【ジョジョ】昔は『仗助を助けた不良は仗助本人説』が好きだったけど今は赤の他人であってほしいと思ってる

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:25:20
見ず知らずの人を理由なく助けるのがかっこいいわ
2: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:26:59
スタンド使いとかジョースターとか特に関係のない一般人だからこそ黄金の意識が受け継がれるのが良いよね
3: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:28:34
当時のツッパリの魂みたいな学ランを躊躇いなく足場にする黄金の精神いいよね
18: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:06:24
荒木先生直々に「あれは仗助の思い出です」言うとるから赤の他人で確定やで
5: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:33:25
あまりに仗助そっくりだから仗助説もわかる

ただこれ康一君の伝聞回想で、「こいつを真似てハンバーグ載せたりしてる」っていう情報を基に想像してるから仗助そっくりに想像するのは当たり前なのよね
4: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:29:40
ジョジョキャラはカッコよくて良い奴だけどそれはそれとして近くには居て欲しくはないキャラが多い印象
6: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:41:02
わかる　知らない人の優しさで救われて参考にしてるという存在時代がとても良いしその知らない人が知ってる人というのはあんまりに
7: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:42:09
赤の他人だからこそ良いんじゃあないか。
恐らくは不良、それも喧嘩ばかりしてるような悪ガキだったんだろうが、そんな奴にだって黄金の精神があってそれが引き継がれていくってのが素晴らしいんだ。
8: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:43:07
仗助だと自分で自分のピンチ切り抜けてるだけだから尊さねぇしな
スタンドSF的な面白さはあるんだけど
9: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:43:45
まあそもそも学ランが仗助のと全く違うしな
10: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:45:15
学ランも想像だから関係なくね

めちゃくちゃ探したのにこんな特徴的な髪型のやつが出なかったのはなんでなんだろ
12: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:47:22
>>10
たまたま歓迎会とかなんかあって仙台近くにいただけとかじゃない？
14: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:48:32
>>10
むしろリーゼントが流行りまくってる時期で「学ランのリーゼント」なんて特徴だけじゃ該当人物が多過ぎて絞り込めなかったんじゃないか？
11: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:46:42
特別な人間じゃあなくても誰かのヒーローになれて
それが次のヒーローを作り上げるのが凄く好き
13: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:48:15
仗助説だと実質自分に憧れて自分の髪型真似てるというなんかナルシストっぽくて締まらない感じになっちゃうしな…
15: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:49:25
>>13
あと単純に過去に戻れるスタンドとかいう規格外すぎるやつがいる前提が無理に近いのがね
17: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:03:00
>>15
その後実質タイムスリップ的な能力出てきちゃったのが余計にそう思わせたのかもね
16: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:55:19
この話はその辺の一般通過不良が気まぐれでもなんでも
誰かの心に残る善行を成したってのがキモだと思ってるな
19: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:08:54
連載時の構想の一部としては仗助に見えるように書いてておかしくないとは思ってるが
街に受け継がれる意思が悪を打ち倒したという四部の終わりを考えると別人の方がかえって話の締まりが良い気がする
20: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:36:47
仗助が熱なのを知ってる
探してもいない
冬の中で突然現れる
大怪我

とかの要素からしてとりあえず何かしらの話は考えてたっぽい
仗助本人だと台無しかというと、それはそう言うタイムリープものだったと言うだけで台無しでは無いと思う
21: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:41:24
確か小説の方でちょっと触れてたけどよく分かりませんでしたで終わってたよな
22: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:42:25
一般通りすがり喧嘩直後不良
23: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:46:49
幼い頃に当たり前に優しくして去っていった名前も知らない誰かって本当に記憶に残るんだよな……
24: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:48:51
