【ハンターハンター】フランクリンの能力が微妙扱いってマジ?

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:35:01
あの描写でも十分に強くない?
機関銃より威力上らしいし
2: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:36:05
応用がしにくいからじゃない?
3: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:39:27
威力がある念弾を連射=オーラ消費が大きく速い=息切れ速そう
33: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:51:20
>>3
というかすぐオーラ尽きるとかいう説明も描写も別にないのにイメージだけすぎる
4: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:39:47
そりゃウボォーなら普通に堅で耐えてぶん殴って殺るのが可能だからでしょ
そしてクラピカはウボォーの全力の硬で腕粉砕だから、堅で耐えて鎖で縛るってのはイケるだろうしさ
強いのは確かだけど、上澄みと比べるとねって感じだと思うぞ
5: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:40:37
微妙扱いだったことあるんか?

映画のファントムルージュだとまあ酷かったが
6: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:40:59
それ武器使えばよくね?ってみんな思ったので
7: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:41:19
連射してるから一撃の威力が低いと思ってた
13: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:43:02
>>6
>>7
これ見てそう思ってたやつが多かったの?
23: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:46:40
>>13
そうだよ、当時はそうだった
というか基本ずっと火器が過小評価されてた
49: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:58:37
>>13
トチーノの「たかが機関銃」発言がとんでもないこと言ってるってなったのは船乗ってからなんで…
それまではノストラードファミリーなんてモタリケと同レベルとしか思われてなかった
123: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:28:06
>>13
さらっとたかが機関銃って言ってるのが悪いよ〜
いや実際風船黒子のガードぶっ壊して更にってのがおかしいんだが
8: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:41:42
そういえば強いやつとの戦闘描写が無いか
9: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:41:49
ゴトーのコインとどっちの方が威力高いんだろう
10: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:42:01
強い射出をするってだけだから強い銃器で代替できそうに見えるからとか?
18: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:44:51
>>10
絶対にそれらより威力上だろうに
11: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:42:14
微妙って誰が言ってたんだよ
当時からバ火力で評価高かったと思うけど
12: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:42:30
自分で両手の指全部切り落として制約と誓約かけて機関銃以上の攻撃オンリー能力なら機関銃持つかなーってなる
80: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:11:52
>>12
いや機関銃両手は無理
単機関銃ならできなくはないが威力は風船黒子が人間程度の強度なら貫通なんて不可能なレベルだし弾なんてすぐ切れるぞ
軽機関銃なら両手持ちなんてバカなことできない。いや念能力者のフィジカルならできなくないかもしれんが、サイズ考えればやはりまともな運用なんてできん

それにフランクリンのダブルマシンガンが仮に重機関銃クラスで、それが一本一本の指から撃てているなら実質重機関銃×10のとんでもない破壊力になる
それこそ人間なんて一瞬でミンチだし、ウヴォーレベルの強化系統能力者じゃなきゃ物量で一方的に死ぬだけ

なんならオーラだし瞬間的に威力を上げたりもできるかもしれんしそうなればウヴォーでもスタート距離次第では負ける可能性あると思うぞ
14: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:43:34
オーラの総量は個人個人の能力によって変わってくるし
フランクリンのなら長時間それで戦い続けられるように増やしとくもん
15: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:43:43
ウボォーが銃火器相手に無双してたから念能力者に銃火器は対して有効じゃないのかって思った人が多かったんやろ

他の漫画でも能力者に銃火器って有効打になりにくいパターンも多いし
20: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:45:52
>>15
ウヴォーもクラピカもヒソカも普通の重火器には対応出来てたしね
威力は高くても重火器だけってならちょっと物足りない感じはあるかも
16: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:43:44
読者が特殊能力に心惹かれてたのは割とでかいと思う
やってることはシンプルで本人の実力依存だからこういう念を作ってみたい!とか使ってみたい!
ってなる念能力ではないよね
17: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:44:18
火力は武器でいいし…放出系で火力オンリーは勿体なくないか?指も痛そうだし
19: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:45:34
>>17
別にフランクリンの能力がこれだけだと決まったわけではないからね
21: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:46:29
まあ自分と同レベル以上の念能力者にはあんまり通用しない能力だろうな
誓約でAOPの底上げは出来ても一発辺りのAOPはそんな高くないだろうし
31: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:49:54
>>21
一発あたりって、AOPを単位ごとの発射念弾数で割るんじゃないのか
それでもAOP分使い切ってるか分からんし
22: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:46:37
同格や格下相手だと無双できそうではある
それはそれとして放出自体色々と使い勝手がいいからマシンガンだけにしてしまうのも勿体なく感じる
24: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:47:06
レイザーが強そうだったからしゃーない
25: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:47:47
あんまり応用がききそうな能力では無いよね
強くはあるんだけど
26: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:47:52
単純能力よりも条件付き特殊能力が強いと思われがちだったからじゃないかな
27: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:47:59
まあ燃費はあんまり良くないだろうな
一発で100オーラ消費と仮定しても数百発でオーラが尽きるだろう
28: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:48:27
ヒソカを大したことない扱いできる強さだぞ
29: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:48:35
高速高火力はヤベーんだけど指切断はなぁって1部例外以外は普通の銃火器で致命傷な世界観だし
30: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:49:32
直前だか直後だかは忘れたがウボォーが強い念能力者には重火器効かないってイメージを与えすぎたからじゃないかな
32: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:51:08
>>30
確かこの直後逃走した後にウヴォーがスナイパーライフルと対戦車バズーカをくらってた
34: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:51:21
AOPが高い代わりにすぐバテる能力なのかAOPはそんなにで幾らでも連射できる能力なのかハッキリしないよね
41: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:53:54
>>34
まあ指切り補正で威力上がってんだろうな
ていうか書いてある
元は連射メインだったんだろう
43: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:55:12
>>41
補正で威力上がったとしてもその分消耗するオーラが増える筈なんだよね
ゴンのグーも制約で威力上げてるけど消耗も激しくなってるし制約で増やせるのAOPだけっぽいんだよな
46: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:56:58
>>43
どうだろう
ゴングーって威力の変動あるけど使える回数はあんま変わってないし
54: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:01:35
>>43
いやそれ補正の意味ないのでは
いつもの消費量でそれ以上の威力に出来なきゃ意味ないやん
58: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:02:56
>>54
最大威力が上がるんだから意味有るでしょ
79: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:11:29
>>58
だからその最大威力を上げつつ消費量は変わらんままに出来なきゃ指切った意味ないでしょ
オーラ込めた分だけ威力も上げるとか指切らんでも出来るし当たり前やん
89: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:14:53
>>79
AOP=単位時間で消費できるオーラ量
88: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:14:51
>>79
最大顕在オーラ量は青天井じゃないってことくらい読んでたなら分かるでしょ
オーラを込めればっていうけどその込められる量には制限があるの
197: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:20:14
>>88
青天井っていうかそんなんは修行次第で増やせると言われてるし
込められるオーラで出せる威力に不満があるから指切りっていう覚悟と制約で上げたのに一緒に消費量も上がったらそのリスクに見合ってないんよ
ゴンのグーとはそもそも別だし誓約と制約が絡んでーつ一つの念弾の威力が上がってるしそこにオーラの消費量とかあんま関係ないでしょう
35: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:51:28
一部のやつが言ってたのをそういう風潮があったみたいに言われてもね
36: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:52:14
実際一定以上のレベルの強化系には通用しないだろうけど
全部正面から受ける必要もないしな
37: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:53:06
2010年代のネットは批判が名刺交換みたいな時期だったので…
とにかく少しでも弱そうに見える要素があるとそれを叩くことが会話の主軸になってた
38: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:53:22
実際フランクリンとかブロヴーダとかマシンガン系の能力って燃費どうなってるんだろうな
39: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:53:31
戦闘が長引く場面がまず来ないから燃費がいいのか分からん
40: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:53:37
代償デカイ。汎用性高そうな放出系なのに判明してる能力これ1個(原画展とか本編で匂わせもない)。
火力が銃でも割と足りる。
威力が銃火器と比較対処になる=無効化してたウボォークラスには意味無さげに見える

