【ジョジョ】DIOって言われるほど大物じゃなくない？

よく悪のカリスマとか大物みたいに言われるけどぶっちゃけ目標がデカいだけで中身はかなり小物に見えるのは俺だけなのか

>>1
一応カリスマはある
ただンドゥールみたいな誇り高いタイプの悪が忠誠誓うようなレベルかと言われると微妙な気もするけど

元がスラム街のガキだし、、

従えてるスタンド使いは結構いたしカリスマはあるのでは？

>>3
プロデューサーのエンヤ婆が有能すぎる

>>3
結構金で雇われてる奴多くない？
けどそれはだいたいエンヤ婆の刺客か

100年生きても最後の最後で血の目潰しとか姑息な手を使ってくるし根っこは昔と変わってない
プッチや配下の前では大物ぶってるけど

>>4
その100年も活動してたわけでなく何もない棺桶の中に閉じ込められてただけだしな
1部の頃から進歩してるはずがない

せっかくジョナサンの身体とかいうSSRな身体を持ってるのにオツムがディオだからな
カーズみたいに頭がいいわけでもない

>>5
名門大学の法学部で首席だから、ちゃんと頭は良いぞ
逆にそれが半端にDIOを付け上がらせてる感は無きにしも非ずだが

>>12
ディオって大物貴族をパトロンに持ったエリート法律家なんで、あと20年我慢して社会実績積んでたら議員から閣僚狙える立ち位置なんだよなぁ…
嫡男のジョナサンが学者志向で政治向きでも無いから、短絡的に暴発しなけりゃ将来はナイトの称号貰って上流階級の仲間入りできたろうに

>>12
勉強は出来るけど頭は悪いタイプだと思う
ジョージ暗殺とか本気で上手くいくと思ってたんだろうか

>>26
殺す意味ねえだろってことに気付かないものかね
ジョナサンはどうせ考古学やって家に居なくなるんだし
実質ジョースター家を支配するのはディオになるはずだろ

>>29
ガキの頃にジョナサンに殴られて完全におかしくなったな
あの家を手に入れることよりもジョナサンからすべてを奪うことに執着し過ぎてる

>>26
ジョナサンが手紙見なかったら気づかれなかったから、ジョージ暗殺については上手くいっていたと思う

>>26
っていうかそれ以前に普通実子を粗末に扱えばあくまで外様から親が死んだからって理由で引き取られた子供がどうなるかってなぁ…

>>32
ジョージが超越的な善人だったから色々成立してた感

>>26
高学歴で成績優秀なのに頭悪いってつまりいくら勉強して知識や教養身につけても治らないタイプの頭の悪さだけど、こういうのままいるので頭抱えたくなる

ブレイキングダウンとかが似合いそう

それと世の中を見渡してみると本当に『強い』人っていうのは悪い事はしない事に気づく。
「悪い事をする敵」というものは「心に弱さ」を持った人であり、真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ。

という荒木先生のコメントを参考にすると、悪人であるDIOは弱いやつである
小物であるかもしれない
しかし、小物であるから無力であるというわけでもないし、恐ろしくないわけでもない

>>10
うみねこのなく頃にの最強のいじめっ子の作り方を思い出すな
虐げられたヤツに力を与えるとよりヤバイいじめをするってヤツ

小物界の大物とはよく言ったもの

男は産まれた時から男なのではなく、男になるものだ
論で言えば、カリスマであろうとしてカリスマのように振る舞うのに長けてる人間ではある

小物ポイント
・怒りっぽい
　どんな時も冷静に大局を見なきゃいけないのにすーぐキレるもんだからミスをしがち

・慢心しすぎ
　強さから来る余裕とかではなく、単に自分が優位だとわかると偉そうにするタイプの典型。
　能力の実験だの自慢だのをしたせいで、ジョナサンしかり承太郎しかり確実に倒せたタイミングを何度も逃す。
　ジョースター一行と戦う時も「やはり我が首の傷はジョースターの血で癒さねば」とか変な拘り方をしたせいで負けてる。
　最初から完全体で戦ってたらもっと勝ちの目あっただろうに。

