【ポケモン】俺「え、マジ！？『ひでんわざ』って廃止されてたの！？」
1: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 12:07:29
結構意外だった。秘伝要員っていう概念が今のキッズには通じないのかと老害ムーヴしちゃいそう
2: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 12:08:47
存在しません
3: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 12:09:27
失くなって寂しい気持ちも無いわけではないが
快適さを知ってしまったらもう戻れない
快適さを知ってしまったらもう戻れない
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 12:09:52
ぶっちゃけ自由度下がるから要らないよね
8: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:04:31
>>4
手持ちを1、2匹それようにしないといけないからね
バトル用の技4つとは別にフィールド技として覚えられるなら今でも残ってたとは思うけど…
手持ちを1、2匹それようにしないといけないからね
バトル用の技4つとは別にフィールド技として覚えられるなら今でも残ってたとは思うけど…
9: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:05:22
>>8
覚えられるポケモンを1匹は用意しないといけない（覚える必要はない）とかで良かったよな
覚えられるポケモンを1匹は用意しないといけない（覚える必要はない）とかで良かったよな
22: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 18:59:34
>>8
ダイパなんかどう考えても花形じゃないビーダルがそのせいでレギュラー率高いの今思えば笑い話だけど当時基準だと正直テンション上がらないよな
ダイパなんかどう考えても花形じゃないビーダルがそのせいでレギュラー率高いの今思えば笑い話だけど当時基準だと正直テンション上がらないよな
28: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:13:06
工数とか、ライド時の主人公グラとの干渉とか難しいんだろうけど
アローラのライドはケンタロス以外いきなり出てきたり、ガラルは自転車だけだったり、ヒスイとミラコライドンはなかなか良い感じだったけど
>>8と同じで、ポケモンごとにフィールドスキル(習得の種類とレベルとか)も設定されてて、自分の選んだ仲間と冒険みたいのが自分の理想
１匹旅とかタイプ統一旅とかで邪魔！って意見出るけど、『ポケットモンスターの世界を冒険する』というロールプレイングゲームだから、色んなタイプ・系統のポケモンを仲間にする方が自然だと思うし、自分で縛る分には「戦闘には出さない」とかルール変えればいいと思うんだよね
アローラのライドはケンタロス以外いきなり出てきたり、ガラルは自転車だけだったり、ヒスイとミラコライドンはなかなか良い感じだったけど
>>8と同じで、ポケモンごとにフィールドスキル(習得の種類とレベルとか)も設定されてて、自分の選んだ仲間と冒険みたいのが自分の理想
１匹旅とかタイプ統一旅とかで邪魔！って意見出るけど、『ポケットモンスターの世界を冒険する』というロールプレイングゲームだから、色んなタイプ・系統のポケモンを仲間にする方が自然だと思うし、自分で縛る分には「戦闘には出さない」とかルール変えればいいと思うんだよね
30: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:25:15
>>28
タイプ統一とかじゃなくて、普通に組んだ旅パでも特定の秘伝技を覚えるポケモンが1匹もいねぇ！って事態に陥ることが普通にあるのを考慮してない
やり直し
タイプ統一とかじゃなくて、普通に組んだ旅パでも特定の秘伝技を覚えるポケモンが1匹もいねぇ！って事態に陥ることが普通にあるのを考慮してない
やり直し
31: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:34:42
>>30
別に強く縛らず普通に組んだとしても、「泳げる・空を飛べるetc.ポケモンを１体も持っていない」なら水上や大空を冒険したり出来ないのはそんなに変か？って話
別に強く縛らず普通に組んだとしても、「泳げる・空を飛べるetc.ポケモンを１体も持っていない」なら水上や大空を冒険したり出来ないのはそんなに変か？って話
5: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:01:09
たしかサムネの作品にひでんマシンを作っている人がいたよね
21: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 18:56:27
>>5
ウズとシオか
ウズとシオか
6: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:01:48
存在価値なくなった技になんとか救済が欲しい いあいぎりとか鋼タイプになったりしないかな ロッククライムが命中安定の物理いわ技になったりとか
7: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:04:13
でも移動に使うのが手持ちじゃない謎ポケモンってのも嫌だよね
アギャスはその辺いい設定だった
アギャスはその辺いい設定だった
10: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:06:18
波乗りと空を飛ぶくらいは秘伝のままでよかったと思う
11: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:08:22
XYまで秘伝技あったけどSMから消えたね
SM、USUM：ポケモンライド
ピカブイ：ヒジュツ
剣盾：ロトムじてんしゃ
DPリメイク：ひでんわざアプリ
LA：ポケモンライド
SV：アギャス
SM、USUM：ポケモンライド
ピカブイ：ヒジュツ
剣盾：ロトムじてんしゃ
DPリメイク：ひでんわざアプリ
LA：ポケモンライド
SV：アギャス
12: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:10:39
>>11
空飛ぶタクシー忘れないであげてください
空飛ぶタクシー忘れないであげてください
13: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:12:10
なんならヒジュツという概念が生まれたので、少なくとも初代秘伝技5つについては伝導してくれる人がいるならポケモンの手を借りる必要すらない
14: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:12:56