他にもありそう
42: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:54:57
あんまりにもシンプル過ぎて銃でいいじゃんってなったうえにそのすぐ後にウボォーが銃どころかバズーカ砲相手に無双したから
勝ったとはいえ敵にボロボロにされたウボォーでも傷つかなかった機関銃よりも威力が上らしいダブルマシンガンと雑魚のトチーノの構図になった
それからウボォーが意味不明なくらい強いだけだったと分かって以降はウボォーとフランクリンとトチーノも株が上がった
44: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:56:18
案外ビジュアル重視でマフィアビビらせるならこっちの方がインパクト強いじゃんでやった可能性
45: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:56:31
威力とオーラ消費量が比例しているのか分からん
ナックルはグーの消費オーラ説明をみるに消費量でしか語らないが、オーラの質があるのかもしれんし
48: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:58:21
>>45
護衛軍のユピーすら大技使うとオーラをかなり消耗してるからな
作中でオーラの質で火力上がるとか一度も描写された事がないんだよな
52: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:00:58
>>48
例えば、死後の念
47: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:57:37
正直シンプル過ぎて強い所は高火力、機関銃レベルの速度の2個だけど
欠点とかそれどうなん?は上げるだけなら幾らでも稼げるから
50: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:59:48
もしかしてトチーノってとんでもない逸材だったのでは…?
51: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:00:44
ウボォーってある意味漫画的に罪深い存在だよな
同じ戦闘要員のフェイタンフィンクスノブナガが相対的にショボく見えてしまう…
53: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:01:15
火力と速度が売りだし戦ったら初見殺し的にキルの山積み重ねそう感はあるロジック組み立てて戦うタイプを組み立てる前に刈れそう
55: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:01:43
こういうのが
「念能力者ならそれが当たり前」と解釈されてた
ダルツォルネが強すぎただけだった
60: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:03:26
>>55
あっさりやられてるし、あれが上澄みとか分からんよ
87: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:14:33
>>55
どんだけ強いんだよこいつってなった
98: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:17:25
>>87
凝で体をガードすることで軍用拳銃四発食らいながら勢い削がれることなく
相手取り押さえにかかれるビルと同じくらいじゃね
56: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:02:26
ノストラードファミリー雑魚かと思ったら結構つええ集団だったんだよな
不意打ちで倒されて結局実力分からなかったダルツォルネなんかも拳銃程度なら効かないくらい強いんだよな
57: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:02:44
昔は今みたいにデフレしてなかったからな
59: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:03:09
この頃のゴンキルですらコンクリの壁ぶち破るくらいはできたからな
よく見ると鉄骨も鉄筋も無い手抜き工事の薄いコンクリ壁だが
威力だとウボォーの方が凄すぎたし、放出系レベル5の浮き手とかGI辺りからヤバさが徐々に見えてくるけど
61: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:03:33
弱くは無いし自分がそういう世界に行くなら戦いたくない怖い相手だけど自分では使いたくない感ある
62: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:03:34
まぁ風船黒子(おそらく風船をオーラで膨らませる?)とか犬操作とかキスで洗脳とか
絵面と字面だけ見たら天空闘技場の3馬鹿に毛が生えたようなスケールだからな…
それが凄いってなるのはやっぱり船乗ってからであって
66: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:06:45
>>62
流石にそのくらいの能力はベンジャミンの私兵レベルで今でもそんな強くなくね?
63: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:03:50
ボディーチェックをすり抜けて大火力をどこにでも持ち込めるメリットも、フランクリンがハデすぎて帳消しだからなあ。
一応オークションには進行役に変装して侵入出来てたから、強面が多い所ならギリギリガタイの良い人でも通るが、それにしてもねぇ。
64: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:05:42
天空闘技場の三馬鹿ですらまあまあ強そうだなと
65: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:06:35
昔はトチーノ達も「念能力者」として扱われてはいても「上澄みの念能力者」として扱われてなかったからな
選挙編から全体的なパワーバランスがデフレして
その結果「実はトチーノ達凄かったんじゃね?」なったので…
67: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:06:53
個人的にサダオの手のオーラは評価高いよ
68: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:07:09
縁の下の11人は普通に強い
発としてよく出来てる
69: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:08:14
継承戦まではシャッチモーノやスクワラはGIのハメ組くらいだと思われてたが
カズツールら攻略組くらいには強いんだなって格上げされて
それより上のダルツォルネはツェズゲラの仲間たちくらい
より強い俺でなきゃ見逃しちゃうねさんはツェズゲラくらい
陰獣はゲンスルーくらいと一段階ずつ評価が上方修正された感じ
70: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:08:30
あれは発生スピードがとても速い
撃たれてから念獣でガードが間にあうって凄い
95: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:17:09
>>70
余計な機能削ぎ落としてかなり取り回しよくなってるのいいよね
71: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:08:44
蟻編で戦ってないのもなぁ出てる情報がオークションで暴れたのと指切断しるのと腕相撲4位くらいだ
72: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:08:48
ぶっちゃけ念能力者でも何でもないようなプロハンター試験受ける受験者が平気で数百キロとか走れるほど念抜きでも身体能力トンデモ無い世界で、
一般念能力者が普通の銃に負けるのはおかしくないかとは今でも思ってる
76: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:11:04
>>72
蟻編まではファンタジー漫画らしいパワーバランスだったからね
選挙編からは下手にリアルに寄せたせいでそれまでの描写との差がものすごいことになってる
78: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:11:09
>>72
そもそも銃って一般人が想像する以上に色んな種類があって
威力も連射性も高いからその水準で考えると妥当ではある
73: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:08:49
浮き手がレベル5(実戦で使い物になるレベル)だそうだけど
じゃあフランクリンはレベル幾つなんだ…?とは思ったが
レベル10は平気で越えてそうな雰囲気すら出て来てるのヤバイ
81: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:11:56
>>73
10とかじゃね
殺傷できるようになるのと数を放てるレベルになれば、あとは誓約で上がった発だろうしさ
74: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:10:36
だからハンターは優秀なんじゃないの
野生の念使いとは一味違う、みたいな
だが選挙編がなぁ…
75: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:10:43
念初心者のゴンキルがある程度対応できたこと
試験時にはキルアより下っぽかったクラピカが制約と誓約ありとはいえトップに食い込んでたこと
おかげであの辺の戦場が強いのはわかるけどもっと強いのいるでしょって思われちゃってた
その後もグリードアイランドではレイザーが登場、ゲンスルーも十分強者の格があったし
蟻と続いてヨークシンメンバーはとっくの昔にインフレに置いてかれた弱者って印象になっちゃってた
77: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:11:07
どう考えてもパワータイプではないキルアが64トンもある試しの門5番を開けられる世界において9mmパラペラム弾がクラピカレベルの凝でガードしても無傷では済まないってどういうこっちゃねんとは思う
85: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:14:13
>>77
つってもレオリオですら2だったしな
念なしキルアは3だったし
純粋なフィジカルゴリラ度はキルア>レオリオ>ゴン、クラピカっぽいのよ
104: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:19:49
>>85
9mmパラペラム弾のエネルギーってプロボクサーの右ストレートぐらいだって聞いたぜ
(無論弾頭の小ささでエネルギーが集中するから人体に対する破壊力は銃の方が上だけど)
念覚える前ですらそんなもん屁の河童っぽいけど…
82: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:12:36
ゼノが念で空爆やってたからな
船に乗る前は銃がそれなりに強いなんて殆どの読者が思ってなかったろ
83: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:13:53
>>82
ゼノが蟻編でとんでもないことしてたから
それと互角だったクロロの期待値上がったところにvsヒソカ戦見せられたのも大きい
90: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:15:07
>>82
ゾルディックは基本性能からしておかしいから…
84: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:13:59
なんのインターバルもなしに十門超連射で念弾放ってくるってシンプルに脅威だからな
というか俺の両手は機関銃ってわりとずっと放出系の中でも上澄み扱いされてないか
94: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:16:36
>>84
放出系は他がやばすぎるからフランクリンレベルでも上澄みではないと思う
97: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:17:22
>>94
シルバ、ゼノ、レイザーと化け物揃いだしね
何ならメルエムも放出系
108: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:21:19
>>97
まあシルバ、ゼノ、メルエムが放出系って明かされたのは最近だし
それと多分上澄みって言ってる人で世界観の中でって人と作中の登場人物の中でって範囲がずれてるのもあると思う
86: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:14:13
銃持った兵隊もモラウが量産した煙兵にボコられるレベルだったもんな
91: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:15:44
昔はヒソカがゴンと遊んでるときすら石板軽く蹴り飛ばしてたからな
蟻編を無視しても最近は描写デフレ気味よ
101: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:18:42
>>91
キルアが初期の時点で50kgのヨーヨー扱ってたのに
今更人の頭程度で凄いすごい言われたのがな…
92: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:15:54
ゼノシルバは一貫して強者の格があったよね
この数字を更新したのがどうしようもねえわってなるピトーだったのも大きいし
93: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:16:07
船でデフレしたというかヨークシンが上だったんよね
ギャングもちゃんと本気だったし
96: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:17:14
>>93
いやぶっちゃけ蟻編のインフレが凄まじいだけで
それ以外はそのレベルの描写が普通だった
だからデフレしたと言われてる
99: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:18:14
耐久に関しては初期とはいえキルアの本気攻撃に耐えたズシが話をややこしくしてる
試しの門を開けるゴンとキルアは軽く張り手するだけで大男をワンパンで吹き飛ばせるとかやってたからな
103: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:19:45
>>99
ズシはだからおかしい気の持ちようじゃ説明できないってキルアが見抜いてた
100: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:18:28
ビルはかなりギリギリじゃないの
汗かいてぐぬぅとか言ってるし
102: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:19:36
トチーノって強かったんだろうな生きてたら船で便利そう
