にはスペースノイド視点「アースノイド全員もう邪魔なだけ」って前提があるからな
148: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:14:45
>>9
なんか今の世情とリンクしててやだなあ…
149: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:16:38
>>148
邪魔なだけって認定した人を排除しても絶対回らないと確信できるのも一緒なのがなぁ
153: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:43:08
>>9
それ思ってるのジオンだけだったから初手他のサイド殲滅したのでは?
154: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:46:04
>>153
他のサイドは地球と近いから行動起こせない方がデカイ
ギレンはそもそも人間減らす事も目的だったから好都合だけど
10: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:33:42
死者一切なしのコロニー落としならそれはそれで「スペースノイドの家であるコロニーを兵器に使うなど何事か!」とかは言われそうだけど現状よりはマシではあるよね
11: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:34:41
なんならスペースノイドも口だけ文句言いつつ本質的には気にせんかったまでありそう
12: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:35:41
この時点での死者なしのコロニー落としは成立しない 寿命が来たわけでもないのに集団疎開なんかさせたら明らかに連邦に怪しまれる まして地球に近いコロニーなら猶更
勿論サイド3のコロニーを地球に持ってくるのも不可能
13: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:36:30
スペースノイド視点だとアースノイドはもう本当にお荷物の負債でしかないから連邦は邪悪そのものだったのが
ジオンがスペースノイド殺しまくったのが原因でジオンの対抗馬として必要性出ちゃったのが皮肉
16: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:39:16
>>13
ジオンが居なくなったところで「邪魔なだけ」の連邦へのヘイトが消える訳じゃないってのがZ以降でもあるよなぁ……
115: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:57:28
>>16
実際ジオン残党なんか本物のジオン軍の残党ってより反連邦の旗印みたいな側面の方が強くなってるしな
どんなに倒しても一生湧き続けるのはそれだけ連邦に反感持つ奴らが消えないことの証左だし
14: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:38:07
どういう気持ちでコロニー攻撃したんだろうか
17: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:40:38
>>14
コロニー、しいてはスペースノイド全体の潜在的な敵認識だよ
そんな認識で自分達のサイド以外の40近いサイドを毒ガスしたり生きたまま閉じ込めたのがアナザーにいる
15: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:38:34
ジークアクス世界の何が怖いって、ここら辺やったギレンが生き残ってるところなのよね
20: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:47:22
>>15
地位だけでなく戦勝国という名誉も持ってるわけだからなぁ…ガルマは恋人のとこに行ってしまったし止められそうなのがキシリア姉さましか居ねえ
21: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:47:44
>>15
コレがあるし、正直本編でも特大の爆弾になりそう
絶対にその内何かやらかす、メタ的にもラスボスとしてピッタリな立ち位置だし
18: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:44:34
もう地球は宇宙からの搾取抜きに成り立たない寄生虫って前提だとアースノイドは居なくなってくれて困らないからね
19: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:46:53
あー…だからシャアのアクシズ落としがスペースノイドからは特に邪魔されなかったりするのか?
22: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:48:14
>>19
なんなら自主的にに対連邦への情報統制までしてくれたぞ シャアのカリスマすげえ!
23: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:48:46
>>19
何だったらCCA最初のフィフスへのレーザー攻撃もそれしてた場所への自爆テロで途中で止む事になった
レーザー攻撃が止む?てのもそれが起きたから
24: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:49:10
コロニー落とし → 非道ではあるがスペースノイドの解放という大義名分には反していない
コロニー落としのためにアイランド・イフィッシュの住民を毒ガスで皆殺しにします → 大義に反してはいるが必要性の面から理解できなくもない
複数のサイドで大量破壊兵器を使用して数十億人(推定)のスペースノイドを虐殺します → 筋が通っとらんやんけー!

ギレン本人はともかくとして軍人たちや残党はどの面下げてスペースノイドの解放とか言ってたの?
25: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:50:23
今回の映画の世界情勢でたまに
「原作だと連邦は難民を管理出来てる。コロニーも作った」
と言ってる人がいるけど
適当に作ったコロニーに難民押し込んだせいでバチクソに反感買ってるからな……
27: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:52:06
>>25
それすらやれてないのがジークアクス世界なのでね……
正史の連邦はそれが適切か不適切だったかはまた別の問題として、ギリギリ最低限の管理はできていたって話だし
29: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:54:31
>>25
コロニー作ったは戦後復興の話じゃないかな…
30: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:55:27
>>25
言うて人口の半分が消し飛んだ一年戦争から20年も経ってない逆シャアの時点でクェス曰く宇宙に100億の人間がいるという未曾有の人口爆発(単純に考えて最低でも人口の半分近くが20才未満!)が起きてるので適当に押し込められただけで十分偉業だと思われる
押し込まれた側からすりゃ恨むのも分かるけど
32: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:04:20
>>30
スペースノイドは弾圧するのに増えた人口に対応するためコロニー作り続ける地球連邦とかいう意味不明な存在
33: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:07:19
>>32
スペースノイドからの搾取が無いと成り立たんからね地球経済
35: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:09:38
>>32
貧民どもを追い出したいからね。仕方ないね