>>13
え、秘術は相棒ピカブイが覚えるものでしょ？
え、秘術は相棒ピカブイが覚えるものでしょ？
15: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:14:46
>>14
相棒ピカブイが覚えたがったから例外的にポケモンが覚えただけで基本的に人間の技術…とかじゃなかったっけ
相棒ピカブイが覚えたがったから例外的にポケモンが覚えただけで基本的に人間の技術…とかじゃなかったっけ
17: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:35:43
>>15
ヒジュツは基本の流れが君(主人公)に教えるよ→相棒がやる気になる→やる気があるならで相棒に覚えさせるだから多分人間対象
ヒジュツ覚えられるなんて珍しいみたいなセリフもあったはずだし
ヒジュツは基本の流れが君(主人公)に教えるよ→相棒がやる気になる→やる気があるならで相棒に覚えさせるだから多分人間対象
ヒジュツ覚えられるなんて珍しいみたいなセリフもあったはずだし
16: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 13:31:43
・タイプの偏り（主にノーマルと水タイプ）
・物足りない性能（いあいぎり、いわくだき等）
この二つが気になってた、もし復活するなら調整が欲しい。
・物足りない性能（いあいぎり、いわくだき等）
この二つが気になってた、もし復活するなら調整が欲しい。
18: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 16:33:25
>>16
今ならいあいぎりを鋼、かいりきは格闘に変更されてもいいよなあ…
今ならいあいぎりを鋼、かいりきは格闘に変更されてもいいよなあ…
19: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 16:44:44
枠取る事自体は嫌だったけど、学習装置の仕様とかもあって6匹育成とかやってなかったから秘伝枠1,2匹ならそこまで困らなかったな
23: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 19:03:05
覚えさせられるポケモンをパーティに入れないとストーリーを進められないのがイラつきポイントだったからな
そのせいで趣味100％のパーティに出来なくて不純物が入ってしまう
そのせいで趣味100％のパーティに出来なくて不純物が入ってしまう
24: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 20:44:30
この洞窟滝登り要るのかよォ！
この洞窟フラッシュ要るのかよォ！…まあごり押しでええか…
この洞窟フラッシュ要るのかよォ！…まあごり押しでええか…
26: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 21:22:04
>>24
フラッシュ要るのかよぉ！で何度洞窟からポケセンのボックスまで戻ったことか……
フラッシュ要るのかよぉ！で何度洞窟からポケセンのボックスまで戻ったことか……
58: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:35:31
>>26
洞窟入ったら明るいのに下降りたら暗いとかあるもんな！
洞窟入ったら明るいのに下降りたら暗いとかあるもんな！
141: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 07:24:11
>>26
石の洞窟、イワヤマトンネル、金銀クリスタルのどこかの洞窟をフラッシュ無しで切り抜けられるようになった奴おる〜？
俺は出来るようになったわ
何度も意地で切り抜けていくうちに指が勝手に覚えていくのよね
石の洞窟、イワヤマトンネル、金銀クリスタルのどこかの洞窟をフラッシュ無しで切り抜けられるようになった奴おる〜？
俺は出来るようになったわ
何度も意地で切り抜けていくうちに指が勝手に覚えていくのよね
25: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 20:49:46
対戦技として考えると枠とって邪魔なんだけど
自分の手持ちに自分を運んで貰えるのは世界観としてロマンがあって好きなんだ
みんなも推しの飛行ポケモンに乗せてもらう妄想くらいはしたことあるはず
自分の手持ちに自分を運んで貰えるのは世界観としてロマンがあって好きなんだ
みんなも推しの飛行ポケモンに乗せてもらう妄想くらいはしたことあるはず
27: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 21:29:20
>>25
乗せてもらうくらいならテンション上がるけど正直小枝とか小岩をいちいちポケモンに処理させるのはあんまりロマンないと思う
乗せてもらうくらいならテンション上がるけど正直小枝とか小岩をいちいちポケモンに処理させるのはあんまりロマンないと思う
29: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:20:41
>>25
個人的には
世界観的に欲しい：波乗り、空を飛ぶ、ダイビング、ロッククライム
やっぱしいらない：居合斬り、フラッシュ、霧払い、渦潮、滝登り
どちらともいえない：岩砕き、怪力
個人的には
世界観的に欲しい：波乗り、空を飛ぶ、ダイビング、ロッククライム
やっぱしいらない：居合斬り、フラッシュ、霧払い、渦潮、滝登り
どちらともいえない：岩砕き、怪力
32: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:42:02
あとゲーム内の体験の為の不便は面倒くさい問題(モンハンの暑寒ドリンクオミットとか)に関しては
シナリオ上必要になるタイミングではそのフィールドスキルを持ってるポケモンが必ずその辺りに出現すればいいんじゃないかな
みずタイプ御三家とそこまで来た人はその子と水上を移動したり滝を登れる
もし持ってなくてもその場でニョロゾやギャラドスを捕まえればいいみたいな
あとはパーティ６体の手持ちじゃなくて、アローラのライドギアに自分の手持ちやボックスのポケモンを登録するとか、なんなら登録しなくてもアローラと同じでデフォルトのポケモンがいるから機能はするみたいな
シナリオ上必要になるタイミングではそのフィールドスキルを持ってるポケモンが必ずその辺りに出現すればいいんじゃないかな
みずタイプ御三家とそこまで来た人はその子と水上を移動したり滝を登れる
もし持ってなくてもその場でニョロゾやギャラドスを捕まえればいいみたいな
あとはパーティ６体の手持ちじゃなくて、アローラのライドギアに自分の手持ちやボックスのポケモンを登録するとか、なんなら登録しなくてもアローラと同じでデフォルトのポケモンがいるから機能はするみたいな
33: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:45:29
