【ワンピース】ルッチって過小評価されがちじゃない？
1: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 19:43:23
ニカルフィ相手に実力は及ばずとも耐久戦を仕掛けてガス欠させて自身はピンピンしてるから実質ルフィに勝ってるし四皇最高幹部より強い筈なのに
前ボスのクロコダイルやエネルが過大評価されまくってるのにこの差はなんなん？
前ボスのクロコダイルやエネルが過大評価されまくってるのにこの差はなんなん？
2: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 19:57:02
ゾロ戦の決着が全て
サンジに煽られたら即瞬殺されてる以上、ルッチが時間を稼いだんじゃなくてゾロが遊んでただけ
ようはビスタと遊んでたミホークみたいなもん
覚醒形態の連撃を技も刀も使わず完全に見切って、刀が落ちてくる場所に移動を限定しながらなお余裕ある顔で全て避けてから刀キャッチしてカウンター、なんて状況が成立する以上はゾロ＞＞ルッチくらいの差はあることになる
サンジに煽られたら即瞬殺されてる以上、ルッチが時間を稼いだんじゃなくてゾロが遊んでただけ
ようはビスタと遊んでたミホークみたいなもん
覚醒形態の連撃を技も刀も使わず完全に見切って、刀が落ちてくる場所に移動を限定しながらなお余裕ある顔で全て避けてから刀キャッチしてカウンター、なんて状況が成立する以上はゾロ＞＞ルッチくらいの差はあることになる
4: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:01:44
>>2
それは仲間も危険だし早く脱出しなきゃいけない状況で舐めプするゾロがますます謎になるだけじゃないのか…？
それは仲間も危険だし早く脱出しなきゃいけない状況で舐めプするゾロがますます謎になるだけじゃないのか…？
7: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:02:53
>>4
尾田「やれ」
ゾロ「はい…」
尾田「やれ」
ゾロ「はい…」
11: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:07:47
>>4
最初は刀3本なのに途中から2本に切り替えてるしゾロvsルッチはガチで意味不明
ルッチがヒットアンドアウェイ的な戦い方で攻撃当たらないとかならまだわかるけど思いっきりカイドウ斬ったはずのゾロの刀とルッチの爪で打ち合ってるし
最初は刀3本なのに途中から2本に切り替えてるしゾロvsルッチはガチで意味不明
ルッチがヒットアンドアウェイ的な戦い方で攻撃当たらないとかならまだわかるけど思いっきりカイドウ斬ったはずのゾロの刀とルッチの爪で打ち合ってるし
100: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:31:46
>>11
ゾロは1人だけゲージ貯めて必殺技撃つゲージ制採用されてる説が有力だぞ
相手が強いほどガキンガキンしてゲージを貯めなきゃならん
ゾロは1人だけゲージ貯めて必殺技撃つゲージ制採用されてる説が有力だぞ
相手が強いほどガキンガキンしてゲージを貯めなきゃならん
16: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:10:16
>>4
ゾロ「兎相手に全力出すのは馬鹿な獣」
ゾロ「兎相手に全力出すのは馬鹿な獣」
19: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:13:51
>>16
ミホークは仲間もいないし格上との戦闘なんてそうそうないからなんなら作中全部の戦いで遊ぶのも理解できるけどゾロはさっさと切り上げて離脱する必要があったんだし別だろう
ミホークは仲間もいないし格上との戦闘なんてそうそうないからなんなら作中全部の戦いで遊ぶのも理解できるけどゾロはさっさと切り上げて離脱する必要があったんだし別だろう
|
|
|
3: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 19:58:16
敗者=雑魚という極端な考えしてる奴がいるせい
5: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:02:26
逆にエネルは能力だけで過大評価されすぎ
8: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:04:43
キャラクターとしてあくまで秩序側で殺戮したいっていう意図的にある程度小物にデザインされてるのがデカいと思うが…
9: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:06:31
ゾロの方が強いけどほぼ互角、ギア5には遊ばれるくらいの強さ
結構強いよね
結構強いよね
14: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:09:03
>>9
飯もらったアトラスのために戦ってたのにギア5が遊んでたことにすると遊んでるうちにマサカリやられてセラフィム奪われたルフィがアレになるんでやめよう
飯もらったアトラスのために戦ってたのにギア5が遊んでたことにすると遊んでるうちにマサカリやられてセラフィム奪われたルフィがアレになるんでやめよう
47: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:35:46
>>14
遊んで戦桃丸やられたの事実だけどルフィが戦桃丸を守る義理も戦桃丸がルフィに守られるギリもないから別に遊んでたことに変わりはない
戦桃丸は護衛対象じゃなくて護衛対象の護衛だからむしろ共闘してる立場よ
遊んで戦桃丸やられたの事実だけどルフィが戦桃丸を守る義理も戦桃丸がルフィに守られるギリもないから別に遊んでたことに変わりはない
