【金色のガッシュ!!】結局パムーンはどれくらい強いの？

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 20:56:22
個人的にはファウード編でも第一線で戦えそうだとは思っているが
2: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:11:20
このシーンしれっと人間まで翔ばしてるのなんかおかしくね
3: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:14:11
>>2
多分後に清麿達を浮かせたフェイ・ファルグじゃないかな
そのときもそうだったけど自身含めて複数対象に発動できるっぽい
4: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:29:26
時期が違うから強さも違うだろうがダウワンが仲間3人連れて４対１で倒したゴーレンを一人で倒しかけるところまでいったんだから千年前でも上位だったと思う
5: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:30:35
術の多彩さはホントに幅広いのよね
17: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:52:13
>>5
大量の星を操って攻撃・防御・補助何でもこなせるのが強すぎる
肉体強化もラウザルクガッシュ、ゴウ・シュドルクウマゴンを片手で止めるぐらい強いし
6: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:32:16
エクセレス・ファルガ、ディオガ・ファリスドン、ペンダラム・ファルガと最上級呪文３つも持ってるの凄いよね
7: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:33:38
術の強さもディオガ級持った上で、それより強いであろうものが２つあるからな
個人的にリオウくらいの強さはあると思う
8: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:34:53
個人的にはデモルトより強いと思う
9: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:36:56
パートナーが洗脳された状態であの強さだからちゃんとパートナーがいればファウード編でも余裕で第一線で戦えるでしょ
10: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:38:09
本来の契約者ならもっと強かっただろうからな
というかペンダラムファルガが術としては異質すぎる
何で意思持ってるんだ
11: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:39:18
>>10
意思持ってそうなのバオウとシン・クリア位か？
44: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 03:15:52
>>11
その2人(人…?)もガッシュカフェ呼ばれたら好物オーダーして食べたり術の持ち主のために歌ったりするんだろうか…いやなんなんだこの術
61: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:35:47
>>44
シン・クリアはクリアと同じものか似たようなものを注文するかも？
12: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:40:19
バオウ、シン・クリア・セウノウスと同系統の意志を持つ術って考えるととんでもない術
まあパムーンを慕ってるから乗っ取られる心配はなさそう
13: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:41:34
クリア戦でやった感じで他の魔物の術の発射台に作ったり出来るんだろうか
それも出来るならサポートまで出来る万能型になるが

