【カグラバチ】柴登吾（ごめん六平…座村…）

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 05:54:06
お労しや柴さん…って読んだ時は思ったけど冷静に考えたら自分の憎しみのために子どもを利用して
人殺しをさせるとんでもないクズな大人なのでは…？
2: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 05:55:45
カグラバチはクズは全員皆殺しって謳ってるから柴さんはそのうち死にそう
3: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 05:59:29
終盤にチヒロを庇って死ぬにダルマの魂を賭けるぜ
4: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 06:16:23
六平が4んだのは自分のせいなのにどの口でチヒロに「復讐なんてやめろ」とか言うんだよって話であって自分のために利用してるわけではないでしょ
5: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 06:48:27
>>4
大人なら復讐辞めさせるのが普通なのに俺は死地に赴かせるからごめんって六平父と座村さんに謝ってるのでは？
7: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:00:26
>>5
「ごめん」っていうセリフについてはそうだけど、チヒロを止めないでいることを利用してるとは言わないでしょってことよ
復讐を望んだのはあくまでチヒロ自身であって柴さんがそうなるように仕向けたわけじゃないんだから
8: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:09:01
初期に裏切りそうとか言われてたしどことなく胡散臭さを感じ取っていたのではないだろうか
9: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:18:37
六平の仇への憎しみとかは勿論あるんだろうけど
常にチヒロの安全を最優先にしてるから自分のためにチヒロを利用してるって感じはしないかな
10: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:26:11
双城戦や楽座市潜入のとこでもそうだけどチヒロの意向を最大限に聞いてその通りに動くようにしている男が、自分のために復讐をやらせるわけないと思うが…
11: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:26:19
そもそも柴さん自身が国重の復讐したがってるのかよく分からん…
12: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:26:21
止めた所でチヒロは目を離した隙に逝くだけだからしゃーない
13: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:27:07
自分が子どもに戦争兵器を持たせて雑草のように人間の命を刈り取る地獄への道歩ませてる糞野郎って分かってるからこそのこの苦虫を噛み潰した顔な気がする
14: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:34:55
柴さんは自分のことをそう思ってるかもしれないけどそれをチヒロが聞いたら「これは俺が選んだことです」って怒りそう
15: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:44:35
お労しいと不憫がるには柴さんの責任があるし、かといって全部柴さんのせいにするのはチヒロの意志を蔑ろにしているみたいな感覚
16: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:44:58
柴さんが千鉱を利用してるというより千鉱の方が柴さんの罪悪感とかつっついて自分の復讐に有無を言わせないって風に見えたわ
力関係完全に千鉱の方が上なんよ
17: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:52:18
柴さんってチヒロの事一回も止めてないのかね？
止めたけど聞いてくれず突っ走って今の形とかならそこまで柴さんに責任求めても酷な気がするけど
18: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 07:54:00
>>17
双城一戦目終わったあとの態度見たらまず止めてるだろうな…と思う
21: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:07:00
>>17
今週で止めてないかも？となった
今までは柴さん敵に温情みせたり甘さあったから友人の子供が復讐に走ろうとしたら当然止めるよなと思ってたけど
今週チヒロが「いまさら」って言ったから一度も止めてないのかもしれん
止めても止まらない、復讐に走るのも分かってしまうとか、色々あって飲み込んだんだろうけど言葉や行動としては出してないかもなぁ
19: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:00:15
復讐止めなかったのがクズって話ならともかく私利私欲でチヒロ利用してるクズって決め付けるのは流石に話が飛躍してない？
そんな事本編で明かされたっけ
20: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:00:29
え？柴さんが自分の憎しみのためにチヒロを利用するっていう描写あったっけ？
22: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:07:46
淵天返さなかったら返さなかったでチヒロは（どう使うのかは知らんが）刳雲の刃先と脇差で飛んで行きそうな気はする
23: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:10:38
チヒロが勝手にいくんで柴さん悪くないね！とかするのは逆に柴さん軽視な気がする