105: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:20:00
石板を蹴り飛ばした時のヒソカってゴンに合わせてるから恐らく纏の状態だろうしな
そのヒソカの攻撃もガードは出来たゴン
あれ見て銃がそこそこ脅威だとは思いにくい
106: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:20:09
大男も体鍛えてるだろうし、念を覚える前から身体能力に差があるのはどういう理屈なんだろうな?
109: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:22:06
>>106
ハンター試験1次試験クリアするだけでも強いからな
そいつらが念を身につけたベテランハンターたちが意外と雑魚っていう不思議
ゴンたちがあってきたメンツはただのベテランどころかトップテン級だった
107: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:21:12
ヨークシン~蟻がレベル高いのは分かるがそこ考慮しても最近は演出が控えめになってる印象はあるな
110: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:22:25
岩を軽く貫通するGI初期のゴン・キルアのスコップの方が銃より遥かに強力では?
116: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:24:18
>>110
その前から、ヒソカ戦で石板を縦にして砕いてるからね
どんなパワーやねんって
122: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:27:30
>>110
そして当時はそれができるゴンキルア達がまだまだ未熟みたいな感じだったしな
まさかの上澄みも上澄みで未熟なんてとんでもないレベルだったことになるとは…
125: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:28:16
>>122
実際ゲンスルーやナックルから見たら未熟すぎてお話にならないって評価だったしな
129: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:30:11
>>125
あいつらが上澄みなんよ
ゴンキルまだ念覚えて1年だぜ
130: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:30:46
>>125
そこまで行くと旅団に近いレベルだろうし…
131: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:30:48
>>125
そう
だからこの程度じゃダメなんだなと思われていた
選挙編以降見るとそんなことなかった
148: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:37:18
>>122
いうて当時からモタリケ相手に気付かせずカード取ったりレイザー初挑戦のメンバー相手との差も書かれてたり
上を見上げればきりがないけど下の方なわけじゃないって感じよ
111: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:22:43
強化から二つ離れるとこういう能力相手がつらい
112: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:22:56
当時はなんか念はドラゴンボール的な強さになるのがデフォだと思ってたんだ思ったより防御性能低いことが判明下の割と最近
115: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:24:12
>>112
ウボーさんの体がイカレすぎてるだけだった
113: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:23:22
選挙の奴らもそのぐらいはあったんだろうか?
ヒソカイルミにやられたけど
114: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:24:08
纏なら銃を無傷は無理ってのはまだ分かる
凝でも無傷は無理は流石に違和感があった
126: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:28:17
>>114
緋の眼にならないと具現化系だからね、仕方ないね
117: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:25:06
クラピカもヨークシンの頃は小型ミサイルの2割程度の威力なら無傷でガードしてたからな
121: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:27:21
>>117
クラピカが強すぎんだよな
避けるのはいいが攻撃喰らったら死ぬオワタ式ぐらいじゃないと説明つかん強化幅
127: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:29:10
>>121
まぁ旅団以外に使用すると死ぬ+寿命縮めるだし…
ゴンさんほどじゃないけど結構強化されてもおかしくない
132: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:31:00
>>127
デメリットがでかいからかなり強いんよね
118: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:25:12
言われてみりゃみんな銃避けてるとか設定が大きくブレてる訳でもないのはわかる
ただハンター試験がノイズ性高い高難易度になってる
119: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:27:00
フランクリンは車ごとバズーカで壊され
その残骸から立ち上がり仁王立ちで周囲のマフィアを撃ってる
防御力もかなり高い
120: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:27:11
ハンター試験~天空闘技場の時期は念関係なくフィジカルが異常に強い描写多かったからそこからの落差が大きいってのはあるわな
124: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:28:11
まぁハンター世界の銃火器だし、こっちとは名称が同じでも威力が違うという可能性もある
128: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:30:06
クラピカに関しては具現化系だからってよりエンペラータイムじゃないとオーラ量がそんな多くないのかも
133: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:31:05
念を覚えて半年程度でしょ
攻防力の移動とかの修行したのかよ
それに翻弄されるウボォー…ってなる
134: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:32:14
>>133
まあゴンキルと違って禁止期間なかったとはいえウボーさんってなる
クラピカの作戦勝ちでもあるが
143: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:35:37
>>134
作戦勝ちどころか必殺のビッグバンインパクトもすぐ回復されるし
地力負けにしか見えないんだが
144: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:35:48
>>133
ウヴォーの発言からそもそもクルタ族自体強いらしいし…
それに+で滅茶苦茶思い制約と誓約があればおかしくはないでしょ
146: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:36:55
>>144
でもクラピカってハンター試験時を見るとどうにもキルアより弱いんだ
制約抜きでもキルアよりメチャクチャ強くなってる
135: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:32:23
破壊力だけの念の評価が低いってのはあるかもね
136: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:32:41
ぶっちゃけ今でもこんなのがビッグバンインパクトに耐えるなんて不可能だと思うわ
念なしウボォーでもクラピカと互角に近いんでしょ
137: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:33:18
>>136
それは普通に煽りに近い物じゃ…?
139: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:33:44
>>136
この発言見るにそう
138: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:33:35
弾丸より速く動けるヂートゥのパンチしこたま食らっても
すげぇ軽いで済ませてたナックル達はすげぇよ具現化系と操作系なのに
討伐隊に集められた人材ってやっぱ相当上澄みだったんだなって感じる
141: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:35:05
>>138
会長が連れて来た奴やし
140: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:33:45
それは絶にするのにオーラ使ってるからじゃね
142: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:35:05
エンペラータイムがズル
145: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:36:17
鎖を巨大化させてるのに具現化を警戒しないのはどうなの?
170: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:52:22
>>145
もう何十回と言われてるが自分の念の肝である具現化した武器を常時見せて回ってるってのがおかしいんだ
173: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:54:32
>>170
手ぶらを装えるのが具現化系の大きなメリットて言われてるしな
中指の鎖は勿論、他の指の鎖まで全部常時出てる所しかウボォーは見てないから操作系とあたりを付けるのは妥当
147: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:36:55
まあヨークシン編の時点では作戦勝ちのつもりで描写してたと思う
念の設定が足される度にエンペラータイムによるオーラ量増強が一番ヤバいみたいになっていっただけで
149: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:38:36
>>147
モレナの発言のせいで特質がやばくねってなった
150: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:39:02
>>147
つーか強化系のフルパワーパンチを耐えちまってるせいで
つまり破壊力特化のウボォーさんもこの程度なんだな、地力が劣るとしか言いようないねになっちゃうのがまずい
162: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:48:35
>>150
いやでも何というか、食らって骨バキバキは耐えられたとは言えないと思うんだ
165: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:50:45
>>162
でも念能力覚えて1年もないのに奴をオーラで圧倒しきれないのもなぁ
→もうエンペラータイムバフが狂ってるだけじゃね?
になってるからな
151: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:39:20
エンペラーの存在意義が問われることになった
152: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:40:37
>>151
正直なところ特質&エンペラーは迷走続けてると思ってる
何度も説明されてるにも関わらずこの辺呑み込めてる読者いなくないか?
154: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:40:58
>>152
あれ難しいからね
153: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:40:55
ヨークシンのクラピカならダブルマシンガンを無傷で耐えられるんだろうな
155: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:43:30
念弾の発ってフランクリン以外だといないよな
レイザーが船を破壊したのが怪しい程度
ああ、ボクシングで使ってる人がいたか
他にいたっけ?
158: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:45:11
>>155
ゴンのパー
160: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:46:55
>>158
おお、それがあったか
ドラゴンダイブも念弾に含まれるのかな
163: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:48:59
>>160
ややこしいが造形をドラゴンにしてるから変化系を混ぜつつ基本機能は放出っぽい
オーラの形を変えるだけなら技術レベルとしては低いらしいし
164: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:49:27
>>155
ブロヴーダ
ロブスターっぽいキメラアントで鋏の間から念弾撃つよ
166: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:50:47
>>164
そいつもいたな、モロ念弾撃ってるタイプ
168: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:51:59
>>166
てか以前は念弾ばっかで
ワープ機能の放出って知らなかった読者が多かったから放出はハズレ側カテゴリーだった
174: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:55:56
>>168
サブでは重要だけど放出メインの能力って念弾くらいしかないよなぁって感じだったね
159: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:45:54
>>155
フランクリンは放出系でその力を最大限引き出せる奴だが
放出技術としてのダブルマシンガンはレベルはかなり低いはず
単純作業の連続って点ではしんどいと思うが
156: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:43:36
全ての系統を100%引き出せるエンペラータイム
100%と言っても習熟度限界まで引き出せるという意味で苦手分野は本来の能力者と違って頭打ちは早い
特質系は全部いける