あとこいつシン級の呪文出てないんだな
15: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:48:04
>>13
レイラのミベルナ・シン・ミグロンと同等レベルの数を出してるのにシン級じゃないファルセーゼ・バーロンってやばくない？
あれでやろうと思えばファルガ複数同時発動したみたいにディオガとかエクセレスを同時発動できると考えたら強すぎる
18: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:54:02
>>15
確かクリア戦で出現したのがファルセーゼ・バーロンだったか
ジオルク除いてシン級じゃなかったのこれだけじゃなかったか？
14: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:43:59
もしシン級があるとしたらシン・ペンダラム・ファルガとかになってたのかな
16: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:50:39
石板編の中でデモルトを抜いて最強だと思う
精神デバフ＆パートナーの縛り制限がなかったらゾフィスにも普通に勝てるぐらい
ファウード編だったらリオウと互角ぐらい
24: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:16:03
>>16
ゾフィスも遊びなく不意打ちで本狙い撃ちしてたし普通に戦ったら負けると思ってたんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:38:44
>>16
デモルトに関しては首の弱点狙い放題だから相性最悪といってもいいしね
33: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:50:49
>>30
星で四方八方からビーム撃てます、レイラみたいにビームで捕縛できます、本体も飛べるし肉体強化の術もあり他の術と併用できます
上空に飛んで逃げても更に上空に星設置して大技撃てます、大技の威力はディオガ級です
19: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:57:48
パートナーと十全な関係を築けた全力のパムーンを見てみたいな
20: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:01:15
良いキャラしてるがパムーンを仲間に入れちゃうとシンプルに強すぎてかませにされるか塩にしかならないから退場は仕方ない
21: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:03:05
>>20
生き残ってもゼオンにボコられて退場とかになりそうではある
22: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:07:17
ファウード編だとリオウと互角か少し上ゼオン以下ぐらいのイメージ
23: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:10:19
星遠隔操作で遠距離攻撃できて複数人浮遊できてビームで捕縛もできるからファウード内の探索で活躍しすぎる
ウォンレイが殿しなくても逃げ切れるから名シーンなくなっちゃう
25: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:22:05
主人公の没デザインは伊達じゃない
26: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:24:15
ファウード編までのガッシュチームの弱点だった火力不足を補ってくれそうだが…
27: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:28:45
防御力はそこまでなくてもファシルドは遠隔防御貼れるのは便利だよな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:29:33
ビクトリーム以降にちゃんとした戦闘描写のあった1000年前の魔物はパートナーと連携とれるならファウード編でも十分戦えるポテンシャルはあると思う
中でもベルギム・E・O、デモルト、レイラ、パムーンはあの時点で超ディオガ級ブッパやすさまじく応用が効く術を駆使するあたり頭一つ抜けてるけど(レイラより後に倒されたとなるとパートナー万全のビクトリームも同レベルか？)
37: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 23:02:08
>>28
ビクトリームは最大火力だけならファウード編でも余裕で通じはするレベルかと
ただ本体がバカだからな…
元パートナーのシキブさんは知力やっぱ高かったんだろうか
29: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:32:34
もしかして石板編の中だったらブラゴよりも強い可能性ある…？
35: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:54:36
>>29
パートナーの差でブラゴが勝つと思う。洗脳解放後だとわからない
36: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:55:29
>>29
重力で星落とされたらどうしようもなくない？
31: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:41:07
前回の戦いまでは数十年単位で続いてたらしいし意外と歳食ってたりするんだろうか
32: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:47:26
>>31
最終回でガッシュの２コ上のクラスに編入されてたから８歳かそこらだと思われる
38: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 23:04:48
>>32
てことは割と序盤であの強さだったわけか
というか千年前の魔物の中に大人っぽいの居ないしゴーレンも結構早めに負けたのかな
34: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 22:51:08
アースよりちょっと弱いくらいってのが１番しっくりくる気がする
39: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 23:08:39
術の威力だけじゃなくてテクニックもあるのが強さの秘訣よね
あとから読み返すと拘束してからのディオガ級発射はだいぶ無法
40: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 23:17:34
>>39
拘束が呪文じゃないの本当ひどい
41: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 23:19:55
ブラゴとか竜の神童辺りの優勝候補枠だと思うわ
42: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 00:03:52
他の連中は自分からしか術撃てないのにこいつだけ星使ってディオガすら撃てるのが強すぎる
その気があるなら自分達は隠れて一方的にディオガ級ぶちこめるという
43: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 03:14:39
>>42
清麿が気付いて床破壊しなかったらずっと星だけで攻撃してたんじゃないかな？と思うと他のチームじゃなくて良かった
45: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 04:11:04
1対1なら敵の魔物がパートナーと少し離れただけでその隙に本に星でレーザー撃って勝てそう
玄宗とかデュフォーみたいな異常パートナー持ちやリオウ、ジェデュン、デモルトみたいなパートナーと一体型になれる魔物、クリアみたいにパートナーにバリア貼れるの以外は
46: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 04:38:36
現代魔物ならアース、バリー、リオウくらいのランクじゃない？
47: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 05:16:11
こいつ、ラウザルクとゴウシュドルク片手で止めれるレベルの肉体強化もあるんだよな
48: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 07:20:11
デーム・ファルガとかいう汎用性の塊みたいな呪文
49: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 07:26:42
出来そうなことが多すぎて作劇が難しくなるな
50: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 07:37:16
言えることは石板編の時点で戦って良いキャラではなかった
たぶんファウード編後半レベルの強さ
51: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 08:10:46
魔物本体が冷静に状況判断が出来るから相当な脅威だったし、これでレイラとアルベールみたいなコンビネーション出来るパートナーだったらとか考えたくないレベル
52: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 08:59:46
よく最大術のランクだけを比較してゾフィスより強いって意見を聞くけど
ゾフィスペアの強みって月の石抜きでディオガを連発できる点にあるからいざ戦ったら押し負けると思うんだよな

