【ドラゴンボール】孫悟空「これなら勝てる…多分……」
1: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:27:18
こんなに膨れ上がったパワーがあれば誰にも負けねえ
3: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:30:50
勝てんぜ
お前には…
お前には…
4: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:31:14
ベジータ「バカかてめぇは…」
5: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:32:25
負けた！セル編完！
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6: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:33:49
悟空には瞬間移動かめはめ波があるからワンチャンあるかも知れない
11: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:05:21
>>6
維持するだけでも消耗するのにセルを破壊する程のエネルギーを溜めつつ精神集中しろって？正気か？
維持するだけでも消耗するのにセルを破壊する程のエネルギーを溜めつつ精神集中しろって？正気か？
7: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:35:04
これが通用するとしてもセルも同じこと出来ちゃうから結局パワーで上回れる
8: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:37:19
自信満々にこれ見せられて忌憚ないコメント求められるカリンさま気まずそう
9: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 01:42:29
悟飯「え！？」
10: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:02:57
セルも悟空への興味を失って一気に始末しにかかってきそうだ
12: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:06:49
しかし…
13: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:07:19
>>12
ブロリーは骨格ごと変身してる定期
ブロリーは骨格ごと変身してる定期
14: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:09:00
要するにその体格に最適な筋肉じゃないと駄目っていう話だから…
17: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:13:30
完全体セルの本気を圧倒した悟飯の超サイヤ人2は特に筋肉か膨れ上がったわけじゃないっていうね…
内在する『気』が爆発的に増えるとそのままパワー、スピード、必殺技の威力に繋がるんでしょう
内在する『気』が爆発的に増えるとそのままパワー、スピード、必殺技の威力に繋がるんでしょう
23: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:23:47
>>17
スーパーサイヤ人の壁。というか、ぶっちゃけリミッターの解除方法が分からず迷走していたのが第二・第三形態と呼ばれていたモノで、第四形態は「もう現時点じゃ何やってもどうしようもねぇから基礎鍛え直そうぜ」って事で鍛え直しただけのスーパーサイヤ人のフルパワーなんよ
リミッター外して出力を更に強化した姿がスーパーサイヤ人2
調子に乗り過ぎて生存ラインギリギリまで踏み込んだ姿がスーパーサイヤ人3
スーパーサイヤ人の壁。というか、ぶっちゃけリミッターの解除方法が分からず迷走していたのが第二・第三形態と呼ばれていたモノで、第四形態は「もう現時点じゃ何やってもどうしようもねぇから基礎鍛え直そうぜ」って事で鍛え直しただけのスーパーサイヤ人のフルパワーなんよ
リミッター外して出力を更に強化した姿がスーパーサイヤ人2
調子に乗り過ぎて生存ラインギリギリまで踏み込んだ姿がスーパーサイヤ人3
26: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:24:38
>>23
方向性違うだけでどちらも超サイヤ人を基準とした派生形態だよ
方向性違うだけでどちらも超サイヤ人を基準とした派生形態だよ
18: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:14:32
悟空のムキムキ、トランクスのムキムキ、見たんまんまバランス悪いし動き辛そうだしそりゃ駄目だろ
19: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:15:46
仮想敵が第二形態セルならこんなもんでいっか！と性格次第ではなりそう
20: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:16:51
気を膨れ上がらせたら筋肉も膨れ上がったって感じだから単純に気の制御ができてないとか
24: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:23:57