見ず知らずなのに助けてくれた不良や町を守る警察官だった良平じいちゃんや縁もゆかりもない透明な赤ん坊のために命をかけたジョセフから受け継がれた黄金の精神が自分さえ幸福であればいい吉良を倒すのがいいよね
25: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 16:33:19
アニメでも特にデザイン変更したりはせず、かと言って本人は喋らせたりせず台詞も文字のみで終わらせてるからね
あのスタッフ達だから不良少年＝仗助説も知ってそうだけど、誰の考えを完全に肯定も否定もしない良い塩梅の演出だったも思う
26: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 16:57:21
まぁあの時点で車の中で熱にうなされてたから仗助が実際にどこまで不良少年を見たかは微妙な感じ
結構母親からの伝聞要素がある記憶だと思う
27: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 19:35:57
あれを仗助自身だとする説の最大の問題は
『運命は因果を捻じ曲げてでも付き纏う、仗助が助かったのも最初からそういう定めだっただけ』
ってジョジョの悪役が大なり小なり唱える『運命の奴隷』論を主人公が肯定することになる事
仗助があそこで死んだら未来の仗助が助けに来れるはずもないので
未来の仗助の存在＝過去の仗助の無事が確定するからこの後の行為全てが茶番と化してしまう
28: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 19:49:51
仗助じゃないにしても大人になった元不良が現代軸で出てくるかと思ってた
敵か味方か第三者かいずれもありで
34: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 20:13:49
>>28
・11年前なので当時15〜17歳と仮定すれば26〜28歳になり順当にいけば社会人として勤めている年齢
・唐突気味に現れて状況を把握し的確なフォローを行う
・そればかりでなくこれからどうすべきか倒置法でアドバイスしている
これらを踏まえると仗助を助けた不良の正体は……
29: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 19:53:16
まあ使う可能性も想定して明らかな別人にはしなかったという感じではあると思う
30: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 19:57:04
ザ・ブックであれは君だったんじゃないか？君本人が恩人だったんじゃないか？ってうるさい奴に
殴りながら「いやあれが誰でも助けてくれた恩人ってのには変わりないから正体とかどうでもよくね？」って一蹴したの好き
31: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 19:57:34
そもそもその回想の後は仗助自身にタイムループやを想起させるような描写や過去の自分と出会うような展開が作品の最後まで一切出なかったのだから不良＝仗助説は最終的に否定されたことになるんでは？
32: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 19:59:06
杜王町ならああいうカッコいい一般人居るやろ、の方が収まりが良いかなと思うようになってきた
33: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 20:06:25
ある種のメタ読みで仗助説を一度考えるけど4部読み終えるころには消えている感じ
35: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 20:35:44
歴史上の偉人とか有名人とかじゃなく、名前も知らない通りすがりの一般人をずっと心の底から尊敬し続けてるっていうのが最高にグレートなんスよ…
36: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 00:58:56
赤の他人でもいいし、仗助が母親と自分と気付かずに助けたでも良い
とにかく、赤の他人を助けたいと思える黄金の精神を感じたい
37: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 01:03:48
事前知識なしの初見なら人間讃歌がテーマのジョジョであの不良が仗助だなんて発想は出てこないと思う
38: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 01:04:33
なまじっか傷だらけだったってのが何かの伏線じゃないのって思わせたのよね
荒木さんは単なる仗助の思い出だって言ってるけど、連載当時はその含みも考えてないわけじゃなかったんじゃあないかなって思うよね
44: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 09:40:32
>>38
傷だらけなのは「自分が苦しい時でも他人のために一肌脱げる男」ってのを表現したかったんだろう
怪我してれば一目で苦しい状態ってのが分かるからな
39: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 05:59:59
考察サイトで「仗助はクレDあるんだから制服ボロボロにしたって治せるからエモさ台無しになるやんけ！」
って言われてて確かに別人かぁ…とはなったが
それはそれとして8部の記憶の男とか思うと先生また忘れてただけやろ…とも思える
シュレディンガーのハンバーグ
40: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 08:51:44
>>39
つーか仗助ならわざわざ学ラン下敷きにしなくてもクレDのパワーで押してやれば済む
41: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 09:16:55
仗助かどうかはさておき、吉良との因縁ある同級生とかで最後は吉良に始末されたのかなとか思ってました……
42: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 09:20:27
若き日の川尻浩作説好き