パートナーの洗脳が解放されたら勝てると思う
55: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:29:19
>>52
それはパムーンが隠ずに姿を現した場合では
清麿呂が天才だから隠れてる場所が分かったけどゾフィスが気づくとは限らないし星で攻撃できるパムーンは本体が敵の前に出ず一方的に攻撃できるうえ、オールレンジ攻撃で本狙いもできる
94: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:26:30
>>52
エクセレス・ペンダラム・ディオガと3回は撃ててるしそれで心の力切れてるわけでもないから押し負けないのでは？
それで
53: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:16:19
パートナーの洗脳が解けて清麿とタッグ組んだら確実にヤバいことになる
54: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:20:40
いうてパムーンもそこそこディオガ級とかポンポン打ってない？
56: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:33:57
ゾフィスがなりふり構わず不意打ちしたのが答えだろうな
58: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:49:26
気になったから確認してみた

ゾフィスはブラゴ達と場所移動中にココに心の力を貯めさせてたのと
パムーンはディオガ発射後のインターバルに時間あるから一応回復しとくかなノリだったのは考慮すべき
59: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:01:49
改めてみるとココたしかにハイスペックだわ、やばぁ
60: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:31:46
デモルトもキツイと思うけどな
首狙えると言われてもあいつに正面から来られたら防戦一方になりそうだし
63: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:42:32
>>60
（ファウード編後半のインフレもあって）登場した時に比べると相対的に評価が落ちたとはいえデモルトも十二分にヤバいヤツなのは間違いないからな…
月の石による回復バフはあったとはいえ

ティオ＆ウォンレイ→ガッシュ・ウマゴン・レイラ・キャンチョメ→パティ＆ビョンコ→ガッシュ・ウマゴン・レイラ・キャンチョメ・ティオ

……と連戦してなお逃げられる可能性があったという
64: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:43:12
>>60
パムーンの戦いかただと本体がデモルトの前に出てくる必要がないから防戦一方にはならない
デモルトを倒しきれるかは分からないけどデモルトもバカだからパムーン見つけられないから最低でも引き分けになると思う
星から術が使えるのが便利すぎる
66: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:45:48
>>64
そういう意味ではやっぱりヴァイル…というかパートナーの存在が明暗を分けそう
アイツいると一気にデモルトの知力と技術にブーストかかるし
74: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:57:21
>>66
外付けの頭脳になれるけど心通わせてはいないから心の力ブーストはなく本体狙いの危険がある
飲み込んだ場合、本体狙われる危険はないが外付けの頭脳なしで後から術をしようできずギルガドム・バルスルクだけで戦う事になる
どっちも一長一短になるな
65: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:43:47
>>60
ララララァァイ！でレイラと同じようにビームで絡めとるとかもできるし星で翻弄もできてザグルゼムバオウと同等のディオガも持ってるから
パムーンは本編でレイラ＆ガッシュでやった攻略法を一人でできちゃうんだよ
62: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:40:44
やっぱりパートナーの自我が無い状態ってめちゃくちゃデバフなんだなってアルベールとレイラ見ると思う
まぁ本来ふたりで分担してやる仕事をひとりでやりくりしなきゃならないんだから当然か…
67: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:46:34
>>62
特に難解な術もちだとそうジオウレンズザケルガとかもその状況だと使いこなせないだろう
逆にデモルトみたいな身体強化タイプは割りと問題ないよね
68: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:47:41
四天王だと純粋なパワーや身体スペックならデモルト、技や知力ならパムーン、火力とタフさならベルギム、パートナーの強さなら玄宗がそれぞれナンバーワンだと思う
71: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:53:27
>>68
四天王って言ってるんだからそこはツァオロンって言ってやれよ。それじゃあまるでツァオロンが玄宗のおまけみたいじゃないか
69: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:49:46
レイラ、パムーンの星や月の多重操作やウマゴンのディオエムル・シュドルクみたいな繊細なコントロールが必要な術は
パートナーの有無で性能に雲泥の差がでるからな。そう考えるとパムーンは本領発揮できずに退場してしまったんだよな
70: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:52:04
パートナーの自我がないってことはこういう感情による心の力ブーストも無いってことだからやっぱりキツいよな
72: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:56:27
ツァアオロンも強かったんだけど単体ならなんやかんやウォンレイ＆ティオで突破できそうなのがね……
73: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:57:13
パムーン「これを破れなければ王どころかゾフィスにも勝てはしない！」→ペンタラム・ファルガ発動
ブラゴ「（デモルトの力を感じながら）力だけならゾフィスよりも……」

