前衛で戦う魔法使いタイプは鉄板だけど後衛で戦う戦士ってあんまりみないよね

  • 89
1: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:45:34
後衛で戦う戦士タイプはあんまり見ない不思議

パワーに優れてるんだから投げ槍とかで活躍できそうなもんだけど…
20: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:13:48
>>1
投げ槍なんて精々1、2回だし近接で来られたなら普通に持って突くか刀剣使う方が強いでしょ
こいつみたいなのは弓が無いような時代にいたくらいだし、矢尻ならともかく何倍も大きい金属の穂を持った槍を何本も揃えるなんてまずあり得ない
フィクションのキャラとかでしょ

魔法使いは魔法が使えるけど身体的に虚弱な場合が多いから後ろに回されているだけで身体も強いならそりゃ前衛にも出るけど、弓専門でもないなら後ろに回すメリットがあまりにも薄い

不思議なんじゃなくて当たり前の話
21: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:20:02
>>20
魔法使いってワードが出てくるのにフィクションのキャラの話じゃないことある…?
35: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 11:18:10
>>20
これに元ネタあるのか知らないけど、この兜、思いっきり中世後期から近世初期ぐらいじゃない?
弓のない時代にあんなのいないのでは?(マジレス)

そもそも狩猟用具じゃない投げ槍は弓の代用じゃなくて、弓の効果が薄い重装歩兵の盾をぶっ壊すための歩兵や軽騎兵のサブウェポンだから、対重装歩兵の集団戦でしか出番がない
重装歩兵が廃れたら、投げ槍も戦場から消えた。弓ができたから消えたわけではない

だから、一対多数になりがちな英雄譚だったり、対魔物のファンタジー物だったりで投げ槍の出番の必要性はなく
重装歩兵時代の戦記物ぐらいでしか出番が想定できないのが、創作であまり投げ槍をみない理由かもしれない
42: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 11:52:24
>>35
史実だと13世紀頃からスペインのアルモガバルスという投げ槍戦法を多用する傭兵集団がいたりする
活動範囲がスペイン、バルカン半島、小アジアなんで西ヨーロッパベースの創作だとわざわざ出す理由が薄いのはそう
創作だと獣人亜人の皮膚が硬くて弓で通じないから投げ槍で…っていうなら出番があるかもしれない
47: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 12:04:36
>>35
ギリシャ神話だと英雄同士の一騎討ちで投げ槍が出てくるな
2: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:47:20
ゲームで奥の方から岩とか投げてくる巨漢はよくいるやん
3: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:48:31
それ弓兵なんじゃ…
4: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:48:55
魔界村のアーサーみたいになりそう
5: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:50:38
なんならリアル侍のメイン武器って和弓のほうだし割と後衛職だよな
9: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:51:45
>>5
昔の弓は腕力いるからな…
6: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:51:05
運動神経バツグンの後衛は普通に厄介そう
7: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:51:24
超人的な身体能力があるキャラって肉体も頑丈だから前に出て大暴れしたほうが良いとはなりがち