>>20
制御できてないというか筋力増強のみに集中させすぎてるのがこの形態
気の増強のみに特化させて消耗ペースが早いのが超3みたいな
制御できてないというか筋力増強のみに集中させすぎてるのがこの形態
気の増強のみに特化させて消耗ペースが早いのが超3みたいな
21: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:19:09
セルの「パワーだけなら私を超えている」発言は「へー、トランクス君凄いねー(棒読み)」っていう皮肉と煽りみたいなもんでしょ
それにあの時点の完全体なんて実力の半分も出してない超絶舐めプよ
悟空戦でも手加減してるし、超2悟飯に見せた恐ろしい真のパワーでやっと本気を出した
それにあの時点の完全体なんて実力の半分も出してない超絶舐めプよ
悟空戦でも手加減してるし、超2悟飯に見せた恐ろしい真のパワーでやっと本気を出した
22: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:22:33
>>21
それはそれとして自分も悟飯相手に指摘した同じミスで対抗しようとしたから確かにパワーだけならマジで超えているんだろう
それはそれとして自分も悟飯相手に指摘した同じミスで対抗しようとしたから確かにパワーだけならマジで超えているんだろう
25: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:24:09
>>22
いやフルパワーで腕相撲したら普通にムキンクス負けると思う
いやフルパワーで腕相撲したら普通にムキンクス負けると思う
27: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 02:29:20
超ベジータよりも超サイヤ人を慣らした悟空の方が遥かに強い理屈が未だにピンとこない…
気の総量と使い方がベストに変わったとかそんな感じ？
気の総量と使い方がベストに変わったとかそんな感じ？
29: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 05:14:03
>>27
頑張らないとリミッター外せないやつと普段からリミッターが外れっぱなしのやつだと
肉体に負担がかかりにくく全力で戦いやすいのはどちらかって話だと解釈してる
サイヤ人ってダメージに強いし一定の負荷がかかり続ける状況に適応しやすいのかも知れない
頑張らないとリミッター外せないやつと普段からリミッターが外れっぱなしのやつだと
肉体に負担がかかりにくく全力で戦いやすいのはどちらかって話だと解釈してる
サイヤ人ってダメージに強いし一定の負荷がかかり続ける状況に適応しやすいのかも知れない
37: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:07:11
>>27
ぶっちゃけ気のコントロールの精度の話
スーパーサイヤ人は確かに強いがデメリットとして興奮状態が付いてくるから、精神状態・集中力が重要になる気のコントロールがブレて出力が思うように上がらん
(後の超に於いてスーパーサイヤ人は不要として扱われるのはこの為)
で、大猿になっても理性を保てるほど興奮状態に強かった超天才のベジータにとっては小さな欠点であったが故に気付けず伸び悩み、落ちこぼれだった悟空にはデカい欠点であった為に改善が必要だと気付けた
ぶっちゃけ気のコントロールの精度の話
スーパーサイヤ人は確かに強いがデメリットとして興奮状態が付いてくるから、精神状態・集中力が重要になる気のコントロールがブレて出力が思うように上がらん
(後の超に於いてスーパーサイヤ人は不要として扱われるのはこの為)
で、大猿になっても理性を保てるほど興奮状態に強かった超天才のベジータにとっては小さな欠点であったが故に気付けず伸び悩み、落ちこぼれだった悟空にはデカい欠点であった為に改善が必要だと気付けた
38: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:08:35
>>27
おそらく単純な形態の強さでは超ベジータの方が強い
ただ超サイヤ人を慣らした形態は通常状態からして基礎値が段違いに上がってる
だからこそ悟空とベジータとの間でかなりの差が出来た様に感じる
おそらく単純な形態の強さでは超ベジータの方が強い
ただ超サイヤ人を慣らした形態は通常状態からして基礎値が段違いに上がってる
だからこそ悟空とベジータとの間でかなりの差が出来た様に感じる
49: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 12:06:27
>>27
悟空の方が遥かに強いのは基礎スペック跳ね上げたからなだけ
常に超サイヤ人で居続けたら…ってのは
元々普段1なのを戦闘中に気を爆発させて10〜12に跳ね上げてるのは負担大きくて消耗しまくるけど、普段から8で居続ける事に慣らしとけば戦闘中10〜12にあげる負担は減って15とかのパワーも出せるってだけ
界王神曰く普段8で居続ける事は負担多過ぎて寿命縮める
悟空の方が遥かに強いのは基礎スペック跳ね上げたからなだけ
常に超サイヤ人で居続けたら…ってのは
元々普段1なのを戦闘中に気を爆発させて10〜12に跳ね上げてるのは負担大きくて消耗しまくるけど、普段から8で居続ける事に慣らしとけば戦闘中10〜12にあげる負担は減って15とかのパワーも出せるってだけ
界王神曰く普段8で居続ける事は負担多過ぎて寿命縮める
53: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 16:40:38
