師匠キャラ「なるほど腕を上げたな、じゃが…（いや、自分で気づかねば意味がない）」
1: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:40:43
みたいなの見るとモヤッとするんだけど自分だけ？
自分の知らない別ベクトルからの見方があるって知るだけでもその後の訓練に効果があると思うんだけどこの考えって欠点ある？
自分の知らない別ベクトルからの見方があるって知るだけでもその後の訓練に効果があると思うんだけどこの考えって欠点ある？
27: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:32:02
というか師匠キャラに限らず情報をもったいぶる事での引き伸ばし展開自体が読者から嫌がられやすいのはある
4: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:54:45
師匠「あの事を教えなかったせいで弟子が死んだわ」
って展開ならともかく
大体が自発的に気付いたおかげで、師匠から教えられた場合よりも身に付いてるんだから大正解でしょ
って展開ならともかく
大体が自発的に気付いたおかげで、師匠から教えられた場合よりも身に付いてるんだから大正解でしょ
44: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 16:33:08
>>4
教えなかったせいで退場した弟子は描かれないだけかもしれない
とはいえ真の実力者になるには一定の「自分のやり方」を模索しなければならないので、>>1のシーンは単なる漫画都合の伏線シーンでしかないとも言えるだろう
教えなかったせいで退場した弟子は描かれないだけかもしれない
とはいえ真の実力者になるには一定の「自分のやり方」を模索しなければならないので、>>1のシーンは単なる漫画都合の伏線シーンでしかないとも言えるだろう
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38: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:16:09
正直この(いや、自分で気づかねば意味がない)を「」で言葉にするだけで大分とマシになると思う
39: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:16:58
>>38
何か変な事があるかも…って考えた結果気づくようでは考える力身に付かないんだよ
何か変な事があるかも…って考えた結果気づくようでは考える力身に付かないんだよ
40: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:22:42
>>39
考える力は必要だけど同じくらいコミュニケーションは大事だと思うよ、こういう事で悩み込んで悪墜ちなんて展開もまぁまぁ王道だし
考える力は必要だけど同じくらいコミュニケーションは大事だと思うよ、こういう事で悩み込んで悪墜ちなんて展開もまぁまぁ王道だし
2: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:51:57
実績に基づく判断で「自発的に気付いた方が今後のことも考えたら好ましい」と指導者が判断しただけでしょ
自動車運転だって先生から教えられた事の大半は忘れても、自分で運転してて「あ、こういう時は歩行者見にくいな」「曲がる時にこうすると危ないな」って自主的に気付いたことは何十年も身につくし
自動車運転だって先生から教えられた事の大半は忘れても、自分で運転してて「あ、こういう時は歩行者見にくいな」「曲がる時にこうすると危ないな」って自主的に気付いたことは何十年も身につくし
5: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:55:14
>>2
その理論はおかしくね？
自発的に気づかないと事故起こしやすい運転方法になるって言ってるようなもんだぞ
言われて気づいて気をつけるようになるって普通の事だと思うんだけど
その理論はおかしくね？
自発的に気づかないと事故起こしやすい運転方法になるって言ってるようなもんだぞ
言われて気づいて気をつけるようになるって普通の事だと思うんだけど
3: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:53:20
自分で気づくことは大事だが言わなかったことが原因で土壇場で取り返しのつかない大怪我負ったり死んだりするリスク考えるとハイリスク
6: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:02:26
個人差があるので伝えないパターン
7: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:04:47
>>6
これは理解できる
と言うか「自分で掴む必要があるから細かい事は教えないよ」って言うのをちゃんと伝えてるし
これは理解できる
と言うか「自分で掴む必要があるから細かい事は教えないよ」って言うのをちゃんと伝えてるし
14: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:12:28
>>7
これが大事よな
教えないにしてもなんで教えないか、なんで教えられないかの具体的な理由の部分は教えてくれなきゃ困る
これが大事よな
教えないにしてもなんで教えないか、なんで教えられないかの具体的な理由の部分は教えてくれなきゃ困る
21: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:18:40
自分で気づくのが大事なら>>7せめてこれはしてほしいよな
何も言われてないと間違ったいるのを正しいとおもったまま続けてしまう可能性があるし
何も言われてないと間違ったいるのを正しいとおもったまま続けてしまう可能性があるし