ここら辺があるから流石に石版編の序列は
ブラゴ＞ゾフィス≒デモルト＞パムーン（洗脳パートナー）
として考えていいと思う

とはいえ末席の洗脳パートナーパムーンですらファウード編のゴデュファ前魔物よりかは強いだろうからやっぱり凄まじいけど
76: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:01:30
>>73
ゾフィスはディオガ持ってるからペンタラム・ファルガ破れないなら単純に火力足りてねえってだけで
パムーンがゾフィスに勝てないってわけじゃないと思う
79: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:08:45
>>76
ブラゴが強すぎるので、ココデバフ差し引いてもブラゴと良い勝負してたゾフィスは正直パムーンより強い印象あるわ
ガッシュとウマゴンのコンビに粘られてたパムーンがブラゴ無双と同じパフォーマンス出来る気がしないし
89: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:20:41
>>79
ブラゴ達はココを攻撃できないけどパムーンは星のオールレンジ攻撃でココを狙う戦術が取れるもの
パムーンとタイマンで戦う場合星によるパートナー攻撃に対処できないとそのまま負けるし
96: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:29:53
>>89
言ってもゾフィスは呪文抜きでもなんか飛べるし、ココ抱えながらでもそこそこ機動力あるからオールレンジ攻撃にも対応出来なくないと思うよ
ガッシュ達は二次元的な回避しか出来ないから一方的に囲まれながらの戦いになってた側面もあるし
75: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:01:09
デモルトとパムーンの勝負は一進一退でどっちが圧倒的に有利ってことはないイメージ
77: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:04:55
最終的に和解して敗けたって言ってるけどガッシュとウマゴン相手に無傷で圧勝してるから格が違うのは確か
78: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:05:03
いうてファウード編の魔物でもファンゴやギャロンやキースはデモルトに勝てるイメージ湧かないな

ゴデュファ有りなら単騎でいけるかもだけど
80: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:08:59
というか読み返してみるとデモルトの火力も普通に高くてビビる

ラギアント・ジ・ゼモルク→ディオガ級じゃないと破れないマ・セシルドを一発で粉砕×４連発
ディオエムル・ゼモルク→ギガノ級のギガノ・ニュシルドでも防げない準ディオガ～ディオガ級
ギルガドム・バルスルク→マ・セシルドをほぼ一撃で破る（＝準ディオガ級の）攻撃が通常攻撃になる

しかもヴァイルさん月の石があったとはいえディオエムル・ゼモルク連発してるし
116: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 14:35:12
>>80
時期も状況も違うけどゴデュファ強化状態のロデュウ、ジェデュンをギガ・ラ・セウシルで重ねがけも込みでそこそこ足止めできたのに対し禁呪デモルトだとギガラのうえからザグルゼム打っても回避間に合ってたくらいにはパワーとスピードあるんだよな
81: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:09:33
パートナー狙いならいけるかもだがギルガドム・バルスルクした後だと単騎で勝てる奴いるかな
弱点の首裏を狙うにも遅いわけじゃないし飛べるからレイラみたいに攪乱してくれる奴なしで単騎で狙うの至難の業だと思う
86: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:13:57
>>81
クリア編レベル（シン級）まで行ければ単騎でも勝てると思う
82: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:10:46
こうやって見るとやっぱりゾフィス・パムーン・デモルトの石版編トップ魔物は普通にファウード編でも上位の活躍できそうだな
83: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:12:04
デモルトは本気のレイラに翻弄されてたのが印象悪いのかもしれないけどアレ結局デモルト側には大してダメージ入ってないから嫌がらせの範疇を出てないんだよな
ザグルゼムっていう最大火力をめちゃくちゃ盛れる技がたまたま発現してたから有効打になっただけで、あの場にいたのが凡百のディオガ級持ちだったら普通に耐えられてジリ貧になってた可能性が高い
84: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:13:12
狂戦士状態のデモルトを単騎で叩き潰せそうなのはそれこそゼオンとかリオウぐらいかな…？
同じく狂戦士状態のギャロンを圧倒したテッドとか弱所を見抜けるバリー、万全のエリーと一緒のアースならやれそうな気もする
85: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:13:37
ザグルゼム数発溜めてのバオウでディオガ級だから上手く当てれば他のディオガ級でもいけると思う
91: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:21:43
>>85
ブザライ戦の描写を見るに