肉体的に超人と言えないような戦士なら槍を投げるより弓矢を用意した方がコスパ良さそうだから
そっちを選ぶことが多いんじゃないかな
16: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:02:12
>>7
魔法使いが間合いの有利を捨ててまで距離を詰めるんだから、戦士が頑丈な肉体を遊ばせても良いと思うんだよね
50: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 12:09:51
>>16
自分から距離を詰めるキャラって基本的に近接でも強くない?
もしくはそもそも魔法の射程距離がそんなにない
8: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:51:39
投げるもん投げたら突撃は集団戦でこそ力を発揮する印象が強い
10: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:53:07
現代歩兵は後衛職より戦士職カテゴリな気がする
13: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:56:36
>>10
最終的には歩兵がぞろぞろ出向いて敵陣や拠点制圧するのが基本らしいから歩兵は後衛じゃないって認識であってんじゃね?
11: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:53:34
それこそ鍛えれば飛ぶ斬撃を出せるような世界なら普通に後衛職になるだろうな
38: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 11:32:59
>>11
飛ぶ斬撃を出せるほど鍛えているなら多分前衛で戦った方が強いというジレンマ
39: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 11:37:11
>>38
魔法は魔力を消費するから物理技の方が省エネな可能性もある
12: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:54:34
だって前衛でゴリゴリに戦ってる方が華あるし……
14: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 08:57:51
普通に考えてフィジカル強い戦士が弓引けばええやんってのが少ないのは魔法使いが鎧着たらダメみたいな話の都合的な縛りに近そう
15: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:00:00
投げ槍のチャージ時間は無防備になるとかなら前衛よりも後衛に入れたいよなあ
17: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:02:37
前提条件次第だけど詰めて考えて行けば最終的に遠近格闘なんでもござれのオールラウンダーが基本で、そのなかでも個人個人で得意分野があるって感じになるんじゃないの
18: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:03:25
おそらく完成形
22: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:20:05
>>18
ローマ軍団の重装歩兵は投げ槍で敵陣を崩した後にすかさず剣を抜いて斬り込むんで、後衛職ってわけじゃないでしょう
19: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:06:14
ぶっ壊れた手槍で何もかもを粉砕する某王子を思い出した
24: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:24:12
投槍や弓矢がどうとかよりも戦闘時に完全な分業が出来るほどの人数が揃ってるかどうかのほうがネックになると思われる
25: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:25:20
前衛が埋まってて枠がない以外に遠距離専業の後衛になる理由がない
29: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:46:40
擲弾兵的というか石礫が一撃必殺の威力な主人公の作品あったなぁ

流石に威力も精度も高過ぎて話広がらなかったみたいだった
30: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:47:00
弓兵がそれじゃん
31: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:49:33
質量兵器等の投擲が基本戦法で撃ち漏らしが到達したらフィジカルで離れて距離を保つ戦法になるんか?
ちょっと塩戦法過ぎて映えない……
32: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:59:01
物語に組み込むなら主人公のメインウェポンが上述されてる遠距離武器で
そんじょそこらの魔法使いや遠距離攻撃じゃとても太刀打ちできないから
ワンチャン賭けて敵は突撃してきて毎回殴り合いの距離でやりあう……みたいな
舞台設定的な扱いでいいのかもね
歩く攻城兵器とか言われててさ
33: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 10:12:34
書いてから思ったが 獣の巨人 だこれ
34: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 10:18:26
特注のテニスラケットみたいな得物を持って近くの石とか敵の落とした武器を片っ端から弾丸サーブしていく後衛戦士が見たくないと言ったら嘘になる
40: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 11:39:20
>>34
凄い回転かけてそう
36: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 11:22:15
鞭剣使い……は中衛か
37: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 11:24:17
波動拳兵部隊撃てェェ!
敵は壊滅よ。
41: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 11:51:11
ただの弓兵ではそれ?
そしてパーティーに弓兵は普通にいるという
43: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 11:59:46
そもそも投槍は嵩張って数を持てないから長期間探索する冒険者には向いてない
46: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 12:04:01
>>43
かなり鎧を着込んでる騎士系ジョブさん…
45: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 12:03:49
神話とかなら山の頂3つ切り裂く剣士とか投げたら心臓に刺さる槍使いとかいるけど前衛も出来ちゃうし違う感じ?
49: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 12:07:37
>>45
前衛に出てくる魔法使いも後衛ができないわけじゃないから良いんじゃね?
48: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 12:05:54
石投げても強い星の白金さんもちょっと違うか…………
51: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 12:11:38
漫画だけど忍者と極道の攻手は空手の正拳突きでミサイルを射出する狙撃手
53: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 12:51:11
近接戦闘バリバリやれる体躯あるのに奥に引っ込んだんじゃねえよって思っちゃうかな
後衛職では出来ない体躯を活かした技が投げ槍や投石とか制限され過ぎるし、攻め込まれた時の要人警護とかだと積極的に戦果を上げられず活躍が地味になるし
54: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 20:04:15
スリング始め投擲物ってのは遠心力やクロスボウのような機構に頼るものなのよ
人を殺傷せしめる、無力化するって魔法がある世界で敢えて前線張れる兵が後ろに下がる意味がねえのよ
55: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 22:17:33
戦士だろうが魔法使いだろうが頑強なら前線の壁になって欲しいし
26: 名無しのあにまんch 2025/01/08(水) 09:25:55
エルデン脳だけどファンタジー前衛がだいたい近接武器に射程ある戦技がついてるからそれぶっぱしてれば良くて遠隔武器持ち出す必要がないだけな気がする