実のところZ頃からは連邦議員に宇宙移民の代弁者も多いので内情はgdgdの極みで
各サイド、コロニーレベルでの利益誘導の綱引きも続いてるからVの頃だとザンスカールが動いても軍が行動しないまでに陥ってる
39: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:12:51
>>25
世の中には最低限ですら出来ん奴が居るんですけど、それが良いのなら良いのでしょうね
26: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:50:45
客観的に見てもう地球に住む人間全員死ぬか宇宙に上がった方が良い状態になってるのが酷いんだよな
28: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:54:01
連邦が力を失ったら、再建どころか管理すらできずに
コロニーが減る一方な宇宙戦国時代になるからな
反感買われる存在であっても、重石として必要ではあったんだろうな
31: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 17:57:41
>>28
実質的に搾取しかしてない状態だから連邦は要らないけど連邦を排除するなら連邦の次の秩序を作らないといけないんだよね
もしくは連邦が変わるか
34: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:08:05
マハの存在とか考えると地球連邦自体はどんどん人を宇宙に放り出したがってるし、実際に後の作品になるほど地球人口は減ってるみたいなんだよね
Vガンだと連邦政府も月に移ってるし
36: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:09:43
この辺考えるとサイド共栄圏自体はかなり悪くない考えだとは思う
やるなら一年戦争前にやるべきだったが
68: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:29:54
>>36
ミネバだけでなくフロンタル的にも絶対失敗すると言われてるからどうだろう?
99: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:46:08
>>36
立場入れ替わるだけ&その過程で多くの血が流れると考えられたからミネバ達は動いたんだが
100: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:47:57
>>36
なった先は宇宙戦国時代なんよ
37: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:10:18
オデッサを数ヶ月占領してただけでジオンが10年戦えるだけの資源を採掘できるってこと考えると、本当に搾取しかしてなかったのか?ってのは割りと気になる
41: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:16:17
>>37
鉱物資源とかは小惑星採掘で、水も氷天体とかあるし
宇宙でも確保できそうだけど
空気については、事故や部品の劣化で空気漏れとかありそうだから
地球から輸出してそうな気がする
酸素は水の電気分解でいいとして、大量に必要な窒素って宇宙で確保できるもんだっけ?
38: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:10:56
というか、地球環境再生のために
地球に住める人数絞ってるから、人が増えたら宇宙に上げざるを得ない
人数少ないから、地球だけだと経済が回らないから
宇宙から持ってこなきゃならない、って流れになるんじゃね
そのせいで、地球に住める=ステータスになって
腐敗(後々はスペースノイドも)政治家が地球に別荘作るムーブが出てくるという、ね
40: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:14:15
ぶっちゃけ地球住み=エリートなのってZかZZ以降で
一年戦争時の地球はぶっちゃけ住んでる人間エリートでも何でもないし、コロニーの人間と同じくヒーコラ言ってるのを
ガンダム世界でも現実世界でも認識してない人間が多すぎる
43: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:17:08
>>40
いやカイがアムロが地球にいる母親に会いにいってるって聞いた時に「なんだよ裏切られたぜ 地球に親がいるってだけでもエリートさ」みたいなこと言ってたし一年戦争の段階で地球住み=エリートみたいな思想はあったと思うよ
45: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:17:50
>>43
これ
46: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:18:21
>>43
そりゃカイ、スペースノイドやんけ
47: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:18:59
>>43
結局スペースノイドからの視点やん
56: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:21:51
>>47
一方的な視点で、実際は違うのに「こいつは○○だ!」と勘違いしてしまうことは誰にでもよくあるし、それが70年にも及ぶコロニー政策でより強いものになってしまったのかもしれないね
誰かが「世界はこんなにも簡単だと言う事」を見せてやらないと….
60: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:24:03
>>40
特権階級+その特権階級の生活を支えるための階級+不法居住者ってことで
スペースノイドからすれば本来全員宇宙に移住するはずが、なんで残ってるんだよって
全員敵意の対象になるのは自然では
こっちは空気にまで重税あって、強制移住の時の借金まであるのにって気持ちになるんだから
58: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:22:01
地球に住むのが同じくらい辛いとか関係無しに
単純にお荷物って話な気がしないでもない
あの時代の話として
62: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:26:21
プロパガンダ的には>>58で大衆の視点的には>>60なので敵愾心持つのもやむなし
42: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:16:44
何十年もの積み重ねと昭和に考え出されたトンデモ設定が化合し世界観考察がとんでもなく分厚い宇宙世紀….
44: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:17:13
地球住んでるのがステータスだって感じてるの余程の財閥の上層部か連邦の上層部ぐらいでは?

そんなんコロニーに住んでるの(無論サイド3)だって同じじゃない?特にジオンなんて第一世代移民が爵位持ちの貴族と化して、最たる例がダイクン家、ザビ家、ラル家やん
48: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:19:03
>>44
ジークアクスのマチュみたいに漠然と「本物の海がある」ってだけで羨望を持つ人はいたんじゃないかな 漠然とした海外へのあこがれを持ってる人って今でも居るじゃない?
49: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:19:18
「地球人自体はもう邪魔なだけ」っていう前提は宇宙世紀最初からブレてなさそうなんだよな
52: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:20:39
>>49
“そもそも要らない”って事か
51: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:20:16
別にスペースノイドが地球住民=エリートだと思うのは個人の主観なんだから別に良いんだけど、実態は地球住みだってそうスペースノイドと生き辛さは同じじゃん
54: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:21:08
清潔なコロニーに帰りてーみたいなこと言ってたジオン兵もいたしな
55: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:21:49
なおさらジオンが各サイド壊滅させた理由がわからんな
コロニー落としだけで良くないか
63: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:26:24
>>55
連邦側のコロニーを占領したとして
その住人がみんな味方にならずむしろレジスタンスになったり
途中までは味方しても、戦況次第で裏切ってきたりなど
ザクにムサイに憲兵を張り付けることで軍を分散させることを考えると
殲滅して、占領に必要な兵力を節約する合理性はある
75: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:33:36
>>63
シーマ様は毒ガスと知らずにコロニー内にばら撒いたけど明確に破壊するつもりで無抵抗のコロニー攻撃するって軍事的メリットだけで出来るもんなのかな
76: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:34:29
>>75
軍事的メリットだけで出来ないから騙してやらせたんでしょ
88: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:38:57
>>76
いやシーマ様は騙されて実行したけど他の名もなきジオン軍人達はコロニー破壊するつもりでコロニーに攻撃仕掛けてるよね
59: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:23:43
まぁ、さっさと全員宇宙に上げてればよかったんだろうな
連邦軍のジャブローとか、連邦議会も月に移すとか
まぁ、あれだけの規模の本部機能を移転するのは
めっちゃ大変だろうけど
それこそ云十年かかりそう
61: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:25:19
地球に居る人間自体がもう根本的に邪魔って設定だからね
地球に住む人間も別にエリートじゃないとかじゃなくて
64: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:26:50
コロニー落とされてボロボロなのに新たにコロニー再建してる時点で搾取くらいしないと回しようがないんだよね
宇宙開発の投資を軒並みふっとばされて地球も致命傷なんだし
65: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:27:35
地球人だって苦労してる、とかじゃなくて
地球人自体がもう宇宙からの搾取抜きに立ち行かないし
搾取してくるだけの迷惑な連中になっちゃってる、って話だと思う
皮肉にもジオンのお陰で連邦自体は価値が生まれたが
67: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:29:05
>>65
それ富の再分配って言うんじゃないの?
66: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:28:18
また連邦好きの歴史修正か
連邦の腐敗したエリートvs義に目覚めた自由民のジオン
って描きかたしてるって富野監督はちゃんと言ってるのにな
79: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:35:44
>>66
歴史修正云々言うならエビデンスありじゃないと誰も話聞いてくれなくね?
疑ってるとかじゃなくて強い言葉使うならって意味で
85: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:37:28
>>79
でもスウィートウォーターとスペースノイドからの搾取があった事は事実やん、雑い難民対策とか
90: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:39:40
>>85
いやそうじゃなくて「富野監督はちゃんと言ってるのにな」って言い切ってるからさ
そういうので種系のデマがさんざばら撒かれたの知ってるし
93: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:41:28
>>90
双方悪の様に見せてバランス取ってるってのは富野監督のスタンスなんですがね……
94: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:42:16
>>93
結局ちゃんと言ってたのか諸々を加味した推測なのかどっちなんだ
70: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:30:44
基本的に宇宙世紀ガンダムは敵陣営の言っていることが正論で
正論だけど殺し過ぎなんだバカ!もっとゆっくり良くなるの待とうぜが主人公って構図だと思う

逆シャアとかが典型
73: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:32:46
シャアが正論言ったことあったっけ……?
77: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:34:59
宇宙世紀の設定全然知らないんだけど
マチュのコロニーに難民が住み着いてることでジオンが難民政策を全然やってない証拠と言われるのは
旧作だと難民を詰め込んだコロニーとかで問題は起きたけど既存のコロニーには一切難民を入らせずに新造コロニーとかだけで全ての問題をまとめ上げたと明言されてるということなの?