43: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 09:26:31
荒木が仗助本人で行こうかな？と思ってたけど四部描いてるうちになんか違うなとなって伏線ぶん投げ
見知らぬ一般人が主人公の指針になるのいいよね！ってことで五部でもジョルノの過去がマフィアのおじさんになったのかなと思ってる
45: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 10:15:19
個人的な好みとして単純に無辜の一般人説の方が物語の通りが綺麗だから好き
「黄金の精神はジョースター家の血統だけのものではなく他者同士でも受け継がれてゆくものだ」って話は5部のマフィア→ジョルノや6部の徐倫→エンポリオとかでもやってるし一貫性がある
47: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 12:34:08
志を永遠に継承するという生命のシステムを賛美するか者と
それを否定し俺が永遠に君臨するぜ!って奴
の闘いを1部から延々と繰り返してる訳だから
俺が俺に黄金の精神を伝承したぜ
というループを閉じる構造だと大きなテーマに反するのよね
だから途中で変えたとかでも無いと思う
48: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 18:22:11
>>47
精神性は一人にしか継がれないわけではないし、樹形図みたいに広がっていくものだからループしても構わないんじゃないか
テーマ性ブレるからなかったことにしたってのも筋は通るし
49: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 19:06:51
「作者が伏線のつもりで書いたが忘れてたことをインタビューで語った」（所謂「ああそんなのあったね」）が信じられてた頃は仗助派が多かったけど
上述のインタビューが検証の結果デマであることが判明（それどころか仗助説を否定する発言が発掘された）してからは仗助じゃないんじゃね派が増えていった印象
51: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 21:14:18
インタビューってのは三部OVA付属の荒木飛呂彦先生とOVAの監督の北久保弘之さんの対談の事で
ニコニコに動画があるから確認したい人は「荒木飛呂彦先生,北久保弘之氏対談」で検索して見てください
仗助と不良の話は12:46～です
50: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 21:07:58
不良エピは仗助が過去の自分に会うとかのフリですかって聞かれて
「ああ、あれは関係ないです。あれはただの仗助の思い出ですよ」って答えてるから完全に仗助説は否定されてるだけどな
荒木先生はツェペリさんの話で抗議されたらおとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのですって謝罪文だして非を認める人だから
本当は仗助だったのを変えたとか忘れてたなら素直にそうだって言ってくれるのは間違いないから本人の言葉が真実だよ
52: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 21:41:22
ちゅーかこのたまたま出会した不良の姿が想像だから〜って言うなら本当の姿は全く当てにならないんだから仗助説すら掠りもしないことにならんって思うけどね
46: 名無しのあにまんch 2024/12/18(水) 11:33:24
どちらでも美味しくいただける

元スレ : 昔は仗助説好きだったけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:05:59 ID:YyMzM4MzQ
連載中に妄想するだけならまだしも（それすら作劇としてナンセンスだけど）、４部完結後まで頑なに仗助本人説を主張し続けてるヤツはただのアホやろ
0
57. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 20:03:04 ID:E2NjIzMjY
>>1
トトロのメイ死亡説でいやというほどみたわ
0
84. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:39:12 ID:c1OTcwMzY
>>1
未だにピピンは生存してる派にも言ってやってくれ
最近見たのはピピンは脱皮したことになってるし
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:10:30 ID:E5OTM0ODQ
「そういうのもあるかもねw」って話してるうちはいいけど
真剣に主張されると「もういいから」ってなるタイプの話
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:16:27 ID:k3OTA1OTI
>>2
分かる。凝り固まってる感じ
0
63. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 21:15:48 ID:U0NDM3Njk
>>2
「黄金の精神ガー」とか言われるとほんとにゲンナリする
作者が忘れてるようなエピソードにそんな意味ねえっつんだよ
0
77. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:12:08 ID:ExMDk0NDY
>>63
勘違いしてるみたいだけど「もういいから」ってなるのは仗助本人説の方な
客観的に見てみろ
仗助説推してるのお前だけだから
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:11:10 ID:cxOTc0MDc
本人だったらクレD使って車を戻したらいいだけだし
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:32:22 ID:c0MTYwNDY
>>3
制服も自分の怪我も仗助の体調も治さず学ラン敷いてうしろで佇むだけの謎の男
0
52. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 19:15:22 ID:k5OTA5MTM
>>3
