【ドラゴンボール】ブウ編のトランクスと悟天はそれぞれどのくらい強いんだろう？
1: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 02:44:56
単体だとどれくらい強いんだろ？
フリーザよりも強いくらい？
フリーザよりも強いくらい？
2: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 02:48:00
18号やブウ編の超化したベジータに冷や汗をかかせるくらいだし余裕でトランクスたちのほうが強いと思う
そのくらいじゃないとフュージョンしたとしてもブウには通用しまい
そのくらいじゃないとフュージョンしたとしてもブウには通用しまい
3: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 02:50:08
18号が威力にビビってさっさと決めないと万が一がありそうな事を言ってたから
19号と20号くらいかそれを倒した時のベジータくらいはあるかも
19号と20号くらいかそれを倒した時のベジータくらいはあるかも
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4: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 03:11:03
18号を冷や汗かかせるところから
さらに精神と時の部屋に入って修行しているから実力は上がっている筈
さらに精神と時の部屋に入って修行しているから実力は上がっている筈
5: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 03:34:49
セル第2形態より少し上くらい
6: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 03:36:30
>>5
修行後はどんなもんかイマイチわからん強くなってるのは確かなんだろうけど
修行後はどんなもんかイマイチわからん強くなってるのは確かなんだろうけど
8: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 03:42:30
ピッコロより弱いのはまぁ多分その通りだしブウの体の反応が何より正確な評価
じゃあそのピッコロが当時どの程度なのかわからんのだなぁ
じゃあそのピッコロが当時どの程度なのかわからんのだなぁ
11: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 03:47:01
>>8
第一形態セルに敵わないってなった後にも修行で全体的なレベルアップを感じるって悟空から評されて強さがよくわからんのがな
第一形態セルに敵わないってなった後にも修行で全体的なレベルアップを感じるって悟空から評されて強さがよくわからんのがな
17: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 04:19:26
>>8
これよく言われるけど
吸収時の2人はノーマル状態の上に超3フュージョン後だから
あんまり参考にならんのよね
これよく言われるけど
吸収時の2人はノーマル状態の上に超3フュージョン後だから
あんまり参考にならんのよね
15: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 04:05:28
精神と時の部屋での修行後だったら下手すればセルゲーム時の悟空に匹敵するかもしれん
16: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 04:10:17
ただこの二人ってまともに修行つけさせてもらってないよね
戦闘技術は相当低そう
戦闘技術は相当低そう
61: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 17:52:10
>>16
好き勝手遊んでてこの強さでしかも超サイヤ人を完全にコントロールできてるから素質はとんでもないよね
まあ戦闘戦闘してたらこのコンビらしくないからこれでいいとは思うが
好き勝手遊んでてこの強さでしかも超サイヤ人を完全にコントロールできてるから素質はとんでもないよね
まあ戦闘戦闘してたらこのコンビらしくないからこれでいいとは思うが
22: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 04:56:25
ブウ編後の帰ってきた孫悟空でフリーザレベルの敵とこいつらのレベルにはちょうど良いって保護者が見守りつつ戦ってた気がする
26: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:34:24
ベジータが手加減してると焦るレベルだからな
完全体セルに近いかも
完全体セルに近いかも
21: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 04:50:19
それだけにフュージョンがめちゃくちゃな性能でもある
前章のボスの中間形態を基準にしたくらいのを次の章のボスと戦えるキャラに変換するんだから
前章のボスの中間形態を基準にしたくらいのを次の章のボスと戦えるキャラに変換するんだから
27: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:44:32
13、14歳くらいの時セルジュニアもどきに2対7とはいえ攻めきれず苦戦してるから完全体セルと比べるレベルじゃないと思う
29: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:49:01
>>27
あのセルジュニアと戦ってた17号が超時空の超3の悟空並みに強くなってるから、超に出てきたセルジュニアはセルゲームのセルジュニアとは比べ物にならないほど強いよ
あのセルジュニアと戦ってた17号が超時空の超3の悟空並みに強くなってるから、超に出てきたセルジュニアはセルゲームのセルジュニアとは比べ物にならないほど強いよ
32: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:54:23
>>29
17号があの時の本物のセルジュニアと同じくらいの強さだって言ってる
17号があの時の本物のセルジュニアと同じくらいの強さだって言ってる
30: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:51:02
パーフェクトセルジュニアってとこか…
28: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:45:59
