【ワンピース】センゴク「カイドウとビッグ・マムは38年前と今では2人の実力はまるで違う」
1: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 20:04:35
センゴクは今のカイマムこそ最強と評価しているけどあくまで単体ならマムはロックス時代の方が強そうに見える不思議
実際どうかは知らない
実際どうかは知らない
44: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 10:58:59
>>1
てかこの文から海賊の規模の話って分かるだろ
マムやカイドウが当時より強いとして個々の強さでロックス海賊団より強いみたいな話は無理があるでしょ
てかこの文から海賊の規模の話って分かるだろ
マムやカイドウが当時より強いとして個々の強さでロックス海賊団より強いみたいな話は無理があるでしょ
47: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 12:07:51
>>44
そもそも「世界最悪」だからロックスと比較してなくね？
再来、災害とまで言われるくらいだから同じくらい警戒はしているけど
そもそも「世界最悪」だからロックスと比較してなくね？
再来、災害とまで言われるくらいだから同じくらい警戒はしているけど
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2: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 20:08:02
同世代みんなヨボヨボのボロボロだもんな、人間じゃないとはいえやっぱ若い時の方が強そう
3: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 20:09:29
マムって一切鍛錬やめただろうに夜通しでカイドウとやり合えるんだよな
妖怪すぎる
妖怪すぎる
6: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 20:45:38
>>3
マムが不摂生せずに鍛錬続ける努力タイプだったら間違いなく史上最強の海賊だよ
マムが不摂生せずに鍛錬続ける努力タイプだったら間違いなく史上最強の海賊だよ
63: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 14:08:30
>>6
カルメルが断言していた実力の持ち主だからな
運命が違えていたら三大将の紅一点になっていたかもしれない
カルメルが断言していた実力の持ち主だからな
運命が違えていたら三大将の紅一点になっていたかもしれない
4: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 20:29:28
まぁ元が規格外な上に白ひげみたいに病気にも成らずに何十年も君臨し続けてたからなぁ
5: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 20:45:33
>>4
アイツがやばいのは死ぬまで君臨してた事よ
カイマムが勝てないのやばい
アイツがやばいのは死ぬまで君臨してた事よ
カイマムが勝てないのやばい
7: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 20:46:32
「2人の実力」だから晩年マム＞若マム扱いなんだな
8: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 20:47:10
程度はあれ度老化には誰も抗えない世界で鍛えることを止めてそうなマムがそれでもあの強さを維持していることが怖い
64: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 23:54:08
>>8
そもそもが幼少期からチート…
そもそもが幼少期からチート…
9: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 21:03:59
本人のフィジカルは若い時の方が強そうだけど長年のソウル徴収による能力面の脅威をセンゴクは重く見てるのかな
10: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 21:09:01
白ひげは側近のマルコにすら弱体化誤魔化してたハリボテだったけどカイドウは真の最強だったからな
13: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:28:55
>>10
カイドウはライバル先輩たちが老化してく中ブイブイだからな
オヤジはむしろあんだけになっても勝ち逃げできてるのすごいんだわ二人から
カイドウはライバル先輩たちが老化してく中ブイブイだからな
オヤジはむしろあんだけになっても勝ち逃げできてるのすごいんだわ二人から
28: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:06:41
>>10
ハリボテ(当社比)過ぎる…
ハリボテ(当社比)過ぎる…
11: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 21:40:11
ていうかしっかり結びつく前にこの同盟破綻させた三馬鹿船長達はもっと讃えられて良い
77: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 07:28:58
>>11
まあ、色々面白かったしな
あと、よく頑張ったな…ホントに
まあ、色々面白かったしな
あと、よく頑張ったな…ホントに
12: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 21:58:26
カイドウとマムは作中の評価からして晩成型なんだよな
ロジャーや白ひげ、シャンクスは30代で既に全盛期になってるらしいから
ロジャーや白ひげ、シャンクスは30代で既に全盛期になってるらしいから
14: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:32:51
いつでもどこでもこれを繰り出せる以上全く何もしてないってことはない気がしなくもない
