【ハンターハンター】結局カストロはどうすればよかったのか

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1: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 02:27:59
虎咬拳を強化系で極めてれば、なんて言われてたけど、あの時点でヒソカの身体を切断するぐらいの威力があったんだから、
それ以上強めてもやっぱり無駄じゃね？
何を伸ばせばよかったんだろう
2: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 02:30:11
防御力と駆け引き

まあ根本的には修行時間が足らんから、制約と誓約で修行時間不足カバーする程に防御力上げる発を開発しても持久戦に持ち込まれてガス欠にされそう
4: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 02:38:08
メンタル修行
3: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 02:32:58
ダブルだけ出場させて本人は自室に引きこもっていれば死にはしなかった
5: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 02:55:02
ヒソカが対応できない程強化系を極めるor怪しいと思ったら凝をする癖をつける
一言でまとめるならビスケやウイングの様な良師を見つけるべきだった
6: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 03:14:34
ヒソカがまともにガードした場合でも切断できるほどの威力があったかは分からんし
ヒソカの攻撃をまともにガードできるほどの防御力があったかも分からん
26: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:02:23
>>6
あの戦闘でいい線行ってたとか善戦できたとか言っても
ヒソカが最期に遊んでくれたようにしか見えないんよね

カストロ側はガムすらよくわかってないしダブルの見分け方だってバレバレなんだから
ヒソカ側がガチれば中距離からガム飛ばして全身ガムまみれにしてからボコボコにする塩試合にも出来たはず
中距離攻撃とか持ってないものカストロ

つまり「本気で来い」とか言う資格もなかった
真剣勝負の土俵にも上がれてなかったと
27: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:08:14
>>26
「ヒソカが最期に遊んでくれた」っていうよりはカストロが余りにも期待外れだったからヒソカ自身が少しでも楽しむためにあえて自分を追い込んでたって感じ
7: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 03:22:18
直感強化してヒソカに駆け引き全勝すれば余裕勝ちよ
8: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 03:25:09
どうすれば良かったも何もこれで正しいんよ
ヒソカの噛ませ兼メモリ論のチュートリアルキャラだしな
9: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 03:31:34
強化系と相性がいい変化をめっちゃ習得する
全身が刃にできてたかも
10: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 05:36:22
ヒソカにビビッてることを自覚して引退
11: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 05:50:23
シンプルに強化系特化してりゃそれでいいと思う
ガチガチに鍛えてたらヒソカのカードを堅で耐えるくらいはできたろうし
勝てなくてもその方向でいってたら本編の戦いでヒソカに勝てずともまだ伸びしろあり判定で命まではとられなかったかも
12: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 06:06:02
ダブルの欠点として汚れを再現出来ないからすぐバレるようになるとあるけどそれは黒っぽい格好にすればいいだけではと思うんだけどどうだろうか？
13: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 07:39:42
>>12
ぶっちゃけ接近戦でそんな判別法は役に立たんからどうでも良い
人間の視界って細かな識別が得意な能動視野と、素早い反応はできるが大雑把で動きしか捉えられない受動視野に分かれてる
剣道なんかで「遠山の目付け」が推奨されるのは、その受動視野の働きで素早く相手の動きに反応する為

つまり細かい識別しようとすれば反応が遅れるからむしろ良いカモになる
15: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:12:34
>>13
実は冷静に戦ってれば善戦はできたってのもそういうことかもね
あの指摘はヒソカお得意の心理的揺さぶりの側面がつよかったんだろうな
66: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 17:31:08
>>15
あの能力でも冷静ならまだそこそこ戦えたんだし
根本的に駆け引きとそれ以上にメンタル修業が必要だよなって
14: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:09:49
>>12
なるほど
じゃあこんな感じで戦えばいけそうだな
16: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:18:39
別のスレで見た意見だけど
ダブルに固執するなら完全リモートはやめて行動パターン限定したオート操作でメモリを抑えて
分身の数を増やすとかした方が手数が増えてよかったんじゃないだろうか
一人しか分身を出せないと錯覚させておけば相手の意表を突く奥の手にもなる
17: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:24:20
汚れ云々って入れ替わりトリックをする場合の欠点であってどっちが本体かバレても2人分の手数がある有利は変わらんのよね
念のセオリーとか客観的に問題点を教えてくれる師匠がいなかったのが致命的じゃないかな
31: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:18:31
>>17
二人分の手数あるかぁ？
作中の描写だとダブルでそのまま攻撃するか消して本体で攻撃するかの二択だぞ
刹那の判断を絶え間なく要する同格との格闘戦やりながら分身も動かすなんて無理があるんじゃないかね
18: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:35:17
ダブルと本体の二体同時攻撃のコンビネーションを極めておけば良かった
要はダブルと本体どっちがどっちかバレても、そもそもそも反撃不可なレベルの猛攻ができるなら何も問題は無いんだしさ
19: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:36:29
初撃はヒソカ相手にも完璧に不意打ち決まってたんだしヒソカに勝つだけなら致死毒使って一撃死させたら良かったんじゃない
まあ天空闘技場とはいえそんな塩試合が通るとも思えないけど
20: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:37:28
自分と瓜二つの分身を作るまではいかずに、攻撃の瞬間だけ腕の分身を作るみたいな序盤の戦い方をメインに据えたらよかったんじゃないかな
21: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:39:41
こいつは念の師匠を探すべきだった
22: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:39:55
オーラをリーチ伸ばしも兼ねた爪にするみたいな感じで変化系も会得したりとか？
と言うか強化系はもう純粋にそれ一本で強いから変に発を凝るより基礎鍛錬重視の方が良さそう
23: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:43:21
個人的にはもっと経験積めばまだ修正が効いたと思う
「お前（ヒソカ）に敗れてからの9戦1度として全力で戦ったことはない」ｷﾘｯ
↑一般的な200階クラスじゃ練習相手にもなってなかったんだろ？格上のヒソカとやり合うんならせめて拮抗した相手との戦闘経験が必要だったんじゃねぇのか？
24: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 08:46:53
武道の才能や最初にヒソカにあえて見逃されるくらいポテンシャルもあって自分の体術にもあった強化系とか言う原石の塊だったのにマジで惜しいやつ
必要なのは時間とビスケみたいな念の基礎と応用を重点的にやってくれる師匠だけだった
25: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 09:21:31
>>24
ちゃんとした師匠なら、メンタル面も駆け引きも鍛えてくれたろうしな…
29: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:12:11
程よい格上と戦う場数じゃないかと思うんだよなあ
30: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:17:53
別にそれ以上に身体能力高めればいいじゃん
それで勝てたんじゃないの？
32: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:20:52
ダブルはとても二人分の手数とは言えんぞ
騙すために全力振ってるからな
33: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:25:23
圧倒的な経験不足が敗因なのでまず経験値を貯める所からスタート
次にヒソカに対しての意趣返しとしてダブルを作るんではなく腕や脚といった部位のみを増やすような発にする(サダソみたいな部位を大きくするのでもシュートのような浮く腕や脚みたいなのでも良い)
そしてさらに発と合わせた新虎咬拳を開発