秘伝技は忘れさせることできないのが子供の頃困った思い出
37: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 23:18:24
>>33
というか秘伝マシンは初代の頃から回数無制限で捨てられないんだから忘れられても良かったんじゃないのか…?と思ってしまう
というか秘伝マシンは初代の頃から回数無制限で捨てられないんだから忘れられても良かったんじゃないのか…?と思ってしまう
38: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 23:22:46
>>37
うっかり秘伝技ないと出入りできないところで忘れて詰んだら困るし…
まぁ逃がすことはできるから結局詰むけど
うっかり秘伝技ないと出入りできないところで忘れて詰んだら困るし…
まぁ逃がすことはできるから結局詰むけど
40: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 23:30:07
>>38
あれ秘伝マシンってどこでも使えなかったっけ？
最悪詰んだ時にその場で覚えなおせばいいじゃんって意味のレスだったけど勘違いだった？
あれ秘伝マシンってどこでも使えなかったっけ？
最悪詰んだ時にその場で覚えなおせばいいじゃんって意味のレスだったけど勘違いだった？
34: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 22:55:04
アギャスを味わってしまうとヒスイの切り替えすら煩わしく感じる体になる
36: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 23:15:19
今丁度プラチナやってるから秘伝技こんなに面倒だったんだなと実感してる
昔は技マシンも限りあるし技選択やパーティ選択の自由度を上げることによる楽しさみたいな概念は後々になってできたんだなって
あるものをそのまま受け入れてた子供のころはあまり気にならなかったけど…いやでもいわくだきといあいぎりは嫌いだったわ
昔は技マシンも限りあるし技選択やパーティ選択の自由度を上げることによる楽しさみたいな概念は後々になってできたんだなって
あるものをそのまま受け入れてた子供のころはあまり気にならなかったけど…いやでもいわくだきといあいぎりは嫌いだったわ
41: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 23:30:27
マッシブーン合わせできゅうけつは爆裂強化されたのにほぼカモネギ、カミツルギ専用技になったいあいぎりは手付かずなの未だになんでや…？って思っている
51: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:15:55
>>41
かいりきもかくとうタイプ中堅技くらいにしてほしかった(サンムーンではカイリキーのレベル１技として一応存在)
直前のアニメでサトシのゲッコウガがめちゃくちゃカッコ良く使ってたから、はがね版きりさくくらいになるかと期待してたんだよね、配布のサトシのゲッコウガの技がいあいぎりだけつじぎりに置き換えられてて悲しかった
かいりきもかくとうタイプ中堅技くらいにしてほしかった(サンムーンではカイリキーのレベル１技として一応存在)
直前のアニメでサトシのゲッコウガがめちゃくちゃカッコ良く使ってたから、はがね版きりさくくらいになるかと期待してたんだよね、配布のサトシのゲッコウガの技がいあいぎりだけつじぎりに置き換えられてて悲しかった
42: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 23:32:59
・サンムーンのライドギアの設定でフィールドスキルがシナリオ進行等に応じて解禁される
・ライドギアにはデフォルトでも設定されてるけど、自分の手持ちやボックスから対応しているライドに設定してグラフィック変更することも出来る
・ミラコライドンやアヤシシ←→イダイトウの様に基本はシームレスに変更、マニュアル変更も可能
こんな感じなら過去の不便に戻さずに、仲間と秘伝技で旅してた感覚も得られるかな
・ライドギアにはデフォルトでも設定されてるけど、自分の手持ちやボックスから対応しているライドに設定してグラフィック変更することも出来る
・ミラコライドンやアヤシシ←→イダイトウの様に基本はシームレスに変更、マニュアル変更も可能
こんな感じなら過去の不便に戻さずに、仲間と秘伝技で旅してた感覚も得られるかな
46: 名無しのあにまんch 2025/01/19(日) 23:58:02
コラミラが割と理想形だなと思ったから10世代がどうなるか気になるんだよな…
ライド伝説はもう使えない手法だろうし
ライド伝説はもう使えない手法だろうし
54: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:30:47
秘伝技ってバトルではいつでも使えるから、フィールドでの使用で求められているのはトレーナーの技量なんじゃね？
滝登りを例にするなら、ポケモンだけが滝登りをするのは問題無いけど、人を乗せて滝を登らせる事をポケモンにさせる技量が必要的な感じ
そして、それだけの技量があるかをジムバトルで判断って感じだと思っている
移動に関する技量なのにバトルで判断するのどうなの？と思わなくもないが、そこはまあ強敵トレーナーを打ち破れる≒それだけの実力が凄いって事で
滝登りを例にするなら、ポケモンだけが滝登りをするのは問題無いけど、人を乗せて滝を登らせる事をポケモンにさせる技量が必要的な感じ
そして、それだけの技量があるかをジムバトルで判断って感じだと思っている
移動に関する技量なのにバトルで判断するのどうなの？と思わなくもないが、そこはまあ強敵トレーナーを打ち破れる≒それだけの実力が凄いって事で
60: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:45:07
それこそ赤緑とかの頃はこうも対戦が深掘りされまくること自体が想定外だったんかな……という気分になってきた
あちこち探険する方に重きを置いていたというか
でもマップには限りがあるけど対人戦は攻略法の攻略法の攻略法の……と際限なく広がっていったと
あちこち探険する方に重きを置いていたというか
でもマップには限りがあるけど対人戦は攻略法の攻略法の攻略法の……と際限なく広がっていったと
131: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:40:52
>>60
っていうか、元々対戦は無かったのを急に入れたんだ
だから初代は単純に後半に出てくるポケモンほど強くて
全体の平等なバランスは考えられてない
っていうか、元々対戦は無かったのを急に入れたんだ
だから初代は単純に後半に出てくるポケモンほど強くて
全体の平等なバランスは考えられてない
64: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:49:21