ソルソル一切関係ない武芸だしこればかりは完全に鍛錬怠ったら撃てなくなりそう
ソルソル一切関係ない武芸だしこればかりは完全に鍛錬怠ったら撃てなくなりそう
15: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:32:56
展開上しょうがないんだけどお前らが勝つ気無くしてたのか
晩年の白ひげにすら二人とも抑え込まれてるんだよね
強さの描写見るごとにでもこいつら死ぬまで白ひげに勝てなかったんだよなあってなる
晩年の白ひげにすら二人とも抑え込まれてるんだよね
強さの描写見るごとにでもこいつら死ぬまで白ひげに勝てなかったんだよなあってなる
16: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:37:41
ほんと海賊の世界考えるとロジャーが死んで本来は白ひげとシキが２トップだったのに
シキは自爆して白ひげ一人になっても二人押さえつけてるのすごいよ
シキがいたら全然違ったんだろうな海賊の世界
シキは自爆して白ひげ一人になっても二人押さえつけてるのすごいよ
シキがいたら全然違ったんだろうな海賊の世界
50: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 13:09:37
>>16
原作のシキって今どうなってるんだろうね。ストロングワールドってそもそもパラレルなのかな。
原作のシキって今どうなってるんだろうね。ストロングワールドってそもそもパラレルなのかな。
52: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:00:50
>>50
存在していて、過去に本部を襲いインペルダウンを脱獄しているまでは同じだ
存在していて、過去に本部を襲いインペルダウンを脱獄しているまでは同じだ
53: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 22:28:44
>>52
なら、現在時間の原作に登場しても違和感ないね。
なら、現在時間の原作に登場しても違和感ないね。
61: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 06:06:45
>>53
出るとするなら、エルバフの後くらいだろうな
出るとするなら、エルバフの後くらいだろうな
17: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:37:54
実力は晩年抜かれてだろうけど威信もふくめて親父が最強過ぎる
誰も勝てると思えなかった
誰も勝てると思えなかった
18: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:39:43
>>17
マムすらエルバフありゃあ白ひげに勝てた
つまりは実質敗北宣言してたからな
良かったなカイドウおでんが白ひげに頼んでたら死んでたぞってなるんだよね２０年前
マムすらエルバフありゃあ白ひげに勝てた
つまりは実質敗北宣言してたからな
良かったなカイドウおでんが白ひげに頼んでたら死んでたぞってなるんだよね２０年前
19: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:43:46
カイマムが２年後ブイブイ言えてたのって結局白ひげが死んだからこそって描写が多すぎる
ある意味ロジャーや白ひげに勝ち逃げされててシキがいなくなったからこその棚ぼた勝利してるだけ感すごい
もちろん上に上げた連中以外だとカイマムが強いのは前提だが
ある意味ロジャーや白ひげに勝ち逃げされててシキがいなくなったからこその棚ぼた勝利してるだけ感すごい
もちろん上に上げた連中以外だとカイマムが強いのは前提だが
20: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:47:16
兵士上がりのカイドウは本当に真面目だからおでんに言われた通り鍛え続けて旧世代の中で唯一作中が全盛期のイメージあるもんね
21: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:49:39
>>20
海賊として真面目におでん殺した結果鬱になって息子も🍢化したけど
ちゃんと強くなったの真面目過ぎる
海賊として真面目におでん殺した結果鬱になって息子も🍢化したけど
ちゃんと強くなったの真面目過ぎる
22: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:53:20
カイドウはせっかく強くなったのにロジャーやおでんは死んでるわ
白ひげ殺しに行こうとしてそうだがシャンクスに邪魔されるのもはや呪いまである
お前が自分が気に入った強い奴とは決着させんと言わんばかりの呪い
白ひげ殺しに行こうとしてそうだがシャンクスに邪魔されるのもはや呪いまである
お前が自分が気に入った強い奴とは決着させんと言わんばかりの呪い
23: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 22:56:29
白ひげって昔は凄かったんだろうけどカイドウやマムはロックス時代の力関係引きずって過大評価してたんじゃないかと思わなくはない
24: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:01:13
>>23
白ひげが圧倒的すぎたんだろうな
クロコダイル風に言うならロジャー死後シキが自爆してもカイドウとマムは銀メダリストにしかなれなかった
白ひげが圧倒的すぎたんだろうな
クロコダイル風に言うならロジャー死後シキが自爆してもカイドウとマムは銀メダリストにしかなれなかった
36: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 00:10:03
>>23
ぶっちゃけ晩年白ひげとカイドウマムでも他の兵力差が違うからな
傘下抜きとは言え他の海賊団から引き抜きまくって強い奴は直接の部下にしてそうな百獣海賊団の総勢が、二万人
けど白ひげ海賊団は傘下合わせて合計五万人
白ひげ海賊団の部下には最低二人は四皇クラスを足止め出きる奴もいるし、そこ含めて巨人がいれば白ひげに勝てた発言なんじゃね
ぶっちゃけ晩年白ひげとカイドウマムでも他の兵力差が違うからな