・かなり無様
　首だけになったら「お前の体ちょーだい♡」とか、頭割られたら「ジョセフの血さえ飲めば……」とかお前はセル第2形態か。
　大逆転の可能性に賭けるのはともかくとして、それをやる手段がダサい。
　承太郎に殴られてブッ飛ばされながら「これ我が逃走経路よ！」とか無様すぎる。

・いちいち狡い
　血の目潰しとかジョセフのオーバーキルとかやることがその辺の雑魚のそれ。
　持ってるスタンドに対して使い手の精神が小物すぎる。宝の持ち腐れ。

・基本的に能力の運用が下手
　波紋戦士に対してはビームだの気化冷凍法だのメタを張ったり、スタンドは射程距離が長い上に時を止められる能力があるのにも関わらず、こんだけ攻撃を通されまくっているのはもう使い方が下手。
　初見殺ししか出来ねーのかオメーは。

実際DIOみたいなのの詭弁に騙されてついていっちゃう人は多そうだと昨今特に思う

>>16
実現できそうにない大きな事を言って、聞いてる人を期待させるのは上手そうだよな
自分に自信がない、今の生活に不満が大きい人ほどDIOの言葉は心地よいんだろうね

同じジャンプのラスボスでよく宿儺とか無惨様なんかの叩き棒にされてるけど、サムネはどっちかと言うと叩かれる側だよね

>>19
まあよく考えると、まったく小物感のない悪ボスがジャンプにいたかなっていうとあんまり思いつかない

一部からずっとそうだよね
やたら大物ぶって偉そうにしてるけど土壇場のピンチなると焦って小物化する

性格は小物だけど能力と目指す所が大物って感じ

まあマジで超然としていると、最早別の生物過ぎて会話が通じなくなっていくから
奥底の性根は小者であるからこそ配下や協力者にとっては、意志疎通が出来て安心をくれる
痒い所に手が届く存在なんだろう

ぶっちゃけ余裕がある時は大物ぶってて追い詰められるとゲスい本性さらけ出すだけなんだけど、頭も良いし能力自体は普通にあると思うの
ジョジョ世界では心の弱さ故に悪に走るらしいし追い詰められて小物の本性を見せるのも納得なんだよね

リアタイだと100年前のジョナサンとの因縁がありDIOに心酔してる部下もたくさん出てきて承太郎がどんな男なのだとか言ってる状態で連載期間中期待感高まるけど
まとめて読むとジョナサンにも何度もしてやられてるし期待の溜め期間が無いからカリスマよりも本人が出てきての小物感が先に来ちゃうんだろうな

もし法律に引っかからなかったり国を敵に回せるだけの力を手にできたら、DIOみたいにやりたい放題したいと思ってる人はネットにかなりいる

ジョースターコンプレックスが酷すぎる

自分をデカく見せて威嚇するのが得意なんだと思う
野生のエリマキトカゲなんかと一緒

仮に人は安心を得るために生きるというのが本音なら、自分が頂点に立たないと、世界を支配しないと安心できないやつなのでまぁ

頭が悪いというより他のやり方を思いつけなかったんだろうな
自分の野望を達成するためには他人を蹴落とす、貶める、コロすってそれだけ
指摘されてる通り生まれついての悪ってことだ