戦桃丸は護衛対象じゃなくて護衛対象の護衛だからむしろ共闘してる立場よ
10: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:06:47
遊んでたんじゃなくて煽られて瞬間的に力が増しただけでしょ
声援で強くなる奴もいれば罵倒されると強くなる奴もいるってだけ
声援で強くなる奴もいれば罵倒されると強くなる奴もいるってだけ
12: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:08:23
>>10
ゾロも怒りでヒートアップする口だもんな
ゾロも怒りでヒートアップする口だもんな
15: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:09:04
どんな鍛錬で強くなったか分からないから定期
レイリーやミホークに相当する誰かに師事してたなら分からんでもないけど
レイリーやミホークに相当する誰かに師事してたなら分からんでもないけど
17: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:10:18
>>15
いやーウォーターセブンの時は船大工で体鈍ってたから二年前ルフィに勝てただけで本来エグヘのスペックだった可能性もあるぞ
いやーウォーターセブンの時は船大工で体鈍ってたから二年前ルフィに勝てただけで本来エグヘのスペックだった可能性もあるぞ
18: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:11:23
あの世界でも全体的に見ればかなり強いし猛者の範疇なんだけどいかんせんその前後で強すぎる奴らが登場してるから見劣りしてるんじゃないかと思うんだよな
21: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:14:42
組織に忠実でそれでいて仲間思いで戦闘力も高いとエッグヘッドで最も評価を上げた男だろ
23: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:17:14
>>21
無能化&ナーフくらったサターン聖と黄猿に比べてこいつだけ戦績と戦果めちゃくちゃ盛られてるからな
セラフィム戦でもゾロ戦でも足止めしつつ盗聴した情報送ってたし
無能化&ナーフくらったサターン聖と黄猿に比べてこいつだけ戦績と戦果めちゃくちゃ盛られてるからな
セラフィム戦でもゾロ戦でも足止めしつつ盗聴した情報送ってたし
38: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:30:51
>>23
黄猿とかフランキーを後ろから蹴ってもピンピンしてるくらいには蹴りナーフされてたの草
黄猿とかフランキーを後ろから蹴ってもピンピンしてるくらいには蹴りナーフされてたの草
22: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:15:33
前提としてルフィとゾロが既にめちゃくちゃ強くなってるってことを忘れてそうな人がいるんだよなたまに
四皇だぞ
四皇だぞ
24: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:19:14
>>22
覇気が大きく成長したワノ国後のギア5の白い鞭を不意打ちで受けてもあんまりダメージないからギア4のコングガンをガードしても辛そうな表情してたミンゴやカタクリより大分強いと思うんだよな
覇気が大きく成長したワノ国後のギア5の白い鞭を不意打ちで受けてもあんまりダメージないからギア4のコングガンをガードしても辛そうな表情してたミンゴやカタクリより大分強いと思うんだよな
26: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:20:31
>>24
ワノ国でアホみたいにインフレしてるから、ワノ国後のルフィゾロとまあまあ戦えたルッチは四皇最高幹部圧倒出来ちゃうんだよな
ワノ国でアホみたいにインフレしてるから、ワノ国後のルフィゾロとまあまあ戦えたルッチは四皇最高幹部圧倒出来ちゃうんだよな
25: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:19:50
カタクリよりは強いかもしれないけどキングよりは弱いと思う マルコだとどうだろうなあ
27: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:21:47
ドフラミンゴもキングよりは弱いかもしれんがカタクリは強い可能性あるで
28: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:22:21
攻撃力だけならカイドウにもキングにも回避かガードを選ばせる閻王ゾロと爪で撃ち合えるんだから火力も高いぞ
29: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:23:49
良くも悪くもオダセン聖のお気に入りなんやなって
ワノ国のインフレ考えたら覇王纏いのギア2にボコられるくらいで良いのに
ギア無し覇王纏いでも最高幹部クラス足切りくらいの強さはあるし尚更
ワノ国のインフレ考えたら覇王纏いのギア2にボコられるくらいで良いのに
ギア無し覇王纏いでも最高幹部クラス足切りくらいの強さはあるし尚更
30: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:24:06
今の読者の強者認定ハードルが高すぎる
カイドウとかマムとかが赤犬が基準なのおかしいって
カイドウとかマムとかが赤犬が基準なのおかしいって
32: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:25:54