毎回言ってること変わってる気がする
157: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:44:27
特質の説明はよく分からん
自分は割り振り自由と受け取ったからエンペラータイムの全系統100%とはまた違うと思ってる
161: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:48:10
狂った族は感情が高ぶるほど爆発的にオーラ総量が増えるということで・・・
だってなんかただの辺境部族がみんなウボォーギン感嘆させるほど強いっておかしいし・・・
169: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:52:09
>>161
忘れられがちだけど強い感情って念に大きな影響与えるからね
怒りで強くなったとしてもおかしくない
そこに緋の目体質で更に上乗せされたと考えれば…
167: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:50:51
メルエムのビームも念弾だな
172: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:53:23
>>167
なるほど、ビームも有りか、それなら会長もそうだな
なんだ、結構いるんじゃんか
誰だよ少ないって言ったヤツ
171: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:52:29
むしろ「こいつどうやって倒すんだよ」って思ってたわ
175: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:57:17
正統派放出系ヤバない?ってなったのもレイザーからだしな
いやあればGI内って条件付きで爆発的に跳ね上げてるもんだとは思うが
181: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:00:17
>>175
まあ流石にGIのシステムに関わる部分は何らかの補正は掛かってるだろうな
それにしてもレイザーの負担がゼロってことは無いだろうけど
176: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:57:36
ノブのせいで念空間まで使える様になったしな
177: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:58:50
あの図が出てきてもうとりあえず放出系がよくね?ってくらいのポジになったな
相変わらず扱いの難しい変化系さん・・・
182: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:01:09
>>177
変化系は変化物質をさらに多種多様に使わないと本領発揮できない頭のいい奴用の能力
作者負担もでかいのかモブにはあんま使わせない能力
178: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:58:51
ゼノも放出能力で飛行してるし放出系やたら便利だなってなったのが最近の話
179: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:59:01
決定的なのはノヴ
あいつ具現化じゃなくて放出!?
ワープに特化すりゃあそこまで好き勝手な能力使えるの?になったし
180: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:00:13
ブロウーダもそうだったけどフランクリンも人間関係の気遣いは繊細だけどバトルでは割と大雑把だから念弾ブシャー!くらいの発が性に合っている感はある
183: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:04:44
しっかり鍛え込んでるやつは強い世界観だしレイザーはジンが捕らえるほどの奴が死刑囚として不自由な分鍛練に明け暮れましたですむ範疇じゃね?
184: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:08:25
>>183
オーラだけじゃなくて投球技術とかバレーの技術も凄いからね
193: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:16:16
>>184
完全に不意打ち食らったゴレイヌの攻撃だけ痕が残ってるのがむしろ技術の高さを裏付けてるんだよね
185: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:08:53
>>183
そういやレイザー暇すぎるな
真面目に修練してたなら強くなって当たり前か
186: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:10:09
真面目に鍛錬しても強くなれない天空闘技場の連中はどうすれば・・・
189: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:12:32
>>186
そもそも武術はともかく念の鍛練の仕方なんて知らなそうじゃん
念の師匠なんてハンターじゃないんだからいくら強くても探し方なんて知らんでも不思議じゃないし
191: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:14:31
>>189
連中は念無しのゴンキルに負けてるんだ
195: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:19:47
>>186
レイザーとは才能が違い過ぎるわ
あいつあれだけ強くてまだ伸びしろたっぷり残ってる奴だし
187: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:10:28
ポックルのレインボウとかも分類的には念弾だろうな
188: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:10:58
三人掛かりでフルパワーの球を軽くいなすわ弾いて反撃してくるわガムでくっついた球に押し出し食らったものの体勢一つ変えねえわなんなのあいつ
190: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:13:57
>>188
あのジンの仲間というのは伊達じゃないって事だね
カイトもかなり強かったし、きっと他の仲間も凄いんだろうな
194: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:17:19
試しの門を開けれない賞金稼ぎの連中はフィジカル弱すぎんか
なんであんなに弱いんだ?
192: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:15:49
あまりにもシンプルすぎる能力だから評価はフランクリンのPOPとAOPに依存する
196: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:19:57
フランクリンにも切り札があるっぽいけど、何なんだろうな
200: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:22:41
>>196
ジオングみたいに腕を切り離して攻撃するんじゃね