仗助説を押すわけじゃないけど、思い出通りの不良を演じる必要があるだろうから能力使っちゃ不味いだろう？
熱も即座に治したら能力自体が無くなる可能性もある
0
64. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 21:17:40 ID:U0NDM3Njk
>>3
仗助説だと、過去に戻ることにスタンドパワーを使ってるのでこの時点ではクレDは使えないというのがある
0
92. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:00:13 ID:M5NTk4MzY
>>64
だったらいつ過去に戻れるスタンドパワーを身に着けたの？
吉良は明確に描写あるけど仗助は一切ないぞ。
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:12:29 ID:AxODg4MTk
もちろん正史は正史として、荒木先生の頭の中に本人展開がちょっとでもあったのなら聞いてみたいという気持ちはある
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:13:21 ID:MA==
赤の他人だからいいんじゃあないか
0
76. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:04:00 ID:ExMDk0NDY
>>5
本人だったらガッカリだよな
そんなの助けて当然だし何の感動もない
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:15:08 ID:Q4NDA3NTg
自分で自分を助けてるという利害関係とか、自分で自分に憧れてるダサさみたいなの感じちゃうから
絶対他人の方が良いとずっと思ってる
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:17:12 ID:cwNDc4Mzc
>>6
ほんまそれ
仗助が自己保身とマッチポンプ野郎になっちまうじゃん
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:27:04 ID:Y1OTExMDU
>>6
これが子供仗助が不良のことを覚えてない、過去に戻った仗助が助けた車に自分が乗ってることを知らない…そもそも自分が過去にとんだことすら気付いてない
…って感じの杜王町七不思議「過去に戻れる◯◯」エピソードだったらそれもアリだったなと少し思う
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:57:26 ID:I0NDA3MDQ
>>6
この理屈よくみるけど、何かの理由で過去に行って、急ぐ中で助けた車が実は本人でした　雪の降る夜だから気付かなかったよ
仮にこうやって描かれたとして「利害関係を意識した行為」とはならんでしょ　答え合わせが済んでるからって自分なりの解釈で殴り続ける感じが本当に嫌い
0
48. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 19:00:02 ID:A5MTMyMzA
>>41
仗助ならスタンドで押したら終わるし
スタンド使えない状況だったとして
大切だっただろう学ランを使ってまで助けてくれたのも
簡単に治せるので気にしなかっただけで終わっちゃうからな
0
49. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 19:00:16 ID:EwODE3NTA
>>41
意識しなくても利害行為になるから嫌だって話だと思うけど？
0
93. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:05:25 ID:M5NTk4MzY
>>41
馬鹿にされたらプッツンするくらい覚えてるシチュエーションが揃ってるのに気づかないなんて事ないだろ。
自分の説を正しい事にしたいからって前提を無視するなよ。
0
78. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:17:10 ID:QwMTg2NDc
>>6
めっちゃ分かるわ
てか未来の自分の髪型に憧れてるにしても、未来の自分は誰に影響されてリーゼントにしてたんだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:19:05 ID:gxNDQ4Mjc
見ず知らずの他人を躊躇なく助けるから仗助が憧れたんだろ
本人であってたまるかよ
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 18:01:04 ID:I0NDA3MDQ
>>9
別に本人にとっては見ず知らずのままでいいのに
なんで過去に行って助けるバージョンだと、助けるときに「この車は俺が乗ってた車じゃん!」ってなってる前提なのか不思議
0
61. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 20:08:45 ID:cyNjIxMjY
>>42
自分の思い出と同じシチュで運転してる母親の顔まで見てる状況でそうならない方がおかしいやろ
第一それならスタンド使うだけやん。仗助って人助けする時にスタンド隠したりしねぇぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:20:34 ID:Y1OTExMDU
まぁスタンド能力じゃなくても杜王町なら過去に戻れる何かがあってもおかしくはないと思う
それはそれとして件の不良は赤の他人説のほうがエモくて好きだけどな
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:44:15 ID:gxNDQ4Mjc
>>10
それは過去に戻れる怪異が登場してから初めて可能性として考慮出来る事
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:22:19 ID:Y2NDEyMzA
頭にハンバーグ乗せている以外は完璧超人のヤンキー
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:23:13 ID:U2OTA4NTQ
スタンド関係なく、杜王町なら怪異の一つとして、