>>37
短気は損気を地でいく性格だと思う
すぐ頭に来て嫌がらせ始めるし
ジョースター卿を殺そうとしたのもそういうことでしょ

暗殺なんかしなくても人生成功してただろっていうのは
とにかく与えられるのではなく奪って独り占めしないと気が済まない底なしの上昇志向があったのだろう

仮に世界の頂点に立ってもディアボロよろしく自分の地位が脅かされる可能性にずっと震えてるだろうから安心できる日はこないよ

目的が『勝って支配する』という手段の方にいっちゃってるから共存共栄は途中経過か目的失敗にしか認識できない
頭が良くても目的がおかしいからどうにもならないやつ

まあ恵まれてる人間からしたら薄っぺらく見えるけど
ンドゥールみたいに周りに否定されて堕ちに堕ちた人間からしたら全肯定してくれる人なんてカリスマだろうし

生前親父に最後まで逆らえず殺すしかねえだったから
やること殺意に満ちてるが人間性が弱者で卑屈なんだよね

所詮、吸血鬼なんて人間の延長でしかないのに自分を人間の上位存在だと思ってるのがアカン

よりによって人のことを利用して捨てる踏み台だとしか思ってないDIOに希望を見出して飛びつく人なんてどうあがいても世間の嫌われ者になるしかないくらいダメだろ

>>46
割と演技は上手いしよく騙せてるからなんとも言えない

>>46
「悪の救世主」なんだからDIOのカリスマに惹かれる人というのは即ち悪人なのだろう

>>46
プッチみたいな自分ではどうしようもないことに追い詰められた人にとっては奇跡を起こせる上にカリスマ性のある(風に見える)人外なんてそりゃ信.者になるわだからなぁ

頭はいいんだろうが世の中を支配できるほどではないし、せいぜい詐欺師集団の元締めか新興宗教のトップになれる程度だね

>>48
そうはいうものの日本だったら成功して崇められてそうなタイプ

ダイの大冒険のバーンのような（この人もまあハドラーに爆弾仕込んだりはするんだが）タイプだと、
悪というか別勢力側のある意味での正義みたいになっちゃって作風が変わっちゃうから、路線を変えてほしいわけでもないんだがな

>>50
あいつは正義じゃなくて独善の間違いだろ
結局性根は弱肉強食＝最強の俺が好き勝手やっていいんだって言う思考の持ち主だし

>>53
バーンは一貫して自分に都合の良いことをいかにももっともらしく言ってるだけだけど、正義は力によって決まるという主張はアバンの言ってることと根は同じだしな

1部はともかく3部はそこまで怒りっぽくない気がする
突きの速さ比べに乗ったときとハイになったとき以外は立ち回りもかなり慎重になってるし

他人から与えられて自分も他人に与えるって生き方じゃ
満足いかないしプライドにも障るから
誰かの物を奪う事でしか心が満たされないし
それに似た在り方の悪人達からシンパシーとより強いソレに平伏する感情がDIOに惹きつけられる要因かと
奪う事しか出来ないのもDIOの悪性の強さの元だから
悪人や悪人の心の弱さに近いモノを持ってる人間には
馬鹿な行動というよりむしろ強い悪で居続けている鮮烈な魅力に映るまで有る

ディオのカリスマ性って吸血鬼であることに由来するものが多い
ってかカリスマ言われるようになったのそれ以降じゃね
人間時代知ってるやつには何やってんだバカーって感じで見られてる

>>56
ジョナサンとスピードワゴンぐらいしかおらんやん

昔から演技は上手いんだこいつ

>>57
わかりやすく凄そうな奴に人はついてくるし、自分をそう見せる方法をよく心得ているというのはある

バーンは人間社会では侵略者で
魔界だと半ば内ゲバしつつ優位派閥と考えると
かなり手前勝手で残酷な理由もわからんでもない
戦力は欲しいが無闇に信用もできないから期待してるようで酷薄だったりする

>>59
信頼してくれたミストバーンの扱いやハドラーへの扱い見るとある意味DIO以上の小物だな

小物な本性を隠す演技というのは否定できない
だが、アヴドゥルをも呑み込みそうになるほどの演技力であるのも否定できない

悪には悪の救世主が必要だ、と言うのが答えでは
善人に善なる信仰対象があり、それが心のよすがであるように、
悪党にも悪の寄る辺がほしい

ディオ自身に優れたカリスマや人を率いる統率力があってそれに心酔しているわけではなく、
小悪党側個人の需要として信仰対象がほしいという欲求がありそこにディオを当てはめただけ