劇場版の描写だと、18号が「とんでもない化物だ」と評価し一人じゃまず勝てないだろうバイオブロリーを悟天トランクスの二人で押せる感じ。
ただ、「オレ一人じゃ無理だよぉ」なので単品だとバイオブロリー以下。
16号〜セル第二形態位かねえ。
いや十分ヤバいお子たちですわ。
ただ、「オレ一人じゃ無理だよぉ」なので単品だとバイオブロリー以下。
16号〜セル第二形態位かねえ。
いや十分ヤバいお子たちですわ。
31: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:52:17
たぶんヤコンと同じくらいだと思ってる
33: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 06:56:36
環境の違いこそあれちびトランクスはフリーザ倒した時点の未来トランクスよりは強いという見立てなんだよな
親父が鍛えてくれる環境って大きいんだな
親父が鍛えてくれる環境って大きいんだな
34: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 07:02:07
>>33
ブウ編開始時点じゃベジータがそろそろ修行つけても良い年齢だって稽古始めたとこだからあの戦闘力の高さは悟天との戦闘ごっこだけで未来トランクスより強くなってるよ
悟天はチチから亀仙流の修行受けてるけど
ブウ編開始時点じゃベジータがそろそろ修行つけても良い年齢だって稽古始めたとこだからあの戦闘力の高さは悟天との戦闘ごっこだけで未来トランクスより強くなってるよ
悟天はチチから亀仙流の修行受けてるけど
35: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 07:06:10
>>34
いずれにせよ、環境でそこまでの違いが出ると未来トランクスと未来悟飯がなんか気の毒になるな…
いずれにせよ、環境でそこまでの違いが出ると未来トランクスと未来悟飯がなんか気の毒になるな…
37: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 07:08:36
>>35
ゲームで未来悟飯はアルティメット化手に入れて生き返る世界線もあるから…
※未来の老界王神が過去のワシはそうしたんじゃろ?ならワシがしない理由はないって悟飯に命あげた
ゲームで未来悟飯はアルティメット化手に入れて生き返る世界線もあるから…
※未来の老界王神が過去のワシはそうしたんじゃろ?ならワシがしない理由はないって悟飯に命あげた
40: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:17:23
不意打ちとはいえトランクスの蹴りはデブブウを結構弾き飛ばしてるし最大出力は結構高いと思うんよな
似たような不意打ちシチュの悟飯の蹴りではデブブウはちょっとよろめいただけだし
まあこの時の悟飯は全然力出し切れてない感じあるけども
人造人間編主力級の実力はあるでしょ
似たような不意打ちシチュの悟飯の蹴りではデブブウはちょっとよろめいただけだし
まあこの時の悟飯は全然力出し切れてない感じあるけども
人造人間編主力級の実力はあるでしょ
41: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:20:35
不意打ちでこれだけ飛んだから飛んでないからはあんまり比較にならねえんじゃねえかなあ…特にブウなんて再生能力ある分被弾や吹き飛ばされることばっかだし
42: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:28:45
18号が結構ビックリして勝負を焦るレベルの気弾撃ってるし気の大きさだけならフリーザ級は軽く超えてるんじゃねえかな…
ガチの戦闘経験が無いに等しいので、実際に戦えばフリーザ戦の悟空でも勝てるかもしれんが
ガチの戦闘経験が無いに等しいので、実際に戦えばフリーザ戦の悟空でも勝てるかもしれんが
43: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:29:43
不意打ちならただの光線銃が悟空に大ダメージの世界だしな
44: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:34:59
18号が比較の基準になるけど、18号って戦闘力の見積もりあんまり上手くないから反応がそこまで参考にならんのよな
セルを見て「17号もピッコロみたいなやつも手を抜いているのかい？」って台詞が出るほど
セルを見て「17号もピッコロみたいなやつも手を抜いているのかい？」って台詞が出るほど
45: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:39:34
そもそも18号はそんな強くなくね?という前提が
強さ的には初期超サイヤ人ベジータと同じか少し劣るくらいじゃないん?ほぼ互角に近い故エネルギーの問題で勝てませんって相手で
そうなるとそのベジータより少し劣るくらいと仮定した悟天トランクスが2人がかりってのは18号にとって普通に脅威だと思うんだよね
強さ的には初期超サイヤ人ベジータと同じか少し劣るくらいじゃないん?ほぼ互角に近い故エネルギーの問題で勝てませんって相手で
そうなるとそのベジータより少し劣るくらいと仮定した悟天トランクスが2人がかりってのは18号にとって普通に脅威だと思うんだよね
54: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 11:03:16
>>45
二人がかりって肩車して二人で一人の動きをするってむしろ普通より戦いにくい事やってる状態では
二人共戦いにくそうな事言ってるし
二人がかりって肩車して二人で一人の動きをするってむしろ普通より戦いにくい事やってる状態では
二人共戦いにくそうな事言ってるし
55: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 11:04:19
>>54
空飛んでるから別に変わらんやろ、そら1人でやるのよりはやりにくいやろうが
空飛んでるから別に変わらんやろ、そら1人でやるのよりはやりにくいやろうが
57: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 11:09:07
>>55
やりにくい時点で…
少なくとも二人がかりだから有利は無いし
やりにくい時点で…
少なくとも二人がかりだから有利は無いし
70: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 22:53:17
>>57
2人係なら普通に有利では?