「過去へタイムスリップ出来る〇〇」とかはありそうな話ではある
まあ本筋に必要かと言うとうん……
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:29:22 ID:E1MDE2NTE
学ランもダメになったし怪我してるのに他人を助ける良心があることにも気付けたし、これを機に髪型を戻したせいで見付からなかったのかもしれない
0
50. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 19:00:57 ID:A5MTMyMzA
>>14
引退記念？に決闘とかなんかで大暴れした帰りだった可能性もあるしな
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:29:37 ID:Y0MDY4Mjg
妄想や願望を〇〇説って言って流布するのどうかと思うよ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:33:38 ID:U0MTMzMjM
>>15
昔からあるネットスラングや水ダウのオマージュだろうしそこは別にいいでしょ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:43:15 ID:Y0MDY4Mjg
>>17
昔からどうかしてただけでしょう根拠もないのに
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:49:29 ID:YyMzM4MzQ
>>20
「〜説」と言って意図が通じるなら言説としては立派に成立してるだろ
内容がどんなに支離滅裂で根拠薄弱で荒唐無稽だろうとそこは関係ない
仮説・風説・言説の類を「〜説」と呼ぶこと自体にイチャモン付けてたら会話にならねンだわ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:05:51 ID:Y0MDY4Mjg
>>21
それを自信満々に挙げても根拠を示せる段階にないと討論にもならないじゃないか
わかるか？最初が仮説や風説で始まっても論理が伴わないまま〇〇説を主張するならそれは迷信や妄信になり下がる
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:41:37 ID:MA==
>>25
説として提唱するだけなら別にいいそういう解釈もあるね受け入れるだけだから
まるで真実のように絶対これだろと語るから嫌われる
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:47:38 ID:AzODM0Nzk
>>25
主張するか否かじゃなくて説呼びが妥当か否かだろ
話をすり替えてる自覚がないなら病院に行ったほうが良いよ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 18:10:24 ID:M4ODg2Mzg
>>39
本当に分からないのか?
妥当なのは最初だけで信憑性がないと判断されたら説呼びは変だろうっていう主張をしてるんだが
それとも未だに信じるに足る根拠を持ってるならむしろ教えてください
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 20:08:26 ID:I3MTMzNDk
>>44
謝れない人間ってみじめだな
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:35:41 ID:gyOTI5MDA
>>15
○○定期みたいなもんだと思ってたけどそういう捉え方する人もいるんだな
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:53:42 ID:Y3NTQ2MDA
>>18
まあどんだけ妄想を重ねても〇〇説って言えば一定の評価はあるんだなって思われるし。
それが嫌な人は使うなって言いたくなるだろうよ。
0
33. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:41:14 ID:cwMjU5MDk
>>22
>まあどんだけ妄想を重ねても〇〇説って言えば一定の評価はあるんだなって思われるし。

極度のノータリン以外そんな短絡的な思考回路は持ってないから安心してくれ
言葉狩りじみた見当違いの説警察の方がよっぽど有害だよ
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:38:01 ID:MA==
まあでも読んでる当時はおそらく何らかのスタンド能力で過去に行った仗助が恩人で本人が自分自身を助けたタイムリープというかタイムパラドックスネタだとは予想したな
しなかった？
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 16:57:55 ID:EzODYzMTM
ネタで言ってたらだんだん一部の人が真に受け出して妄想で補完して陰謀論に走っていくヤツ
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:43:28 ID:kwODIxNTY
>>23
一時期「タイムスリップした仗助以外考えられないんだが？w」みたいな、わざと的外れなタイトルの記事作って他人が訂正したくなる心理を突いて閲覧数稼ぐタイプのクソまとめブログで死ぬ程こすられてそれを真に受けた奴が未だに言ってる印象
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:03:16 ID:IxNTQyMTM
「仗助がキレる理由」と言う伏線・布石の回収こそが「謎の不良」なのであって
「謎の不良」が何かの伏線・布石と思うのは「それまで何を見てたの？」って話なんよ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:13:48 ID:U0MTIzNTk
不良時代の同僚説は流石に草
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:47:03 ID:gxNDQ4Mjc
>>26
もうメインキャラじゃねえか
0
46. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 18:32:16 ID:g1NjM2ODU