元スレ : 前衛で戦う魔法使いタイプは一周回って鉄板だけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:34:04 ID:AyNzgyMTQ
戦ん時、刀や槍だけじゃなく弓矢も使うんは女々か?
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:40:32 ID:A4NzY2MDA
>>1
名案にごつ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:41:59 ID:g5MzA0MzA
>>1
島津は武士が鉄砲を撃ち
足軽が野太刀を抜いて切りかかったんだっけ
0
80. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 06:12:33 ID:g4MTgyNDA
>>1
実際の侍はオールレンジ対応の戦士だからな

他の国でやったら維持費で破産するわボケェ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:35:25 ID:c1MTI1NjY
ギルガメッシュとか?
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:35:47 ID:AzNjI3NTA
打たれ強いのに後ろに下がられても困るししょうがないね
戦場で例えるなら大盾持ってんのに後ろにいるようなもん
0
75. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 00:00:55 ID:YyNjU5MjM
>>3
d&dには投げババとかエルドリッチナイトとか投擲戦士のビルドはちゃんとあるぞ
そりゃ魔法職の大魔法と比べればわ短い射程だけどね
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:38:05 ID:g5OTk0NzI
言うほど魔法使いって前衛で戦ってるか?
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:43:59 ID:g0Mjg2OTI
>>4
馬鹿って一つ何かを見つけるとそれが世界全部でそうだと思い込むから、最近そんな話を読んだんでしょ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:44:21 ID:A4NzY2MDA
>>4
弓兵その他のフィジカル職を排除して「純粋な戦士タイプの後衛」で定義してる以上、「純粋な魔法使いの前衛」ってなんだよって話だよな
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:26:52 ID:Y1NDEzMDQ
>>17
なんか「元スレ1が弓兵を排除してる」とか言ってるようなは他にもいるけど、まとめにそれらしい書き込みどこにもないんだけど?
0
65. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:39:01 ID:A4NzY2MDA
>>62
そら弓兵が該当するならイッチがスレ立てず終わってる話だからな
「後衛で戦う戦士タイプ」「投げ槍」
って時点で後衛戦士の代表格みてーな弓使いは勘定に入れてる考え方じゃない
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:07:19 ID:A3MTE4NTI
>>4
デンケン「殴り合いじゃあああああっ!!」
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:12:50 ID:AxNzEzOTg
>>4
自分にバフかけて戦うタイプじゃないの?
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:28:24 ID:c3MzY0NjA
>>4
戦ってる印象が強いな
バトル漫画の括りだと魔法使いが近接しない作品の方が少ないと思う。ジャンプの魔法・呪術物なんかはほぼ殴り合いと魔法武器での切り合いをしてるし
0
50. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:57:05 ID:Y0OTkxMjI
>>4
ガンダルフとかゴリゴリの前衛だし
0
66. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:45:08 ID:k0OTE0MDQ
>>50
ハリーポッターの奴らも前衛ばっかだな
0
89. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 19:09:35 ID:czNDA3NjY
>>50
欧米だと常人と同じ肉体+魔法だから前衛で戦えるってイメージなんだろうな
日本はゲームからユニットの差別化のために発生した「肉体的に貧弱でHPが低い」「重装備ができない」ってイメージが強いけど
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:39:48 ID:cwODM1ODA
物を投げるのは味方に当たる可能性も高いしね。
精密射撃のできる弓矢でさえ本来は撃つ時に一番前に出す必要があるものだし。
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:40:14 ID:A4NzY2MDA
作品によるおじさん「状況と設定によるだろ」
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:40:35 ID:E2NzI1MjY
パーティに居ないだけでその世界にはいるでしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:40:43 ID:g5MzA0MzA
ゲームや歴史的に言えば距離がある内に弓矢で削り
あとは接近して狩る戦士や兵士が鉄板なんじゃね
イングランドのロングボウ兵も適当に矢を放った後は
矢が当たって暴れる馬から落ちた騎士を短剣で狩るお仕事だったし
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:41:03 ID:U3MDg4NjQ
まあ飛ぶ斬撃が使える世界観なら前衛を肉壁にして射程攻撃に徹する戦術もアリと言えばアリかなって思う
特に相手が白兵戦しかできないタイプなら反撃を許さず一方的に削り殺せるし、
相手に飛び道具があってもこっちの性能のほうが優秀ならやっぱり間合いを保ったまま倒すのがベストだろうし