8: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:04:53
専門家がこの方がいいと判断して指導してるんだから素人は黙ってろよ
13: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:10:11
>>8
専門家がすぐに気づくレベルの内容ならさっさと教えんかい！
専門家がすぐに気づくレベルの内容ならさっさと教えんかい！
9: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:06:36
女師匠（…ワシの心にはまだ気づいてないようだの///）正直クッソすき
11: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:08:31
自分で考えて見つけるフェーズを経験させとくことで自分の手を離れても成長できるようになるみたいな狙いもあるでしょうし
12: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:09:17
ロミンガーの法則というものがあってじゃのう
人間が物事を学習するための要素のうち、10%が研修や書物などからの学習、20%が先輩や教師からの指導やフィードバック、残り70%が学習者本人の実践なのじゃ
口で伝えるのも重要じゃが、基本的には自分で実践して気付かせるほうがよっぽど身につくのじゃよ
もちろん上で言っているように言わなかった結果重大な事故につながる可能性もあるから一概にこれが正解とは言わんがの
人間が物事を学習するための要素のうち、10%が研修や書物などからの学習、20%が先輩や教師からの指導やフィードバック、残り70%が学習者本人の実践なのじゃ
口で伝えるのも重要じゃが、基本的には自分で実践して気付かせるほうがよっぽど身につくのじゃよ
もちろん上で言っているように言わなかった結果重大な事故につながる可能性もあるから一概にこれが正解とは言わんがの
16: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:12:41
>>12
七割が本人の学習実践ならさっさと教えて改善された内容の練習した方が良くない？
七割が本人の学習実践ならさっさと教えて改善された内容の練習した方が良くない？
15: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:12:32
言うて先に要点を教えられても聞き流すくせにな
その方が楽だろという気持ちが一片たりとも内心に含まれていない者だけ石を投げなさい
その方が楽だろという気持ちが一片たりとも内心に含まれていない者だけ石を投げなさい
18: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:15:51
>>15
それ聞き流すかどうかは教わる側の問題で教える側が指摘しないのとはまた別じゃない？
それ聞き流すかどうかは教わる側の問題で教える側が指摘しないのとはまた別じゃない？
17: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:15:34
自分で何がミスなのか気付く力を身につけるのも重要だろう
わかった後に答えを知っている者が答え合わせができる内にしかできん
その力を養えなかったら誰も答えを知らない問題点にぶつかった時どうしようもなくなる
わかった後に答えを知っている者が答え合わせができる内にしかできん
その力を養えなかったら誰も答えを知らない問題点にぶつかった時どうしようもなくなる
19: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:17:49
分からない時にまず「誰か教えてくれ！」という奴より
分からない時にまず必死に考える奴の方がカッコいいし…
分からない時にまず必死に考える奴の方がカッコいいし…
20: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:18:10
いつまでも師匠がそばにいてなんでもかんでも教えてもらえるわけじゃないからね
とはいえヒントはちょうだい 「できるわけがない」4回言うレベルのヒントはちょうだい
とはいえヒントはちょうだい 「できるわけがない」4回言うレベルのヒントはちょうだい
22: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:21:59
ドカベンなんかだと「里中の投球モーションの足が上がってない(しばらく休んでたブランクのせいで無意識に楽をしている)」ってのを「指摘して無理やり上げても意味がないから(上げればいいという話ではなく「楽をしている」方が問題)」ってので山田は指摘せずに自分でわかるまで投げ込めってのはあったな
個人の感覚が混ざる話は指摘しにくいのはありそう
個人の感覚が混ざる話は指摘しにくいのはありそう
23: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:24:19
GS美神の貧乏神の試練が「解き方を知った者は挑戦権を失うというルールがあって」何も助言せずに弟子を信じて叩き込むしかなかったお話だったのを思い出した
24: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:25:41
寿司とか天ぷらとか和食の世界だと昔は「見て盗め」ってのがあったけど
アレは本当に教えないんじゃなくてそう言う気構えのヤツじゃないと問題を起こすからそれを見極めるためって側面があったらしいけど
1の内容だと間違いに気づいてて教えないから違和感あるよな
アレは本当に教えないんじゃなくてそう言う気構えのヤツじゃないと問題を起こすからそれを見極めるためって側面があったらしいけど
1の内容だと間違いに気づいてて教えないから違和感あるよな
25: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:28:32