剣盾からいつでもボックス開けるようになったし、これでもしひでん技が復活したら
「ひでん技が必要になったらボックス開いてひでん要員呼んで、使ったらまたボックス開いて返す」
っていう特に面白みのない手間が増えるだけだし今後も復活しないんじゃないかなあ
あるとしたらボックスに入れたままひでん技使えるとかだけど
「ひでん技が必要になったらボックス開いてひでん要員呼んで、使ったらまたボックス開いて返す」
っていう特に面白みのない手間が増えるだけだし今後も復活しないんじゃないかなあ
あるとしたらボックスに入れたままひでん技使えるとかだけど
96: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:02:36
>>64
いつでもボックス開けるようになったのはスマホが小さい子にも普及するようになったからじゃないか？
自分がポケモンやってた子供の頃は電話するのに公衆電話探すのが普通だったけど、今のポケモンやってる子供は自分のスマホで電話するでしょ
いつでもボックス開けるようになったのはスマホが小さい子にも普及するようになったからじゃないか？
自分がポケモンやってた子供の頃は電話するのに公衆電話探すのが普通だったけど、今のポケモンやってる子供は自分のスマホで電話するでしょ
65: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:50:12
だから『秘伝技を使えるポケモンを手持ちに入れることを嫌だと思う』人はそもそもクリアしなくていい、ってことですね
66: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:51:30
まあ今や正直ジムバッジ集め自体もストーリー的な価値はなくなったしな
というか秘伝技はなみのりたきのぼりとギリ空を飛ぶ以外どいつもこいつも弱すぎるのが悪い
使いたくなる技にしないからビーダルみたいな子が出てくるんや
というか秘伝技はなみのりたきのぼりとギリ空を飛ぶ以外どいつもこいつも弱すぎるのが悪い
使いたくなる技にしないからビーダルみたいな子が出てくるんや
68: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 00:57:44
まだ行けないところに関しては「ジムバッジが足りないからまだ行けません」っていう人を配置しとけばいいだけだからな
秘伝技で移動できないとこ全部これにしよ
秘伝技で移動できないとこ全部これにしよ
70: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:00:41
>>68
その方がリアリティ吹き飛んでない？
ようは行動制限云々以前に『手持ちの力を借りて旅をしている』実感の為に秘伝技や秘伝スパイスはあったわけだし
その方がリアリティ吹き飛んでない？
ようは行動制限云々以前に『手持ちの力を借りて旅をしている』実感の為に秘伝技や秘伝スパイスはあったわけだし
77: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:26:40
>>70
そういう意味だとSMと剣盾はかなりダメな回答だったのよね
レンタルポケモンを借りて悪路を進んだり空飛んだら冒険っていうかツアーじゃん！ってなるし
自転車で水面渡れるって言いだしたら今までの作品で波乗り覚えさせる手間暇も水タイプの用意も要らなかったじゃんってなるし
そういう意味だとSMと剣盾はかなりダメな回答だったのよね
レンタルポケモンを借りて悪路を進んだり空飛んだら冒険っていうかツアーじゃん！ってなるし
自転車で水面渡れるって言いだしたら今までの作品で波乗り覚えさせる手間暇も水タイプの用意も要らなかったじゃんってなるし
73: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:11:35
ぶっちゃけ低レベルのポケモンでも技覚えさえすれば通れる障害ならトレーナー単体でも通行出来るようにする消費アイテムとかがあってもよかったなとは思うよ
75: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:17:03
普通に使えるレベルの威力や性能なら手持ちに覚えさせるのありなんだけどね。
76: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:20:49
>>75
いろんな秘伝技が叩かれたけどなみのりと空を飛ぶとかは許されてるからな…
いろんな秘伝技が叩かれたけどなみのりと空を飛ぶとかは許されてるからな…
78: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:27:25
好きと不便は両立する感
ゲームが進んで世界が広がってく感覚やちょっと外れに行くときに先生お願いします的に連れて来る秘伝要員は嫌いじゃなかったけど毎回使用確認は面倒ではあったりもするわけで
今の完全に好きに組める手持ちも昔のいかに頻出技を違和感と負担なく組み込めるか考える手持ちも違った良さを感じてる
ゲームが進んで世界が広がってく感覚やちょっと外れに行くときに先生お願いします的に連れて来る秘伝要員は嫌いじゃなかったけど毎回使用確認は面倒ではあったりもするわけで
今の完全に好きに組める手持ちも昔のいかに頻出技を違和感と負担なく組み込めるか考える手持ちも違った良さを感じてる
79: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:31:31
っていうかピカブイの秘伝の仕様を主人公の全手持ちに適用できればそれでいいと思うのよね
技4択ってのがそもそも少な過ぎるし
そんな中に道の出入りするためのパスキーをねじ込んでるようなもんだから
技4択ってのがそもそも少な過ぎるし
そんな中に道の出入りするためのパスキーをねじ込んでるようなもんだから
80: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:49:38
相棒たちの力で道が切り開かれていく秘伝技も子供の頃は楽しんでたし冒険のロールプレイとしてロマンあったけど今その仕様に戻ったら絶対めんどくさく感じるよな…
そらをとぶやなみのりで好きなポケモンに乗りたい憧れは常にあるけどもう無理だろうし諦めてる
そらをとぶやなみのりで好きなポケモンに乗りたい憧れは常にあるけどもう無理だろうし諦めてる
81: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 01:59:44
秘伝要員一匹だけ居ればまだ良かったんだけど４つ以上必須だから二匹用意するか他の手持ちに分散させるかの選択を迫られるからね・・・
82: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:15:01
別に六体フルで戦闘に出さなきゃないゲームでもないし
マジで秘伝要員に親殺されたひとの憎しみはちょっとよくわかんない…それはそれとして技四つ秘伝で埋められてそのためだけにいる手持ちが発生せざるをえないの本当にどうかと思う