書いてて思ったけど鬼滅の黒死牟殿ってこういうタイプだったな
格下は接近すら許さないで中~遠距離から殲滅する剣士
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:41:21 ID:Y5MzAzMTg
バリスタは戦士扱いでええか
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:41:54 ID:MyMzczMTg
フリーレン最新章でちょうど接近魔法使いのゼンゼ、遠距離戦士のヴォルフが出てるな
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:02:28 ID:A4NzY2MDA
>>12
スレ主の定義だとゼンゼは魔法使いタイプから外れるから違うんじゃない?
弓兵を後衛の戦士タイプに数えないってことは、魔法で強化・操作した肉体で戦う魔法使いは前衛の魔法使いタイプとして認めないっしょ多分
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:42:16 ID:MxODAwNTI
ドラゴンボールのゲームで格闘戦から一切逃げて
後衛でゲージ溜めてかめはめ波連発だけしてたの思い出したわ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:42:56 ID:M3MzczOTA
散兵はAoE2だと結構使えた記憶
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:47:54 ID:c3MzY0NjA
ロングボウとかいうデカい弓は強い、それを一杯並べたら超強いって最高に頭悪い暴力装置好き
0
54. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 21:44:40 ID:Y3NTEyMTI
>>18
射程と威力は全てにおいて優先されるからね
0
72. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 23:13:19 ID:c5MDQxMzg
>>18
クレシーの戦いだね
ロングボウ中心のイングランド軍が数で勝るクロスボウ主体のフランス軍を打ち負かした
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:50:15 ID:A4NTc2NzA
あきらかに育成ミスったような存在やんけ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:50:33 ID:IwOTIzNjA
弓兵は戦士だろ……
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:34:50 ID:A3OTE1ODg
>>20
重い鎧はクソ疲れるから着ない判断の方が勝率をあげるから着ないだけだもんな
弓兵をなんだと思ってるんだろうな
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:17:43 ID:U3OTA5NTA
>>45
重装弓騎兵という割りとレアな兵科である平安武者や鎌倉武士
他はビザンツやペルシャのカタフラクトくらい?
0
55. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 21:54:14 ID:cwODUxODQ
>>20
弓兵以外にも、投槍・投斧・スリング等の投石・ダート等色々あるのにな
特に投石兵は弓の次くらいには戦果上げまくった兵科だというのに…
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:50:49 ID:I5MDU1NzA
オウガバトル64の主人公の父親のアンキセス。
ステータスは前衛寄りで前衛で最強クラスだが、後衛になったらなったで一人で合成魔法使ってくる化け物
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:53:09 ID:MzODg4NjA
戦場で花形になる屈強な戦士が花捨ててどうすんだよ
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:54:00 ID:AyNzgyMTQ
バルダーズゲート3の投げバーバリアンでめっちゃ強かったな
ワートリにも刀で遠くから斬ってくるやついたし、飛ぶ斬撃を得意技にしてる明治の剣客もいるし、他にも遠距離から槍を刺してくる死神とかアウトレンジな近接武器使いならたくさん居るな
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:55:46 ID:MzOTQ2NzA
とあるゲームじゃ武器射程が無限になるスキルをセットした後衛戦士が防御を捨てて攻撃スキルガン積みして殴るのが強かったりする
ワントップ盾で、残りは全部後衛が安定…
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 19:58:30 ID:M2Njc4NzA
>後衛で戦う戦士タイプはあんまり見ない不思議
>パワーに優れてるんだから投げ槍とかで活躍できそうなもんだけど…