雰囲気作りは上手い
占い師がその辺オフィスで普通の格好して占っても何も思わないけど怪しげな内装の店で嗅ぎなれない香りと薄暗い明かりで占い師の格好してたら信じそうになるように

DIOも勧誘する時は結構その辺気を使ってる、登場の仕方とか喋り方とか勧誘場所とか

実際あのポルナレフの階段も恐怖を与える雰囲気作りとしては最高だったし

>>65
ポルナレフを勧誘するところは階段降ろしでビビらせておいて人は安心を得るために生きている、自分に従えば永遠の安心を与えてやるみたいなこと言って心の隙を突くのが上手い
わざわざ階段の上に椅子を持ってきて余裕ぶってるしな

>>94
ポルナレフに対してもホルホースに対しても
ネタが割れるとやってることが物凄くみみっちく見えるのがいかにもDIOっぽい

花京院でもクラっとくるらしいしカリスマ性が本当にあるんだろう
本性がドス黒いだけで

悪党同士の関係なんて結局は自分の都合しかないからな
だからDIOは自分のためなら命すら惜しくない手下に囲まれていても、恐怖を克服するや安心を求めるなんてことを生きることの本質とか言うくらいには逆説的に恐怖を克服できてないし安心もない

時を止めて蜘蛛の巣を壊さないように背後に移動して…と、殺せる距離であえて殺さずちょっと褒めてから仕事を催促してみる飴と鞭と謎を秘めたDIOのカリスマ戦術
ホルホースは完敗する

強い、コワイ、殺される
ウィンドロットの街を一夜で地獄に変えるもの
DIOは随分大人しいけど

実際カリスマ性あるし大物なんだけどそれにしたって世界征服は求めすぎなんだ
それこそジョージの遺産なんてアテにしなくてもジョナサンなんか目じゃないくらい大金持ちになる事だってできるくらいの能力はあったと思う

>>70
どこまでも満足せずに、より大きくなろうと成功を追い求めていつかは破滅するんだろうな
豊臣秀吉とかナポレオンみたいな

まあDIOって権力的にいえばそこまで大した成功してないけど

ダリオの遺言は一般的な観点からは最後に息子にせめてもの償いしたと言えるが
ディオにとってはむしろ毒だったわ
下手にチャンス出てきたせいで貴族なんか目指したせいで歯車狂った
素直にスラムでギャングのボスやってれば無理がなかった

>>73
ってもあのままスラムで生き残れたかは怪しいけどな
親もいない知恵だけあるこざかしい小僧とかゲームで巻き上げてるってのも恨まれてそうだしでイライラ解消のための獲物になりかねんし

カリスマも知能もあるが、根本的に『他者から奪う・支配する』って発想にしかならない
ぶっちゃけ少量の元手で自力で真っ当に稼ぐ方がノーリスクで得でも「何処ぞのマヌケから奪った方が早いだろ」とやらなくてもいい無理筋な完全犯罪計画を考え実行してしまう奴

エリナに泥水で洗われたの3部でもいまだに根に持ってるところが素の性格出てる感じがある

DIOだけじゃないけどジョジョの悪役叩きの一環で過剰に敵側の能力面を貶める風潮あるの正直好きじゃないんだよな
DIOは肉の芽抜きでも結構な数の悪人を従えてる時点でカリスマがあるのは疑いないだろうに

>>76
DIOを小馬鹿にすれば通ぶれるみたいな風潮はできてると思う

>>76
ジョジョのみならず分かりやすく悪役がいる人気ジャンプ漫画ではある程度起こってることだと思う
大体罵ってる悪役以上に口汚くなってる

>>82
全体的に語彙の治安が悪いよね……
ウィットに富んでるって意味では使いたいけど、使ったら一瞬で社会人として死ぬ程度の語録が多すぎる

>>76
歴史上の人物を簡単に有能無能と言ってる輩にも通じるところあるよね
どっちも創作上のキャラとか遺族が訴えてこないくらいの故人とかに対してやってるので色々察せる