連邦マジでめちゃくちゃすごくない?
82: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:37:08
>>77
サイド6とサイド3以外の全コロニーが軒並み消し飛んでる状態からコロニー再編成とかやってるんでまあハイ
112: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:53:45
>>77
サイド6では難民問題が起きたことがないなんて聞いたことないぞ。
というか現実的にありえないだろ
157: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:50:22
>>77
連邦の勝利だとその人たちはどちらかというと被災者なんだ
規模が大きいけど仮説住宅を作って提供しただけなんだ

ジオン公国は勝者の建前として帰化を望むものを受け入れ支援すべきだけど、帰化を望まない他国民はどうしようもない
166: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:56:17
>>157
独立戦争で独立したジオンからしたら他のコロニーは連邦の国民だから正史の連邦並の支援をする理由は無いのも確かなんだよな
自国(サイド3)に問題起きない程度に対応すりゃ文句言われる筋合いは無い(他からの心象は考慮しないものとする)
81: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:36:58
ティターンズが生まれるのも当然だろって程度にはようやっとる
89: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:39:05
>>81
まぁ、ティターンズ現れたのデラフリがやらかしたのって所が有るんで、難民対策とかは関係ないやも知れんね
84: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:37:16
アースノイド含む連邦全体から搾り取ってる上流階級が地球に(多く)住んでるのを「アースノイドに搾取されている」と表現することであたかもアースノイド全体がスペースノイドから搾取してるかのように誤解させてるんじゃねえかな
86: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:37:30
後はフロンタルも似たような事は言ってたな>連邦からの搾取
87: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:38:42
コロニー内のスペースノイド虐殺についてはギレンが人口を減らす目的だったって話なかった?非公式だっけ
92: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:40:16
フロンタルはジオン共和国のスピーカーだしシャアの反乱の連中なんて自分で落とそうとしたアクシズの落下を阻止しようとしてるじゃん
95: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:42:49
ま、まだシャリアブルの冗談を真に受けてるのが居るのか……
96: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:43:51
>>95
パンフに経済状況的にはサイド6>サイド3になってる、みたいな事書かれてなかった?
97: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:44:49
搾取されていた=される側の方が本来は優位とはならんな
現実の旧植民地だって独立後上手くいっているところもいってないところもある
98: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:44:54
念のため確認しておくと
・地球連邦政府がスペースノイドに重税を課している
・その一部で私腹を肥やしている上流階級が地球にいる
ことと
・地球経済全体が宇宙からの搾取によって成り立っている
というのは全然別の話だからね
102: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:49:20
地球侵攻作戦以降はわりと理性的つーか基本的に普通の戦争レベルの手法で進めているから
むしろコロニー市民に対する扱いだけが滅茶苦茶酷いんだよなジオン
まぁ追い詰められてからは色々やるんだけどそのへんもサイド3市民の方が被害食らっているっていう
106: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:52:00
>>102
他サイトの市民を弾除けの外国人部隊にほおり込むとかするしな
103: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:50:58
まぁ地球市民も環境税だの住民税だのが重税なのは、閃ハサでタクシーの運ちゃんが言ってるしな
単に高額納税者に対するやっかみなんじゃねぇか?と思わなくもない
104: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:51:06
スペースノイドでなくサイド3と言う単位で、滅茶苦茶先まで見据えているなら実の所コロニー落としは有益な部分が多いんだ
連邦軍という目下の敵を排除した後は宇宙戦国時代が表してるように他のサイドが仮想敵になる
なので現状の敵勢力と未来的な敵勢力の勢力を物理的に削ぐ事ができる策ではある
まあ倫理的にカスだけど
105: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:51:21
どんな大義名分があってもお仲間のスペースノイド毒殺して地球にコロニーに落としちゃダメだぜー!
107: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:52:51
>>105
ザビ家脳だと連邦サイドのコロニーはお仲間じゃないので・・・
108: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:52:55
>>105
スペースノイド独立という崇高な志に協力しない奴はアースノイドと同類だから問題ない
110: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:53:35
>>108
まさにザビ家脳で草
109: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:53:23
ジオンのやったことはサイド3を全部宇宙のチリにされても仕方がないレベルだからザビ家のせいにできる負け方したのは幸運だと思う
114: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:56:15
サイド壊滅の原因は連邦駐留艦隊ごと核バズーカで破壊して回ったからなんだろうけど擁護できる理由がないのがな
116: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:57:29
難民問題もサイド壊滅が起因のものが多そうだしな
117: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:57:50
ジオン好きだからこそジオン擁護できねぇ……ってジオニストが大半だろ
俺もそうだし
120: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:01:11
>>117
カスペン、ガルマ、ドナヒュー好きはジオニストじゃねぇとのたまう奴居るもんな
124: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:03:20
>>117
ジオンを肯定すると虐殺や優生思想を肯定することになっちゃうからね…
ただジオンは悪!連邦は正義!とか言われるともにょる
そもそも小説版ガンダムでも連邦が酷過ぎるからいつかジオンみたいなのが台頭するのは必然だったみたいな説明がされてる通り連邦もクソであることには変わりないし
ジオンはクソだけど比較的マシなだけで連邦もカスやろと思ってしまう
128: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:07:10
>>124
リアルロボットアニメの金字塔扱いのガンダムが単純な善悪の戦いと思っているファンは少ないんじゃない?
連邦が正義でないことは普通に見れば明らか