うん、じゃあそのパワーに優れてる戦士タイプを後衛に置いたとして、前衛には何に優れてる何タイプを置くの???
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:05:30 ID:Y0MjcxNzY
>>25
そりゃぁ、タフネスに優れた奴だろ
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:16:01 ID:A4NzY2MDA
>>28
鎧を着たり金属製の盾や剣を持って動ける戦士タイプよりタフネスに優れた奴is誰?だし、
仮に大盾の重戦士がいても機動力の問題があるから、戦士を後衛に固定して前衛魔法使いとかやる意味はないんじゃないかな……
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:00:50 ID:kzNjgxNzI
遠距離オンリーで戦うとなると弾数の問題にぶち当たるんだよな
特に投げ物は「手元に戻ってくる」系じゃないと拾いに行く必要がある
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:07:19 ID:EzMTIyNjI
弓兵は戦士やし、ロングボウとかはすごい力いるから左右の体形に差異でるくらい鍛えるんやで
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:09:47 ID:cxMjc2MjY
実際には古今東西の戦争で割と最近まで石投げてたし戦果も普通に上がるんだけど、絵面のせいかあんま描かれることないよね
0
33. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:12:54 ID:Y4NjQzOTI
戦士タイプの定義がよーわからんな
スレ立てした人の言う戦士ってなんだろうな
ゲームにおけるロールだと思うけど、戦士にも色々なタイプがいるやろ
槍使いなら少し下がって攻撃するタイプもいるし、弓持った戦士タイプだっている
この辺、タクティクスオウガみたいなSLGなら結構いると思うんだけども
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:14:10 ID:EzODEzNDI
現実でいうと弓や銃が得意な戦国武将は後衛の戦士なのでは?
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:19:57 ID:A4NzY2MDA
>>34
弓兵を戦士タイプにカウントしてないんで、弓や銃を使う時点でスレ主にとっては戦士ではないね
武将だって必要なら前に出るし
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:20:35 ID:EwMjEzMDg
スタンピードに対して長槍を振り回して大立ち回りするとかかな
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:21:12 ID:A2NDg1Mzg
オーフェンだと攻撃魔法よりも防御魔法の方が強いため、魔術士どうしの戦いだと結局魔術以外の体術がポイントになる。
まあ基本戦法がこかして踏みつけるだし。

かわりに魔術士・非魔術士だと圧倒的に魔術士の方が有利。すくなくとも2部までは。
0
58. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:00:29 ID:EwNTA4NDI
>>38
あの世界、魔術士は宗教的に敵扱いされてるせいで魔術師オンリー編成を組まざるを得ないので、前衛技能必須になるからなー
0
69. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:52:20 ID:g1NjAzNTg
>>58
だって彼等常日頃から腹マイトしてるような集団だしそんなのが武装してるんですよ。怖いでしょう
0
77. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 01:16:40 ID:gyMTE5MTA
>>69
魔術で加工できるからなのか
魔術自体精密だからなのか知らないけど
基本研究職も兼ねてるから何か作らせてもちゃんとできるのが脅威度上げてる
土木工事なら魔術師入れるかどうかで週単位で短縮なるっぽいし
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:23:13 ID:QxMjU1OTY
ウィザードリィ系のゲームで戦士系オンリーパーティを作ればいい
前衛をロード、侍、忍者
後衛をファイター×3で
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40. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:24:03 ID:kzNTA2MjY
戦士は後衛にはなれない
戦士の立つところが“前線”なのだから
みつを
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42. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:31:33 ID:IzNzQxNjI
弓とか物理の遠距離武器の話ばかりだけど、
「前衛で戦う魔法使いタイプ」に「遠距離魔法が強いけど近接武器で戦ってる」も含むのなら、
「後衛で戦う戦士タイプ」には「近接武器が強いけど遠距離魔法で戦ってる」のも含まれなきゃおかしくないか
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43. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:32:46 ID:U0Njk0Njg
M&Bの投げ槍や投げ斧系は結構強かった覚えがある
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44. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:33:59 ID:UwMDI2NTY
前衛とか後衛とかゲームみたいな設定に固執する必要もないのでは
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46. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:42:57 ID:E0MjQ4MjI
テイルズに投げ槍キャラ(モーゼス)いるけど、なんかアーチャーの亜種ってイメージで戦士ですとは思わないかなぁ
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47. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:49:33 ID:IxOTE3ODA
戦士って肩書持ってて前で戦える適性のあるやつにわざわざ後衛用の武器持たせて戦わせる意味ないでしょ
魔法使いについては覚えてる魔法がそいつの才能次第なのか魔導書とかがあればなんでも使えるのかで全然適正が違うから知らん
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48. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:50:00 ID:I5MDUxMjY
ゲームじゃないんだから……
戦場で前衛後衛維持できてるって単に優勢なだけだよね
囲まれて袋叩きならそんな余裕ないし
あとそういうので兵站まで描写してたら面倒なだけだしねえ
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49. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 20:52:00 ID:U4NzA1MzI
戦国時代の戦場での死因トップたる投石を主とする戦士が出ないかな
聖書でもダビデとかいるし
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51. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 21:01:04 ID:IzODkxNDY
>>49
「絵的に映えないからである」by逃げ若
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74. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 23:36:14 ID:k5NTM1MTA
>>49
現実の戦場であくまで補助なのは「密集集団戦
には向かないから」というのが一番の理由なので、ファンタジーの少人数PTならシーフの高威力攻撃としてもっと活躍してもいい気がする