>>30
マムと赤犬はともかくカイドウには勝ったんだから次章以降そこが基準になるのは当然では？
マムと赤犬はともかくカイドウには勝ったんだから次章以降そこが基準になるのは当然では？
35: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:28:07
>>32
カイドウにはタイマンで勝ってないからルフィはカイドウよりはるかに弱いぞ
カイドウにはタイマンで勝ってないからルフィはカイドウよりはるかに弱いぞ
198: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:53:45
>>30
そら戦闘メンバーの平均値が上がっているのにいつまでも昔基準のやつを強者扱いしてもしょうがないからな
そこを更新できてる人と更新できない人がいるだけだ
そら戦闘メンバーの平均値が上がっているのにいつまでも昔基準のやつを強者扱いしてもしょうがないからな
そこを更新できてる人と更新できない人がいるだけだ
31: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:24:40
黄猿の蹴りを防ぐ戦桃丸のガードを容易く貫通する手刀
ギア5の巨大化噛みつきを回避する速度
ギア5と拳で撃ち合っても互いに吹っ飛ぶで済む膂力
ワノ国以前の基準ならマジで強すぎるて章ボスレベル
ギア5の巨大化噛みつきを回避する速度
ギア5と拳で撃ち合っても互いに吹っ飛ぶで済む膂力
ワノ国以前の基準ならマジで強すぎるて章ボスレベル
34: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:27:20
4皇と比べたら弱いけどワノ国以前の章ボスの誰よりも強いかもしれないってくらいの強さ
36: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:29:58
ワノ国がインフレ極まってるからエグへでなんでこいつらにいちいちニカ使ってヘロヘロになってるんだろう的な悪印象で弱く見られがちなとこはある
42: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:33:31
>>36
黄猿に対してはギア4、ロキに対してもギア4で様子見したルフィが初手ギア5やるくらいにルッチが強いだけだな
黄猿に対してはギア4、ロキに対してもギア4で様子見したルフィが初手ギア5やるくらいにルッチが強いだけだな
44: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:34:53
>>42
つまりルッチ、ロードのヘビ>黄猿、ロキか
つまりルッチ、ロードのヘビ>黄猿、ロキか
52: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:39:04
>>42
実際問題前回の対決もあってか少なくともルフィ的には初手全力でかからないと駄目なぐらいの強敵として見てるのは確かだと思う
実際問題前回の対決もあってか少なくともルフィ的には初手全力でかからないと駄目なぐらいの強敵として見てるのは確かだと思う
184: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:03:22
>>42
今のルフィ未来予知レベルの見聞使えるからな
そのルフィがギア5使わないとダメとか判断したのがルッチってことだ
今のルフィ未来予知レベルの見聞使えるからな
そのルフィがギア5使わないとダメとか判断したのがルッチってことだ
37: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:30:07
サターンみたいなやらかしもなく黄猿のようなどっちつかずさもなく政府側では最も奮闘してたのは評価したい
40: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:31:57
ヤマトとかサボくらいじゃね
41: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:32:31
原作者監修の映画でサボと互角だったしな
滅茶苦茶強いんだよルッチは
滅茶苦茶強いんだよルッチは
43: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:34:28
>>41
サボと互角っていまいち強さわかりにくいだろ
サボと互角っていまいち強さわかりにくいだろ
45: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:35:05
カタクリとかマルコならルッチは勝てるのかどうか
46: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:35:41
>>45
マルコと戦ったらお互い耐久しすぎて泥沼になりそう
マルコと戦ったらお互い耐久しすぎて泥沼になりそう
48: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:36:06
>>45
マルコはともかくカタクリはワノ国のハイパーインフレを考慮するとギア5に一撃で負けるくらいの強さしかないだろうし…
マルコはともかくカタクリはワノ国のハイパーインフレを考慮するとギア5に一撃で負けるくらいの強さしかないだろうし…
49: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:37:28
カタクリ戦後のルフィとなら2年前みたいな死闘を繰り広げるレベルで強いと思うよ
51: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:38:19
>>49