ザグルゼム×2バオウ＞ディオガ級≧ザグルゼム×1バオウ

だからザグルゼム×3バオウを食らっても動けないながらも意識保ってたデモルトはめちゃくちゃタフだぞ
93: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:23:45
>>85
連鎖のラインバオウと本体に数発ぶち込んだバオウの威力が同等かどうかだな
ギガノ・ロボルガの描写的にザグルゼム一発で初級呪文のザケルガがギガノ級まで強化されるなら
ザグルゼム複数当たってる相手に対してバオウが普通のディオガ級レベルまでしか強化されないかは怪しい気がする

本編だと後半の敵にザグルゼムを複数回当てるのが厳しいから追尾機能もある連鎖のラインを多用したけど
単純な威力だけだとザグルゼム２～３発ぶち込んだバオウの方が上の可能性があるとは思うんだ

……まあ名言されてない以上普通に連鎖バオウと同等の強化率の可能性も高いけど
95: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:29:23
>>93
ディオガ級の力が必要なファウードの封印壊す時は３発直に当ててバオウだったし
ザグルゼム数発ためたバオウでディオガ級と同等かそれより上になるって清磨の見立て通りでいいんじゃね
98: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:35:25
>>95
ディマ・ブルグの減衰ありきとはいえザグルゼム一発分でディオガ級、やれんのか！？ってノリから実際打ち破ってるから、二発分バオウなら普通にディオガ級以上だと思う
封印解く時にザグルゼム3発行ったのは念の為じゃない？
99: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:45:54
>>98
ディマ・ブルグはギガノ受け止めれるぐらいの力があるからギガノ級分は減衰してるし一発だとディオガ級より若干下で二発でディオガ級と同等か若干上ぐらいじゃね
まあその時の心の力のブースト次第で威力結構変わるからあんまり意味がない考察な気もするけど
87: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:15:30
そりゃアシュロンとかゴームはねえ……デモルトの方に同情しちゃうくらいには強さがバグだろ
88: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:20:30
デモルト強いのは強いんだけど強いがゆえの慢心とバカなのがなぁ
ゴーレンに負けたのも負けるわけないって油断してたところをゴルゴジオされてグエーー！って石化したんだろうな
90: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:21:30
>>88
超ありそう、バカはデバフなんだな
92: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:22:57
>>90
バカだから許されてる強さの連中もいるからな
117: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 16:17:58
>>88
あいつ喋り初めてから明らかに傲慢になったしな
119: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 16:51:45
>>117
アレはギルガドム・バルスルクの影響もあったんじゃないかな
97: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:33:25
どっちも浮遊しながら遠距離攻撃で戦うとかガンダムみてえな戦いになるな
パムーンがファンネル使うから余計にガンダムチックになる
101: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:52:03
一緒に戦えなかったことを悔やんでいたから２で共闘してほしい
106: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:13:04
>>101
大人になったレイラとか２は成長後や活躍が見たい魔物が多すぎる
102: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:53:29
ゾフィスに勝てるかどうかって最大術の威力よりディガンテオラドムに対応できるかだと思う
あれディオ級複数発をバラけさせて撃ってるから並のディオガ級だと2,3発相殺して終わりだろうし

面制圧できるブラゴが相性良すぎた
103: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:53:53
その年の魔物100体の強さに順位をつけるなら
最低でも10番台、1桁もありえるレべルよね

トップ5は異次元だろうし高く見積もりすぎかもだがそのちょい下ぐらいだった可能性もある
104: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:57:51
パムーン戦終盤でノリノリになったガッシュは術の性能が異様に上がってたから、バオウ破ったお釣りでガッシュ倒せそうだったペンダラム・ファルガって凄まじいよな