話題と違うけど投石って手軽さが売りとされるが、質を求めるほど投げる石にこだわれなければならなかったりもするよね、中には計算された形状の金属製でバカ高いけど威力精度ともに最高の高級弾もあるとか
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52. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 21:12:48 ID:gzMjU2ODY
スナイパーをなんだと思ってるんだろ
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53. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 21:23:09 ID:UwNTM1MDg
ドラゴンエイジで「騙されたと思って弓戦士にしてみろ」言われて、弓戦士にしてみたけど、序盤中盤はまったく使えなかったのに、装備とスキルが揃った終盤は歩くバリスタ状態になって、オーガでもアルファハーロックでも、戦闘BGMになる前に一撃必殺しててたなぁ。
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56. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 21:55:44 ID:AyNjg1Nzg
多くの職業選べるアクションRPG系だと弓系はわりと当たり率高い印象あるな
遠くから撃てるし火力職ならダメージ稼げるから戦闘が楽、距離とって戦うのは人間の強みそのもの
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57. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 21:58:09 ID:U3MTg2MzQ
>> 昔の弓は腕力いるからな…

サムライの話題からこのレスとか、的外れにも程があるww
和弓使う弓道は女性が多いこと知らんのかな
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63. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:37:04 ID:cxMjc2MjY
>>57
弓の強さによるやろ
弓には三人張りとか五人張りみたいに、その人数いないと弦をはれない弦の張りの強さの基準のようなものがあり、強い弓ほど弦を引いて撃つのにも当然力がいる
武人とかの怪力の逸話として本人以外引けない弓とかも出てくる
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85. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 11:02:46 ID:c0MjIzODI
>>57
現代の弓道の弓と昔の合戦で使ってた弓って張りの強度が全然違うと思うけど…バカなん?
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59. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:04:15 ID:g4ODQ2MjA
戦士というか前衛を張る盾役の後ろから攻撃するのは散兵になるとは思うが見栄えでいえば近接戦闘がカッコいいで落ち着いちゃうのでなぁ
銃使ってる映画でも頭空っぽにしてヒャア!で見れるやつは結局殴り合いになっちゃうやつ
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61. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:18:41 ID:IyMDg1OTQ
後衛でキングパンチ撃つワンピースのエリザベローは?
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64. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:38:19 ID:k0OTE0MDQ
ファイアーエムブレムだと、手槍とかで近接職が遠距離対応できることあるな
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67. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:49:38 ID:g1NjAzNTg
物理後衛になるとその武器の残り弾数がどうしてもネック
投げても手元に戻って来る魔法のアイテムが許されないとどうしても攻撃回数が限られちゃうし必然サブ(メイン)武器の出番になる
敵の武器拾って投げるとかそんな一芸持ってる戦士なんかのがいいかもしれないね
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68. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:52:05 ID:IxODgxMjI
後衛で守備力高いってだけなら指揮官キャラでそこそこいるかも
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70. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 22:53:06 ID:IxOTE4MTY
遊撃隊としての後方控えとか、包囲対策の後裔とかはいたが、、、
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71. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 23:01:26 ID:cxMjc2MjY
そもそも弓兵が近接戦闘に弱いというのがゲームのバランスの都合というか
クロスボウとかならともかく普通の弓は専門技術がないと矢が前にすら飛ばないので、狩人とかでもないなら弓使える時点で専門教育受けた戦士であり、当然他の武器の扱いの心得もあるのよ
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73. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 23:26:53 ID:k5NTM1MTA
対盾用の使い捨て投槍と、それ専用ではない槍を投げる戦法は別だし後者はむしろ神話・英雄譚において剣以上に重宝されてるんだけど、、、