ここまでやって初めてヒソカと戦えるようになるんじゃないかな
出来れば上の発にさらに性質変化まで付けられるとなお良し
48: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 11:08:11
>>33
強化系の両隣の系統だからメモリも軽そうだな
自身を強化しつつ軽い発で戦うとか正しく強化系
陰も使えばヒソカの意趣返しも狙えるし
34: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:26:11
本体の攻撃躱したと思ったらダブルの攻撃が命中したんだからドラクエの隼の剣みたいな方向性だけど手数2倍はやってるやん
35: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:28:24
「何かあったらとりあえず凝」を教えてくれる師匠を探す
37: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:31:08
結局「良い師匠を探そう」に尽きるんだよな…
38: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:32:09
確かに本体とダブルを同時に高精度で動かすのはキツそうではある
ダブルの視点とかのボディフィードバック無いとしたらラジコンみたいなもんだし
やっぱ同格のライバルも師匠も居ない教本すら無いまま独学で鍛えて格上に勝つのキツいな…
43: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:47:52
>>38
キツいんだろうけどこの能力にしちゃった以上はそれができるようになるまで鍛えるべきだったのでは？
少なくともヒソカ戦はその後だろうに
47: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 11:05:48
>>43
この種の能力の頂点である百式観音が予め決められたパターンを実行するセミオートだし
同時攻撃前提にするなら基本オートマになりそうなんだよな
52: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 15:31:09
>>47
武術家なんだからダブルには指定した技を指定した座標に出させるようにするって設定はできると思う
あとは本体が合わせればいい
63: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 17:02:13
>>52
武術ってリアルタイムに思考して行動するんじゃ遅いから、型を反射的に出せるよう繰り返し練習するもんだしな
41: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:42:17
あれ避けたと思わせて不意打ちで顔面にヒットしたのにろくなダメージなかったしなぁ
42: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:47:10
てかこいつの完成系がネテロ説あると思います
44: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:49:53
ダブルを覚えたのも師匠を見付けられなかったのも、それはもう仕方無いとして、消耗してたりするとダブルが出せなくなるのを知らなかったのはお粗末だからなぁ。
要するに「疲れてると元気な時と同じパフォーマンスは出来なくなる」ってのは運動だって勉強だってそうだから、念にだって適用されるのは独力でも想像出来る範疇だし。
個人的にはヒソカにやられてからの9戦、本気で戦った事は無いってのがダメだったと思うね。全力を出すに足る相手が居なかったのかもだが、死線をくぐり抜けて磨かれたなら、また違っていたかも。強い相手を探すべきだった。
56: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:24:36
>>44
よく考えると同ランク帯相手に9連勝できるカストロを翻弄できるヒソカが場違いなのでは…？
まともに戦える奴は全員ヒソカが狩っちゃってフロア全体のレベル低下でも起きてたんだろうか
97: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 23:04:32
>>56
全勝してさっさとフロアマスターになる（負けは全部不戦敗）ような奴がその過程の中にいるってだけの話だからな
強さ的には場違いと言えば場違いだが、あの場所を経ないとフロアマスターにはなれないからそういう意味では別に場違いでもない
45: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 10:51:29
凝を怠るなって教えてくれる誰かに会えてればね
この世界には不思議な能力があって自分もそれに目覚めたって気付いた時点でタワー降りて師匠探しに行ってたら…
46: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 11:03:49
こいつの欠点は独学で本来の系統じゃないのにダブルを生み出せるくらい才能があったこと
そのせいで凝とか念の基本が疎かになった
49: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 11:19:05
独学で変なクセついちゃった天才なんだよな
50: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 11:22:17
なんか発想力がないので趣味を持つべきだった
51: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 14:28:50
戦いをやめてムービースターを目指すｂｗきだった
53: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:07:24
少なくともダブルの動きで見破られたという描写はないから相当スムーズに動かすことはできたんだろう
あと、真虎咬拳と言うくらいだから同時攻撃の練習は当然やってだろうし
54: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:11:18
>>53虎咬真拳これだから同時攻撃は考えて無いと思うぞ
67: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 17:35:26
>>54
作ったときに考えてないのは師匠がいないのと同じでしょうがないんだ。
「一発当てて仕留めきれなかったときどうするか」全く考えてなかったからドッキリテクスチャーのプラフがはまりすぎた。
68: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 17:47:06
>>67
一撃で決めるレベルまで虎咬拳を鍛えれば割と勝てそう
69: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 17:48:13
>>67
自分が二人居るなら基本は原作でやっていたようなフェイントか、単純な二人がかりで色々パターンを鍛えていくものだろうに、前者しかやらなかったのはやはりヒソカが怖くて近付きたくなかったのかな。
攻撃を受けやすい前方や、いかにも罠がありそうな所につっこんでるのは常にダブルだし。
そんな風に攻撃のバリエーションが限られるのでは折角の分身も文字通り威力半減だ。
55: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:21:57
キルアにビビッて引退したサダソの方が賢い
ヒソカが「もうちょっと頑張れば勝てるよｗ」って雰囲気を演出するのがうまいだけかもしれんが
57: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:28:25
ダブルってぶっちゃけヒソカの手品の猿真似じゃないかな
58: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:32:42
ヒソカに負けたのが悔しくて奇術でやり返したいって考えはありそう
あとはタイマン怖いでも逃げて遠隔で戦わせるのもダサいから嫌…とかを統合するとあのダブルの運用になりそう
59: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:40:29
G.I編の初期で翻弄されてるゴンとキルアを見て悶々としてたビスケの気持ちが今なら分かる
マジで惜しいなと感じるくらい伸び代と才能あるんだもんこいつ
60: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:42:52
ダブルに出場させて安全に実戦で鍛えまくる…
61: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:49:33
ウボォーは脳筋に見えてまあ脳筋なんだけど
回復やサポートは完全に他人に任せて自分の仕事全振り
ノブナガとのタッグの時本領発揮とか意外とチーム戦向けのビルドになってて合理的なんよね
(単独行動ばっかだけど)