>>26
>>38
主人公の恩人かつ宿敵の同僚

グレートな立ち位置ですよこいつぁ…
0
58. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 20:03:56 ID:UwNTAwMDQ
>>26
世代的には乙雅三も当て嵌まる
0
82. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:38:41 ID:c5MzM1MTM
>>58
大きな取引先からの連絡待ちの携帯を仗助に取られたリーマンもあり得る
まあさすがにそれは恩を仇で返しすぎてどうかと思うがw
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:14:49 ID:c2MjA2ODE
ただの妄想だけど承太郎のように仗助も時間関係の能力に覚醒する予定があったとかだと浪漫ある
杜王町の人間の精神が吉良を打倒する展開は好きだけど能力でゴリゴリに渡り合う仗助も見たかったかな
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28. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:30:52 ID:MxMTI2NTE
４部内どころか、８部が２７巻も続いて全く描かれなかったので、もう確実に「この不良」に関しては描くつもりは無いんだろうな。
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32. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:40:13 ID:Y3MjUzNDY
>>28
スレ内の動画でも言ってるけど仗助の思い出でしかないから
これ以上描くことねえもん
ポコとか家出少女とか名もなきギャングが追加で描かれることがないのと一緒だよ
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37. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:46:40 ID:MxMTI2NTE
>>32
同意なんだけど、８部が終わるまでは、４部におけるそれっぽい人物がリメイクされて登場するのかなみたいに思っていた。
結論としては２７冊も描いて一人もかすりもしてないので、ああこれは描く気が無いなとようやく確信したみたいな読者です。
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70. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 21:43:45 ID:E2NDU2MTY
>>37
部が移ってるのにそこまで執念深く思い続けるのこわい
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75. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:01:41 ID:MxMTI2NTE
>>70
なんか勝ち誇ったように言われましてもね。
私は別に同一人物説など主張してないし。
「四部のこのキャラを、八部ではどうリメイクするのかなあ？」
的な読み方を楽しんでたのが、そんなに責められることなの？
その一環であの不良の一件も八部で掘り下げる（再解釈する）のかも知れないなと思っていたけど、結局そうではなかったというだけ。
0
83. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:28:55 ID:kxNTMzOTY
>>75
勝ち誇ってる要素も責めてる要素もないのに被害妄想すごいね君
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:34:44 ID:EzMDA4NDA
知らん他人だからイイハナシダナーになるのであって
それが本人とか露伴先生もガッカリだろ
杜王町に一般人の黄金の精神が引き継がれてるって部分に
意味があると思うんだわ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:35:36 ID:kwODIxNTY
自分には何の得も無いのにためらいも無く学ラン犠牲にして、見ず知らずの子供助けるから良い話なのに、自分で自分助けたら興ざめも良い所だよ
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:37:22 ID:U4ODQ4MjI
本人だとしたら
まず理由もなくハンバーグを頭にのせる仗助が生まれて
それがタイムスリップして、ようやくループが発生するわけじゃん
タイムスリップはスタンドのパワーでどうにでもなりそうだけど
理由のないハンバーグは難易度高すぎるだろ
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 17:48:47 ID:I0NDA3MDQ
>>31
それはそれで仗助の憧れの不良自体が理由のないハンバーグなんだが
0
43. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 18:04:17 ID:I0NDA3MDQ
連載当初の感想がないと何も分からん
この話題に限ってはなぜか結果ありきで陰謀云々言う奴がいて不愉快
連載終わったてから急に出てきた説なら陰謀だろうけどなw
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 18:19:08 ID:MA==
>>43
当時ネットとか普及してないけど本人説はそれなりにおったやろ
そもそもSFネタとしては割とありふれたネタだし
だからこそ荒木先生も採用しなかったのかそんな事考えもしなかったのかはわからんけど
0
47. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 18:57:45 ID:E1MzQ5MjI
赤の他人の方がいいという意見はわかるけど、仗助説を過剰に否定するのもどうかと思う
特にそうだったら興醒めだの台無しだの言ってるのはそれこそ自分の解釈に凝り固まってる感じがして嫌