「投げ槍は飛び道具かつ威力も最高、これで必中で投げた後に戻ってきたらもう言う事無しなのになぁ、、、」
という古の戦士たちの思いが伝わってくるくらい魔法の槍は必中&戻って来る設定がお決まり
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76. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 01:04:21 ID:c0MTY4OTY
結論ありきの雑定義がスタート地点だから軽いツッコミで崩れる
真面目に考えるのは無駄
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78. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 01:54:34 ID:IzNDcyNTE
スレ画ってwesnothの投げ槍兵じゃん
こいつらはやっつけ負けしない為の防衛ライン引く為の運用をするから立派な前衛だよ
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79. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 04:21:47 ID:AzODY5Njc
どうなんだろうね。
ゲーム的に明確な前衛、後衛って、現実の歴史であったんだろうか。
古代ギリシアのファランクス陣形なんかは一応それっぽくはあるけど、実は前列は精鋭兵(民主国家市民階級やスパルタ戦士階級)、後列は中年兵や逆に若年兵や異民族兵などの二線級兵士で構成されていて、
精鋭兵が殴り合ってる時にすぐ後ろからジャベリン投げる
精鋭兵が死ぬか負傷したら交代して最前列に出る
という点で、むしろ予備兵力っぽい

「弓兵や投石兵が後衛だったんだろ」
みたいな意見はあるかも知れん
でも実際は混交状態の歩兵戦闘の最前線に曲射兵器の弓や投石で後方から攻撃するという状況ってほぼ無かったらしい。そんな攻撃精度は無かったらしい
むしろ真逆に、散兵としての弓兵や投石兵が、味方重装歩兵部隊の戦列の眼前に散開して、接近する敵軍に遠距離攻撃を仕掛けてから後方に引っ込むみたいな運用が為されていたっぽい
つまり、奇妙に思えるかも知れないけど弓兵や投石兵が「前衛」で、重装歩兵が「後衛」みたいな、ゲームのイメージとは真逆の運用が行われていたらしい

後方に置かれた騎兵とかは、機動兵力なので「後衛」とは全然別物だしな
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82. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 08:46:15 ID:g4MTgyNDA
>>79
ロングボウとかは専用の鍛錬と肉体改造が必要なので近接戦で不利になる事があるから、基本的には接近戦はしない定義的には後衛特化ではあった
だからクロスボウとか誰でも使える兵器と雑に槍と盾持たせれば一定の戦力として徴兵が機能するから重宝された

本来は曲射みたいな曲芸でも使わない限りは投射物を前に味方がいる状態で放つのがおかしい
まあそのおかしいことを平気でやってたのが日本の侍とかなんだがね

その辺はトータルウォー系列の作品で結構再現されてるから動画見るか実際に遊ぶと分かりやすい
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81. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 08:31:23 ID:MyNjIzNjg
戦士の後衛職つて弓兵やん漫画やアニメだとひょろい男が使ってるけどあれはめっちゃ筋肉居るぞ
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83. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 09:26:47 ID:I1NDc4NzA
鉄球狙撃みたいなことできればいいんじゃない
室伏広治とか仮面ライダークウガの怪人にいたやつみたいな
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84. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 10:59:24 ID:M3MjIwODY
フィクションだと剣からビーム飛ばすのが標準なんだよねえ…
前衛後衛の区別なんてないようなもん
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86. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 11:08:40 ID:Y3OTczOTc
前衛で遠距離攻撃してたほうが強いからだよ
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87. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 12:10:32 ID:gyMjkyOTY
DQ10のバトルトリニティという対人コンテンツだと戦士は後衛だな
他の職が前線に出て得点アイテムを集めたり、他チームの敵と積極的に戦う中、戦士は拠点を守る防衛役
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88. 名無しのあにまんch 2025年01月19日 13:54:19 ID:QzNzgyODc
アレクサンドロス大王の東征で何度も出てくるアグリアネス人投槍兵は精鋭部隊として右翼突撃部隊に組み込まれたり王の強行軍に随行している
うち漏らした騎兵を狩ったり戦列歩兵の弱点である右側面をカバーするのが任務
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