個人的に「基礎基本」まではちゃんと説明はして欲しくて「そこからの応用」は自分で気付くのが良いんじゃないかなって思う
26: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:30:01
「答えを言う」じゃなく「教え導く」のが師匠だと言うから答えを言わないのは創作の師匠キャラとして正しくはあるんだけど、1のパターンは俺も嫌なんだよね
目的地か道の整備位はしてほしいなとなる
目的地か道の整備位はしてほしいなとなる
28: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:38:04
「一から十まで全部説明しろ」って言うやつほど、
メモとらないし端から忘れていくの、あれなんなんだろね
メモとらないし端から忘れていくの、あれなんなんだろね
32: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:50:06
>>28
思考を放棄しているから脳がカス
思考を放棄しているから脳がカス
33: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:54:38
>>28
そのメモを取る為の説明を放棄されてんだよな
そのメモを取る為の説明を放棄されてんだよな
36: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:10:34
>>28
子供のころから自分で考えない教育をされてきたせいで自分で頭を動かして行動するプロセスが脳みそにほとんど備わってないんだよ
子供のころから自分で考えない教育をされてきたせいで自分で頭を動かして行動するプロセスが脳みそにほとんど備わってないんだよ
29: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:41:25
今ある感覚の延長線上にない助言って言っても無駄どころか下手したら悪化する
例えば算数学んでる段階で、でもこれは大学数学ではこうだからこうで何て言っても混乱するだけだし
例えば算数学んでる段階で、でもこれは大学数学ではこうだからこうで何て言っても混乱するだけだし
30: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:46:29
あしたのジョーの序盤でジョーがいつものように段平のおっちゃんにボクシングを教えてもらおうとするんだけど、おっちゃんはジョーを無視してジョーよりも体格に劣る少年をトレーニングする。
その後2人が試合する事になったけど、序盤はジョーが攻めるけど少年はそれを全て避けてカウンターを決めて少年有利に試合が進む。
それで試合終盤、ジョーは攻撃一辺倒だと負けると感じて見よう見まねで防御戦術に切り替え、それが上手くいって逆転する。
試合後に段平は少年にジョーの成長の踏台にした事を詫びた上で「血気盛んなボクサーには攻撃の技術を教えるのは容易でも、防御になると忍耐力がなくて教えるのが難しい。だから直接教えるよりも、その身をもって防御の大切さを自覚させる必要があった」と語り、ジョーもそれを知って和解する。
って話があるように、理解させずに知識だけを教えるよりも重要さを自覚させた上で教えた方がすんなり身につくパターンもあるので。
その後2人が試合する事になったけど、序盤はジョーが攻めるけど少年はそれを全て避けてカウンターを決めて少年有利に試合が進む。
それで試合終盤、ジョーは攻撃一辺倒だと負けると感じて見よう見まねで防御戦術に切り替え、それが上手くいって逆転する。
試合後に段平は少年にジョーの成長の踏台にした事を詫びた上で「血気盛んなボクサーには攻撃の技術を教えるのは容易でも、防御になると忍耐力がなくて教えるのが難しい。だから直接教えるよりも、その身をもって防御の大切さを自覚させる必要があった」と語り、ジョーもそれを知って和解する。
って話があるように、理解させずに知識だけを教えるよりも重要さを自覚させた上で教えた方がすんなり身につくパターンもあるので。
31: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:49:17
例えば一度手本を見せて「凄えどうやるんだ!?」って聞かれて「説明をしてもコレは自分でコツを掴まなきゃ言っても理解は出来ん」位の理由はせめてほしい
34: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:55:08
情報は与えれば与えられるだけ良いとは限らないから教育ってのは難しい
35: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:00:48
師匠では無いけど部活ものとかでチームが不協和音でバラバラになってる時に「コレで良い」とか言って放置して
雨降って地固まった後に「ようやく気付いたようだな」って後出しジャンケンしてくる監督キャラは嫌い
雨降って地固まった後に「ようやく気付いたようだな」って後出しジャンケンしてくる監督キャラは嫌い
37: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:14:18
説明したとしてもそのコツを習得するまでの試行錯誤や感覚の掴みが無いと次に教えることの説明が理解できないかクソ効率悪い(だから今試行錯誤したほうがマシ)かだからじゃないの
たとえば体性感覚なんて教えようがないし
たとえば体性感覚なんて教えようがないし
41: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:39:33
気付かないうちに間違った癖を身に着けてしまう危険もあると思うけどな
だから初心者のうちは自主練するなって教える人もいるらしい
だから初心者のうちは自主練するなって教える人もいるらしい
43: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 16:07:42
>>41