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55. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 19:46:14 ID:E3MzQ2OTY
>>47
作者が既に否定してるんだよ
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51. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 19:12:23 ID:AyNDM3NTE
the bookでこの思い出をバトルの最後に持ってきたのは痺れたわ
そりゃ丈助ならそうする
0
53. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 19:41:13 ID:cwNDc4Mzc
本人だったらボロボロになった学ランがクレDで直せるから色々台無しだな
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54. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 19:41:18 ID:QxNDIxMTI
主人公の人生観に関わる存在で意味深に出てきて探しても見つからなかったキャラ
なんかあると考える方が自然というか、何もないならあんなふうにサッと流していい存在じゃないだろ
丸々一話使って語ってくれよ
0
56. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 19:48:59 ID:Q1MjM0MTY
仗助だったら
スタンドで引っ張れるけど怪しいから演技しよ ｳﾝｼｮｳﾝｼｮ
学ランズタボロになったわー クレDッ！ はい新品
みたいになるんか 想像したら草
0
59. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 20:04:58 ID:E2NjIzMjY
>>56
改めてチートスタンドだな
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 21:02:43 ID:k1NDkxNzE
俺の勝手な妄想だがこの助けた人物は
実は11年前の時点で既に不良を辞めて社会人になっていたが
何らかの特別な事情があって昔の格好をしていたんじゃないと考えてるわ
0
65. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 21:25:15 ID:U0NDM3Njk
ただの不良が急に出てきて助けた、というにはムダな情報が多すぎるんだよ
血を流してるとか、病気であることを言い当てるとか
普通に考えて意味のある伏線だと思うし、思わせるように描いてる
それを「何の意味もありませんでした」なんて、言っちゃ悪いが作者がアホでしょ
0
69. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 21:42:45 ID:cxMDAzNDg
>>65
すごい高熱出して苦しんでるところなんて普通見りゃわかるじゃん
0
73. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:51:39 ID:U0NDM3Njk
>>69
子供が横になってても普通は「寝てる」と思うだけだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:42:13 ID:k5OTQ2NTI
>>73
それお前がアホなだけ
0
95. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:37:57 ID:Y1ODY3NTY
>>73
大雪の日に横になった子供乗せて車運転してるんだから
何か緊急事態だってのは察せられるでしょ
事情を聞いてる状況じゃないから
「多分子供が病気で困ってるんだろうな」って判断して行動しただけじゃないかな。
0
66. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 21:27:52 ID:gxMDE0NTQ
ハンバーグリーゼントの自給自足って事になったら悲しすぎるから別人でいいだろ…
0
67. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 21:41:53 ID:A2NzQwNDg
そもそも昔から思ってたんだけど、「仗助が不良を真似てる」のに「不良が仗助に似てる」って言われても「だから何？」としか……
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68. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 21:41:53 ID:EwMjc3NDE
だから作者がハッキリ否定してるんだってば…
何でこれを無視して話進める奴がいるんだ
作者が神なんだから読者が何言おうと作者が違うっつたら問答無用で違うんだよ
まともにそれを受け入れようとせずに妄想の話を続けてるの普通に怖い
カウンセリング受けたほうがいいよマジで
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71. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:20:36 ID:M4NjQzMTc
ジョジョ世界は運命に対して厳しい
トンペティとかトト神の予言で「既に決まっている未来を知って覚悟する」のが精いっぱい
仮に十年もタイムスリップできたら運命なんていくらでもひっくり返せてしまうよ

一時間時を戻すバイツァ・ダストは本人がめちゃくちゃ追い込まれた結果発現したものだし、「自分の知らないうちに起こった事象を運命として固定する」能力だから、結局運命を制御できてるわけではない
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72. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:28:14 ID:IzNTM4MzM