分散させたとしても手持ちが縛られるのは普通に嫌だよ
マジで秘伝要員に親殺されたひとの憎しみはちょっとよくわかんない…それはそれとして技四つ秘伝で埋められてそのためだけにいる手持ちが発生せざるをえないの本当にどうかと思う
分散させたとしても手持ちが縛られるのは普通に嫌だよ
84: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:32:54
>>82
ただ性能が低いだけじゃないぞ
パルパークやポケモンバンクとか前世代から今世代に引き継ぎする時「ひでんわざを覚えてるポケモンは受け付けられません！」って弾かれて一々本編立ち上げて技忘れおじさんの所へ行って技消してボックスに戻す手間暇とかもあってひでんわざ周りはとにかく面倒が絶えない仕様だったんだ
技マシンは初期から無限に使えるくせに別のわざで上書きできない仕様も面倒だったし技忘れおじさん自体もどこいるかよくわかんなかったりそもそも登場しない世代もあったし…
ただ性能が低いだけじゃないぞ
パルパークやポケモンバンクとか前世代から今世代に引き継ぎする時「ひでんわざを覚えてるポケモンは受け付けられません！」って弾かれて一々本編立ち上げて技忘れおじさんの所へ行って技消してボックスに戻す手間暇とかもあってひでんわざ周りはとにかく面倒が絶えない仕様だったんだ
技マシンは初期から無限に使えるくせに別のわざで上書きできない仕様も面倒だったし技忘れおじさん自体もどこいるかよくわかんなかったりそもそも登場しない世代もあったし…
86: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:43:27
>>84
いや昔からやってるやつにそれ言っても釈迦に説法では？
上書き出来ないのは詰みポイント無くすためだよ
なみのりしないと移動できない小島でなみのり消したらどうしようもできないだろ
いや昔からやってるやつにそれ言っても釈迦に説法では？
上書き出来ないのは詰みポイント無くすためだよ
なみのりしないと移動できない小島でなみのり消したらどうしようもできないだろ
89: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:49:44
>>86
秘伝マシンが無限に使える時点で上書き不可能にするメリットって特になくない？
秘伝マシンが無限に使える時点で上書き不可能にするメリットって特になくない？
90: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:50:26
>>89
昔はな
不要な道具をパソコンに放り込めたんじゃ
昔はな
不要な道具をパソコンに放り込めたんじゃ
91: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:52:20
>>90
この時期アイテムの種類そんな多くなかったからあんまり気にしたことなかったなぁあの機能…
この時期アイテムの種類そんな多くなかったからあんまり気にしたことなかったなぁあの機能…
94: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 06:47:12
>>82
俺は！六匹全員！戦闘で活躍させたいの！
4つしか無いわざ枠を役に立たないわざで埋められるのも、六匹分しか無いパーティ枠を好みでないポケモンで埋められるのも等しく不快なの！
なんでそれがわかんないかなぁ…
俺は！六匹全員！戦闘で活躍させたいの！
4つしか無いわざ枠を役に立たないわざで埋められるのも、六匹分しか無いパーティ枠を好みでないポケモンで埋められるのも等しく不快なの！
なんでそれがわかんないかなぁ…
83: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:23:10
言うて必要な秘伝技ってなみのり、かいりき、（そらをとぶ）、いあいぎりくらいでなみのりは優秀な攻撃技だしかいりきとそらをとぶは攻略程度なら邪魔しないし
いあいぎりはまぁ擁護しづらいが覚える範囲が広かった
うずしお、たきのぼり、いわくだきあたりは必要な場面超限定なので常に入れとく必要ないし
一番困ったのがフラッシュだけどフラッシュはあまりにも不評すぎてわりと早い段階で消えた
昔からタイプ統一（虫）でストーリークリアしてたけどそらをとぶが使えない以外は意外と不便はなかったな
いあいぎりはまぁ擁護しづらいが覚える範囲が広かった
うずしお、たきのぼり、いわくだきあたりは必要な場面超限定なので常に入れとく必要ないし
一番困ったのがフラッシュだけどフラッシュはあまりにも不評すぎてわりと早い段階で消えた
昔からタイプ統一（虫）でストーリークリアしてたけどそらをとぶが使えない以外は意外と不便はなかったな
85: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:41:22
中盤のどっかの町の民家を訪ねないと剝がせない技って時点で絶対不便だよ
扱いがドラクエの呪いの装備と同レベルかそれ以下
扱いがドラクエの呪いの装備と同レベルかそれ以下
87: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:48:38
かいりきもこの火力で付加効果の無いノーマルタイプのバニラ技って考えるとかなり割に合わないと思う
同じ威力同じノーマルタイプのメガトンパンチとたたきつけるも不人気だし
水タイプのたきのぼりはひるみが付いたぞ
同じ威力同じノーマルタイプのメガトンパンチとたたきつけるも不人気だし
水タイプのたきのぼりはひるみが付いたぞ
88: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 02:49:43
>>87
旅限定で考えるならそこそこの威力と回数があるから邪魔ではない
旅限定で考えるならそこそこの威力と回数があるから邪魔ではない
93: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 03:18:47
秘伝技のせいで手持ちに同ポケ2体入れることになって不満だった
今では好きなポケモンだけで組めるようになってありがたいね
今では好きなポケモンだけで組めるようになってありがたいね
95: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 06:53:13
今のUIだとポケセン以外でも手持ち入れ替え放題&技思い出し可能になったんだから「覚えてるポケモンがボックスに一匹でもいれば必要な時だけ呼ばれて出てくる」&「現在の技4つに入ってなくても過去に覚えさせた事があれば可」でいいと思う
98: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:28:35
昔の自分は「ひでんわざ」＝強い技って認識してたから平気だった。なんなら当時持ってたミロカロスの技構成が「なみのり」「ダイビング」「たきのぼり」「ふぶき」だった。
今思うと………………orz
今思うと………………orz