武装色がエッグヘッド編より遥かに弱くギア4も数分が限界の当時のルフィじゃまずルッチに負けるよ
武装色がエッグヘッド編より遥かに弱くギア4も数分が限界の当時のルフィじゃまずルッチに負けるよ
54: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:40:30
>>49
カタクリ戦後程度のルフィじゃルッチにボコボコにされる
ニカ→セラフィム→ゾロって連戦できる耐久持ちでカイドウの鱗斬ったゾロの刀と拮抗できる爪もあるから絶対勝てん
カタクリ戦後程度のルフィじゃルッチにボコボコにされる
ニカ→セラフィム→ゾロって連戦できる耐久持ちでカイドウの鱗斬ったゾロの刀と拮抗できる爪もあるから絶対勝てん
50: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:37:43
むしろちょいちょい過大評価されてる気が
57: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:41:46
結局何が正解なんだ…？
58: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:44:28
ゾオン系のくせにタフじゃないから
まぁゾオン系でもちゃんとタフなのは味方サイドの奴か作中で強者扱いされてる奴くらいだからしょうがないけどね
vsマム戦のローやキッドとか明らかに飛び六方や大看板よりタフだからな
まぁゾオン系でもちゃんとタフなのは味方サイドの奴か作中で強者扱いされてる奴くらいだからしょうがないけどね
vsマム戦のローやキッドとか明らかに飛び六方や大看板よりタフだからな
61: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:45:45
>>58
タフじゃないってマジで言ってる？
耐久性抜群だろあいつ
タフじゃないってマジで言ってる？
耐久性抜群だろあいつ
66: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:48:20
>>58
エニエスロビーですら拳の跡がつくぐらい殴られたり等ギア2ndでボコボコ殴られた上にギア3で意識が飛びかけたのに戦い続けてほぼ勝ちまで持ってたから相当タフだよ
エッグヘッドでも頑張ってたじゃん
エニエスロビーですら拳の跡がつくぐらい殴られたり等ギア2ndでボコボコ殴られた上にギア3で意識が飛びかけたのに戦い続けてほぼ勝ちまで持ってたから相当タフだよ
エッグヘッドでも頑張ってたじゃん
59: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:44:50
カタクリ舐められすぎでしょ
四皇並の見聞色、ギア4以上の武装色、覚醒した能力があるからキングと強さ変わらんぞ
それに勝てたルフィがなんでキングに勝ったゾロに負けたやつより明確に下になるんだよ
四皇並の見聞色、ギア4以上の武装色、覚醒した能力があるからキングと強さ変わらんぞ
それに勝てたルフィがなんでキングに勝ったゾロに負けたやつより明確に下になるんだよ
63: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:46:44
>>59
いくら殴っても当時のルフィ倒せてないしデバフありとはいえスネイクマンの攻撃で負けてるし…
いくら殴っても当時のルフィ倒せてないしデバフありとはいえスネイクマンの攻撃で負けてるし…
67: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:48:38
>>59
カタクリに勝ったルフィがカイドウに瞬殺されたから
カタクリに勝ったルフィがカイドウに瞬殺されたから
69: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:50:46
>>59
だって間違いなく今の麦わらの一味とタイマンしたらチョッパーより強くてフランキーより弱いくらいでしかないもん
だって間違いなく今の麦わらの一味とタイマンしたらチョッパーより強くてフランキーより弱いくらいでしかないもん
125: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:58:42
>>69
ササキに辛勝だったフランキーがカタクリに勝てるわけないだろ
ササキに辛勝だったフランキーがカタクリに勝てるわけないだろ
60: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:45:13
基本二番手レベル、動物系だから格上のサンドバッグになれる程度のタフさはある。高く見ようが低く見ようがそんくらいやろ
62: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:46:33
ルフィ→セラフィム→ゾロと連戦続けてその間にもアトラスやステューシーを倒してるルッチがタフじゃない…？
71: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:52:11
>>62
結局同じくらい戦闘回数多いゾロに負けたし、ゾロは無能力者でゾオンのタフさはないはずだからゾオンのうまみが感じられないと思ってる
結局同じくらい戦闘回数多いゾロに負けたし、ゾロは無能力者でゾオンのタフさはないはずだからゾオンのうまみが感じられないと思ってる
72: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:53:17
>>71
エッグヘッドのゾロは4皇級の相手と戦ってないけど…
エッグヘッドのゾロは4皇級の相手と戦ってないけど…
74: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:55:48