比較すればジオンがぶっちぎりでクソなだけで
118: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 18:58:57
サイド6は中立謳ってたのと工業力が高い=元々経済強いコロニーだから程度の差こそあれ移民が流れ込んでくるのは既定路線だと思うわ
条件いい所に潜り込みたいのは自然な発想だし
119: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:00:00
映像作品ではないから正式な設定としていいかはアレだが
棄民として宇宙に出た人は結果的にコロニーという最低限の環境整ってる生活できてて
マジモンの棄民+貧民とは連邦も手を伸ばす気がない地球の僻地とか荒廃した土地の連中だろって言われてたな
121: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:01:27
ジオン寄りの意見として連邦が宇宙からすれば
お荷物の負債で「しかない」
邪魔な「だけ」
という主張は出ているな
純然たるいない方が良いだけの邪魔者と
でソースは?という話じゃないの?
122: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:01:38
コロニー破壊スコアで競い合う奴らとかいたのかな
123: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:02:50
>>122
どれだけ戦果挙げられたかっていうのがヒートアップしてくと似たような事はやりだしてたかもな
125: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:04:19
多分ジオニストってジオン”兵”やジオン”MS”は好きだけど……って人多いんじゃねぇかなってちょっと思ったりはする
127: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:06:30
ただの戦争ならDD論も通るんだけど、コロニー落としのあれこれはそれを逸脱してるんよ
129: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:07:42
連邦が正義!みたいに言ってる奴いなくね?
俺が見落としてるだけか
130: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:08:25
ジオンが論外なだけで連邦もまぁ酷いっていうのは度々言われてるよな
話は変わるけど連邦って言うと雑誌風のメッチャ胡乱な情報を何度か見掛けた事あるんだけどあれってなんなん?
131: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:10:11
第二次ネオジオンが生まれる程度には連邦は悪いけど、そいつらが土壇場で阻止に回る程度にはコロニーとかアクシズ落とすのは悪いことなんだ
132: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:15:53
クソの度合に違いがあるだけでどっちもクソな事に変わりはないのだ
133: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:19:39
スペースノイド殺しまくってコロニー落としたジオンはクソだが、コロニー落とし敢行するくらい追い詰めた連邦もクソや。どっちも酷いで終わりやで
134: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:21:26
>>133
別にそんな追い詰めてはいないが……コロニー落としってジオンが一番余裕あった一年戦争開幕時にやってるし
そうさせるまでスペースノイドを追い詰めたと言おうにもサイド3以外のコロニーは中立の6を除いて全員連邦寄りの立場に居た訳だし
135: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:25:26
>>134
自分もこの意見に同意したいけど
地球から一番遠いジオンだからこそ武装できただけで
地球から近いサイドは連邦の監視が厳しくて武装できなかったとか
反旗を翻さなかった何らかの理由があった可能性もあるから
公式が言っていない以上はまぁ、わからん
136: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:26:26
ぶっちゃけ、サイド3と6って他の1.2.4.5よりかは裕福だし、それ故に意識が違って不満が出たんだし……
137: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:28:07
前提として連邦が諸悪の根源かどうか以前に対立軸の宇宙がそもそも一枚岩では全然無いからな
立場が違えば意見も変わる
138: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:39:04
連邦が棄民製作やってコロニーに色々重税課してるのは本当
一方でコロニーの面倒を見て統治してるのも本当
地球に残った人たちがエリートや裕福な人たちなのは本当
けど地球に残ってるからと言って全員が良い思いをしてるわけでもなく苦しい生活をしてる人達もいっぱいいるのも本当

っていう話だからな
連邦だけに絞っても功罪あって、そのどっちの視点に立つかによって見え方が全然違う
140: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:45:50
>>138
ぶっちゃけ平和すぎて停滞してる時のソレよ
行き詰まってんだろうな、技術的制度的に
139: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:41:44
ジオンが蜂起しなければその後もずっと平和かと言われれば、そんな単純な話でもないからなぁ
最悪の場合、Xみたいな形で大爆発する可能性もある
141: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:46:53
ジオン(サイド3)が独立謳っても他のサイドが乗らなかったのが一つの答えでは?
独立と連邦傘下を比べて後者がメリット多いと判断したわけでしょ?
それにわざわざリスクのある武装蜂起しなくても人口も経済規模も大きい宇宙側に主導権が移るのは時間の問題(実際後年にそうなっている)
なら不満はあれど戦争するまでもないと思ってたスペースノイドが大半だったんじゃないの
152: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:42:21
>>141
メリットというより諦めてたりリスキーだと思ったんじゃねぇかな