カストロの場合は一人である程度対応力つけるため
ゴンみたいにグーチーパーを揃えるか
ゼノみたいにグーパーで行くかがいいんじゃない
ウボォーのパーにすら打ち勝つグーみたいのは避けて

ダブルはグー＋グーみたいで出来ること増えてない
62: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 16:53:11
・強敵との戦闘経験値
・念の戦闘のセオリーを学ぶため師匠につく
・ヒソカの事を調査する
がやっておけばよかったことで、
能力面でいうとダブルの見た目を単純にする代わりに動かしやすくするAタイプと、見た目同じだけど戦闘能力が低い諜報偵察肉壁用のBタイプに切り替えられるようにしておくとかですかね。条件付けて数秒だけの間見た目と戦闘能力両立したタイプC(オリジナル性能のダブル)出せるとか。
64: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 17:16:16
野良念能力者相手じゃ肩慣らしにもならんくらい強いってのがネックになってしまったような
65: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 17:29:01
>>64
カストロ以上ヒソカ未満で戦える相手がいるかというと思い浮かばないな
実力的にもいなくはないけど闘技場にくる人がいない
そういう意味でもやっぱり師匠が必要か
88: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 20:56:45
>>64
そもそも天空闘技場にいるのって練覚えたばっかのゴンやキルアでも楽勝な低レベルの奴らだからな
91: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 21:58:03
>>88
あれは二人の才能が飛び抜けてるのであって、ウイングさんも一週間あればゆっくり起こしても目覚めるだろう素晴らしい才能あっても、新人狩りやってるような奴相手でも戦うのは5年早いって見立てだったから、バリエーションのある念使いと実戦経験を積める場所と考えれば天空闘技場も悪くはないんだ。
そういう側面があるのも否定はしないがただの本当の才能の墓場だったとしたらズシが闘技場のチャンピオンになろうってのも止めるだろう。
だからカストロもなまじ飛び抜けた才能あったのが仇になったんだ。
70: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 18:21:39
まあ正解の一つは作中で実際に成し遂げたクロロの
遠距離から追尾ミサイル撃ち込みまくるという塩もいいとこの戦術なんだけど
71: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 18:23:25
本職の奇術師相手にトリック勝負をしない
73: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 18:33:53
・見た目完全再現は諦めて腕の本数を増やす程度に留める
・凝を怠らない
・虎咬拳のレベリングをしてバンジーガムを千切れるようになる
75: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 19:06:12
君の分身は素晴らしい能力
かつ
でもその能力以上のものは身につけられないからそれさえ見破れば勝てる
だからその辺りの対策とかリカバリとかかね
76: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 19:08:39
>>75
汚れなんて接近戦じゃ一々見てられないし、本体の接近嫌ってチキン戦法してたのがネックやね…
やっぱメンタルがあかん
戦術の幅が無いから簡単に裏掻かれる
77: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 19:36:58
ヒソカとクロロが戦うところを見せてあげたい
78: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 19:46:36
ヒソカの事を忘れるのが一番よかったと思うよ
多分しっかり師匠付けて修行して再戦してても性格的に内容がよくなるだけで死ぬだろうし
80: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 19:55:16
ヒソカの揺さぶりというかヒソカの発言を真に受けるタイプはヒソカの相手しちゃダメ
81: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 19:56:19
ダブルもそんなヒソカは褒めて無いというか…
ちょっとやる気出たとは言ったけど
ハンゾーがスシ持ってきた時のメンチくらいのやる気の出方だったぞ
82: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 20:03:01
よく考えたら凝を使えば汚れを見なくても真贋付くよね
この辺りの問答もカストロを揺さぶるためだったしカードが飛んでくるのもダブルに頼らず叩き落すなり纏で防御するなりすればよかったのかもしれん
98: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 23:18:47
>>82
シズクのデメちゃんが吸い取れるかどうかで具現化物判定するって言ってたから、
わざわざ判定にデメちゃん必要ってことは具現化物は単なる凝じゃ判定できないって話になるので
念獣の一種であるダブルも凝では見分けられないと思う。
83: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 20:07:45
ヒソカに触れたくないって気持ちはわかるし戦術的にも間違ってない
裏をかこうとしてダブルとか手の込んだことするから一番向いてない具現化系に走ってしまった
放出と操作だけで成立するビーム虎口拳がベスト
84: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 20:45:38
ダブルに薔薇隠し持たせて本人は安全な所にいれば倒せたんじゃね？
86: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 20:52:53
>>84
ダブルにそこまでの射程距離があるかどうか
85: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 20:52:18
ヒソカの能力に全く見当ついてない内からヒソカに触りたくないとか思ってるとしたらただのビビりでしかない
そんなにビビってるならリベンジなんて諦めるべきだった
89: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 21:27:27
どう見ても一方的にやられるような戦闘力の差はなかったからな
92: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 21:59:24
ウヴォーくらい身体鍛えたらいける
93: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 22:03:11
ダブルの開発と鍛錬に時間とられたせいか両腕失ったヒソカでも余裕で攻撃をかわせるぐらい地力に差が付いちゃったからな
やっぱ自分の適性にあった能力の開発って大事
基礎鍛錬の時間を確保するためにも
94: 名無しのあにまんch 2025/01/12(日) 22:08:48
負けて雪辱誓って、ヒソカの事しか考えられず近視眼的な能力を開発した結果がダブルなのかな。
だとすれば自分は何で武の道を選んだのか、自分には何が必要なのか、目的地はどこか。
闇雲な修行よりも燃。そうでなくても半年ほど寺に行って禅の修行して心の静養が必要だったのでは。
99: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 01:41:19
ダブルと同じ具現化＋放出＋強化の配分でも本人の思い入れがあれば強くなれる余地はいくらでもあるはずなんだ
あの程度の性能に収まってたのはヒソカの言う「メモリの無駄使い」だけでなくダブルを構成する各要素への思い入れが根本的に足りてないことにもあるんじゃないか
100: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 01:47:20
>>99
具現化＋放出＋操作＋強化では
まぁ似たような方向性のゴレイヌが異なる汎用性の高い能力を持ったゴリラを二体作り出せてて総合的にも普通に強力なので適性系統の違いを差し引いてもカストロの思い入れが足りてないのはたぶんそう
101: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 02:04:04
ゴレイヌさんにあってカストロに無かったものってなんなんだろうな
念獣の精度もゴレイヌさんは二体も出してるから大きな差ではないだろうし
なんならワープってぶっ壊れの部類の能力まで付けられるし
102: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 02:08:27
>>101
どっちが優秀かつったらゴレイヌさんだろうけど、正面からのガチンコタイマンバトルならカストロの方が強いんじゃね？
105: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 02:15:55
>>101
ゴレイヌさんはゴリラが好きでゴリラのトレーニングを経てゴリラのイメージが完璧だからこそゴリラの性能を盛れてる説もあるから創造物への愛着や執着の差だと思ってる
カストロは恐怖から逃げるために念能力を設計してるからあの程度に収まってるんじゃないか
逆に言えば適性ではない系統を恐怖のおかげで完成させてるのかもしれないが
118: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 08:13:06
>>101
ゴレイヌさんは死の恐怖を味わった後でレイザーに一撃入れる心の強さがあるからな
103: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 02:09:22
特質疑惑があるゴレイヌなので参考にするならＧＩの手だけワープの人かモントールか
レオリオ風の能力なら強化のカストロでも生み出せたかも　
104: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 02:15:45
十二支んの兎とかがヒソカの腕獲れるとは思えんしヒソカ判定で80点はあるだろカストロ
107: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 02:41:47
>>104
殺傷力や破壊力だけが強さじゃないから、なんとも
106: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 02:33:05
カストロの上限を知るにはブシドラがいい比較対象になりそうなんだけど描写がないからなあ…
109: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 02:58:43
同じ系統配分でも自分の分身ではなく虎を作るとか
虎そのものの強さはもちろん虎咬拳の補強もイメージしやすくて本質的に逃避だった分身よりはポジティブなモチベーションになると思う
113: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 03:18:16
別の漫画だけどNARUTOでナルト本体の動きを写輪眼で見切られても九尾チャクラが本体とは別に勝手に動いて攻撃ってあったじゃん？
ああいうことできれば少なくとも分身作るよりは良かったんじゃね？
115: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 03:19:55
>>113
それは九尾というナルトとは別の意志を持った存在がナルトの中にいたからこそできた芸当じゃないか？
116: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 03:29:11
>>115
事前にオーラに動きを設定しておいて半オートで……とはいかんかな
できてもあまり単純すぎたらすぐ対応されるだろうから多少のバリエーションは要るだろうけど
攻撃の手数を増やす+初見なら不意打ち+二度目以降なら警戒させて意識的なリソース割かせるみたいにいけるかと思ったが実際どうだろ
117: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 08:01:04
素でかなり強いのと作中での使い方見るにインパクトの瞬間に50センチ先に自分の手と同じ動きをする手っぽいものが現れるとかで十分な気がする
具現化と操作かなり削れる
119: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 08:16:08
分身を目眩ましとしてその影にかくれて本体が攻撃っていう謎のまどろっこしさがな
それなら普通に視覚を奪ったり障害物を出す系のシンプルな能力にちょっとした効果を付与したのを作っておいて本人が攻撃でいいよねっていう
120: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:29:04
>>119
ダメージを受けても問題ない分身を盾に戦い、本体は隙を狙って攻撃するってのは別におかしくはない
クロロも審判を盾にして同じような事やってるしな