（ノリノリ）ラウザルク＞オルゴ・ファルゼルク＞ラウザルク＋ゴウ・シュドルク

だったのであの瞬間だけディオガ級の強化になってただろラウザルク
105: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:10:56
バルセーゼ・ファーロンが

①単に星を出現させる術 ガッシュ戦の前も実は使ってた
②星の数を増加させる術 洗脳パートナーだからガッシュ戦では使えなかった
③他の魔物と同じで金色魔本限定呪文

のどれかで評価変わりそう
107: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:17:50
>>105
「ニューガン〇ムのファンネルみたいな物がたくさん出る呪文です。あの時はビクトリームの術が出ましたが、そうでない時はレイラやパムーン自身で星や月から無限の攻撃方法を生み出します」
なんで①の単に星を出現させる術でなおかつミベルナ・マ・ミグロンと同じ洗脳パートナーでは使いこなせない術だと思う
108: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:23:02
星増やせば増やすほど強くなるけど操作が難しくなるからパートナーが洗脳された状態じゃ一人で操作するしかないから
単独で操作できるのはガッシュと戦った時の数が限界なんだろう
それでも星が足りないって事もなかったし、たとえ星がなくなったとしても星に依存せずなおかつ威力もあるペンダラム・ファルガがあるから隙がなさすぎる
111: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:28:21
>>108
ペンダラム・ファルガは星に依存しないどころかむしろ星全部使用しての技じゃないっけ
113: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 13:21:05
>>111
エクセレス・フォルガやディオガ・ファリスドンみたいに「集中！」「照準！」とか言って星を集めたりもせず即ブッパしてるして星使用してる描写はなかったよ
109: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:23:22
結局ゾフィスとブラゴの追いかけっこの時にココは何してたんだろうな
超遠距離からでも呪文発動できるのか、こっそり並走しながら呪文発動してたのか
110: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:26:46
>>109
ゾフィスはテレパシーも持ってたしゾフィスが逃げながら指示して呪文発動させてたんじゃね
ついでに遠くで待機させた状態で心の調整したり月の石で心の力させたりパン…首飾り準備してたとか
112: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:50:14
シン級はペンダラム・ファルガの強化系になるんだろうか
114: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 13:23:16
>>112
せっかくバオウとセウノウスと同じ意思を持つ術だしシンにするならそっちがいいな
115: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 13:25:24
魔本についでお前喋るのかってなった奴
118: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 16:40:19
パワーならデモルト、テクニックならパムーンって感じ
120: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:24:17
やっぱりパートナーの意識が無くて単調な呪文ブッパしか出来ないって相当なデバフだよな
パピプリオで言うとジョボイド系縛りで戦わなきゃいけないわけだし
魔物狩りやブラゴとシェリーに一掃された魔物の中には実力の半分も出せずに負けた魔物もいそう
121: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:04:05
パムーンがこれだけ語られる理由の一つにパートナーが万全状態のパムーンがほぼ描写なしで未知数なのがロマンあるってのもあるだろうな
洗脳状態のランスであそこまでやれるパムーンがしっかりパートナーと連携できたらどこまで伸びるのかっていう
122: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:56:44
>>121
しかも唯一描写された万全パムーンはゴーレンにトドメを刺す寸前ってのもまた読者を狂わせる
124: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:58:19
>>122
王になったダウワンがゴーレン倒した時は仲間と３人で倒したって情報があるから余計にね
123: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:32:52
別スレで言われてて気づいたけどこいつ石化に関しては自分の弱さを悔いてるだけでゴーレン自体には恨み向けてる台詞ないんだな
勝負に卑怯も何も無いみたいな感じなんかな
125: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:00:44
>>123
ガッシュカフェで俺は戦士だって言ってたし戦いに卑怯もクソもなく負けた奴が悪いって戦士メンタルなのかも
100: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 11:47:28
パムーンの強さにイメージは個々で違っても
少なくともファウード編でも第一線で戦えそうって>>1に異論を唱える人はいないだろう