ジオンと連邦で相当な差があるって話だし
精々一泡吹かせて終わりじゃんとか

本編はコロニー落としやらやって短期決戦やってようやくやし
155: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:47:28
>>152
ジオリジンだとサイド2は真っ先に連邦支持で態々民衆が義勇兵の列に並んでたな
サイド5は割れてたのがティアンム艦隊が防衛に来たので議会は連邦派が指示を得て連邦に付いた
サンダーボルトのサイド4も連邦寄りだったのがジオンに殲滅されてサイド大統領は絶望して自○
少なくとも諦め気味とかそういう描写はこれまでの作品ではなかった筈
142: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 19:58:48
ガンダムのスペースコロニーの元ネタのオニールシリンダーは数千万トンの筒を作って億トン単位の空気を詰め込んでようやく東京23区にも満たない面積の居住地を得られるという代物なので、
人口の大半をそんなコスパクソ悪建造物に収容せざるを得なくなったことでその建造維持コストの捻出に地球連邦というか人類全体が苦しんでるという説を提唱してみる
143: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:01:31
そうなると今度はじゃあ何でジオンは待てなかったのか?って話になりそうだしなぁ
144: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:05:59
>>143
将来得られるであろう主権より苦しい今それが欲しいんだよってなるのは自然なんじゃないかな
ダイクンなんかはその口だったんじゃないかな
その死後にザビ家というかギレンが地球圏の独裁目論で戦争おっぱじめた感じ?
145: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:06:26
>>143
ミノフスキー粒子とMSの実用化で軍事技術的に優位に立てたからその優位が失われないうちに博打に打ってでた、と説明できると思う
146: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:08:03
みんながみんな長期的な視点に従って生きていけるなら失うばかりの戦争なんて起こらないんだ
147: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:11:46
連邦は軍拡で各サイドに駐留する部隊を増強していたからね
倫理を無視するなら拠点となるコロニーごと潰すのが最適解
150: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:20:34
サイド壊滅については積極的に虐殺したというより軍事的な脅威を取り除くに至って民間人の犠牲を気にしなかったって方向性だからね
現代にもそういう事をする組織はあるし違いは外部からの攻撃に対して脆弱なコロニーという特性に過ぎない
161: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:52:59
>>150
コロニーなんて宇宙港さえ叩けば無力化は簡単にも思えるが……
156: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:47:50
だから一番アレなのはコロニー落としそのものよりその前段階にやったスペースノイド大虐殺って話に戻ってくる
158: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:50:35
>>156
ギレンにとっては連邦の絶対民主政によって増えた資源貪る豚だったから……
正直ギレン的にはNTやらスペースノイドやら三世代ローンとかどうでも良くて其処が重要だった気がする
極論、連邦がスペースノイドを不要として一人残らず殲滅するって言い出したら支持したんじゃないかって思える
159: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:51:43
>>156
数減らす事が目的でもあったのがね……
160: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:52:43
一年戦争であれだけあれこれジオンがやりたい放題わったのに戦後は虐殺したジオンより連邦にヘイトが向いてジオンに味方する者も出てくるとはどういうこっちゃ………
162: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:54:09
>>160
ジオンは居なくなったけど連邦はまだ居るし
ジオンがやらかす前の連邦の嫌われてた部分直ってる訳でもないからね
164: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:55:33
>>162
結局のところ連邦とジオンの嫌われてる理由って違うもんね
165: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:56:12
>>162
なんならリソース失った分加速した面は否めない
連邦も辛いんだけどさ
198: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:14:31
>>160
虐殺されたことで、ジオンの方が多数派になったからじゃね(投げやり
167: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:56:53
>>160
ジオンが負けたから
加えればザビ家に責任転化したのでジオニズム自体はまだ理想が残ってたから
なんかスターリンやらのヤラカシは脇に置いての共産主義的なノリだと思うよ
そもそも連邦の人口の母数が多いから小数点以下の過激派ても数十万数百万って数になるのよ
ジオン最大残党アクシズで3万程度に過ぎないからイメージより反連邦してるのは少ない
168: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 20:58:38
そういう意味ではスペースノイドからシャアのネオ・ジオンが支持されたのも分かるんだよ
ザビ家のジオンがスペースノイドから嫌われてるのスペースノイドの虐殺したって部分だから
171: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:02:02
>>168
なんならアクシズ落としもスペースノイドからしたらそうだよね
189: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:10:09
>>168
シャアの逆シャア中の演説って簡単に言っちゃえば「連邦はクソ、ザビ家もクソ、ザビ家の生き残り担ぎ出したハマーンもクソ、当然ティターンズもクソ」だからな
それ自体はそら受け入れられるって話よ
169: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:00:26
シャアはザビ家に引導を渡してティターンズの圧政に立ち向かった英雄だから内心やっちゃいけないことだと思っててもついてくる人は多そう
172: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:02:29
地球の被害がデカいとその分搾取されることになるからどうでも良くはないのでは?
逆に考えた残党もいるけど
174: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:03:09
>>172
それでヘイト買うのは地球だし
178: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:04:51
>>174
それで搾取されるのはスペースノイドなんよ
179: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:06:09
>>178
だから「地球人は大人しく死.ね、オレラの搾取すんな」がスペースノイドの本音だと思うよ
182: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:07:49
>>179
その結果としてティターンズが生まれ、エゥーゴも生まれてグリプス戦役に繋がったんだから大損もいいところだ
185: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:08:40
>>179
まあそうなるよな
ただでさえ宇宙視点と地球視点の利害完全にバッティングしてるし
184: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:08:23
>>178
ぶっちゃけ宇宙世紀後半だとスペースノイドがスペースノイド搾取してるし……
何ならスペースノイドというルナリアンが地球も宇宙も搾取してそうだし……
176: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:03:25
まぁそのスペースノイドも結局自分達のコロニーの事しか考えなくなって最終的にスペースノイド同士で殺し合うんだから、結局ジオンや連邦が居なくても争いは起こる これで人口が大幅に減っていけばいずれ立ち行かなくなって戦争やる余裕もなくなりそうだが真逆に人口は増える一方という恐怖
177: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:03:34
スペースノイドが云々言いながらコロニーぶっ壊してまわって、その後しーらないは猿展開も良いところなんスけど……
ジオニストの皆さんみんなそんな考えなんスか?

まぁ、コロニー落としは純軍事、ソロモン落としはテロ!!って至る方面に噛みついてた奴居たけども
186: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:08:48
>>177
心象最悪だが独立成功したら連邦に所属する他国民になって自国民レベルの対応する必要なくなるのは理屈として間違ってないと思うけど
181: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:07:36
スペースノイドの事はスペースノイドで決めたいってのはまあ分かるしな
187: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:09:22
別に宇宙視点地球要らないってのがどうしようもなさを加速してる
188: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:10:02
地球不要論のソースあるか?
191: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:11:09
>>188
アースノイドは兎も角、地球資源はメチャクチャ必要
ハウゼリーすら地球資源採掘業者は唯一の例外として地球居住許可するくらい
192: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:11:39
>>191
要らんのはアースノイドって事か
197: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:14:30
>>192
でも宇宙に資源を送ってるのはそのアースノイド達だし、仮に今のアースノイドが消えても資源採掘の為に宇宙からやって来て移住した連中がその席に座るだけだから何も変わらんぞ
190: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:10:47
客観的に見たらアースノイドがお荷物状態になっちゃってるのがマズイよね
植民地時代のイギリスみたいになってる
195: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:13:17
>>190
その辺り本質が違ってるのでは
搾取してるのはアースノイドスペースノイド関係なく資本持ってコロニーに投資してる資産家達なのでは
アースノイド殲滅した所で多分アナハイムやらルナリアンやら公社やらが搾取するだけなのでは
199: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:14:54
>>195
アースノイド全員別に要らん状態になっちゃてるってのは変わらんからな……
地球の貧困層も含めて負債になっちゃってる
193: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:12:06
宇宙世紀自体がそもそも人が増えすぎたから宇宙に出ようぜってのがね……まぁ無茶な話よね
194: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:12:19
Zでも地球にしがみつく人間は要らんってのはずっと言ってるから……
196: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:13:37
最終的に全員宇宙に上げるのがハッピーエンド扱いになってるのそこもあると思う
200: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 21:15:21
アースノイド自体がニート扱いになってるって感じか

元スレ : 思うんだがジオンのコロニー落としってそれそのものより

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:18:05 ID:A1Njg5ODQ
コロニー落としの軌道ずれてなかったらアマゾンが死んで地球に人住めないようになったのでは
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:25:17 ID:QwODgzMDQ
>>1
それはそれでいいと思ってたんだろ
圧倒的不利な立場からの開戦だったんだし
MSとコロニー落としで一気に今の状況よりマシな和平条約結ぼうとしたんじゃないかな?
壊滅的打撃を与えられなかったから、ズルズル不利な立場なのに一年も戦争続けたわけだし
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:39:12 ID:M2MjM0OTY
>>1