あの時に力づくで止められてはいたんでしょ
大人だったらって表現してるのは結果的に力かして彼を利用してしまってる事を悔いてるんじゃないのか
主人公覚悟完了のわりにはずっと苦しくて不穏な顔してるしなんらかの想いがありそう
24: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:12:08
メタ的に柴さんが復讐やめさせてたらカグラバチ始まって無いのでどうあがいても止められない大人になれない大人になってしまうのがお労しいw
25: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:19:05
チヒロの意思を無視してでも形見の淵天取り上げてでも復讐止めるべき立場だったのにやらなかった=大人じゃないって悔やんでる意味で受け取ってたかな
自分のために人殺しさせてるはよく分からん
33: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:29:36
>>25
その取り上げをやらなかった理由を柴自身の復讐心だと思ってるんじゃないか？
そこまでは確定してないことだけど
26: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:19:41
＞大人だったらって表現してるのは結果的に力かして彼を利用してしまってる事を悔いてる
ここ飛躍じゃね？
柴さんは悪くないみたいな話もしてないし思い込み激しそうやなぁ
27: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:20:19
柴さん良い人だけど友人の子の少年が妖刀持って大量殺人にしてるのに力かしてるのどうなのかな…ってのは前から言われてたし
自分が大人だったらって苦しく思ってる描写されたのは良かったと思うよ
ただ二度目チャンスがきても一切止めないのはなんかありそうだし柴さんの今後が不穏
28: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:22:26
大人としての判断で「チヒロくんの意思を尊重したい」と思って復讐の道を共に進んで、チヒロを守ってたなら謝罪は出てこないから柴側も止められない理由はあると思う
けどそれが復讐に利用する為一択というのは論理の飛躍じゃない？
単に自分も復讐心があって気持ちが分かるから止められないとかでも十分大人としては反省に値するし
29: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:23:13
止めるシーンが一度しかないのは何度もやってもダレるだけだから(漫画的都合)
30: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:24:05
>>29
だとしたら今回の柴の葛藤も描く必要ないから逆に本気で止められてはいない証拠だぞ
31: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:25:21
1話もなら止めますか？ってチヒロにチクチクされてるし定期的に復讐やめて欲しそうにはしてたのかな
32: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:27:28
積極的に利用しようみたいな気持ちはないけど結果的に自分の復讐心もあるから利用してるのと同義にはなってしまうし、チヒロの意思を鑑みずに腕尽くで止める選択肢もあったしそれも一つの役目と解っていながら止められなかったからモノローグになったと思ってる
今回だって本人に言われる前から部屋に淵天持ってきてる訳で、チヒロに押されてるだけじゃないから
34: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:38:20
理想はチヒロに疎まれてでも止めるべきなんだろうけどね
でも国重殺.害直後からもう俺がやらなきゃ状態のチヒロは萩原隊長が言った通りベッド抜け出すタイプだし、今までの「──いや…」から見るに柴さんが止めても俺だけでやります宣言はあっただろうと想像に難くない
そんならせめて死なないように、復讐遂げられるように力もつけさせて、情報探って、一緒に行動してるんだと思ってた
柴さん自身も仇討ちの気持ちはあるだろうけど、それでも今回みたいにチヒロが死んでしまうならやめて欲しいのはずっとそうだろう
利用ってのはかなり意地が悪い言い方だと思うよ
35: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:40:15
積極的に利用しようみたいな気持ちはないけど　←うん
結果的に自分の復讐心もあるから利用してるのと同義にはなってしまう　←とにかく利用してるって話にしたいんだなっていう印象
37: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:43:12
>>35
日本語が下手でごめん
柴自身の捉え方の話だぞ
39: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:47:50
>>37
いやそうだとしても変わらんよ
「結果的に」「同義」ぐらいの言葉を使ってまで利用したいって話にしたいんだなって思ったよ
36: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:42:43
今回は淵天一旦隠してたからここでチヒロが諦めてくれればって思いはあったんじゃないかな
まあ絶対諦めないのも結局渡すことになるのもわかってたんだろうけど
柴さん自身も復讐心はあるだろうけど直接の遺族であるチヒロが一番その正当性持ってるからこそ裏方とかサポートを進んでやってて自分の復讐のためにチヒロを利用してるつもりはないと思う(ただ構図だけみればそうなってるという自覚はありそう)
自分にも復讐心がある=チヒロの気持がわかるのでチヒロの命よりもその意志を尊重してしまい止められなかった(理屈的な正しさよりも感情優先)ことを指して大人じゃないってことだと思った
38: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 08:44:56