2人係なら普通に有利では?
78: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 23:14:33
>>70
二人で肩車して一人の人間として動かなきゃいけない上にバレたら即失格って状態になにか二人がかりのメリットあるのか？
二人で肩車して一人の人間として動かなきゃいけない上にバレたら即失格って状態になにか二人がかりのメリットあるのか？
79: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 23:16:27
>>78
未読で二人がかりって文字しか見てないんじゃね？
二人のマイティマスク状態見てたら二人がかりだから有利とは思わんだろ
未読で二人がかりって文字しか見てないんじゃね？
二人のマイティマスク状態見てたら二人がかりだから有利とは思わんだろ
46: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 08:45:27
大枠でこんなもんじゃない？
18号≧ちびトランクス（ブウ編）＞未来トランクス（フリーザ両断）
18号≧ちびトランクス（ブウ編）＞未来トランクス（フリーザ両断）
49: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 10:38:16
アボカドがフリーザに匹敵するレベルって明言されてるから、あの時の悟天とトランクスの戦いぶりである程度推測はできるよね
50: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 10:47:32
>>49
スカウターで戦闘力を測るターブルの見立てだしフリーザ最終形態を知る者は少ないしアボカドも精々53万レベルなんじゃないの
スカウターで戦闘力を測るターブルの見立てだしフリーザ最終形態を知る者は少ないしアボカドも精々53万レベルなんじゃないの
51: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 10:48:50
アボカド戦はそもそも超化してなかったよな…？
52: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 10:51:53
ない
向こうが合体したらこっちも合体になったから変身してない
向こうが合体したらこっちも合体になったから変身してない
53: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 10:57:09
18号とノーマルでいい勝負してる悟天達が53万前後の相手に疲れを見せたりしない気はするから最終形態の事を指してるんちゃうか
59: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 14:22:08
超を考察対象に入れると17号の描写で人造人間も強さが変化するってことになる
つまり18号の強さがセル編から変わってないという前提も崩れてしまうのよな
本人の性格上積極的な修行はしないだろうし（クリリンだって引退してた）、ブウ編では弱くなってる可能性がある
つまり18号の強さがセル編から変わってないという前提も崩れてしまうのよな
本人の性格上積極的な修行はしないだろうし（クリリンだって引退してた）、ブウ編では弱くなってる可能性がある
62: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 18:08:37
セル第二形態より強そう
64: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 18:26:54
ブウの吸収で表層化するのが一番強い奴だとするなら
ゴテンクスが解除された途端にピッコロが強く出たし流石にチビ達よりは強いよな
ゴテンクスが解除された途端にピッコロが強く出たし流石にチビ達よりは強いよな
74: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 22:59:15
>>64
そもそもあれはノーマルになってるから参考にならん
そもそもあれはノーマルになってるから参考にならん
68: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 21:10:51
アボカドがフリーザくらいって言ったのに対してちょうどいいってのが悟空の評価だからフリーザよりちょっと強いくらいじゃね？
84: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 23:23:41
個人的には
初期未来トランクス以上超ベジータ未満くらいだと思ってる
超ベジータくらいの強さがあるなら
超ベジータ＞第二セル＞１６号＞１７号＞１８号 と強さにかなり差があるんだから
悟天に対して気を引き締めろよみたいなことはいわないだろうし
初期未来トランクス以上超ベジータ未満くらいだと思ってる
超ベジータくらいの強さがあるなら