クロスボーンガンダムのラスボスのドゥガチに近い発想だったかもしれないな。
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:07:33 ID:MxMTAzMjA
>>12
ギレンは見せしめと口減しを兼ねた合理的発想
ドゥガチは発狂しての非合理的発想
どっちもイカれてるけど発想は大きく違う
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:28:28 ID:c1OTQxMzY
>>1
別にジオンの連中は地球に大した思い入れもないしね
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:41:57 ID:A1Njg5ODQ
>>19
あの・・・・・・地球の資源は
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 13:38:06 ID:IzNjc1MTI
>>20
宇宙資源と人工栽培で十分補えるってよ
0
52. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:58:37 ID:M5MTE4MTY
>>30
ところで空気にかかってる税金なんですが
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 13:34:54 ID:IzNjc1MTI
>>1
Zで連邦が核使ったからアマゾン終わったのかな
汚染するだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:18:23 ID:UzNDE4MzI
根っこにあるのが人が多くて管理めんどくせーからコロニーさ落として楽にすっぺ!だからなあ
もっともそれが成功しても今度はコロニーの維持に必要な人材の供給絶たれて詰むか文明後退だろうが
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:19:45 ID:U4MTQ5NjA
ジオン公国は同じスペースノイドを虐〇しちゃったことで、スペースノイドの独立っていう大義名分が吹き飛んだからね

結果、ただ自国の権益のために戦争をはじめた、人類史上最悪の侵略者に成り下がってしまった
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:24:57 ID:Y3NzQxOTI
>>3
やっぱりそういう認識で良いのか……?
ガンダム良く知らないから、どうして地球憎しで宇宙民犠牲にしまくっただろうジオンが、
作中でもリアルでもファン多いのか理解出来なかったんだが
じゃあなんでこんな支持されてるの?MSが格好良いとか?
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:36:04 ID:g3MjYzNjg
>>6
現代の戦争って大量破壊による民間人虐殺がセットで付いてくるやん
あんだけ民間人虐殺しまくっても勝った側が正義なのは太平洋戦争で実感してるんだから、そら勝つためなら何でもやるわなって共通認識が昔はあったんだと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 18:15:00 ID:A1MjIwOTY
>>9
日本に民間人なんていないよ
国民総動員してるからみーんな兵隊
アメリカに殺す口実をあげたのも特攻で無駄死にさせまくったのもぜーんぶ日本人
日本人が1番日本人殺したんだよ、あの戦争で
それを英霊とか言って誤魔化してる最低なやつらだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:41:43 ID:E0ODQ3MTI
>>6
ネタだけど、親ジオン派以外のスペースノイドは全滅したから、と言われてるな
あとコロニーという閉鎖空間しか知らない人がほとんどだから、自コロニー以外に興味がなく地球や他コロニーがどうなっても気にしないのかもしれない
0
27. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:49:57 ID:U4MTQ5NjA
>>6
前提として地球連邦による圧政があったからね
スペースノイドは色々搾取されてて、自治権の確立が悲願だった
そのために立ち上がったのがジオン公国で、あと一歩ってところまで迫ったんだが結局負けてしまった
結果、当然ながら連邦はスペースノイドを締め付けることになる
それに反発したスペースノイドが反連邦の急先鋒であるジオン残党に参加したり、支持したりってのが大まかな流れだな
ただ一部の例外を除いて、ジオン残党が全面的に支持されてるわけではないと思うね

ジオンのファンが多いのは、単純にパイロットやそのMSが魅力的だったからだと思うぞ
1年戦争での所業は擁護不可だが、それはそれとして確かに良いキャラやMSが多いからな
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 13:45:33 ID:IzNjc1MTI
>>6
ファーストだけならともかく後シリーズ見たら勝った連邦がますます増長して調子に乗って嫌いってのもある
0
54. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 16:10:51 ID:M5MTE4MTY
>>31
コロニー側の戦後復興も連邦主導だろうにジオン残党がゴキブリみたいに湧いて出て来るから権益を縮小するどころか拡大する名分しかない。構造的に増長しかするわけがない。そしてその発端はジオンなんだ
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:22:32 ID:I0OTE1OTI
まず大前提として、その「搾取」とやらの実態が見えてこないのが議論を難しくしてるんだよ。
作中人物・団体の主張と公式の設定アナウンスが混同されてたりさ。
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:31:06 ID:g3MjYzNjg
>>4
爺婆の代が政治によって強制的に莫大な借金背負わされて、それを孫ひ孫の代の自分たちが返しながら他のインフラ税もバリバリ取られてるって考えればいいんでない?
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 13:49:44 ID:IzNjc1MTI
>>8
宇宙に強制移住させられたのに莫大な借金背負わされるって変だよ
税金免除でもいいくらい
参政権の与えられず税金だけ取られるって奴隷だよ
0
55. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 16:20:36 ID:A4OTAzMzY
>>32
宇宙世界は人口爆発で死にかけてるのに誰がコロニー製造費出すんだよ
現実世界だってインフラ整備費は住民が支払ってるんだ
どこぞの古事記集団みたいな寝言を言うな
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:38:27 ID:E0ODQ3MTI
>>4
空気税や水の税金が高いと言われてもコロニーの構造上仕方がないし、アースノイドは贅沢してると言われても書かれるアースノイドの多くは貧しいし、多くの税を徴収されてるサイド3のトップであるザビ家は裕福な暮らしをしつつ軍備を整えてるし、中立のサイド6、サイド7は豊かな生活が描写されてるし・・・
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:04:33 ID:IzNjc1MTI
>>11
オリジンでジオンダイクンにはパトロンになる正妻がいた
ザビ家やラル家は軍事勢力(国のボディーガード)だから当然軍事支援企業がついてるだろうし
なんらかの事業成功者や貿易会社、資産あるパトロンがついてる者だけが裕福なのでは