元スレ : なんでフランクリンの能力って微妙扱いだったの?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:34:07 ID:czNjk4MjI
腕切断して大砲的にオーラの砲弾飛ばす切り札がありそう
切断した腕はあとでマチに治して貰う。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:00:59 ID:QyNzE5MTI
>>1
治せる保証があるなら誓約として弱いぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:23:50 ID:AwMzY5OTQ
>>16
覚悟がバネのように念の威力を高めるからな。保険や保障付きの覚悟に価値はなさそうだね
0
56. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:55:27 ID:Q5Mjg0NzI
>>1
んな事しなくても指先揃えて念弾一点集中で良さそう
0
64. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:16:28 ID:c1OTgyMjA
>>56
霊丸じゃん
0
61. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 16:16:53 ID:MA==
>>1
片腕切断して「俺の右手はアームストロング(クジラナミヒョウゴ)」ってネタなら見た事ある
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:36:11 ID:Q3Mjg5NDQ
ぶっちゃけ弾丸より早く動けるのに運動エネルギーがチンカス扱いな時点で冨樫ワールド物理学をまじめに考えるだけ無駄なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:36:50 ID:k5NTU5NTI
>>2
スピード上澄みのジートゥは撃たれた弾丸が髪の毛に触れた瞬間位にスタートして警官の指全部切り落とすとかやってるからな
そりゃそんな奴がボウガンなんて作ったらバカだろお前って言われるわ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:41:01 ID:k5ODk0MDI
>>2
>弾丸より早く動ける
時速千キロ超えで動いてるキャラいたっけ?
神速キルアでも時速200キロ半ばだったような
0
58. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 16:07:40 ID:E2MTAxNTg
>>51
スレ内にあるけど、ヂートゥが鼻先数cmの所まで来てる銃弾を余裕で避けてるよ
空想科学読本的に考えたら、9パラだとして秒速300mと仮定すると鼻先数cmから顔面に到達するまでは0.005秒くらいになるはずなので最低限成人男性の頭蓋骨の幅の半分を超える10cm位くらい横に動かないと直撃するので
あのシーンのヂートゥは下手したら軽く音速超えてるまである
そんなスピードで成人男性がタックルしたらウボォーさんのパンチ(小型ミサイル以下)並みにジュール的には強いかもしれない
もちろんこんな話は無粋、個人的には面白いけど
0
53. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:10:44 ID:E3MTA5NDI
>>2
お前みたいな馬鹿って、世界のトップクラスを基準にして物事考えるから
普通に読んでいる読者の10分の1も話を理解できてないよね
一つの描写を勝手に間違った解釈で誤解して、それを当たり前のように語るから話が全く通じないわ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:37:33 ID:QzNjE2Njg
放出系は念獣が便利すぎるし、空間移動なんて人類の欲しい能力トップクラスだからな
念能力者界隈で戦闘にしか使えん能力にしてるヤツはバカにされてる気がするわ
フランクリンに隠し玉があるとすればかめはめ波みたいに両手合わせて大砲みたいな念弾を出すとかくらいか
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:46:18 ID:A1Nzg4ODA
ヒソカ様以外は全部微妙だし雑魚だよ
あにまんにはこれに賛成する人が沢山いる
批判される奴は許されない
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:53:40 ID:c1NDM5Mzg
>>4
ノイジーマイノリティを「沢山いる」と言い張るならそうだろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:46:54 ID:E0Nzk4MzI
フランクリンよりも暗黒大陸編にはいってからの放出系がことごとく微妙で、かつ具現化系の射撃武器は相互協力型(ジョイントタイプ)で放出系と組み合わせないと威力が出ないとか、その辺からの誤解じゃないのか?それでも放出系が弱いとは一言も書かれてないんだけどな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:48:24 ID:MwMDU3ODg
「たかが機関銃」←言ってない
「機関銃のたかが一発一発」←言った
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:58:11 ID:czNjk4MjI
>>6
マフィアの抗争なんかで使われる機関銃なら
十分に防御できるし、実際できたって経験からの台詞なんだろう
0
49. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:35:43 ID:A2NDcxNA=
>>6
そうだけど目の前で人間がミンチにされるの見たうえで防げると思ってる程度には黒子の防御力はあるはずから実際に機関銃でも防げるんじゃない?
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:51:12 ID:gyODg2Mg=
正直上澄って言葉の価値が軽過ぎると最近ハンター記事読んでて感じる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:51:21 ID:M3Nzk0ODA
×たかが機関銃 → 本来なら機関銃程度なら防げる筈なのに
〇機関銃のたかが一発 → 雑に乱射してる弾の一発一発がやべぇ威力
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:49:29 ID:c2MzY0NjI
>>8
これ、現実の機関銃と個人が作る念能力の違いを理解できていない勘違いだよな