99: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:29:48
秘伝技減らせばいいんじゃね？
７，８つもあるとそれ秘伝用のポケモンが必要になってしまうのがいかんと思う。
２，３つならある程度すきなポケモンでも旅ができると思う。
７，８つもあるとそれ秘伝用のポケモンが必要になってしまうのがいかんと思う。
２，３つならある程度すきなポケモンでも旅ができると思う。
100: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:30:02
実際水のひでんは強いのでその認識で間違いない
102: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:28:00
そういえば子供の頃はなみのりがただ丸い物体に乗るだけだったりそらをとぶが何かの影がシャッと出るだけだったの疑問だったな
今ならそれが大人の事情だってわかるんだけど
今ならそれが大人の事情だってわかるんだけど
104: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:43:21
BDSPは秘伝マシンが技マシンになったせいで旅パの主力技にすげえ困ったな…
そらをとぶ、かいりき、なみのり、たきのぼりあたりのそこそこの火力が出る技が実質封印なのは辛かった
そらをとぶ、かいりき、なみのり、たきのぼりあたりのそこそこの火力が出る技が実質封印なのは辛かった
106: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:50:35
>>104
DPよりはわざマシンが緩和されてるのとトバリデパートのラインナップが充実してるから選択肢自体は多いんだけど使い放題のひでんマシン・わざマシンに慣れてたもんだからものすごく不便に感じたなあ
DPよりはわざマシンが緩和されてるのとトバリデパートのラインナップが充実してるから選択肢自体は多いんだけど使い放題のひでんマシン・わざマシンに慣れてたもんだからものすごく不便に感じたなあ
109: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:19:30
>>106
緩和なんて幻想だぞ
あれちかつうろでアナログスティック倒してとんとんする地味にもっさり改変された採掘ミニゲームでタマ集めないと手に入らない技マシンが出来ててストレスフルなんだ
緩和なんて幻想だぞ
あれちかつうろでアナログスティック倒してとんとんする地味にもっさり改変された採掘ミニゲームでタマ集めないと手に入らない技マシンが出来ててストレスフルなんだ
110: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:43:22
>>109
複数個拾える奴が多いから大分緩和だぞ
しかもゲームコーナー産が大体トバリデパート行ったからその辺もゆるゆるだぞ
ただしダイパと比べたら、だが
複数個拾える奴が多いから大分緩和だぞ
しかもゲームコーナー産が大体トバリデパート行ったからその辺もゆるゆるだぞ
ただしダイパと比べたら、だが
134: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 14:10:28
>>109
カセキほりはアナログスティック操作だとやりにくいだけで十字キーでやればいいだけだし
むしろ叩く位置が表示される分タッチペンでやってたリメイク前よりやりやすくなったように感じたが
カセキほりはアナログスティック操作だとやりにくいだけで十字キーでやればいいだけだし
むしろ叩く位置が表示される分タッチペンでやってたリメイク前よりやりやすくなったように感じたが
105: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:46:39
ひでんわざは多少なら良かったんだろうけど数が多すぎるのと詰み防止で交換不可とか忘れさせられないとか諸々が面倒なのは否めなかったからなあ
というか水周りだけで4つあるのはいくらなんでもやりすぎだろ……
というか水周りだけで4つあるのはいくらなんでもやりすぎだろ……
107: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:13:41
>>105
ぶっちゃけ水御三家選んだら全部任せてサブに冷ビ盛ればラスボス倒すのに十分で効率も良い
とはいえうずしおが混ざってると弱いから流石にもう一匹水タイプ用意するかってなるからまた厄介という…
ぶっちゃけ水御三家選んだら全部任せてサブに冷ビ盛ればラスボス倒すのに十分で効率も良い
とはいえうずしおが混ざってると弱いから流石にもう一匹水タイプ用意するかってなるからまた厄介という…
111: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:16:10
金銀の時の居合切りって草むら除去できたよね
114: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:31:12
>>111
RSの頃も使えたよなと思って調べたらとくせいによって刈れる範囲が広くなるとか書いてあってびっくり
RSの頃も使えたよなと思って調べたらとくせいによって刈れる範囲が広くなるとか書いてあってびっくり
112: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:18:11
いあいぎり技名かっこいいから強技にして欲しい
129: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:25:23
>>112
かまいたちやたつまきなんかもそうだけどなんかいかにも強そうな技に限ってガッカリ性能だよねポケモン
かまいたちやたつまきなんかもそうだけどなんかいかにも強そうな技に限ってガッカリ性能だよねポケモン
113: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:27:43
いちいち秘伝技覚えた奴持ってくるのが面倒くさくて何も考えず手持ちで覚えられるやつに都度覚えさせた結果映画特典のダークライが『ロッククライム/いわくだき/かいりき/さいみんじゅつ』になったマヌケがこの俺だ。
ハートのうろこで「ときのほうこう」とか「あくうせつだん」とか思い出せてよかったぜ
ハートのうろこで「ときのほうこう」とか「あくうせつだん」とか思い出せてよかったぜ
115: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:34:30
ルール無視して良いならバトル用のわざ4つ+ひでんわざも覚えるとかなら昔の雰囲気を維持しつつ面倒も避けられるのかもしれない
ヒジュツだこれ
ヒジュツだこれ
116: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:38:04
ジグザグマをスタメンに入れるようになった時ポケモンというゲームが上手くなった気がした