カリスマがあることは否定されてなくね？

DIOの良いところと悪いところは、同じことの表裏をこすってるだけみたいなところある

==============================================================-
DIOの良いところ

・理想を求める行動力がある
・支配したいのは他人の心ではなく世界すべてで究極のロマンチスト

DIOの悪いところ

・思い通りにならないとキレる
・理想のためには手段を選ばない

DIOには圧倒的なカリスマと大物感があるけど結局はこれ
スピードワゴンが第一部で指摘したことが三部になっても全然変わってないだけのことよ

なんか上手く言えないけど、人の上に立ちたいっていう一種の奉仕精神てより人を下に置きたいって感じの余裕のない支配欲とかに感じるから狂った悪役としての享受がペラさはあると思う
それはそうといい悪役だし好きなんだが

DIOのカリスマ性って半分はスタンドと生物としての強さが理由みたいなもんだし

DIOに関してはOVERHEAVENの『奪う者』の解釈がピッタリと腑に落ちたな
産まれながらに何も持たず、誰かから奪わなければ生きてこれなかったから『奪う』という手段しか取れずに善意を信じられない、だからどこまでいっても心はスラム街の住人のままなんだよね
本人はその事を分かってるから大物ぶってるけど、追い詰められるとスラム街の悪ガキDIOがどこかで顔を出す
生まれの不幸ってか虐待を受けていた人が自分の子に虐待をしてしまうような物で、ジョジョたちと違って過去を乗り越えれなかった、荒木先生の言う弱き者なんだよね

ディエゴの結婚もやたら純愛説上げられてるけど所詮DIOのパラレル存在だしなぁ…って気持ちもある

DIOは普通に大物だと思うけどな
スゴ味があるし実際「世界」を見せつけられたら嘘では無いことがわかる

DIOは「みみっちいくそやろう」と「壮大な巨悪」が同居できてると思う
どちらもDIO

過程や方法などどうでも良いのだー！とかジョースター家は犬のフンどうこうも多分本人もキレすぎて何言ってるかよくわかってなさそう

過程や方法をいちばん気にしてるのはDIOじゃないかとは思ってるしジョースターというかジョナサンにある種の尊敬があるのも嘘ではないだろう

本性はゲロ以下だけど能力はあるから成り上がれるし立場相応の格だと思わせられるくらい自分を見せるのがうまいんだよな
何というか世界と折り合い付けて生きられればな…って思うけどそんなのディオじゃねーな！

第3部のDIOって第1部のディオを知ってるか知らないかで読者の感じる悪の大物感も変わってくると思う。

生前？から小物感はあったけど
トップクラスに心酔しているプッチが、覚悟があるから幸せなんだ！と言い出したところでどん底に落ちた
やる前から結果がわかってる人生なんてディオからしたらこれ以上ない地獄じゃねーか

ジョナサンを追い詰めても承太郎をボコしても、最後はボコボコにされて負けるのがわかるとか吸血鬼でも気が狂うぞ
それをよりによって、プッチの理想世界として語られるとかダメダメすぎじゃあねーか

>>97
DIOからすれば、のし上がって見せると誓っていて、それを確定させるだけの力が自分にあると信じているのだから
結果が見えていようがいまいが同じことで、そこはさして気にしないのでは

>>99
だからこそ、信じた結果に成功するのが確定否定されて
覚悟があろうが失敗するしかないのを知りながら行動するしかないのが地獄なんじゃん

>>101
並行世界という概念がある作品観だし、スタンド能力は信じる力論で言うと、
結果が決まってるってんなら、こんな世界気に喰わないから、自分に都合の良い別の並行世界があると信じて
そこに到達する術を探す
とかそういう醜い足掻きに乗り出すバイタリティはあるキャラだと思う