例えば連射できるマシンガンは単発ずつしか撃てないハンドガンより強いし、ガトリングならもっと強いけど、当然強い武器は製造に多くの資源が必要になる
実際に武器を作るなら資源を外部から調達できるけど、念能力だとジョイント型でもない限り自分の念だけで賄わないといけない
そうなると連射能力にリソースを割けば、どうしても威力や射程を削る必要が出てくるのが普通で、だからこその「機関銃のたかが一発」発言だと思う

というかキャラビルド要素の強いゲームなんか経験してれば直感的に理解できる話だと思うんだけど
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10. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:53:47 ID:c0ODIwNzQ
戦闘以外に応用効かない能力ではあるよな
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13. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:56:48 ID:YyNjM4ODI
>>10
前線張るキャラだからそれでも問題ないんじゃね
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21. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:21:53 ID:czNjk4MjI
>>10
強盗団なので純粋戦闘要員は重要。
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30. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:01:13 ID:MA==
>>10
スナイパーモードがあればちょっと違ったかもしれんが
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47. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:30:25 ID:U0NTU5NDY
>>10
あと普通に機関銃用意すればええやんってなる場合も多そうだからわざわざ念能力として使うなら持っと道具や武器で真似出来ない能力にしないと勿体ない気もする
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11. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:54:36 ID:A3OTk5Mzg
マジレスすると話が進むにつれて重火器の扱いが上がって、ハンターやあの世界の達人の質が下がったと思う
中堅どころのハンターとかほぼいないでしょ、1握りの上澄みと十把一絡
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17. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:02:02 ID:kzMTcwMTA
>>11
旅団の面々がその中堅どころでしょ
上澄みはネテロやゼノ、ジンやレイザー辺り
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33. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:40:24 ID:czNjk4MjI
>>17
陰獣あたりが戦闘特化型念能力者の中堅だと思う
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36. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:44:42 ID:E3MTA5NDI
>>17
フィンクスとレイザーの相手への感想からだけど
旅団の一人一人とレイザーの力の差は大して無いぞ
お互いに相手の強さを感じてるけど萎縮する素振りは一切無かったし
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70. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:12:47 ID:cxNDQ0NzI
>>36
あの時は旅団側は複数人いてレイザー側は1人だからお互いに置かれた状況が全然ちゃうけどな
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12. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:55:43 ID:k2MjM5MDI
強さの描写に波があるので、あまり考えてもしょうがないよ
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15. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:59:35 ID:E5ODkxMzg
ウボォーさんが同時期にいたせいだと思いますまる