本人としては自分が復讐を望むから気持ちが痛いほどわかってしまって止められない、けど自分が復讐を望むからその前者の気持ちが言い訳で利用したいだけなんじゃないかとも思ってしまう（実際はどうあれ柴自身が自分に対して信用がない）とかもありそう
可能性の話だけど
40: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 09:11:23
チヒロが戦う動機は大きく2つあり
1つは復讐、もう1つは反社が妖刀で罪もない人を傷つけるのが耐えられないので妖刀の回収
ここ最近の話でさらに「真実を自分の目で知りたい」というものが加わった
柴さんとしては子供を危難から遠ざけたいという大人の柴さんの心と
チヒロを止めたくないという心が2つある状態なんだろう
チヒロに↑で書いた3つの戦う動機全てから目を背けて生きろと強いるのは今となってはそっちのほうが現実的ではないと思う
死地へ向かうことになるけど生存率を上げるために淵天を渡すのは当然のことだと思った
41: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 09:18:06
淵天取り上げ＝柴の実力行使で止められる状況になると思ってたな
妖刀の力がなきゃ圧倒的に柴の方が実力は上だろうから
ただそれは大人としては正しいけど……っていう
42: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 09:22:57
チヒロを止められないっていうのが
チヒロの気持ちも分かるから、止めた所でチヒロが父親も妖刀の事も忘れて幸せに過ごせる訳じゃないから、って事で止められないって受け取ってる人と
自分にとってもチヒロが復讐してくれた方が都合良いから止められないって受け取り方してる人で別れてる気がする
43: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 09:39:56
本来は被害者遺族が復讐なんかしないで神奈備みたいな行政の執行機関に任せておけって言いたいんだけど
その神奈備がダメなのを知り尽くしてるのが柴さんっていうね
44: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 09:46:25
個人的な復讐なら止めるべきかもしれないが
妖刀を放置すれば多くの犠牲者が出るし剣聖や座村さんの能力を見るに最悪日本が滅亡するような事になってもおかしくはない
そんな状態で止められるか？ってのは難しい話だ
45: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 09:48:23
柴さん自身若い頃に戦争を経験してるし
神奈備の幹部も座村討伐隊組んだ時に普通にチヒロを戦力として頼ってるからもうそういう世界観なんだよ
47: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:12:18
>>45
座村さんの言う若者って10代の未成年だけじゃなく20代も含むわけで、座村さんの価値観って我々平和な時代を長く生きた人間から出るそれで無く、戦争を生きた人間から来るものなのだなぁと今回の描写で強く感じたわ
そして神奈備や柴さんも戦争を生きて今なお荒れ続ける現在を見て来た人間の在り方だなぁと
48: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:17:25
理屈としては俺が代わりに全てに決着をつけてやるからガキのお前は何もするなって言って行動してる座村の方が大人として正しいよね
49: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:20:09
>>48
チヒロに妖刀を握らせ続ける柴さんと対比構造になってるのか
50: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:22:56
>>48
ガキ共視点では座村さんも大切な人なのでじっとしていないんだよな
ガキ共を関わらせたくないってのは尊敬できるけどやり方が乱暴すぎてこれでガキ共が納得して引き下がるかって言ったらね
51: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:28:55
>>48
座村さんは座村さんで別の無責任さがあると思うけどな…
納得して復讐やめてくれないチヒロの事はどうすんのって感じだし
60: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 14:45:41
>>51
とりあえず妖刀は使えなくしたし…
63: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 15:02:11
>>60
妖刀使えなくなって大人しくしてるなら良いけど絶対脇差しでも敵に向かってくからむしろ寿命が縮まってる気がすんだよね
58: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:53:31
座村は座村で自分がスッキリしたいだけの潔癖症だけどな
漆羽の方がよっぽど大人
53: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:34:35
1度目の蘇生と命滅契約切りは大人から子供への温情
また立ち上がって来るなら今度は子供ではなく大人として扱うってことだろうなぁ
54: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:41:08
メタ的な意味でもチヒロの18歳って絶妙だよな
とっくに成人した読者から見ると子供だけど、今バチを読んでる小中学生にとっては成人年齢、大人なんだよな
55: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:43:40
大人と子供の境目にいるのが18歳って感じはするよね
事件から3年ちょい時間をとって物語が18歳時からスタートしてるのはチヒロを大人として扱うためだとは思うけど
56: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:46:20