>>27
界王拳に身体を馴染ませて倍率を上げて行く感覚と同じなんじゃないかな
界王拳に身体が慣れてないと２倍３倍が限界だけど慣れた後だと１０倍２０倍までイケる的な
界王拳に身体を馴染ませて倍率を上げて行く感覚と同じなんじゃないかな
界王拳に身体が慣れてないと２倍３倍が限界だけど慣れた後だと１０倍２０倍までイケる的な
56: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 16:56:48
>>53
界王拳に慣れるとかじゃなくて単純に力に耐えられてないだけだぞ
界王拳に慣れるとかじゃなくて単純に力に耐えられてないだけだぞ
66: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 22:05:26
>>27
無理やり戦闘力100倍（仮）にしようとすると筋肉の肥大化やスタミナの浪費など歪んだ状態になってしまう
戦闘力50倍を当たり前の状態にした上で戦闘力を上げると体に変化無く戦闘力100倍（仮）になれる
無理やり戦闘力100倍（仮）にしようとすると筋肉の肥大化やスタミナの浪費など歪んだ状態になってしまう
戦闘力50倍を当たり前の状態にした上で戦闘力を上げると体に変化無く戦闘力100倍（仮）になれる
28: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 04:22:17
地球の運命が掛かってるからな。
セルゲーム前に瞬間移動で眼前に現れてぶん殴り、そのまま問答無用で倒してしまえばあるいは？
絶対悟空はしないやり方だろうが。
セルゲーム前に瞬間移動で眼前に現れてぶん殴り、そのまま問答無用で倒してしまえばあるいは？
絶対悟空はしないやり方だろうが。
30: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 07:47:50
このムキムキモードが負担にならないレベルになって、基礎から見直せばスピードは落ちるけど気の集中とかはいつも通りできるんじゃね
本編と同じ修行すりゃいい
本編と同じ修行すりゃいい
31: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 08:06:56
カリン様「デカ過ぎんだろ…」
32: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 08:28:50
みんなムキムキになって勝負！
39: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:11:10
>>32
脳筋バトルうおおおおおおおお
脳筋バトルうおおおおおおおお
36: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:04:10
そういやサイヤ人て変身すると体格変わるけど体重も違ってるんだろうか
だとしたら気が物質に変換されているのか
だとしたら気が物質に変換されているのか
40: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:12:36
協力や戦術でなんとか当てられる状況を作ってこれをぶちかまそう、って方針もアリだったのかな？
41: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:14:59
ふっふっふ…私と同じ考えとは流石だな孫悟空
54: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 16:53:19
>>41
ここから更にムキムキになるからな…
精神が幼過ぎる
ここから更にムキムキになるからな…
精神が幼過ぎる
64: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 21:48:29
>>41
>>54
パワー使いすぎてファイナルフラッシュ食らったあと再生できるか…？これ
>>54
パワー使いすぎてファイナルフラッシュ食らったあと再生できるか…？これ
43: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:21:34
ベジータ「こいつらまだ身体の使い方に気づいてないのか…バカの世界チャンピオン共だ…！」
51: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 12:23:53
>>43
理論的にはベジータがあってるのにそもそもの実力差が大きすぎてムキムキセルにワンパンされてドヤ顔で脳筋理論語られるベジータ想像して笑った
理論的にはベジータがあってるのにそもそもの実力差が大きすぎてムキムキセルにワンパンされてドヤ顔で脳筋理論語られるベジータ想像して笑った
44: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 09:24:02
トランクスがセルの攻撃を耐えられてたし、パーティ戦闘でタンクとして運用するならありな気がする
ドラゴンボールはそういう戦闘原作だとほとんどないけど
ドラゴンボールはそういう戦闘原作だとほとんどないけど
46: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 10:56:25
必殺技の砲台として見れば有りな形態なんじゃないかと思ってる
当たらない？煽って受け止めるように仕向けるか、瞬間移動使うかすれば…