闘うだけがポケモンの価値じゃないと
闘うだけがポケモンの価値じゃないと
117: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:39:54
ストーリーに必須なのが良くないんだよな
探索の場所が広がって少しレアなアイテムとかその先でしかポケモンが出ないとかだったら寄りたい人が寄ればいいって感じでいいと思うんだけど
探索の場所が広がって少しレアなアイテムとかその先でしかポケモンが出ないとかだったら寄りたい人が寄ればいいって感じでいいと思うんだけど
119: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:42:36
>>117
・ストーリー進行に必須
・通常手段で忘れさせることが出来ない
この当りがネックよな
・ストーリー進行に必須
・通常手段で忘れさせることが出来ない
この当りがネックよな
123: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:04:28
アドバンスのひでん1.2個必要な先にある秘密基地は割とそんな感じの感覚に近かったかも
>>117
>>117
118: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:41:39
「水ポケがいたおかげで水辺を渡れる」が楽しい気持ちも分かるし
「水ポケがいないと水辺を渡れない」が冒険を作業にしてしまう気持ちも分かるから困る
「水ポケがいないと水辺を渡れない」が冒険を作業にしてしまう気持ちも分かるから困る
122: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:50:17
>>118
船に乗って進む展開もあったくらいだし、前半でもレンタルヨットでも借りて水上移動するルートがあってもいいと思う
後半の波乗りで無料で快適に進めたりダイビングと併用できるものとする
あるいは海パン野郎とかスイマーとか別のポケモントレーナーにクラスチェンジ出来るゲームで主人公が自分で泳ぐみたいな設計とかさ
船に乗って進む展開もあったくらいだし、前半でもレンタルヨットでも借りて水上移動するルートがあってもいいと思う
後半の波乗りで無料で快適に進めたりダイビングと併用できるものとする
あるいは海パン野郎とかスイマーとか別のポケモントレーナーにクラスチェンジ出来るゲームで主人公が自分で泳ぐみたいな設計とかさ
120: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:42:38
オメガアルファでサメハダーとホエルコとカイオーガだけ専用グラフィック用意されてるなみのり地味に楽しかったな。うちのサメちゃんマッハ自転車並の速さだったけど、この子でコンテスト全制覇するのに、ハートのウロコのマニアや技忘れじいさんのところをどれだけ訪れたか……。そう考えると技の自由度狭まるから不便だったのね…
121: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:46:59
マップの問題もあるんじゃないか？
洞窟の奥で抜き打ち的にある滝とかチャンピオンロードが全秘伝技必須とかはさすがに意地が悪すぎる
赤緑の頃は居合切りの木の場所が町を出てすぐだったりフラッシュも一ヶ所だけだったりでまだ良心的だったと思う
洞窟の奥で抜き打ち的にある滝とかチャンピオンロードが全秘伝技必須とかはさすがに意地が悪すぎる
赤緑の頃は居合切りの木の場所が町を出てすぐだったりフラッシュも一ヶ所だけだったりでまだ良心的だったと思う
124: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:15:15
当時は控えのレベル上げが大変だったからひでん要員がいようが戦力的にそんな影響なかったけど
今や控えもスタメンってぐらい育つから手持ち枠の重さの違いはデカいのかもなあ
今や控えもスタメンってぐらい育つから手持ち枠の重さの違いはデカいのかもなあ
125: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:19:06
でも個人的には殿堂入りパーティ晒すスレで「あっこの人このポケモンを秘伝技要員してたんだなあ」って見たりするのら面白かったよ
126: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:21:12
今から実装するには難点が多い要素だけど昔はこうだったと思い出に浸るには良い要素だとおもうよひでんわざ
これからのトレーナーにも同じ苦しみを味わって欲しいかと言えばNoなだけで
これからのトレーナーにも同じ苦しみを味わって欲しいかと言えばNoなだけで
128: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:23:16
今見るとフラッシュ命中70のくせに回避率1段階ダウンだけとかしょっぱすぎる……
130: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:38:42
自分のポケモンで波乗りするのは好きだけど秘伝要員という概念は嫌い派
序盤ノーマルの位置付けとか正直スタッフの悪ノリに見えなくもないし…まあレベルを上げれば腹太鼓で雑に強いマッスグマとか捕獲要因にもなるミルホッグとかマンネリ防止を考えてるのはわかるんだけど
序盤ノーマルの位置付けとか正直スタッフの悪ノリに見えなくもないし…まあレベルを上げれば腹太鼓で雑に強いマッスグマとか捕獲要因にもなるミルホッグとかマンネリ防止を考えてるのはわかるんだけど
132: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 12:43:13
学習装置で6体育つ割に秘伝がある世代が顕著に邪魔になる
133: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 13:40:54
いあいぎりは威力50命中95とかいうしょっぱい技だけどこれでもたいたりやひっかくよりは強いんだ……
143: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 08:30:01
>>133
これ覚える奴に限ってちょっとするときりさく覚えてすぐ邪魔になるのが悪い
これ覚える奴に限ってちょっとするときりさく覚えてすぐ邪魔になるのが悪い
135: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 14:12:04
赤緑どころかゲーフリの中で1人プレイがメインで対戦はオマケの認識変わったのって確か4世代だったような
137: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 16:08:32
>>135