強化系が不得意な操作と具現化にリソース振ってまでやるような戦法ではないってだけで
158: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 17:41:48
>>120
気絶とかしたわけでもなくちょっと集中が切れただけで分身が消えるような能力が問題ないわけないような
159: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 17:52:29
>>158
恐らく脳みそ完璧に揺らされてるから「ちょっと集中切れた」どころの話じゃない
まともに立つ事すら覚束なくなってる状態ならそらダブルなんて使えんわな

そういう事態を避けるためにもダブルを盾に攻めるのが正解な訳よ
バンジーガム貼り付けられたのもダブルを盾にしてない瞬間だしな
160: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 18:09:54
>>159
それはそれで精巧な分身、であるからして区別が容易につくという問題がだな
本体が前線に立って追従するフワッとしたダブルがサポートするって形のが強かったと思う
161: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 18:15:00
>>160
区別がついたところでダブルが盾になる事に変わりはないからな
クロロが審判を盾にしてやったように常にダブルが盾になるように立ち回れば済む話
バレたら盾になってるダブルを無視して本体の方を簡単に攻撃されるほど実力に差があるならそもそも戦いを挑むのが間違ってる
162: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 22:37:06
>>159
念能力どころか何もできん罠
ちゃんと鍛えてるボマーも無理だった
174: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 07:34:28
>>159
これダブルで延々と殴りかかればガム付けられたのがダブルだけだから解除して終わりだったよな
ダブルを盾にするんじゃなくてダブルで必ず相手を殺せば問題ないのに自分の手で仕留めた過ぎるだろ
175: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 07:41:38
>>174
両腕もげたヒソカでも講釈垂れながらダブルの攻撃をヒョイヒョイ避けられるぐらい実力に差があるからダブルだけで仕留めるのは無理
ダブルを盾にするってのはダブルを使った戦法としては間違ってないってだけで、そもそもダブル自体が強化系のカストロには向いてない
191: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 14:36:50
>>175
だからダブルじゃない能力で目眩ましして仕留めた方が普通に強いんよね
193: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 16:58:14
>>191
いくら目眩まししても、ヒソカと駆け引きで勝てるタマじゃないからなぁ