一応そうじゃない前提じゃない？
誤ったことをしてれば修正できるよう見守ってる前提というか
一応そうじゃない前提じゃない？
誤ったことをしてれば修正できるよう見守ってる前提というか
42: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:40:37
そういう場合はそもそも自分で気付く必要のある事よりたいてい地力上げる修行やるよな
45: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 20:11:06
全部弟子任せにするのは好きじゃないけどワートリのこの考え派読んでてなるほどなって思った
46: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 07:09:47
弟子が守破離のうちのどの段階にあるかってのもあるだろうな
「守」の段階なら指摘するのが師匠の仕事だろうけど
「破」以降の段階なら最終的にどうするかはさておき最初は弟子に考えさせないといけないだろうし
「守」の段階なら指摘するのが師匠の仕事だろうけど
「破」以降の段階なら最終的にどうするかはさておき最初は弟子に考えさせないといけないだろうし
47: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 13:10:34
「師匠の言った通りやったら成功した！」←師匠がすごい
「こうすればいいんだ！」「言わずとも気付いたか…」←主人公がすごい
誰の株を上げたいかによるよね
「こうすればいいんだ！」「言わずとも気付いたか…」←主人公がすごい
誰の株を上げたいかによるよね
49: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 19:53:46
>>47
それを正しいとしても主人公の株上げたいなら師匠は意味深な事言わんでただ信じてりゃいいんだよね(答えを期待する形でいい)
全部知ってましたよ風にする理由がない
それを正しいとしても主人公の株上げたいなら師匠は意味深な事言わんでただ信じてりゃいいんだよね(答えを期待する形でいい)
全部知ってましたよ風にする理由がない
48: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 19:12:01
何一つ言わない
間違っているところがあると伝える
何が間違っているかを伝える
↑に加えて正しいことに対するヒントを教える
答えの導き方を教える
答えを教える
どこまで言うかにもよるよね
間違っているところがあると伝える
何が間違っているかを伝える
↑に加えて正しいことに対するヒントを教える
答えの導き方を教える
答えを教える
どこまで言うかにもよるよね
50: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 23:07:42
>>48
上に行くほど師匠キャラ、下に行くほどおせっかい委員長キャラみたいなイメージがある
上に行くほど師匠キャラ、下に行くほどおせっかい委員長キャラみたいなイメージがある
51: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 00:38:19
ティーチングとコーチングの違いって奴だな……
新人とか教えてると思うけど、答え教えてもマジで次につながらんのよ。そこで考えが止まる人の多い事
新人とか教えてると思うけど、答え教えてもマジで次につながらんのよ。そこで考えが止まる人の多い事
52: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 01:38:52
👺とかいうもう教える事はないとか言って岩を斬らせる最終課題を与えるけど
主人公が岩を斬れたのは👺が存在を認知していない幽霊が
主人公の悪い所を指摘して矯正させたり呼吸について教えたり戦って鍛えてくれたおかげなので
じゃあ👺の指導って普通に不足があるじゃんってなるやつ
っていうか選別に送っていいと判断した弟子たちが選別で悉く死んでるのに
悪い言い方をすれば弟子自身に丸投げするようなものを最終課題にするってどんな判断なんだ
主人公が岩を斬れたのは👺が存在を認知していない幽霊が
主人公の悪い所を指摘して矯正させたり呼吸について教えたり戦って鍛えてくれたおかげなので
じゃあ👺の指導って普通に不足があるじゃんってなるやつ
っていうか選別に送っていいと判断した弟子たちが選別で悉く死んでるのに
悪い言い方をすれば弟子自身に丸投げするようなものを最終課題にするってどんな判断なんだ
53: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 05:14:58
>>52
今まで最終選別に行った教え子が死んでしまったから炭治郎のときはそもそも行かせるつもりなくて諦めさせるために岩斬りやらせたんじゃなかったっけ？
今まで最終選別に行った教え子が死んでしまったから炭治郎のときはそもそも行かせるつもりなくて諦めさせるために岩斬りやらせたんじゃなかったっけ？
54: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 07:56:20
ちゃんと伝えなかったせいで最悪の結末を迎えた例
10: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:08:06
アオアシ読もう
55: 名無しのあにまんch 2024/12/19(木) 08:07:05
アオアシみたいに「ティーチングとコーチングの違い」「自分で気づくからこそ一生忘れない」って明確な理由を示してくれてればモヤモヤはないわ
指導者側が「これは言った方がいいな」「これは言わんほうがいいな」って毎回悩んで指導するのまで描くのはなかなかないだろうけど
指導者側が「これは言った方がいいな」「これは言わんほうがいいな」って毎回悩んで指導するのまで描くのはなかなかないだろうけど
元スレ : 師匠「なるほど腕を上げたな、じゃが…」