傘下抜きとは言え他の海賊団から引き抜きまくって強い奴は直接の部下にしてそうな百獣海賊団の総勢が、二万人
けど白ひげ海賊団は傘下合わせて合計五万人
白ひげ海賊団の部下には最低二人は四皇クラスを足止め出きる奴もいるし、そこ含めて巨人がいれば白ひげに勝てた発言なんじゃね
25: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:02:49
そもそもカイドウ・マム・白ひげってロックス解散以降は直接対決した事ないみたいだしね
白ひげは自分の衰え自覚してたからかカイドウとの戦いには消極的だった
白ひげは自分の衰え自覚してたからかカイドウとの戦いには消極的だった
26: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:04:18
>>25
割とおでんが死んでなければ全面戦争はしてそう
おでんが死んでイゾウもおでんの言葉あったから飲み込めただけで
割とおでんが死んでなければ全面戦争はしてそう
おでんが死んでイゾウもおでんの言葉あったから飲み込めただけで
27: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:05:45
マムは兎も角カイドウに関しては今が一番強いってのも普通に納得
おでんの件があって鍛え直してるだろうし年齢的にもまだぎり老化デバフ回避できそうな年代してるし
おでんの件があって鍛え直してるだろうし年齢的にもまだぎり老化デバフ回避できそうな年代してるし
29: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:09:20
そもそもカイドウやマムって他の人間と比べると明らかに異質な生物だから年齢での弱体化がほぼないのかもしれない
普通の人間は30代がピークなのかも
普通の人間は30代がピークなのかも
31: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:15:59
少なくともオヤジはガチで弱るまではエースが奇襲しても余裕だったんだよな
マムは馬鹿じゃないから無理って判断してそう
マムは馬鹿じゃないから無理って判断してそう
35: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:45:46
>>31
エースが入って数年しか経ってないこと考えるとその数年で一気に劣化したんだよな親父
逆にそれ以前は真っ当にカイドウとビッグマムに対して蓋出来るだけの強さや迫力あったんだろな
エースが入って数年しか経ってないこと考えるとその数年で一気に劣化したんだよな親父
逆にそれ以前は真っ当にカイドウとビッグマムに対して蓋出来るだけの強さや迫力あったんだろな
32: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:19:21
シャンクスと天割りしてたの見ると点滴つけた状態ならまだ四皇レベルだったんだと思う
点滴外して戦わせたら想像以上に身体がボロボロだったのが露呈したのが戦争編
点滴外して戦わせたら想像以上に身体がボロボロだったのが露呈したのが戦争編
33: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:20:25
海賊団としての質は本編のカイマム連合はマム側の戦力がゼウスも抜けた上に海賊団側がペロスしか参戦してなかったから勝てただけでビッグマム海賊団がしっかり参戦してたら奇跡すらあり得なかっただろうな
って所はあるし分からんでもない
って所はあるし分からんでもない
34: 名無しのあにまんch 2025/07/28(月) 23:27:15
侍や巨人もだけど昔の実績による高い評価に対して現在は大きく弱体化してるってパターンは多いな、現実でもありがちだが
37: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 00:47:04
マムは身体能力だけなら若い頃のが上かもしれんが能力の都合上ソウルを貯めるほど手数が増えるから拠点を持って定期的に大量のソウルを集められる今の方が総合力では上なイメージある
38: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 04:19:58
ここでは本人らの個の武力だけじゃなくて、（一船員に過ぎなかった）38年前と（四皇として強大な海賊団を築いてる）今とでは実力が違うってことやないか
39: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 10:17:55
>>38
どっちにも読み取れる
俺は個人派
どっちにも読み取れる
俺は個人派
76: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:05:19
>>38
両方セットで驚異で個人の武力もヤバいイメージ
両方セットで驚異で個人の武力もヤバいイメージ
40: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 10:20:29
まあカイドウやマムがロックス時代の方が強かったってのはあにまんとかネットで言われてるだけだから原作のセンゴクのセリフと齟齬が出ても仕方ない
41: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 10:29:15
ヒナの台詞でもロックスを船長と言ってる以上カイマム個人への評価だろうし
2人はずっと強くなり続けてるってのが世間的な認識なのだと思う
2人はずっと強くなり続けてるってのが世間的な認識なのだと思う
54: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 02:23:30
>>41
カイドウはともかくリンリンがこの評価なのやべーな
白ひげよりちょい若いくらいなのに
カイドウはともかくリンリンがこの評価なのやべーな
白ひげよりちょい若いくらいなのに
42: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 10:50:36
シンプルに勢力の数が違うって話では
45: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 11:21:18