いっそ見えてようが反応できない速度と攻撃力、まぐれ当たり食らっても効かない防御力といったゴリ押し能力伸ばさないと動き読まれて負けそう
177: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 08:23:35
>>174
この前のシーンが頼みのダブルも簡単に弱点を見つけられてさらにヒソカの目力にビビって特攻しかけるシーンでしたし…
ガム付けられたのも戦闘中じゃなく死神クイズとか無駄話してる時ですし
178: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 08:26:09
>>177
だからこそじゃね？
悠長に話聞いてダブル出してないのが阿呆
180: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 08:30:56
>>178
いやその時もダブルは出してたはず自分の横に置いてただけだけど
観客まで全部ヒソカのクイズに聞き入ってたからヒソカの話術が上手かったんだろう
121: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:31:18
ヒソカに脳を焼かれた時点で戦いを捨てるべきだったな…
122: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:33:46
ダブルの使い方としては最初にやってた自分に重ねるとか罠と分かってる状況で突っ込ませるとかそれだけで十分
もしもを考えるならヒソカに負けた時にたまたま見てたビスケに原石＆イケメン発見！で目を付けられるとか？
124: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:36:27
スピードも上がるんだからヒソカが対処できなくなるまで鍛えてぶちのめせばいいでしょ
125: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:37:51
>>124
オーラの量が増えてもスピードが増す（逆にオーラの量が減るとスピードが下がる）って描写はほぼほぼ無いから、スピード上げたいなら専用の発が必要かと
126: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:40:04
ダブル作り出す能力自体は素晴らしいって評価だけど
自分の能力の利点欠点も把握できてなくて能力活かした戦術も使い方もなってないのがあまりにも痛いので
それなら戦術や使い方に頭あまり捻る必要ないシンプルに強化鍛えたほうがよっぽど良かった
133: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:45:52
>>126
「自分と全く同じ姿の念人形を自分と全く同じスペックで動かせる」って能力自体は高等で素晴らしい
だけどその能力と引き換えにしたものを考えるとメモリの無駄遣いってことだろうな
127: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:40:08
筋力上がるのにスピード上がらないなんて理屈あるか？
オーラ量増えたら体重も増えるの？
131: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:43:31
>>127
作中で実際に上がってないんだから仕方ない（それっぽい描写はせいぜいツェズゲラの垂直飛びぐらいだろ）
理屈は知らん
纏もなぜか防御力は上がるけど攻撃力は上がらないという謎仕様だし「念能力はそういうもん」と思うしかない
132: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:45:02
>>131
オーラ纏ったら攻撃力は増してるだろ
周の修業忘れたか
134: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:48:25
>>132
128: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:41:22
ツェゲラのジャンプみてもオーラ纏った状態で走ればたぶん速度は上がる
130: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:42:25
身体強化すれば移動や攻撃速度的な意味でのスピードも自ずと上がるだろうな
思考速度や反射的な意味の方を意図して強化するなら専用発必要になりそうだが
135: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 09:59:30
実はダブルそのものはそこまで問題じゃなくて「ヒソカにビビりまくってて冷静じゃない」「何かあったら凝みたいな念の基礎ができてない」「ダブルの汚れとかな仕様を理解していない熟練度不足」だったんじゃねぇかな
140: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 12:47:55
>>135
ウイングさんがあの能力のせいで伸び代なくなったと言ってるから問題ないなんてことは絶対ない
ただ冷静になれば、両腕ないヒソカ相手に善戦できたとはナレーションで言われてたな
145: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 14:43:49
>>140
ウィングさん発言ってイマイチ信用できないとこある
独楽には知能が無いから複雑な命令できないとか言ってるけど、モラウの煙兵は何なんだよ
148: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 15:06:36
>>145
モラウの煙兵も簡単な命令だけで
複雑な指令を出すと数減らす必要あるって説明あるぞ
150: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 16:16:53
>>148
つまり総オーラ量と割り振りの問題で、操作対象の知能関係無くない…？
136: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 10:06:52
敗因がメモリの無駄遣いってことはちゃんと修行してたら勝ててたのか？
138: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 10:43:02
>>136
ステータスの振り方を間違えたって感じじゃね
ポケモンで言うなら攻撃と素早さを伸ばすアタッカーなのに特防と特攻に振ったせいでクソ弱いみたいな
139: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 11:28:57
>>136
少なくともダブル修得するよりは善戦できたんじゃね
勝てたかどうかは知らんが
137: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 10:19:46
除念まではいかなくてもバンジーガムみたいな相手からの干渉を弾ける念があれば……それでも特質よりか
141: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 12:59:31
ダブルが強いという意見を見るたびに作中でコストが割に合わなすぎるという話が繰り返されてるのに何故？と感じる