初代開発してた時期はオマケという認識だったろうけど発売後～金銀発売される頃にはポケスタやら大会やらで盛り上がってるのを認識してるだろうからこの頃は既に対戦について大分考慮され始めてる(ただし開発が進んでいるため反映はしきれていない)
開発の初期段階から明確に対人戦を意識してたっぽいのはポケモンのステータスとか整理した第三世代からで第四世代は技とか特性とか対人戦のバランスを整え始めた頃
初代開発してた時期はオマケという認識だったろうけど発売後～金銀発売される頃にはポケスタやら大会やらで盛り上がってるのを認識してるだろうからこの頃は既に対戦について大分考慮され始めてる(ただし開発が進んでいるため反映はしきれていない)
開発の初期段階から明確に対人戦を意識してたっぽいのはポケモンのステータスとか整理した第三世代からで第四世代は技とか特性とか対人戦のバランスを整え始めた頃
138: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 16:13:33
技威力に関しては序盤から高威力技使えるとバランス調整めんどくさいからなんだろうな
142: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 07:29:09
>>138
実際なみのりはバランスブレイカー気味な技だったしな
実際なみのりはバランスブレイカー気味な技だったしな
144: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:01:57
>>142
水ポケが便利な理由の8割くらいはこいつがあったからだしな
水ポケが便利な理由の8割くらいはこいつがあったからだしな
139: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 16:19:00
序盤から使える技って考えると50とか60は分かるけど命中95はもう少し手心を……
140: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 03:17:07
今からあの頃の仕様まんまに戻るのは面倒すぎるし当時も枠圧迫とかどの子に覚えさせるかで悩まされたけど
冒険感とか秘伝要因で入れたポケモンに愛着涌いたりとか良かった思い出もある
ゼルダを序盤で投げてた小学生時代の自分にとってはちょうどいい謎解き感もあった
おっこの木いあいぎりやん！ってワクワクしたもんだ
冒険感とか秘伝要因で入れたポケモンに愛着涌いたりとか良かった思い出もある
ゼルダを序盤で投げてた小学生時代の自分にとってはちょうどいい謎解き感もあった
おっこの木いあいぎりやん！ってワクワクしたもんだ
147: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:13:35
「秘伝要員」という存在を可視化したのがSVのアギャスだと思うんだけど無意識に他の手持ちと分けて考えてしまうのは正直わかる気がした
148: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:19:30
>>147
ただアギャスはあれ今までの秘伝要因とは180度違った意味で他の手持ちと違うんだよな。正直御三家でも勝負にならないレベルで思い入れある
ただアギャスはあれ今までの秘伝要因とは180度違った意味で他の手持ちと違うんだよな。正直御三家でも勝負にならないレベルで思い入れある
150: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:26:08
1体の技が四枠しかないうちフィールド攻略に必須な仕組み（移動を短縮する技）が、出会ったポケモン全て自由に仲間にできるルールと対立してるんだよ
昔はそれしか手段がなく秘伝の種類も少なかったけど、フィールドが複雑化するにつれ秘伝も増えてピーク時は8種類
秘伝だけで総数24の技枠の約1/3を埋めるのはやり過ぎだった
昔はそれしか手段がなく秘伝の種類も少なかったけど、フィールドが複雑化するにつれ秘伝も増えてピーク時は8種類
秘伝だけで総数24の技枠の約1/3を埋めるのはやり過ぎだった
151: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:45:09
不便ではあるけど旅してる感はあったな
今の時代に合ってるかは兎も角無くしたのは普通に良し悪しだと思う
今の時代に合ってるかは兎も角無くしたのは普通に良し悪しだと思う
152: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:56:28
そろそろSwitchでひでんわざの塩梅が良い感じだった第3世代辺りまで配信されないかなあ
ひでんわざの良し悪しは実際に経験しないと分からん
ひでんわざの良し悪しは実際に経験しないと分からん
153: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 17:36:41
第一世代からずっとプレイしてるけど、今の世代の子にあの不便さを体感してもらおうとは思わんな
SMで手持ちの縛りから開放された時のあの喜びは忘れられない
SMで手持ちの縛りから開放された時のあの喜びは忘れられない
154: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 17:42:42
自分はSM発売前に相棒のモクローで飛び回る妄想をしてたから秘伝技廃止がショックだった派だな
なにも初の飛べる御三家(リザードンは当時覚えられなかったので除く)実装と同時に廃止すること無いだろと思った
なにも初の飛べる御三家(リザードンは当時覚えられなかったので除く)実装と同時に廃止すること無いだろと思った
157: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 02:10:57
面白い要素だけど
じゃあ元に戻したいかと聞かれたらノーサンキューな感じ
特に秘伝技の種類が多いダイパ辺りは正直酷いと思う
じゃあ元に戻したいかと聞かれたらノーサンキューな感じ
特に秘伝技の種類が多いダイパ辺りは正直酷いと思う
156: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 00:42:52
当時は一度覚えたら技忘れの爺ちゃんの所行かないと忘れられないのが不便とはいえ行ける場所がどんどん増えていくのも楽しんでたし秘伝要因として旅パにいれたのがきっかけで愛着できた子もいるけど消えたのは突然やろなぁと思う要素
ポケモンに限らず昔のゲームと今のゲームとで求められてるものの変化がよく現れてる要素でもあると思う
ポケモンに限らず昔のゲームと今のゲームとで求められてるものの変化がよく現れてる要素でもあると思う
158: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 03:47:02
プラチナ世代だから嫌々でも秘伝要員を手持ちに入れっぱにしてしまう気持ちが死ぬほどわかるんだよね
たくさんㅤレポートをㅤかきこんでいます
たくさんㅤレポートをㅤかきこんでいます