>>99
てかメイド・イン・ヘブンの本質は、自分だけは好きに運命変えられるところだから、まさしくDIOの欲してるものじゃん

文字通りのDIO（イタリア語で神）に成るための能力だぞ、あれ

>>121
でもアレはまだスタンドの枠組み扱いだからDIO目線だと不完全なんだろうよ
だからこそレクイエムと同じ領域の天国化で真実の上書きなんてクソチートになる

自分以外全て餌状態のカーズ様はさておき、自分が帝王であることが大前提のディアボロを除くと
プッチや吉良との相性は相当に良いし
まあ人を統べる資質はあるだろう
小者要素が全くない奴なんざただの植物や

従っている大半の連中はスタンド能力を通して超常現象が存在することを知っている
しかしDIOのような吸血鬼は知らない(はず)……ってのはカリスマの理由の一つになってるような気がする
一般人の知らない世界を知っている自分たちにも分からない未知の怪物的存在みたいな

それじゃあその小物に首から下乗っ取られて末代の子孫まで迷惑かける事になったジョナサン馬鹿みたいじゃないですか

>>105
3部でDIO自信が言ってたけどジョナサンの人生振り返ると「これほぼDIOの為の人生だな・・・」ってなるのはそう

現実のカリスマ持ちとされてる人にしたって他人と接する時に身なりや雰囲気に気を使うなんてやってるだろうに
DIOのは演技だから大したことないんだ！って言われてもねって

>>107
そもそも現実のカリスマなんて割と内面は小物が多いよね
漫画オタが大好きな大物って人間味が薄くてリアリティが無いキャラが多いこと考えると
人間賛歌を謡う漫画が好きな癖に実際は人間嫌いなんじゃないの？と思う事ある

>>111
リアルで考えると、自分の信念に準じて生きるやつはカリスマ云々よりヤバさのが目立つからな……

DIOを過剰に下げるとじゃあこいつらの因縁に苦しめられ続けたジョースターの血統も大した存在じゃないじゃんとなる

実際はDIOより小物な奴に心酔してる人がネットには多いから救いがないな

DIOにザ・ワールドを見せつけられて世界支配すると言われたらこいつならやれると思っちまうわ

ジョジョのラスボス全般に言えることだけど、自分の性を超克できない・欲望に負けてしまうんだよね
言ってしまえば皆幼いまま力を手にしてしまっている

ジョースター卿暗殺も後々の持論的には「安心できなかった」んだろうな
ジョナサンっていう正統後継者がいる状況でジョナサンに気を使って生きたくなかった
堂々と自分こそが支配者で周りこそが俺に気を使って生きろってのが本心だろう

増長しても仕方ないレベルで才能があったのが一番厄介だったと思う
完全に開花したらレクイエムと同格で事象の上書きを起こせる様になるのはタチが悪すぎる

最近だとスレ絵とシャアは幾らでも叩いて良いみたいな雰囲気があるのが宜しくない

6部DIOはプッチとスタンド雑談ができるくらい普通なのに日記や緑色の赤ちゃんや14の言葉でカリスマより神聖さを感じた
新世界を創造する邪神っぽさ
精神は学生時の弱さがそのままあるけどもたらす結果を知っているから大物に感じちゃう

執着の強さが悪に不可欠だと思ってるから
小物だとは思わないかな取り繕わない強さ
それがいい方にいかなかったのは人間らしさでもある

どんなに恵まれていても悪い方向に行くのがディオの悪くて弱い所だけど、どんなに追い込まれても生き方を変えないハングリー精神は本当に凄いんだよね。
火事の中で女神像にぶっ刺されようが、首だけになろうが、海底に100年閉じ込められようが奪い支配してやるという性根が全然変わらないのは超人的だと思う。
並の悪人ならどっかの時点で心が折れて腑抜けたクズになるか宗教にでも走ってそう

素顔をなかなか見せない方がカリスマっぽく見えるという
究極のカリスマ奥義を習得してるからすごいよ

DIOの強みだけ抜き出して生まれたのがジョルノみたいなとこあるしね

まあ小物であることとカリスマであることは割と両立する