カードゲーム経験者とかなら
そもそも場に出せない
出したところでバニラでは対処され放題
強いは強いがリソース食い過ぎでこいつ一本で勝ちに行かないといけないと考えると力不足
とかコストが割に合わない問題が分かりやすいと思うんだが
そうじゃないと案外伝わりにくいんだろうか
144: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 14:34:28
カストロは念能力を「必殺技」と捉えちゃったのが終わり
ヒソカは「補助技」と考えて能力自体には攻撃力を持たせずトドメは自分の手で刺すという考え方
154: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 16:34:22
>>144
念能力を必殺技にしてるやつ他にもいるやん
147: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 15:05:26
修行が足りねえよ
149: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 15:11:14
この人ってぶっちゃけ発なくても念を用いた戦闘のセオリーを身につけてればヒソカに勝てるとこまで行ける可能性まであったでしょ
それをヒソカが怖いって一心で基礎全部投げ捨ててダブルに逃げたのが問題なんだよ
153: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 16:25:18
イケメンだしビスケの弟子になれてたらなぁ
156: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 17:09:53
ダブルの後ろに隠れるようになった心根の変化が一番の問題だからなあ
163: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 23:08:05
ダブルを盾にする戦術もそれはそれでマズそうなんだよな
ゴレイヌのゴリラを壊された時に精神的にすぐ作り直すのは不可能みたいな話あったし
これが自分自身ともなればメンタルへのダメージは更に大きくなりそう
165: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 23:34:57
>>163
ゴレイヌとレイザーのように一方的にダブルを破壊されるような実力差ならそもそもタイマン挑むのが間違ってんのよ
164: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 23:15:26
仮にヒソカが同じ能力持ってるとしたら本体の見分け方がバレた上で駆け引きに持ち込むとか出来たんだろうな
166: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 23:50:18
念獣が出せなくなるって、あの設定も謎だよな
スタンドみたいにデメリットを付けたくなったのかな
167: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 23:52:08
>>166
自分じゃなくゴリラなのにな
168: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 23:56:09
>>166
間接的にでも自分の頭が吹き飛ぶイメージを明確にしてしまってたし精神状態的に念能力を使えるほどのメンタルにならないのは仕方ない気はする。だから立ち直ってきたゴレイヌが評価されるわけで
176: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 07:50:12
>>168
というか念獣出せないと言われたのは気絶した後であって白の賢人の頭砕かれた直後は念獣出せないとは言われてないな
あの時点で出せなくなってるなら黒の賢人の方も消えるはずだし
破壊された白の賢人をもう一度出さなかった理由は「破壊された場合しばらく出せなくなる」みたいな制約があるか、出せるけどオーラ節約のために出さなかった（ゴレイヌも白の賢人も外野だから出しても入れ替えが無意味になるし）か、その辺りだろうな
169: 名無しのあにまんch 2025/01/13(月) 23:58:50
モラウの煙兵はどうなんだよって話になるな
170: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 00:18:15
>>169
紫煙機兵隊に関しては念獣じゃなくて人の形に整形した煙であって念能力の出力としては別物じゃなかろうか
171: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 00:22:50
サイマジョの吸血蛇も銃で壊されてなかったっけ？
172: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 01:23:27
普通にグーチョキパー的な鍛え方をすればよかったんじゃ・・・
・単純威力強化
・オーラを切断
・遠距離牽制技
このへん揃えてちゃんと念鍛えれば勝ち目なくもないはず
173: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 07:28:11
>>172
それでいいんだよね普通に
ヒソカもウイングも口を揃えて言うのは
技持つなって話じゃなくてコスパ悪過ぎだろダブルはって話なんで
184: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 08:56:11
>>172
切断と近距離戦だったら虎咬拳があるし、念弾も単純に飛ばすだけなら制約を掛けなくていいから発にする必要はない
近距離は肉体強化と虎咬拳、中距離は強めの念弾で対応して、潤沢なメモリとやや重めの制約で絡め手的な発を作るのが理想かな
195: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 19:50:38
>>184
ゴンがヒソカと戦うことを視野に入れたうえでいい師についてあの構成だからゴンを見本にするのが一番良さそうなんよ
あと虎口拳だけだとガム剥がせないから切断技はいる
それでも実力でだいぶ負けてるみたいだし戦いの幅を広げる遠距離技もほしい
後はひたすら鍛えろ・・・！
182: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 08:33:12
普通に強化系極めてゴリ押しが対ヒソカには最善でしょ
結局ヒソカも決めては肉弾戦だし
183: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 08:40:54
強化系のオレに任せとけのメンタル
185: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 09:00:55
ウィングさんの言うように強化系に必殺技要らないなら、メモリ無駄遣いしてようが問題無い気もするんだよな
他系統に傾倒し過ぎる事による自系統への悪影響ってどんくらいなんだろ
ノヴですら反対系統つまんでるからな、良くわからん
188: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 11:04:00
>>185
強化系に必殺技が要らない理由は「纏と練を極めていけばそれが必殺技並の威力になるから」だからな
念覚えたてで極みなんて遥かに先な頃から苦手系統の高等技術に手を出したらそっちにばかり時間取られて基礎が疎かになってもおかしくない
186: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 10:33:02
ダブルみたいな能力にしたなら天空闘技場みたいなところで戦わずに不意打ちを好むようなスタイルになるべきだった
ヒソカの逆の腕をもぎ取るところで容赦なく首狙っていくとかね
189: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 12:19:41
単純に相手を追尾し続けるゼノのドラゴンヘッドみたいの放って
自分とそいつの挟み撃ちにすればいい
もちろん直撃すればダメージが通る程度に鍛える
もしくは変化を絡めてデバフ効果を加えて
虎と竜でおさまりもいいだろ

結局カストロの持ち味は接近戦なんだから
最後には自分の土俵に持っていけるようにするサポートにするのがいい
192: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 16:52:50
>>189
残念ながら、無限4刀流の人と被るな
190: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 14:35:17
必殺技は仮に持つならせめて強化系と比較的相性の良い放出系の能力（龍頭戯画のようなオーラを飛ばす攻撃など）とかなら搦手の一つってことで良かったんだろうけど、よりによって操作系＋具現化系の分身を選んでるのがなぁ
196: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 19:54:43
別にゴンのジャンケンはヒソカを見据えて作った訳じゃないと思うけど
そこまで意識してないと思う
グリードフォールで会った時も普通に会話してるし
197: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 20:19:11
>>196
ツェズゲラの試験に合格するために必殺技が欲しい→硬を修得→オーラ溜める間しっくりくる掛け声が欲しい→ジャン拳グー誕生→ジャン拳ならパーとチョキも欲しい
って流れだからヒソカ関係ないのよね
変にヒソカを意識するよりも自分の適性やフィーリングに合う能力開発するのが大事
198: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 20:47:59
フィーリング理論も腕を武器にする人が出てきて怪しくなったけどね
やっぱ使い道とか真面目に考えないと駄目なんじゃ…
199: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 20:51:02
>>198
そらそうよ
フィーリング全振りにするのが良いなんて作中でも一切言われてないからな
200: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 21:06:58
武器腕の人を見るに、フィーリングのバフも大した事なさそうだしな
194: 名無しのあにまんch 2025/01/14(火) 17:05:10
実力不足は散々言われてることだしな
クロトワじゃないけど「腐ってやがる。早すぎたんだ」ってことよな
せめて最初から必死にガチればワンチャンあったかもしれんのに舐めプするし、割とどうしようもない
ほんと無理ゲーだわ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:33:28 ID:A5MjY0NzU
いつまでもヒソカに拘ってないで
慎ましく虎口拳を極めていれば良かったのだ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:47:21 ID:U0OTE5MjA
>>1
あとは師匠を見つける
短期間でダブル覚えただろうし、ゴンやキルア並に才能ありそう
0
35. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 23:11:27 ID:A3MTY2NTU
>>11
ゴンが放出レベル５修行だけでどんだけ手こずったか考えると多分ゴンキルより才能あるんだよな