火器ほぼ無力化してるウボォーと、当時から銃撃ものともしない他団員が多数いたせいで「念能力が銃撃かぁ…雑魚狩りに強そう」感は正直あったと思う
キルアとかも当時から銃火器とか意にも介してないだろうし

今になって考えると作中のだいたいの能力者は距離があったらフランクリンに何も出来ずに殺されるヤツが殆どじゃねぇなってなってるが
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40. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:09:52 ID:E4MjY3MjY
>>15
その銃撃をものともしてない旅団員もウボォーギンとフランクリンしかいないんだけどな
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45. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:39:28 ID:I4MjI1NTA
>>40
フィンクスとかフェイタンなんかは掃射を躱してたしシャルナークなんかも人形で対処してたよ
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46. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:55:14 ID:E4MjY3MjY
>>45
だから銃撃は旅団クラスでも基本的に躱すしかないし受けるなんて以ての外だと描写はされてたんだ
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66. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:20:03 ID:YxNTYxOTg
>>46
意味合いが当時と違う
以前は当たれば強い(強者は当たらない)だったのが
最近は当たれば強い(当たれば死ぬ)
になってきてる
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50. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:37:52 ID:A2NDcxNA=
>>45
つまり受ければダメージはあるってコト
クラピカも9ミリパラ受ければ無傷じゃすまないとは言ってるけどヨークシン時点で鎖で止めれはするし
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75. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:34:00 ID:MxODQyOTc
>>15
旅団メンバーの非戦闘員すら躱したり何かを盾にして「当たらなければどうということはない」となってるから、それより弱い念能力者は尚更回避するでしょ
だからフランクリンの念弾は念能力者に当てるのは無理、牽制以上の効果は無いよ
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18. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:06:46 ID:E1MjYxMzA
描写的に最低でもヘリに乗せるガトリングとかそういうレベルの威力あるよね
それを指先から適当にばらまけるなら普通に強い
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19. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:08:04 ID:kwNjg3NjY
指を切ることで今まで一発100オーラしか飛ばせなかったのが200オーラ飛ばせるようになったのか
100オーラ消費で倍率2倍になって200オーラ相当の攻撃になったのか
自分は後者の効果だと思ってるけど説明はないし前者だと思ってる人とは噛み合わないな
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62. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 16:42:51 ID:IzODI2NjA
>>19
銃弾とパンチがエネルギー量だけで見れば同等なように、同じエネルギー量でも質の違いでダメージ力の大小ってあると思うんだよね
指切っての話は自分も後者のイメージ

そりゃ普通に考えたら威力を上げたら消費も増える、それが妥当なんだけど、指を切るのは出力を上げるのでなく質の変化、ダメージ力の変化の方がイメージに合う
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63. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:09:05 ID:Y3NDY0NDA
>>19
ナチュラルに比例直線で念を考えてる時点で君の発想力不足でしかない理屈
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65. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:16:30 ID:A2NDcxNA=
>>19
制約と誓約は掛け算って設定もあるんだから前者ですって意見見るとそんなはずはないとしか思わないな
制約と誓約で前者だと例えばゴンのジャン拳はじゃんけんのとこ発動に数千オーラ使ってでかい隙作ってふつうの硬パンチの数発分の威力とかいうそれ発の意味ある?になるしフィンクスのぐるぐるパンチも顕在オーラ数倍の凝パンチが限界でしょっぱってなる
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20. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:18:33 ID:MA==
正にシンプルイズベストって感じで雑に強い能力だと思うんだが
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57. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 16:07:18 ID:YzMTg4MTg
>>20
性質としては、
「ビッグバンインパクトが、念能力として強いか弱いか」
みたいな問いに近いところがあるんだと思う

(ウィングさんの発言から考えても)強化系としては順当に強い、ある意味じゃ理想的な能力である反面、「強い奴が使ってるから強いだけ」みたいな見方もできるわけで
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22. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:22:27 ID:AwMzY5OTQ
機関銃(の如く大量にばら撒かれる念弾)のたかが一発一発が致命傷の威力
ヤバい(ヤバい)
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39. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:50:56 ID:czNjk4MjI
>>22
十指から念弾数百発を乱射、みたいな事すれば
普通は熟練者でも一発の威力は拳銃弾にも届かず、
しっかり防御固めれば無傷余裕なんだろう
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24. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:29:26 ID:cwMzU1NDA
本人のオーラ量とオーラ出力が高いから強いけど、
能力としては結構微妙だと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:35:00 ID:MA==
あとで出てきた放出系にレイザー、ゼノ、ユピーとトップクラスが並んでるのも一因
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:41:01 ID:k1ODU1NzA
最近念がデフレして重火器が強くなったから相対的に評価上がってきた能力
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:41:16 ID:M2MzQ2MDY
話が進むにつれて放出系のできることが思ってた以上に懐が広いことがわかったから念弾発射オンリーは微妙扱いもやむなし感はある
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:43:01 ID:czNjk4MjI
>>27
攻撃の届かない距離から一方的に相手を蜂の巣にできるってのは雑に強いし
12.7mm弾みたいな破壊力を雑に乱射できるオーラ量も雑に脅威
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73. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:26:23 ID:Y0OTQ3Mg=
>>35
威力が強い弱いでいったら強い、フランクリンが強いか弱いかでいったら強い
能力が強いか弱いかでいったらうーん・・・?

