【ガンダムジークアクス】ネット「アムロがいなくても連邦が勝ってた」

逆にジオンにアムロがいた場合のことは考えてないんだよな
進歩のないやつらだよ

何やってんの…

ジーンのやらかしがジオン敗北ルートへのスイッチになってね？

宇宙に居る側に勝ち目あるわけないだろ！！

そんなに主人公が特別な存在じゃないと許せない人が多いんだな
あくまで一兵卒にすぎないのがアムロの個性だと思うんだが

ジークアクスの世界線はどう見てもアムロがいない以外にも色々変わってるだろ……

この世界線でもソロモンは攻略されてるし、ほぼ引き分けに近い形でのジオン勝利なんだよな

少なくともアムロがいなければオデッサは落ちないし地球の戦線が維持できればここまで奇跡が重ならなくとも良い勝負はできたんじゃないか

アムロがいないと言うよりガンダムが盗まれたのが原因じゃないか？
ガンダムを元に作った量産機はシャアが育てた教育型コンピューターのデータが使われてるだろうし

　ガンダム生産計画を通じて、ドズル派閥とキシリア派閥が比較的仲が良かったおかげでビグザム生産出来たのかな？　
　（資源の取り合いにならない）

最後にファンブル起こしたけど基本的にシャアはザビ家のジオン大勝利も目指してないからな、元の歴史でもジオンの負けはシャアのやってる事も大きい
NTの革新に希望を持つとミネバを見て何も知らない子供にまで復讐するのは違うなって思うイベントを経てやっと止める訳だし

これだからガノタはめんどくさい連中とか老害とか言われるんだよ

いうてジオン的にはそこまで死守したいわけじゃないとはいえ地上からは撤退しているっぽいし、本土決戦の目が見えている切迫した戦況で、規模の大きい拠点もソロモンも取られてるし
ソロモンアタック阻止も不思議現象だし、シャアが真面目にやっていたら部下と一緒に他チームのサポートに行ってアルテイシアに起爆装置解除される可能性低くないしなあ
ゼクノバなしならお互いそれ以上攻めるの厳しくなって、ジオンやや不利休戦くらいじゃないの

現状もゼクノバという計算外のイレギュラーが起きてせいぜいジオン判定勝利だろ

設定上は所詮1パイロットというのは多分そうなんだろうけど
アムロの場合は実際の作中の描写がすごすぎて逆に説得力がなくなってるパターン
MSがもっとドローンくらいの値段で使い捨てられるロボットだったらまた違う話になるんだろうけど

米津の歌が女の愚痴とかマジ？
もし君に会えなかったら幸せだっただろうか(いやそうではない)っていうめっちゃ直球に反語の歌だろ…

ビグザムあるのはガンダムの技術もさることながら、オデッサ陥落が大分あとか最悪(最高？)落ちてない可能性もある
連邦のモビルスーツの完成速度と完成度落ちてるハズだし

あくまで一兵卒、パイロットとしてのアムロの活躍の有無だけだったら、いかに素晴らしい技能で活躍があったとしても戦局や戦争の勝敗すら左右するようなそんな大きなものじゃない

だけど、もしもアムロがいないことでV作戦が失敗することになったらガンダム世界の歴史が別物になる。
もちろん、アムロがいないからといって他にも沢山の民間人や軍人がいる、必ずしも＝ガンダム鹵獲となるわけではない。ただし、もしもアムロがいないことでガンダム鹵獲が成立するようなら歴史がかわる、と
今では沢山設定が増えて、ガンダム以外にも沢山のMS開発計画があったり、ガンダムが起動する以前からすでにあれやこれやの計画が走ってた……てことになってる(だからガンダム一つがどうなっても大局に影響は小さい)けど、アニメ本編の世界観を尊重するならそんなものは何一つ無かったし、新型兵器の前に対抗する術のない連邦が技術を集めに集めて反攻の第一歩とするべく作り上げたもの。今ではあってもなくても……かもしれないけど、元々で言えば、ガンダムは反攻計画の第一歩で中枢だったんだよ。
それがもしも、1mmも起動することなく何のデータも得られず丸まま奪われたら連邦は今後の作戦全ての見直しを迫られるだろう

アムロ個人の技能一つで戦局を左右するほど大袈裟なものではないが、もしもアムロがいないことでガンダム鹵獲が成立するようならガンダム世界の歴史は丸っと変わる

1.サイド7襲撃時、すでにGM量産計画は動いていた
2.ＮT能力以外でアムロ以上のパイロットは存在していた
3.そもそも勝敗がひっくり返る物量差じゃない
なのでジオンが勝つ場合ってのは
A.ブリティッシュ作戦成功でジャブロー壊滅
B.レビルが脱走できず「ジオンに兵なし」の演説が流れず南極条約が本来通り降伏条約だった
いずれかだろ