鎖より遥かに複雑なダブルのイメージ修行、そこにヒソカでも見分けがつかないレベルのオーラ量を持たせて維持する放出、自分と同じ達人の動作精度で動かす操作の修行
１つでも大変なこれらを全てを同時に行いながら試合の時間だけ持続させる集中力とスタミナの獲得
　　
平均的な能力者なら実現に１０年くらいかかりそうなことやってない？
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:58:17 ID:Q3NjU5OTU
>>1
トイレ出待ちして偽カストロを返りウンチするヒソカを狙うカストロって感じで虎口拳で首を狙ったら、ワンチャンあったかも知れない
手足は再現んんんできても首なら再現んんん！で元通りになるか怪しいし
0
36. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 23:12:53 ID:g5OTQyMjU
>>1
逆でもっともっとヒソカに執着するべきだった
つまるところクラピカでいう旅団
ヒソカ限定の制約と誓約で能力を作って修行すればカストロレベルの才能ならなんとかなったはず
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:35:41 ID:c5MzcxMzU
放出系方面でいけばまだよかったんじゃね
虎口ビーム的な
0
38. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 23:36:35 ID:c1MzQ0OTU
>>2
ゼノの劣化版になりそうだけど、ぶっちゃけその方がヒソカ相手にするには相性いいよね
虎咬拳を飛ばすってだけでも六式の牙銃みたく普通に強そうだし
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:36:04 ID:kzMzUxMDA
サダゾ方式で腕だけ増やせばよかったんじゃね
0
46. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 00:55:07 ID:IxOTg4OTI
>>3
あの世界ドラゴンボールあるはずなのに四身の拳の失敗についてカストロ知らんかったんかな？四妖拳に抑えとけばよかったのにね。
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:36:27 ID:YyNjYwNDA
ウイングの言ってることは、基本や原則の話やろ
モラウなんて作品全体で見てもおかしい部類持ち出すのはナシや
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:39:08 ID:I1MDI1NTA
ヒソカに拘るなってのはその通りだけど
それ多分ヒソカが始末しに来るだろな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:40:57 ID:IwNzQzODA
あと10年くらいダブルにこだわればワンチャンあった
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:41:19 ID:I2NTc4MTA
ダブルは暗殺とか隠密とかそう言う能力なのに
闘技場で使うとか一発芸でしかない
ヒソカも間違った方向に成長していて残念♠ってなる
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:54:49 ID:MwNDM3MTU
>>7
闘技場でに限れば、初見殺し専用の技だよね
その上、操作系とか具現化系の能力者の、条件満たして決まれば必殺の能力の下位互換というか。武術家だから特殊な勝利条件を満たして勝つ能力を作れなかったのも哀れというか
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:08:19 ID:Y3MDU1MzA
>>7
今までの借りを返したい気持ちもあったんだろうけど、
ダブルが分からないうちに一気に畳み掛けて殺すわけでもなく、
闘技場の戦い方で接したのも不味かった。
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:21:52 ID:M1MjcyMDA
>>7
普通に有用な能力よな
闘技場なんてところで面と向かって使ったのと
ヒソカを死なせないために手加減しなきゃいけない冨樫の制約が入っただけで
観客に気づかせないんだから馬鹿にするような能力ではないでしょ
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 23:40:39 ID:U2Nzg1NjA
>>7
コスト重いけど相当良い能力だと思う
ウイングさんの言う通りに強化を鍛え続ける方向だとゴンさんじゃ無いと
そう言うの無しでネテロが強い理由は百式が回避不能だからなのでまず当たる方向としてダブルは悪くない
命中補助系の発じゃないとヒソカには当たらない
ゴンみたく欲情させて殴らせてくれるならともかく
足りないのはダブルの正しい使い方とメンタルと分析力と余計なプライドを捨てる事

そもそも弱い能力でも余程酷いのでなければ要は使い方次第
実際初手で即死ダメ狙えばヒソカが本気出す前に終わってた
0
51. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 02:05:04 ID:QyMjA5MjA
>>7
いや闘技場で使う発としては優秀だよ、運用がアレなだけで
タイマンが前提の場所で2対1が出来るんだから、ある意味強化系らしいゴリ押しが効く能力だし