ダイクンはザビ家と違い、戦前のまま摂取を拒否し続け国民すべての暮らしを向上させるのが目標だったかと
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:23:14 ID:Y4MjQ5ODI
スペースノイド虐殺はジオンからすると宇宙の反乱分子が減るし、地球からしても人口削減で大歓迎なんだよね
一方でせっかく作った居住地であるコロニーをダメにしたうえに、地球環境もダメージを受けるコロニー落としは地球側からすると堪ったもんじゃない
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:38:06 ID:M2MjM0OTY
”地球連邦寄りのスペースノイド”を虐殺したからな……最もコロニー統治側が地球連邦寄りだっただけの話と言うのもある。
0
36. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:31:05 ID:IzNjc1MTI
>>10
コロニー内で反連邦派は追い出されたか亡命したかで逃げていて、ジオンより連邦と連邦支持者を憎んでた難民が多かったのかも
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:43:56 ID:k2NTUwMjQ
>その犠牲もコロニー落としの軌道がはずれてなければ許されたんだ
そうなんですね!
じゃあシドニーがなくなったり海抜がわずか10m上昇した責任は全部連邦のせいじゃないですか
どの面下げてジオン星人とか言ってたんだあの連邦星人どもは
0
38. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:34:39 ID:IzNjc1MTI
>>14
許されない蛮行だったはずが連邦も毒ガスだの核爆弾で自然破壊だの同じことしたせいで言えなくなったな
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:46:57 ID:k5MzM3OTI
ジオン贔屓の香ばしい人がいるな
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 10:47:29 ID:E0ODQ3MTI
人間がいると地球がダメになるというけど、歴史上一番地球の環境を破壊したのってジオンだよね
地球上のほとんどの生態系を破壊し、原生生物の何%を絶滅させたのやら
保全活動もすべて無に帰して、地球の復旧を数百年遅らせたでしょ
壊れて治療中の肘を使うなと言って、使わなくて済むようハンマーでぐちゃぐちゃに叩き潰すようなことしてる
0
43. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:52:11 ID:IzNjc1MTI
>>16
ギレンもハマーンも地球なんて気にしてなかった
地球環境を言ってたジオンはシャアだけでは
だから逆シャアは意味が分からない
0
17. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:11:26 ID:Q3NDc0NTY
センチュリーでの後付け酷すぎて、もう分けわかなくなってるし下手すると1stアニメの描写が他作品から浮きはじめとる
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:31:10 ID:E4NzA1OTA
>>17
初期設定からふるい落とした設定拾ったりとか。まあスタジオぬえが悪い。
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:21:49 ID:ExODk3MjA
一番必要な奴やん
それが無ければ大義が一部のジオンが言ってるだけになる
0
21. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:51:51 ID:UyNTA2ODA
コロニー落とし及びスペースノイド虐殺がなければもうちょい「どっちもどっちでクソやで」ってのが強くなったはずだけど、それらがあるせいで「連邦はクソだけどそれ以上のクソオブクソがジオン」ってなったのが正史。それらがあるせいで広義の意味だと同胞であるスペースノイドからも嫌悪され、またジオン兵の中でも真っ当な感性をもった軍人が「正義を語るつもりもないがそれはやっちゃ駄目だろ」って絶望して苦しむするレベルやし

だからこそジークアクスでもコロニー落としっていう厄ネタがあるのもあって、放送中にジオンが崩壊すんじゃね?するとしたらそのトリガーの1つになるんじゃね?って予想も出てるわね。ジオン勝利ifルートな以上、落とされた側の絶望や復讐がずっと燻ってるからって
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:46:15 ID:IzNjc1MTI
>>21
ソロモン落としも大概やで…
困るのジオンだけじゃないだろ
防いだのもまたジオン軍だという
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:55:10 ID:Q4MTkyNTY
ジークアクスもでも毒ガスで~コロニー落としで~
って感じで揉めんのかね
うっとおしいな
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 11:58:48 ID:YyNDAyNDA
冒頭のナレーションにあるように「増えすぎた人類」なので減らそうとする人が出てくるのも当然のように思える一年戦争で減らした人口が元に戻ったF91のころにも減らそうとしてるロナ家が出てくるし
0
41. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:46:26 ID:I4NDgyMDg
>>23
でも減らすために人が住むためのコロニー破壊したり、コロニー落としで地球環境悪化させるのは本末転倒じゃない?
10億人減らすために10億人分の住環境を破壊するみたいな無駄な行為
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 12:02:16 ID:UzNTI5MDQ
ギレンに「優良人生き残り説」、つまりコロニー落としで生き残った有用な人間だけがいればいい、それ以外の人はコロニー落としに使ったコロニーの中にいた人含めて不要、という思想があるからだよ。
要はギレンはまんまヒットラーの(未来の)思想の後継者なんだよ。

「独立戦争」というと単に経済的あるいは・軍事/政治的な支配からの独立を目指す戦争、と思えるけどギレンがやろうとしたのはそれを隠れみのにした人類の選別。
この名目上の独立戦争を実際に独立を目指していたと捉えると理解がずれていくだけ。
0
58. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 17:01:35 ID:YxNzg5MjA
>>24
そう考えるとギレンって生き残った優良種が戦争を超えられると思ってはいないかもしれないけどキオに会えなかったイゼルカントみたいなんだな
アムロと直接対峙したらどうなってたんだろう
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28. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 13:14:57 ID:k4NTkzOTI
ガチの宇宙ジェノサイドに手を染めた軍の残党が
世代交代という程の年月も経ってないスペースノイドから
一定の支持を受けているのは未だに腑に落ちない
理屈や解釈はなんぼでもこね上げられるけど納得感がない
0
35. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:23:49 ID:IzNjc1MTI
>>28
もとから自分たちは反連邦だったのにコロニー上層部が連邦に味方したから敵認定されたんだ!と思ってるの多かったんでは
0
37. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:32:20 ID:Y2MzA4MzI
>>28
前提として連邦への不平不満自体は(多分ルナリアンを除いて)大半のスペースノイドに共通してて
じゃあなんで一年戦争でジオンに与さなかったの?に対しては推察を含むけど「ザビ家独裁がヤバそう」「連邦に勝てるわけなくね」「市民はジオン寄りだけど上層部は連邦に占められてるので」辺りと思われる
なので連邦に勝つ目がある事を示されれば反連邦の機運自体は残るんじゃないかなあと
0
33. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 13:58:26 ID:ExNjU5MzY
・ザビ家は最悪だった
・コロニーじゃなく隕石落とす

このシャアがスペースノイドに圧倒的支持されてるのが全て
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48. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:42:45 ID:c4NDA1NTI
>>33
ネオ・ジオン名乗ってるから分かりづらいけど、ダカール演説を経て、ダイクンの後継者・エゥーゴの指導者としてシャアが連邦を是正してるようにも見えるから、それがスペースノイドに支持されてる理由な気がする
0
39. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:42:06 ID:I4NDgyMDg
地球はお荷物でスペースノイドが支えてるって割には、コロニー側の独立運動がすんなり進まないのって何で?
アニメとか見てるだけだと地球連邦が経済的にも軍事的にも強そうに見えるから、言うほどスペースノイドが地球支えてるわけでも無さそうに感じる
現実で言うならアフリカが欧米の資源搾取に怒ってるけど大国からの投資抜きでやっていくのはそれはそれで難しいみたいな感じの中で、ジオンってテロリストが民衆に支持されてるって感じ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:19:41 ID:IzNjc1MTI
>>39
独立運動しただけで連邦に軍で圧力かけられるのはジオンみたらわかる
現実でも日本の米軍基地だってほぼ日本側が負担してるけどアメリカが困ってるわけでもない
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42. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 14:47:40 ID:c1Njg3MzY
作中で描写されるコロニー内の暮らしがそこまで悪くないように見えるから「連邦の搾取」を実感し難いところはある。逆シャアだとスウィートウォーターよりホンコンシティのほうが暮らし難そうだったし
ユニコーンのパラオは密閉型にごっそりビルと人を詰め込んでて、人口密度の息苦しさはあった
0
47. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:32:47 ID:IzNjc1MTI
>>42
宇宙に浮いてるカプセルに住まされてるのに税金も高くて参政権も与えられないって怒るだろ
連邦兵が飲食店やらで傍若無人してもコロニー警察では裁けないシステムなんだろ、どうせ
0
51. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:57:27 ID:M5MTE4MTY
>>47
その税金もコロニーを維持する必要経費では?空気に税金かかると言いながら地球いらねえって主張に矛盾を感じるべき
そして移民何世には実感しろと言うのは無理だろうが、富裕層以外のアースノイドからしたら天候不順も自然災害もなく作中軍事行動以外で機能不全に陥ったことのない安心安全安定清潔なコロニー生活の方が参政権よりよっぽど羨ましいわさ。隣の芝が青いだけにしても生存と生活に関して客観的に見たらコロニー暮らしの方が恵まれてる
あとジオン贔屓にありがちなのがソース不明な情報や妄想を垂れ流すことな。どうせってなんだどうせって。つまりコロニーで連邦兵が横暴しても裁けないなんて設定はないわけだな?自分自身の決めつけの妄想ってわけだな?自他の境界をもっと意識して認識しとけ
0
56. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 16:25:14 ID:UzNTI5MDQ
>>47