>>72
うーん
ゾオンはタフさも売りならそこ言い訳にしたらダメじゃないかとも思うんだ
うーん
ゾオンはタフさも売りならそこ言い訳にしたらダメじゃないかとも思うんだ
77: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:57:18
>>74
四皇相手って相当体力気力持ってかれると思うぞ…
それであんだけ連戦して保ってるんだからタフもタフだろ
四皇相手って相当体力気力持ってかれると思うぞ…
それであんだけ連戦して保ってるんだからタフもタフだろ
64: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:46:45
カイドウがレイドでーとか言うならカタクリだって脇腹の自傷込みだからな
65: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:48:15
描写で考察するならカタクリがギア5の攻撃を何発か受けた後に元気にセラフィムと戦うとか無理だろ
73: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:54:05
カイドウとか古代種には劣るけど
覚醒ゾオンだから耐久とスタミナはトップクラス
暗殺術も現CP0の中では上位だから弱くはないんだよな
さすがに覇王色纏いできる四皇二番手には負けたけど強いとは思うよ
覚醒ゾオンだから耐久とスタミナはトップクラス
暗殺術も現CP0の中では上位だから弱くはないんだよな
さすがに覇王色纏いできる四皇二番手には負けたけど強いとは思うよ
78: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:58:15
>>73
雷鳴八卦直撃しても耐えられそうなぐらい盛られてるからマジで強いよねなんで再生怪人にそこまで盛ったのか分からんけど
雷鳴八卦直撃しても耐えられそうなぐらい盛られてるからマジで強いよねなんで再生怪人にそこまで盛ったのか分からんけど
76: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:57:14
世界政府の超重要組織の推定最高戦力だからな
そりゃあ強いよ
そりゃあ強いよ
79: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:58:47
結局ゾロという四皇2番手に負けたから大看板とか将星の上の方くらいの強さでしょ
ゾロは覇王色纏えようが二番手、キングはカイドウより硬かろうが二番手、カタクリは未来視ができようが二番手
それぞれ戦う上で相性はあるだろうけど相対的な強さの位置はそのくらいでいい？
ゾロは覇王色纏えようが二番手、キングはカイドウより硬かろうが二番手、カタクリは未来視ができようが二番手
それぞれ戦う上で相性はあるだろうけど相対的な強さの位置はそのくらいでいい？
98: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:29:35
>>79
キングとカタクリは結構強さ違うと思うけどな
キングとカタクリは結構強さ違うと思うけどな
80: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:59:05
ルフィが黄猿と戦ったりサターン聖が出陣したりくまが降ってきたりしてた間ずっとゾロとガキンガキンしてたからな
覇王色纏いされなければゾロの斬撃をいなし続けられるという破格のスペック
覇王色纏いされなければゾロの斬撃をいなし続けられるという破格のスペック
85: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:01:40
>>80
単行本1巻分の尺でゾロと戦い続けた男
単行本1巻分の尺でゾロと戦い続けた男
86: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:02:53
>>80
ニカの見聞色をすり抜けて戦桃丸を貫いたスピードと殺傷力もあるぞ
ニカの見聞色をすり抜けて戦桃丸を貫いたスピードと殺傷力もあるぞ
81: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:59:09
ネコネコの実の能力の人間っていう白兵戦特化で派手な地形変化や状態異常付与とかがないからってのもあるんじゃないか
84: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:00:56
ルフィの成長が凄すぎてルフィを基準にするとルッチが将星なんかより強くないと辻褄合わんのよ
87: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:03:56
カタクリやクラッカーがギア5とやり合って何発も殴られた後にセラフィムと戦うとか無理そうだしな
再登場すればそのくらい2人も強くなってる可能性はあるけど
再登場すればそのくらい2人も強くなってる可能性はあるけど
88: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:05:32
黄猿の出合い頭の時みたいにルフィがとりあえず一発ギアなしで蹴りして様子見してみようもせずにいきなりギア5だったから本来の実力のラインが見えないんだよな
89: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:09:49
旧四皇と殴り合い出来るのは同じ四皇レベルだけだったからなカイドウ一戦目のルフィとか準四皇だったのにワンパンだったし
91: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:11:58
そもそもルフィはアレガス欠じゃなくてギア5解いたから老化したってだけじゃね？