何でもアリな環境だと強化系二人つれてきたら？って話になっちゃうし
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:44:07 ID:A0MzU5MjA
ひたすら纏と錬だ
強化系なんてそれでええんや
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:45:26 ID:AzMjg4MTU
メモリを減らして棒人間
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10. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:47:02 ID:Y5OTAxNzU
>>9
棒かは置いといてバレバレの簡易盾として運用すりゃいいんだよな
手軽に雑な外見にすればむしろ強さはもっと上げれるのは確定してるし
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12. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:51:11 ID:M5NTYyMTU
ヒソカってああ見えて正面からのぶつかり合い好きっぽいからな。
カストロも小細工みたいな能力身に付けてきたから小細工で返した印象がある。
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13. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:52:25 ID:M3Nzk0MjU
凝を怠るどころか知らなかったんじゃないかとすら思える
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14. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:52:29 ID:MwNDM3MTU
念能力の師匠に弟子入りして効率的な修行法を教わる以上の方法は無くない？
少なくとも強化系って、基礎を極めれば発が無くても全ての行動が必殺技になるし、スピードも速くて防御も硬いので、凝を怠らなければヒソカの能力にも十分対応して戦えるだろうし
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15. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:53:29 ID:c0MDk3MA=
強化系なのにダブル身に付けようとしてやたらと時間かかったのが根本の問題だろうし、
倍の修行時間を設けて強化系の修行もきっちりやっておけばだいぶ変わっただろう
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16. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:53:59 ID:M1MjcyMDA
名前の改名をお勧めする
オオトロになるべき
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41. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 23:57:33 ID:Q4MjY1NjA
>>16
解説お願いします
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17. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 21:54:46 ID:cwMTA4NzU
腕を差し出されたとき、反対の腕じゃなくて首を狙うべきだった
もっというなら芸のタネが割れる前に勝負を決める短期決戦志向で行くべきだった
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20. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:00:09 ID:g3MjQwNzA
単純にレベルを上げて強くなれば良いんだよ
そうすりゃ系統が何だろうが関係ない
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21. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:02:03 ID:Y2Njc5NQ=
つくづくゴレイヌの能力が理想なのよな
攪乱にしても高コスト払って自分の分身よりもゴリラ入れ替えの方がやれること多くて
パワーも十分でゴリラの造形なんぞ日常がゴリラでもなきゃわからんからテキトーでいいし
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27. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:18:28 ID:MwNDM3MTU
>>21
ゴレイヌも具現化だか放出だかよく分からん能力してるけど
ああいう頭脳プレーに利用できる能力って、強化に適正ある能力者には使いこなせなさそうというか
多分カストロの最大の失敗ってそこなんだよな、ダブルを上手く活用できるほどの応用力や頭の回転が足りなかった
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23. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:08:50 ID:Y4MjAyNTA
ウイングさんかビスケに弟子入りする。
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24. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:09:34 ID:M2NzU5NzA
初手で逆の腕じゃなくて首なり心臓なり頭なり刈ってりゃよかっただけなんだよなあ
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25. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:13:05 ID:c5MzkwODU
煽ってないで初手で致命傷狙っとけばよかったんや
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26. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:15:07 ID:UwMzk5MA=
ヒソカが腕差し出したとき、首狩っとけば良かった
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28. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:21:50 ID:kzMjM2NzA
宇水さんと同じで一度負けたときに武を捨てるか
メンタルを鍛えるべきだった
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30. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:26:16 ID:U2Njc2MDU
攻撃の手数増やしたり連携したいなら虎咬拳使うマネキンで良いし 目眩まししたいなら接触判定的なの持たせた霧やら煙で包めば良いしで現状が中途半端になっちゃってるのがな

純粋な攻撃力馬鹿高いんだからモリガンの超必殺技みたいなの出来れば単純に強いはずなのにちまちま攻撃当てる為に使ってるから駄目
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31. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:33:08 ID:EyNzM4NDA
こいつら一生カストロの話してるな
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32. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:34:11 ID:I4NzQ2NDA
ウイングかビスケ見つける事だから要するに彼には運が一番無い。
ヒソカへの依存を超えるには他者からの教えによる成果の広大さしか無い。
でないとどのルートでも対ヒソカ用の能力になって知識と体系が無いからダブルの様な本末転倒になる。
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33. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 22:51:55 ID:U4NzE5MA=
腕を切断する隙があったんだから
1人がヒソカを羽交い締めにしてもう1人がボッコボコにすればよかった
1ヒットする毎に間合いを取って仕切り直す必要はない
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34. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 23:04:32 ID:A3MTY2NTU
強化率ほぼ１００％なんだから基礎修行で纏うオーラ倍にするだけで別次元に強くなってたで終わり
具現化のイメージ修行と放出、操作の修行だけでもおそろしく時間を使ってるはずだし、ココウ拳の修行も発の習得も不要だからな
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42. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 00:01:31 ID:ExMTYwNzY
>>34
多分、ダブルは優秀だと思ってる人たちの思うほど、自由自在に動かせる能力じゃないんだろうな。習得してからの修行期間的にも、決まった動作をさせる以外だと本体のパフォーマンスも落ちるだろうからイレギュラーに弱いというか
操作系とか具現化系の適正って結局はそういう才能に依存してるんじゃないかなあれ
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37. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 23:21:42 ID:kwODU2MjA
擦り過ぎな上に同じネタしかない男、カストロ
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39. 名無しのあにまんch 2025年03月15日 23:37:20 ID:c4OTM2NTA
分身ならどこぞの尖兵の3方向分身飛び道具くらいで良かった
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43. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 00:03:10 ID:M0NjMwNjQ
堅でアゴを守れば良かった
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44. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 00:10:48 ID:YxNjA4NDg
1回天空闘技場を降りて修行&念の師匠を探す
ヒソカとの再戦を中止または延期するしかない
カストロにいくら才能あるって言っても念習得〜再戦までの修行期間的に、制約と誓約でヒソカ特効の能力にしないとあの時点では勝ち目ないよ
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45. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 00:11:27 ID:I5MzcyODQ
まずは敗因だけどなまじ才能あって師匠もつけずに強くなれてしまうからハナから師匠を探すって発想にならない。自信家のナルシストは身を滅ぼす。
あとは覚悟。ヒソカの抹殺だけを考えるならクラピカみたいに命を懸けた誓約でリベンジしに行けば多分勝てた。
まぁ仮に誓約の存在を知ってたとしても分身殺法で勝てると踏んでる位にヒソカの強さを読み誤ってた訳だから結果は変わらんか。
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47. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 01:20:07 ID:E5ODg5NDA
虎咬拳自体一目置かれてる拳法だから場合によっちゃちゃんとした師匠はいた可能性あるんだよな
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48. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 01:24:25 ID:U0NzI3Ng=
ひたすらダブル極めた先がたぶんネテロの百式観音なんだろうから、狂気の修業をあと何十年かしてればよかったんじゃないかな
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50. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 01:51:41 ID:kxOTIyMjQ
>>48
どっちかと言えば系統の違いはあるけど百式観音をもっとに高度したものがダブルなんだよね
ただ、ネテロにとっては百式観音が過不足無く自分に適した念能力で
逆にダブルはその能力の高度さに反してカストロが十全に扱えるものではなかった
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49. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 01:45:19 ID:k5MzI0NjQ
塔をさっさと出て3つ星名乗れるくらいハントする
その位やれば弱点ありのダブルでも応用効かせられる力が付いたしヒソカにワンパンもらったくらいじゃ崩れなかった

下手したらヒソカ以上の猛者がゴロゴロいる世界だしな
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52. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 02:09:39 ID:g0NjIzMjA
仮に強化系一本に絞って修行してたとしても
ヒソカには勝てないから詰んでる
むしろダブルを身に着けたからあそこまで善戦できてたまである
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53. 名無しのあにまんch 2025年03月16日 02:11:34 ID:Q0ODc1OTY
心源流に入門
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