超ベジータ＞第二セル＞１６号＞１７号＞１８号 と強さにかなり差があるんだから
悟天に対して気を引き締めろよみたいなことはいわないだろうし
90: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 23:41:40
悟天とトランクスの全力ってスーパーベジータどころかブウ編のピッコロが冷や汗かくレベルだぞ
93: 名無しのあにまんch 2023/10/06(金) 23:53:07
うろ覚えで悪いがピッコロとかの反応って
「(絶対的に見て)なんて気だ」とも「(年齢の割には)なんて気だ」ともとれる反応じゃなかったか
「(絶対的に見て)なんて気だ」とも「(年齢の割には)なんて気だ」ともとれる反応じゃなかったか
96: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 00:00:03
そもそもブウ編のピッコロって明らかにノーマルサイヤ人三人より弱く描かれてるしピッコロが驚いたってだけだとなあ
127: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 10:57:31
ピッコロ＞悟天・トランクス単品
ブウの姿の描写からこれはもう間違いないと見てる
で、この時のピッコロが超ベジータより強いかって言うと明確な根拠ないんだよな
セル第一に負ける→精神と時の部屋でレベルそのものを上げるけど完全体セルには通用しない
セルジュニアとの戦い見ても疲労度は超ベジータと同じくらい
以上からピッコロ≒超ベジータとすると、悟天トランクス単品は超ベジータには届いてないかなと
ブウの姿の描写からこれはもう間違いないと見てる
で、この時のピッコロが超ベジータより強いかって言うと明確な根拠ないんだよな
セル第一に負ける→精神と時の部屋でレベルそのものを上げるけど完全体セルには通用しない
セルジュニアとの戦い見ても疲労度は超ベジータと同じくらい
以上からピッコロ≒超ベジータとすると、悟天トランクス単品は超ベジータには届いてないかなと
129: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 11:08:10
>>127
超ベジータもセルゲーム時か第二セル戦時かでまた変わるしな
ピッコロの性格的にもブウ編のピッコロはセル編後も修行してるだろうしセルゲーム時点でベジータと互角のセルジュニアに悟飯覚醒まで立ててた事考えればそれこそセル編のベジータよりずっと強くなるし
ダーブラの唾反応出来なかったあたりダーブラには負けるんだろうが逆に言えばそんくらいしか分からん
超ベジータもセルゲーム時か第二セル戦時かでまた変わるしな
ピッコロの性格的にもブウ編のピッコロはセル編後も修行してるだろうしセルゲーム時点でベジータと互角のセルジュニアに悟飯覚醒まで立ててた事考えればそれこそセル編のベジータよりずっと強くなるし
ダーブラの唾反応出来なかったあたりダーブラには負けるんだろうが逆に言えばそんくらいしか分からん
139: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 11:31:29
>>129
性格的に修行を怠るタイプじゃないから
大きく変わらないけど下がるって事は無さそう
性格的に修行を怠るタイプじゃないから
大きく変わらないけど下がるって事は無さそう
145: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 12:08:30
>>129
ダーブラからみた「大きなエネルギーを持ってる」判定を外れてるんよねピッコロさん
ダーブラの強さ議論にも波及してしまうから難しいんだけど、ピッコロさんが超ベジータよりも強いレベルだとしたらダーブラの判定に入りそうなもの
ダーブラからみた「大きなエネルギーを持ってる」判定を外れてるんよねピッコロさん
ダーブラの強さ議論にも波及してしまうから難しいんだけど、ピッコロさんが超ベジータよりも強いレベルだとしたらダーブラの判定に入りそうなもの
153: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 13:13:07
というか子供と思って低く見積もってたら想像以上に強いねが悟飯ベジータの評であってそれ以上でも以下でもないのよ
父親が子供に戯れてきていいよと向かわせたら思った以上に力強くてかなわんちょっと待ったいうくらいのもん、それでその子供が父親より強いとはならんのよ
父親が子供に戯れてきていいよと向かわせたら思った以上に力強くてかなわんちょっと待ったいうくらいのもん、それでその子供が父親より強いとはならんのよ
157: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 14:45:08
フリーザよりは強い人造人間よりは少し弱いくらいな気がする
当時だとフリーザって初期未来トランクスに瞬殺される程度でしかないし
当時だとフリーザって初期未来トランクスに瞬殺される程度でしかないし