変な話、フィクションとしては仗助本人だったほうがありきたりだよね。
未来の自分が過去の自分に影響を与えるって一般的だし。
0
74. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 22:54:32 ID:U0NDM3Njk
>>72
だからこそ必死に否定してる奴おかしくない？というね
タイムトラベルものなら定番の展開なのになんでジョジョだとそれが許されないのか謎というか
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80. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:30:46 ID:k4NjQxNzI
>>74
作者が否定しているからですかね
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87. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 01:47:51 ID:cxOTEyNTI
>>74
まぁ、ありきたりの上ひねりもないのでつまらん展開だな、という話。

未来の仗助だったら盛り上がるだろー！
はちょっと創作向いてないと思う。
0
99. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 10:30:27 ID:UyMDM3MTI
>>74
タイムトラベル物じゃないからかな
0
79. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:22:22 ID:QwMTg2NDc
ジョセフが年取った理由も美化されてるけど船越英一郎との対談で否定されてるからな
0
81. 名無しのあにまんch 2025年01月07日 23:35:46 ID:U5ODIzOTM
荒木飛呂彦「アレは関係ないですwアレはただの仗助の思い出ですよw」
0
86. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 00:43:22 ID:k5OTQ2NTI
作者が否定してるのに忘れたんだとか変えたんだとか言ってるやつまじでどうかしてると思う
コナンの博士関係にも言えるけど
0
88. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 01:52:45 ID:cxOTEyNTI
不良が何も言わず（理解せず）助けたら、下心あった説のほうが有力になっちゃうでしょ！

老ジョセフに惚れる人がいるぐらいなんだから！
0
89. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 03:12:04 ID:g5NjQzMzI
まぁ路線変更したってのは言いづらいから否定するしかないわな
X乗っ取られみたいなもんや
0
96. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 08:05:30 ID:AwNjYzNzI
>>89
路線変更すら言いづらくて否定するような人間が
｢大人は嘘つきではないのです。間違いをするのです｣
なんて大々的に自分のミスを謝罪なんてしねえよ
0
90. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 04:45:39 ID:A3ODgxNDg
作者はあの不良が仗助本人説は、否定してるどころか「そんな風に考える人がいるとは思わなかった」とまで言ってたらしい

普通に考えたらありえんし、それだと自分で自分に憧れて頭ハンバーグにしてる仗助が滑稽過ぎるし
もっと言うと、連載時は時期的にドラクエⅤと被ってたから、そこから妄想膨らませた奴の声がデカかっただけだろうな
0
91. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 06:16:40 ID:c0ODc2MzY
荒木は勢いで描くと自負してる人なので、自分で描いといて忘れることよくある
4部でも変身する宇宙人とか全くの投げっぱなしだからな
何か意図があったけど忘れたのかもしれないし、勢いで描いてるうちに使わない流れになったのかもしれん
考察としてそういう展開を考えるのは別に悪いことじゃないと思うけどね
0
97. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 09:39:28 ID:k5OTQ2NTI
>>91
病気だよ、もはやそこまで行くと
0
94. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 07:28:47 ID:MA==
もし過去に戻る展開があっても
仗助達が過去のあのシーンは未来の仗助だったと思って子供の仗助を助けに向かったら
あの人が居て子供の仗助を助けているのを目撃した時に現代に戻る展開が良いな
と思ったが確定するのがやっぱり野暮だよな
0
98. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 10:01:27 ID:cyNzc0NDQ
リアルタイムで読んでたときは仗助本人だと思ったてたなぁ
今の自分が少年だった頃に抱いた憧れに値する自分になれてるか自問自答しながら過去仗助を助ける展開。
過去に戻ってることもクルマに乗ってるのが過去の自分であることにも気がつかずに助けるパターンもアリかなとも思ってた。
そういう展開だと仗助は死んでしまうんだろうけど。

結局4部の仗助本人がこういう行動する場面は描かれなくて別人だったわけだけど、この流れも大いに好きだな。
0
100. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 12:16:52 ID:MxMTMwMjg
普通に「そこら辺にも黄金の精神の持ち主はいる」ってだけのエピソードとしか思ってなかった
時間遡行なんて荒木先生やらないだろうし
0
101. 名無しのあにまんch 2025年01月08日 16:53:01 ID:A2ODk4MjA
どっちが正しいかみたいなのはよくわからんが、この件に関してやたら語気が強い人が多くて怖いってなる
0

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