つまるところは放出系が念弾を飛ばす、これを発にしてる
格下専用のハクスラ能力だから微妙じゃない?

格上を倒せる能力を他に持ってて然るべきだけど誓約をかけただけの念弾を発とするのは正直微妙な印象

本人が強いだけでモタリケがこの能力を持ってたからゲンスルーに勝てたってなるか?って話
同じ放出ならセンリツの数千人を一発で呆然とさせた曲の能力とか格上を倒せる技が欲しい
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28. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:44:29 ID:AwOTk4MDY
普通の銃ですら結構ダメージ食らうことになったらしいからそれより遥かに威力高そうなフランクリンの弾は数発食らっただけで勝負ついちゃいそう
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31. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:01:51 ID:MA==
最近のフランクリン推しは何だ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:41:39 ID:Y2ODU3ODI
モラウも煙人形回収できなくてオーラ量が万全じゃない状態で戦ってたけど、大量に念弾飛ばしてたらオーラは確実に消費してるはずなんだよな
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37. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:49:14 ID:k5Mjg3MjQ
もっと能力隠してるだろ
腕とか腿とか切り落としてロケランとか出しても驚かないぞ
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38. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:50:00 ID:czMzY2MzQ
双方が何を想定して機関銃って言ってるのかがまず謎なんだよな
サブマシンガンなのかM2まであるので威力的に幅ありすぎる
フランクリンが雑にネーミングしたのが悪い
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42. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:18:02 ID:k5OTUxOTA
>>38
機関銃って技名だからってリアルにある機関銃と同じ威力ですとか思わんけどな別に…
弾いっぱい出るんだなーくらい
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60. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 16:14:32 ID:MA==
>>38
そんなクソみたいな拘りミリオタ以外どうでもいいわ…
つーかミリオタなら生身の人間が1発で吹き飛んでるの見りゃどの程度のマシンガン想定してるかくらいわかるか
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41. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:15:07 ID:MwMjE0NDY
ズレた認識の奴の声が大きいだけだと思う
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77. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 21:33:54 ID:c1ODAxNTY
>>41
そういうのって大抵否定されるもんなんだが、そのせいで意固地になってるのか構ってほしいのか、粘着質に逆張りかましつづけるからね

嫌でも目に付くってもんよ
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43. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:26:24 ID:ExMzUwNzI
本人が強いだけではあると思う
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44. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:27:44 ID:MA==
雑魚散らしに特化してるから同格相手の場合は隠し球が無いと厳しいのは確か
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48. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:30:35 ID:Y0MDg1NjQ
>>44
雑魚散らしに特化してる描写なんてあった?
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71. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:17:29 ID:cxNDQ0NzI
>>48
特に無いな
現状、分かる限りでは雑魚相手にしか使われてないってだけ
それでも1発1発が人間大のオーラの塊11個を貫いた上で能力者本人にも致命傷与えてるってのは相当威力高い描写だと思うけどな
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55. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:35:49 ID:AwOTk4MDY
>>44
その機関銃でどうにかできない同格って誰やねんって話よ
王とか護衛軍とかウボォーとかその辺以外なら一瞬で死ぬだろうしめちゃくちゃ強いよねってこと
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52. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:58:45 ID:YxNzcwMjQ
普通の銃撃なら漫画的なスピードで避けられそうでも、ダブルマシンガンは両手で狙えるところがいいよね
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54. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:20:23 ID:Q3MTg4MTI
パイプカットしてたら制約の重さからしてとんでもない威力になりそう
0
59. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 16:14:19 ID:A1NjEzODA
現状船沈めるのに最も適した能力
0
67. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:25:48 ID:A3NzE0NjQ
現状判明してる旅団能力の中で、替えの利かないレアな能力の正反対の象徴みたいな能力だからそういう意味では微妙っちゃあ微妙だよな
威力はとんでもないけど逆にいえばそれ以上でも以下でもないって感じだし、よっぽどの隠し玉でもない限り
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68. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 19:01:02 ID:I1MTY1MDA
ただ念弾撃ちだすだけだし能力としては微妙かもな
シンプルに出力が強いから強いけど
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69. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 19:04:46 ID:Q5Mjg0NzI
念弾撃つくらいなら銃持てば良い理論
実際のところ

・毎日健康とメンタルに気を遣って基礎修行を怠らない
・使用の度にメンテナンスと弾の補充を欠かさず、経年劣化すれば手に馴染む品をまた買い替えねばならない上に使用する時は毎度自由に隠す事もできない荷物を持ち歩く

飛び道具メインにするならどっちの方が気楽かね
実物の使用に拘るなら別だが
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72. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:22:41 ID:Y0MDg1NjQ
>>69
すくなくとも10丁の機関銃を一人で乱射するなら操作系とかで別のめんどくさい念能力が必要だと思う
フランクリンは指から発射するから銃口の制御は10丁の機関銃を念で制御するよりも容易だろう
描写からすると念弾発射の反作用もほとんどなさそうだし(ここは断言できないけど)
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74. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:29:01 ID:IzODI2NjA
>>69
その前提なら後者だな
いざ使うというときに威力や性能が安定しないものは信頼できん
これを担保するのが自分自身の健康やメンタル管理か、単純に道具としての管理か
文章上はすごく面倒くさいように長々書いてるが、客観的にみて後者の方が性能の安定面では信頼できる
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76. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:57:05 ID:I1MTEyOTY
微妙でははない、が答えでいいと思う
この世界には銃器が普通にあって、銃器なみの放出攻撃をする放出系念使いもたくさんいて、その防ぎ方も定石があるのだろう
その上でフランクリンは何がヤバいのかというと、一発の念弾に乗っかったダメージが異常に高いので、いつも通り銃弾防ぐノリで防御モーションに入ると、確実にトチーノよろしく防ぎ損ねて死ぬところだと思う
なんていうか、銃弾じゃなくて、超高速移動中のスペースデブリだったよみたいな
フランクリン自身はあんなキャラなので、発自体はあと隠し玉ひとつしか持ってなく、対個人用でウヴォークラスにもダメージが入る何かではないかと考える
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