ロックス崩壊時のマムは30歳でワンピ基準だとまだまだ若いから今のほうが強いのは自然
46: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 11:35:03
マム、カイドウ、三災害、四将星、ペロス、コンポート、ダイフク、オーブン、アマンド、ホビン、モンドール、タマゴ、飛び六砲、ホーキンス、アプー
ロックス 白ひげ、シキ、カイドウ マム、ジョン、王直、銀斧、グロリオーサ、バッキン、ギル、マーロン、ガンズイ、シュトロイゼン
白ひげとシキはデバフ爺時代より強いだろうし個々の強さだと普通にロックスだろうな
ロックス 白ひげ、シキ、カイドウ マム、ジョン、王直、銀斧、グロリオーサ、バッキン、ギル、マーロン、ガンズイ、シュトロイゼン
白ひげとシキはデバフ爺時代より強いだろうし個々の強さだと普通にロックスだろうな
48: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 12:24:52
トータルバウンティでは白ひげやロジャーを超えるって強調してから白ひげ海賊団以上の脅威だとは思われてたんだろうな
49: 名無しのあにまんch 2025/07/29(火) 13:05:52
どうみても海賊団としての規模の話ですありがとうございます👊
55: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 02:25:14
当時はそれぞれまだカタクリキングぐらいの実力だったんだろう
強いには強いがマジに危険なのはロックス
強いには強いがマジに危険なのはロックス
56: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 02:57:18
ロックス崩壊後の時系列はマムは小説によると若干劣るがロジャー白ひげシキと並んで当時の四皇的立ち位置だしカタクリキングレベルとかあり得ないだろ
カイドウもロックス海賊団に入ったらロックス海賊団は無敵と言われるくらいだし
カイドウもロックス海賊団に入ったらロックス海賊団は無敵と言われるくらいだし
58: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 03:08:22
四皇2人のビッグマム百獣同盟が最悪の海賊団だから
ロックス海賊団はどうしてもこれと同じか下なんだよ
逆算すると四皇級がロックスとせいぜい白ひげぐらいしかいなかったとしか考えられんのだ
ロックス海賊団はどうしてもこれと同じか下なんだよ
逆算すると四皇級がロックスとせいぜい白ひげぐらいしかいなかったとしか考えられんのだ
60: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 03:24:56
>>58
いやロックスはそもそも少数精鋭、同盟のほうは海賊団の規模が桁違いってだけの話でしょ
いやロックスはそもそも少数精鋭、同盟のほうは海賊団の規模が桁違いってだけの話でしょ
62: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 09:06:39
>>60
みんな忘れてるけどカイマムは大国以上の軍事力があるからね
みんな忘れてるけどカイマムは大国以上の軍事力があるからね
75: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 16:03:14
>>62
自身の配下、実子、その配偶者と傘下も含めたら凄い数だからな
あとは、万国の兵士やホーミーズも含めたら他の四皇に引けは取らない
自身の配下、実子、その配偶者と傘下も含めたら凄い数だからな
あとは、万国の兵士やホーミーズも含めたら他の四皇に引けは取らない
67: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 12:21:35
>>58
そりゃ百獣、ビッグマム同盟なら赤髪、黒ひげを超えて世界最悪でしょ
そりゃ百獣、ビッグマム同盟なら赤髪、黒ひげを超えて世界最悪でしょ
59: 名無しのあにまんch 2025/07/30(水) 03:13:16
白ひげは周りの被害気にしないならグラグラ連発で海賊や海軍には簡単に勝てる
エース人質にしてるから頂上戦争も成立したんであって文字通りに海軍の転覆をやろうと思えばいつでも出来たのが白ひげ
死にかけでも赤犬を一撃で一時ダウンさせられる実力は保持したままだし…サシでやるならカイドウは厳しいにしてもマムには勝てるだろうよ
白ひげは秩序維持派だから危険視されないだけで本来は世界最悪の海賊だ
エース人質にしてるから頂上戦争も成立したんであって文字通りに海軍の転覆をやろうと思えばいつでも出来たのが白ひげ
死にかけでも赤犬を一撃で一時ダウンさせられる実力は保持したままだし…サシでやるならカイドウは厳しいにしてもマムには勝てるだろうよ
白ひげは秩序維持派だから危険視されないだけで本来は世界最悪の海賊だ
66: 名無しのあにまんch 2025/07/31(木) 08:22:52
リンリン普通に元帥級だからね
70: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 06:17:56
>>66
海軍になってたらサカズキとどちらがなっていたんだろうな？
海軍になってたらサカズキとどちらがなっていたんだろうな？
71: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 14:54:25
>>70
まあ元帥にあげるの危険すぎだろこいつ
まあ元帥にあげるの危険すぎだろこいつ
73: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 03:54:14
>>71
食い患いはとくに…うん…悪夢
それを除けば、真っ当で必要があれば冷酷になれるから出来たろうに食い患いがな
食い患いはとくに…うん…悪夢
それを除けば、真っ当で必要があれば冷酷になれるから出来たろうに食い患いがな
72: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 22:00:51
ていうかロックス海賊団より総戦力は上でも驚かない
ゼニや兵器の量の桁が昔とは全く違う
ゼニや兵器の量の桁が昔とは全く違う