当たらない？煽って受け止めるように仕向けるか、瞬間移動使うかすれば…
61: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 19:37:40
>>46
ドラゴンボールブレイカーズのトランクス…？
ドラゴンボールブレイカーズのトランクス…？
47: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 11:55:00
鳥山先生は超ブロリーのときにもあんまりマッチョにしないようにってデザインしてたらしいし、マッシブ過ぎると強く見えないってのは一貫したセンスなのかも
55: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 16:56:38
トランクスもブロリーみたく身長が大きくなればよかったんだけどそのまんまだったからね…
59: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 19:36:56
小さいパワーが相手に当たってもなんにもならねぇだろ…
60: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 19:37:07
もんでぇは落ちたスピードでどうやって当てるかだ…（ポジティブ思考）
65: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 21:57:46
パワー上げてスピードのねぇ状態があるなら
逆にパワー下げてスピード上がる状態もあるはずだ
スピード形態で近づいてパワー形態で殴る！これだ！
逆にパワー下げてスピード上がる状態もあるはずだ
スピード形態で近づいてパワー形態で殴る！これだ！
67: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 22:06:52
>>65
消耗の激しい代わりにめっちゃ強いジレンみたいな闘い方
消耗の激しい代わりにめっちゃ強いジレンみたいな闘い方
68: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 22:17:24
そもそもパワーが上がるって単純なパンチ力とかだけがじゃなくて、かめはめ波とかのエネルギー系も上がるの？
ムキンクスってそっち系の技使ってたっけ？
ムキンクスってそっち系の技使ってたっけ？
69: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 22:20:17
悟空の常時超サイヤ人が最適解だと痛感したからベジータとトランクスはもう普通の超サイヤ人にしかならなかったな
70: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 22:51:49
ムキンクスは力んで無理矢理筋肉膨らませてる状態だから素早い動きができない
ジレンやブロリー（変身後）がパワーもスピードもあるのは素であんだけムキムキだから
ジレンやブロリー（変身後）がパワーもスピードもあるのは素であんだけムキムキだから
71: 名無しのあにまんch 2024/12/27(金) 22:58:33
悟空とベジータは実際に変身してみる前から
「自分にはこの筋肉変身が可能」「でも欠陥だらけで使えない変身」と気付いてた
二人ともやはり戦闘IQは息子達より上なんだよな
悟空は悟飯に「この方向性はダメ」とわからせる為にあえて変身したが
ベジータはこんな初歩的な欠陥言わなくてもトランクスだってわかるだろと言及もしなかったのか
「自分にはこの筋肉変身が可能」「でも欠陥だらけで使えない変身」と気付いてた
二人ともやはり戦闘IQは息子達より上なんだよな
悟空は悟飯に「この方向性はダメ」とわからせる為にあえて変身したが
ベジータはこんな初歩的な欠陥言わなくてもトランクスだってわかるだろと言及もしなかったのか
72: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 08:25:38
ムキンクス形態の活用方だけど、
仮にトランクス（ムキンクス状態）がパワー90、スピード10くらいの状態だとして、完全体になった直後のろくに気も高めてないセルを上回ったとしても、
セルゲーム当日の悟空やセル（余力あり）の時点で既にパワー100、スピード100にバランスよく振ってるくらい、地力というかそもそものリソースからして差があると思う
もし、本当にパワー（気の量？）だけでもムキンクス＞本気のセルなら、自爆前にセルが撃ったかめはめ波くらい、
それこそ固定砲台の輝く瞬間なんだから悟飯みたいに正面から迎撃しようとする素振り位は見せる
仮にトランクス（ムキンクス状態）がパワー90、スピード10くらいの状態だとして、完全体になった直後のろくに気も高めてないセルを上回ったとしても、
セルゲーム当日の悟空やセル（余力あり）の時点で既にパワー100、スピード100にバランスよく振ってるくらい、地力というかそもそものリソースからして差があると思う
もし、本当にパワー（気の量？）だけでもムキンクス＞本気のセルなら、自爆前にセルが撃ったかめはめ波くらい、
それこそ固定砲台の輝く瞬間なんだから悟飯みたいに正面から迎撃しようとする素振り位は見せる
74: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 08:41:57
ムキンクスは気は上がってるし亀仙人もフルパワーをかめはめ波の時だけ使ってるから気功波の威力さ上がってると思うよ