元スレ : 結局の所パムーンの強さはどのレベルなんだろうか

金色のガッシュ！！ 2 （4）
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 07:33:10 ID:Y5NTAxNjI
パートナーが洗脳されてなかったらゾフィスやデモルトに勝てそう
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 07:43:29 ID:g4ODE1NDY
石板を一生懸命に出来る限り調べてるだけの清麿に後でガチギレする程度に短気なトコあるから戦局で冷静になれるかどうかかなぁ(棒読み)。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 08:33:39 ID:QxODYwMzk
>>2
あれは誰だって怒るだろ……
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 11:02:15 ID:czNDA1NDQ
>>10
怒らない奴の方が仏すぎるな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 13:21:16 ID:MA==
>>10
色々やってたが熱湯&氷水に鰤でビンタや落書きなど印象深いのだけでも激怒されて仕方ないやつだ
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月03日 02:44:13 ID:UyNDk4MDE
>>10
氷やお湯は試してみたい気持ちが判るから許せる
しかし鰤で殴られたり調味料かけられたり落書きは嫌だ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 09:06:12 ID:Q5MTYyNjg
>>2
性格だけなら清麿の方が短気じゃない？
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 07:46:17 ID:IyNTEwOTY
パムーンの地力ありきとはいえ、洗脳状態であんな複雑な戦い方だし、ランスがサンビームや清麿タイプなら確実にデモルトより強い
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 07:46:42 ID:cwNzUxMTk
何度も言われてると思うけど石版編及びファウード編でのガッシュチーム全員単体性能が劣り過ぎてない……？ってなる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 07:53:41 ID:Q5NTgwOTY
>>4
落ちこぼれチームだからな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 08:35:56 ID:IxODg5NTA
>>4
言うても千年前の魔物の大半はパートナーが呪文唱えるだけだから、単体だとそこまで大したことないし……

ツァオロンやベルギムで急にレベル上がるけど
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 07:55:30 ID:MA==
ガッシュチームにいたら強すぎるな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 08:03:38 ID:c4MTU0MzI
ゆうても獣型やロボット型みたいな素の体のサイズがヤバイ魔物もいるからな
このくらいじゃないと人型の優勝は厳しいやろ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 08:07:15 ID:g0MjY2MjI
実質ゴーレンに勝った魔物だからな　そりゃ強い
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 08:09:32 ID:MA==
覚えてる呪文的にも最大呪文がディオガ級のやつよりは強いんじゃない
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 09:03:50 ID:kyOTQwOTM
石版編の魔物は、アルベール覚醒後レイラ、パムーン、デモルト、ゾフィスはゴデュファ後はわからんけどゴデュファ前ならファウード編組よりも強さ上だと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 13:25:46 ID:g0MTY2NDk
>>12
これ
もしパートナーが洗脳解けてる完璧状態ならゴデュファ組とも互角か僅差で勝てそう
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 09:09:41 ID:M5MjM0ODg
初級術でもファンネルによる分散で一人弾幕とか十字砲火ができるのが強すぎる
1対1なら常に術のいくらかを相手パートナーに向け続けてたら
アントカ持ちやパートナーを術無しで防御できるやつ（ジェデュン、クリア）以外は何もできず完封負けしそう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 09:17:40 ID:IxODg5NTA
石板編後半はパムーン、レイラ、パティたちを説得しきれないと詰む
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 09:20:11 ID:MwNzk4ODM
1000年前の戦いって何十年も続いたらしいし基本魔物一体毎のレベルが高いから、ガッシュ組からしたらディオガ級！すごい！だけどパムーンからすりゃ縛りプレイでディオガ級以上は使えない！なんだよな。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 09:34:00 ID:Q2NDE1MDY
>>16
しかもその威力も下がってる筈だしな…
メンタルデバフあるシェリーのディオガ・グラビドンがゾフィスのギガラド・シルドで止められた時のブラゴみたいになってたと思う。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 12:43:28 ID:E1OTk1NTE
>>16
確か後半になると瞬間移動や高速移動ができる魔物もそこそこいたらいいしな。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 09:41:05 ID:g5NzQzNTE
強制退場させるしかないから
仕方ないけど不意打ちラドムを
反応できずに本を焼かれてるのがな　
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 09:46:05 ID:c0MDI2Mzc
>>18
しゃーない
直後に大量の魔物出てきてブラゴに一掃される場面、パムーン居たらパムーンが先に一掃して成り立たないもん
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:03:06 ID:MA==
>>19
1000前の魔物同士は呪文出せないで
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:15:44 ID:YxMTA1ODQ
リオウに勝てるかどうかかな
ブラゴには相性的に完敗する
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:42:19 ID:M1NzQ3Mzc
>>21
いうほどでもない気がする
あの星全面展開できるし
周囲まとめて押し潰すこともできるだろうけど、また出せばいいしどっちが心の力消耗するかの泥仕合じゃね？
まあシェリーのぶんブラゴのが優位なのはそう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:20:11 ID:Q5MzE2ODI
最大打点がやや物足りない以外はかなり高水準だと思う
正面だけじゃなく真上やその他の死角からティオガ級レベルの攻撃を繰り出せるってのは他の魔物には無かった長所だし
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:43:05 ID:g0MDYwNDM
地下にパムーンがいる時に唱えていた呪文は「ファルス」なんだけど、作中だと唱えている描写がなくて、カードゲームでは「ファルガ」が第一の術になってた。（カードゲームは作中で第○の術と明記されない限り、登場順でナンバリングされた）