シャアがジオンにとってマイナス行動をとれてないのとガンダムと木馬を奪取したという影響とソロモンの亡霊やれるくらいNT能力高いからな
この世界線のシャアが強くてジオンに都合良すぎる

序盤アムロはガンダムの性能で生き残ってたやつなので、この世界のガンダム奪取できたシャアと相対したらガンダム乗れても死んでると思う
正史アムロですらシャアに大気圏に落とされてガンダムじゃなければ死んでるところまで追い込まれてるからな

ゴップが早めに手を引いて、ガルマと接触している気がする

日露戦争みたいだな

公式から詳細な設定が開示されてない今いろいろな考察が面白いわ。半年後1年後振り返ってみたら的外れな考察もあるんだろうけど情報が少ない中の考察が楽しすぎる。

ジーンが暴れてもケツアゴシャア世界なら高確率でガンダム撃破するし、ドムをラル隊に送ったりとかドアンを脱走させずにガンダムと戦わせたり、あるいわ小説版世界とかアムロとガンダムの撃破までなら割と出目が良ければイケるんだ。ジオンが勝つには技術面の超強化が必要なのが明らかになっただけで。

・ジーンが寝てる
・シャアが何故か「自分で行った方がいい」と直感してV作戦潰す
・サイコミュ技術の発展速度がやばい、というか正史だとサイコミュとか自分に使えるかなぁ…みたいな感じだったのに全面的に採用してるからツリーが伸びてる
・ビグザムが1ヶ月で量産体制に入ってじゃんじゃか作られる
なにかに干渉されてませんかシャアさん

二次創作だったら感想欄で骨まで残らないレベルでボコられてるくらいジオン贔屓のご都合主義設定

ジークアクス年表よくみたら北米が10月から11月までに失われてて、オデッサ後の12月に奪還された本編世界より2ヶ月ぐらい早く撤退してんだよな
ガルマが軍籍抜けたことも含めて地上諦めてリソース早めに宇宙に戻してたっぽい

ジオニストの妄想って言っていいほどの世界

このアムロ問題はザクやジムの生産数の設定が時代や媒介によって違うのが最大の問題だろ
最近はほぼ数千あたりになってるみたいだけど
昔とかその辺適当だから数百から数万まで差が大きすぎる

初代の時点でレビルと艦隊を失ってるからアバオアクーを墜とせなかったら継戦不能になって講和するしかない状況だったよ

初代も小説の方でソーラ・レイを連邦主力艦隊まるごと狙えるタイミングで撃てば形勢逆転出来ることを証明しているから…
だからアムロがいなくても連邦は勝っていたかもしれないけど、
デギンが動かなければ連邦は負けていた可能性は十二分にあるんだよ

脳爆おたく先生で何度も議論されてきたこと

せめてスレに来て語るなら最低限パンフの年表くらい見とけよ・・・

「アムロがいなければ」というより「ジオン勝利に繋がる奇跡が起き続ければ」という感じだからなぁ。
パンフに1年戦争の仮想戦記がやってみたかったて書いてあったように「〇〇ができていれば太平洋戦争で日本が勝ててた」の話と同等だと思う。

量産止められたのってゲルググだよね？
止める必要あった？
ガンダムとも互角に戦える性能だし
技術フィードバックするにしても次からでいいと思う

キシリアが存在しなければルウム戦役→和平で終了
オリジン時空ならシャアはゆがまなかったしサスロ生存で政治的に軟着陸できた可能性もあった
大体ジオンの致命的な失策は因果の糸辿るとキシリアに収束していく

いつも思うんだけどジオンが一番押し込んだ時の連邦はサイド7とルナ2と南米しか残ってなかったのにジオンが物量で負けたってのがなんかモヤモヤする
宇宙はほとんどジオン下で地球も北米に欧州アジアは抑えられてアフリカは戦時下、オーストラリアは壊滅
連邦の物量とかどこから？？

主人公補正がついた短期決戦ならジオンが勝てる
こんな印象

そもそも元のアムロの存在が連邦側の主人公補正ってのはそうだとしても双方補正無しなら正直ジリ貧で連邦に負ける程度の国力差はあると思う

ジーン出撃不可以降、ジオンに有利な奇跡のひらめきが何回もおきた結果だしね。
ガンダム鹵獲したからって、他のジオン製MS開発計画を中止なり縮小して、
ジオン版ジムとも言えるものを、ゲルググを蹴ってまで正式採用する、なんてそう簡単にできる判断違う

そもそもレビルを逃がさなきゃジオンが勝ってた戦争だからな

一番決め手になったのは連邦が総力戦を諦めたことだろうなと。
史実と同じ1年で終わったからジオン優勢で講和できた。