参政権は普通にある。
選挙制度はサイドごととか地球とかで分けない単一区でいわゆる全国区になってる。
ただ、議員たちは中央政府内の権力闘争に明け暮れてるのと、特権(特に自由に地球に移動できる権利)の維持に熱心なので、それが批判されている。

議員が地球連邦全体(アースノイド・スペースノイド問わず)に奉仕すべきではあるので、いわば民主主義の矛盾なのよ。
コロニー出身者が議員になったからといって、コロニーに露骨に利益誘導するのがよいことなのか?ということでもあるので。
0
45. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:20:05 ID:I5NzY4NDA
昔何かの企画で推計した時はスペースノイドだけで
28億とかやってるとか出てたな、
過半数はコロニー住人ころさてる事になるな。
0
46. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:30:08 ID:UyMzEyMjQ
おおまなな流れとして
一週間戦争でブリティッシュ作戦発動、サイド124壊滅、
サイド2のコロニーが地球へ落下、3分割されて目的未達、
サイド5ルウムに侵攻、ルウム戦役で連邦艦隊壊滅、ジオンも撤退
って流れがあってコロニー落としは2回企画されて2回目は失敗してるんだよな。
0
49. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:52:05 ID:IzNjc1MTI
サイド124、5?どれだけ軍事力あったのかわからない
どれだけ連邦支持で反ジオンだったかもわからない
それこそサイド7みたいに連邦基地を提供したので無ければ攻撃の無駄ではないの
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50. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 15:57:20 ID:AxNzUzODQ
そうだよ(そうわよ)

でも最近のガッキはジオンはコロニー落とししていない、落としたのは連邦ってわけわからんこと言ってるのもいるらしいしな

ジオンやジオン残党は徹頭徹尾「悪」なんよ。連邦もふ敗はしてるけど、虐殺なんかはしていなかった(13バンチ事件も元をたどれば0083のコロニー落としが原因だし)

戦争で儲けてる連邦高官もいるっちゃーいる(ジョンコーウェンとかジョンバウアーとか)
一方で、軍事費を大幅に減らしてコロニー復興や地球環境改善に予算を割こうというアデナウアーパラヤみたいな良心派もいるのが連邦。

ジオンは大人になればなるほど嫌いになる。
0
61. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 18:06:19 ID:IzOTMzMjY
>>50
一週間戦争なんて設定捨てて一ヶ月戦争なら無茶でもないけど、頑なに一週間でコロニー40基✕3を全滅させてコロニーを1つコロニー落としのために地球まで大体30万キロ運ぶ。その間連邦の抵抗もあるとか無茶があるからね。

ようは公式が盛り込み過ぎ。
0
53. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 16:06:12 ID:M5MTE4MTY
「連邦もジオンも程度の差があるだけでクソ同士」
「連邦もジオンもクソだけど度合いが違う」
一見同じ主張のようだが前者の主張の仕方をしてる人がジオンを連邦と同程度以上に批判している見た印象がない
どっちもどっちって言いながら連邦しか槍玉にあげないからジオニストだのジオン星人だの言われる
0
57. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 16:31:42 ID:M5MTE4MTY
連邦への批判点は大体が「圧政・重税・押し込め(居住区制限)」だと思うんだが、作中描写を見る限り、

圧政:
・ジオンがあれだけ軍備増強できているのに?
・地球圏が宇宙資源で成り立ってるのなら宇宙主導に出来ないのはスペースノイドの政治力不足
・そもそも視聴者からは見えづらい
・だからって武力行使に出て民主主義踏み躙ったらどの口で連邦を批判できるんだ
重税
・ジオンがあれだけ(ry
・地球圏が宇宙資源で(ry
・コロニー維持するのに金がかかるのは当たり前
・その上でスペースノイドの生活が苦しいようには見えない。特に一般アースノイドと比べると
押し込め
・地面の下は宇宙空間という死の世界という過酷さと天秤にかけても、天候不順や自然災害がないコロニーの安全安定さは得難いものがある

だと思うから連邦への批判ってどうにも共感しづらいんだよな
しかもそれに対してやった事が同族のスペースノイド虐殺!コロニー落とし!海面上昇10m!とか倫理的にどうこうの域を超えて「邪悪」と断じるべき悪行なんだもの。これでどっちもどっちとか連邦が悪いとか通じないよ
0
59. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 17:42:22 ID:Y4MjQ5ODI
>>57
そりゃ宇宙に住み始めて50年過ぎたくらいの頃に自給自足を実現して独立出来るのでは?って動き出したのがジオン
その少し後に独立を認めたくない連邦に経済封鎖措置を受けたおかげで、逆に重税から解放されて軍備増強が可能になった

自給自足が可能になったと主張してるジオンに対して経済封鎖措置を取った連邦がバカだったからジオンは開戦の準備が出来るようになったのよ
0
60. 名無しのあにまんch 2025年03月12日 18:02:36 ID:Y2MzA4MzI
>>57
何度か指摘してるがジオン「共和国」が成立してサイド3が連邦の統制から外れたのが58年
そこから連邦は経済制裁仕掛けるもサイド3のポテンシャルが高かった上、木星船団等との取引も裏で続けて経済規模は伸びる一方
ダイクン死亡後はザビ家独裁化で軍備強化に舵切って、結果真っ向勝負だと多少不利とは言え連邦艦隊と殴りあえる段階まで育て上げた
という流れがあるので「20年くらい前から連邦の搾取から逃れてたからジオン公国の戦力は整えられた」って事よ
0

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