まるかじりブック2を読まないと、一番最初に使っていた呪文がファルスだと分からない
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:57:38 ID:EyNjY4ODU
そもそもパートナーのことだけ言われてるけど1000年も石にされてたことへの恐怖と戦いに対してのブランクもあるし、石から解放されたばかりで満足に身体動かせない状態だから1000年前の魔物は全員本来の実力をほとんど出しきれてないと思うわ。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 11:01:56 ID:U3MzM0NDg
フィジカル面、火力面での最強はデモルト
総合力では…というか多分千年前の戦いでは恐らく全体見てもパムーンが最強クラス
ゴーレンが「千年前最も多くの勝利を納めた魔物」かつ負けたのが王になったガッシュの父+3体の魔物の協力と言及されててクリアみたいなポジション(実際魔界に帰れなくする術もあるしクリアと同じ魔物を滅ぼすポジションだったのかも？)

そのゴーレン相手に騙し討ちされる前は単独で勝てそうだったんだから糞強い
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 11:20:46 ID:g1MDk5OTc
一体型になれる魔物にデモルト入ってて草
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 13:13:54 ID:E5MDMxODY
ゴーレンがデモルトくらいの強さで、ダウワンが石板編ガッシュくらいの強さだったら4人がかりで倒したのも矛盾はないな
ダウワンはガッシュみたいな成長型の強さだったかもしれんし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 13:36:23 ID:UwNjM3OTc
パムーンの強みって威力とかよりも術の特性だよな
本人の性格上そう露骨にはやらないと思うけどパートナー狙いにおいてこんなに有利な術(しかも初級術)も中々ない
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 13:58:30 ID:Q5NjkzMTg
戦闘・索敵・浮遊に拘束と、一人で出来ることが多すぎるんだよなパムーン
便利すぎて過労死しそう
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 14:09:05 ID:g1MjM1NzQ
戦闘力も高いが汎用性がありすぎるから総合力は全魔物の中でも最高クラスなんよ
中盤に出てきていい強さしてない
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 16:38:15 ID:kzNjc4MTQ
>>35
千年前の魔物は実質2週目みたいなもんだからな
パートナーデバフ掛かっててもあの強さなのやばい
0
37. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 16:51:36 ID:c2NTc5MjI
>>35
今回の王を決める戦いはまだ中盤かもしれんが、彼らが封印された時期もそうとは限らんからね
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月01日 16:38:02 ID:UwNzI5Ng=
ただブラゴがここに来る途中も雑魚とは思えん魔物が邪魔してきたって言ってるから
ブラゴに差し向けた作中に登場しない魔物の中に四天王級いてもおかしくない
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月01日 23:01:45 ID:cwNzYxMjY
パートナーデバフで術に威力が乗らない、千年ブランクデバフで身体もいまいち

ガッシュで例えるなら覚醒前くらいにまでナーフされてそうな気もするな

覚醒前バオウ使って
「これ(本来の威力と比べたらマジで弱いバオウ)くらい破れねぇんだったら王なんてなれる訳ねぇわ！！(ガチでそう)」
みたいな？
0

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