復讐してもしなくても大切な人は戻ってこないので復讐した方がスッキリするとか言うし、柴さ自身の実力も戦力に入れて六平千鉱は復讐者の道を行くことにしたんだろう
一緒に戦ってるんだからそれでいいじゃないか
利用と言うならお互いがお互いを利用してるんだ、それつまり信頼さ
57: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 10:48:26
チヒロの保護責任が全部柴さんに一任されてるような形になってるのが結構謎なんだけど同じような立場の薊さんは止めたりしなかったのかね
62: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 14:59:55
座村さんの行動の是非も全部終わって俯瞰してみたらまた評価や感想が変わる余地があると思うね
64: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 15:04:35
チヒロが淵天無いんなら諦めますみたいな人間ならいいけど淵天無くても多分別の武器を勝手に探して戦いに行っちゃうタイプだろうしね
65: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 15:05:26
まだどんな経緯でチヒロの復讐を手伝う形になったのか描かれてないのに自分のためにチヒロを利用してるクズ扱いされる柴さんお労しいよ…
70: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:20:24
とにかく柴さんは止めてないのおかしくないって答えのもとにやってるからこの流れは変わらないと思うよ
74: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:31:07
妖刀が悪用されたら耐えられないと言っていたチヒロを無理に止めたらどこかで野垂れ死んでた可能性が高かった
正しい大人ではなかったかもしれないけどそんな柴さんだからこそチヒロはこれまで生きてこれたんだなって思ったよ
85: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:43:37
『お前国重の復讐したいだけやろ』とか言われても否定はしないかもしれないけど実際そうなのかと言えば違うでしょ
チヒロ止めるには監禁でもしとかなきゃ1人で突っ走って野垂れ死ぬだろうし最良の選択じゃないと思ってるからこその今回の独白だし
82: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:07:31
あんまりチヒロは止められないんだからとかいう免罪符つけるとチヒロのイカれ具合がやばくなってしまう
79: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:44:38
利用してるとは思わなかったけどチヒロの保護者というよりチヒロの共犯者って関係が似合うと思った
77: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:37:39
チヒロ君の意思ガン無視で考えると座村さんの方がめちゃくちゃ大人でまともだと思うけど…どう考えても死んだ親友の息子に復讐&人殺しのデスロードを歩かせるのはヤバくないか？

まぁチヒロ君は止めたところで絶対止まらないから共謀仲間としてサポートが正しいんだろうな…
大人の言うことはちゃんと聞くんやでチヒロ君…
81: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:03:32
>>77
どう考えてもあかんと本人も思ってるから今回の描写だし
復讐止めたら駄目とかいうのもただの憶測だしね
たまたま座村みたいなやつとかまたは狡猾な敵に殺されてこなかっただけってのがここ最近描かれた事
結局一度殺されたけどどーするん？って選択をさせた感じする
78: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:37:43
本編でどんな流れで復讐を手伝うことになったのか読んでみたいね

元スレ : お労しや柴さん…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月14日 20:31:48 ID:M0NTc5Mg=
大人として本来ならチヒロを止めるべきって思いはあるだろうが
利用なんてしてないだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月14日 20:40:19 ID:g1OTA2ODQ
露悪的に捉えすぎでは
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月14日 20:59:09 ID:UyNDc1ODI
事件から3年の冷却期間を経て18歳になったチヒロが「やる」って言うんなら自分で意思決定のできる大人が選んだ道だとしか思えない
15歳～16歳だと子供にそんなことさせるなって思うんだけど
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月14日 21:06:36 ID:QxNTY1ODY
チヒロを行かせないのも親心ならば、チヒロが行きたいならば行かせるのも親心なんよ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月14日 21:29:29 ID:A0NTUxNzA
チヒロを止められないのは柴さんのせいでは無いけど
ほんの少しだけ妖刀を使えるチヒロにしか妖刀を奪った毘灼は止められない
っていう打算もあったかも知れんとは思う
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月14日 22:01:28 ID:IzMDQ0MTQ
親代わりの頼れる兄さんっぽいポジションだけど
実際はチヒロの共犯者ってのが良いですね
二人で一緒に復讐しようぜー
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月14日 22:24:25 ID:QxNTY1ODY
内心、座村は俺が殺すとか考えていたりして
0

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