ルフィが移動した理由もルッチ仕留めれないとかじゃなくて味方が全員移動するからだし白いロケットの後に追撃してりゃ普通に勝ってたでしょ
ルフィが移動した理由もルッチ仕留めれないとかじゃなくて味方が全員移動するからだし白いロケットの後に追撃してりゃ普通に勝ってたでしょ
95: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:19:40
とはいえルフィも警戒してないことは無いと思うんだよな
初手5出したのはそれでだと思ってるんだが
初手5出したのはそれでだと思ってるんだが
97: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:24:59
ルッチ儲さん他スレのコレ↓
カイドウ、黄猿、五老星の時と違って擦り傷付いてない息荒げてない長期間の休息も食糧も必要としてない
ヒルムガンドボコした時は老化すらしなかったけどそれ以外だと話が進むにつれてむしろルッチが殆どルフィ消耗出来てないのわかって来たんだけど
が効いてしまったのかな？
カイドウ、黄猿、五老星の時と違って擦り傷付いてない息荒げてない長期間の休息も食糧も必要としてない
ヒルムガンドボコした時は老化すらしなかったけどそれ以外だと話が進むにつれてむしろルッチが殆どルフィ消耗出来てないのわかって来たんだけど
が効いてしまったのかな？
101: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:32:48
>>97
ルフィはルッチの残虐な性格知ってるんだから消耗してもぶっ飛ばしといた方が良くない？脚本の都合だから仕方ないけど
ルフィはルッチの残虐な性格知ってるんだから消耗してもぶっ飛ばしといた方が良くない？脚本の都合だから仕方ないけど
99: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:31:31
ロードのペットの蛇相手にもいきなりギア5使ってるから
ルッチにギア5使ったのはギア4じゃ勝てない相手だからというのは微妙になった
ルッチにギア5使ったのはギア4じゃ勝てない相手だからというのは微妙になった
104: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:36:47
描写的にルッチが四皇最高幹部より強く見える云々はジャンケン的な相性ってことで説明つかんか？
瞬間的な力ならルフィが圧倒してるがルッチの持ち味は圧倒的なタフネスだから無限に復帰してきて時間制限ありのルフィと相性悪い
キングの持ち味は無敵モードによる足切りだしカタクリの持ち味はそもそも攻撃が当たらない圧倒的な見聞色じゃん？
なのにカタクリや無敵モード切ったキングとルッチの耐久面だけ見て強さ議論するのって表面的すぎない？
瞬間的な力ならルフィが圧倒してるがルッチの持ち味は圧倒的なタフネスだから無限に復帰してきて時間制限ありのルフィと相性悪い
キングの持ち味は無敵モードによる足切りだしカタクリの持ち味はそもそも攻撃が当たらない圧倒的な見聞色じゃん？
なのにカタクリや無敵モード切ったキングとルッチの耐久面だけ見て強さ議論するのって表面的すぎない？
106: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:38:46
>>104
無敵による足切りと言ってもキングさんは自分から無敵解いて攻撃しちゃうしカタクリの見聞色も当時のルフィで攻略できるレベルなんだ
無敵による足切りと言ってもキングさんは自分から無敵解いて攻撃しちゃうしカタクリの見聞色も当時のルフィで攻略できるレベルなんだ
108: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:40:19
>>106
無敵ギミック解いたのって覇王色攻撃が効くから避けとかに移行する為に解いたんじゃ無かったっけ？
無敵ギミック解いたのって覇王色攻撃が効くから避けとかに移行する為に解いたんじゃ無かったっけ？
117: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:45:27
>>108
いや、結局ゾロの覇王色纏いで無敵破れるかはわかってない
そもそもゾロの黒縄大竜巻をわざわざ翼でガードしてたあたりキングがビビりなだけ
てか最後飛んで覇気切れ待たずにわざわざゾロの勝負に乗ったのも謎
いや、結局ゾロの覇王色纏いで無敵破れるかはわかってない
そもそもゾロの黒縄大竜巻をわざわざ翼でガードしてたあたりキングがビビりなだけ
てか最後飛んで覇気切れ待たずにわざわざゾロの勝負に乗ったのも謎
109: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:41:15
>>106
いやもちろんその分野において無敵とか主張したいわけじゃなくてルッチの最大の強みだけで比較して強さの優劣語るのって不毛じゃねって言いたいんだ
そんなこと言い出したらそもそもルッチがキングの無敵貫通できるかも分からないしカタクリの見聞抜けるほど早いかも分からないじゃんってなる
いやもちろんその分野において無敵とか主張したいわけじゃなくてルッチの最大の強みだけで比較して強さの優劣語るのって不毛じゃねって言いたいんだ
そんなこと言い出したらそもそもルッチがキングの無敵貫通できるかも分からないしカタクリの見聞抜けるほど早いかも分からないじゃんってなる
114: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:42:56
>>109
ルフィと攻防が成立してる時点でカタクリはもう…
ルフィと攻防が成立してる時点でカタクリはもう…
112: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:41:39
>>104
まずゾロ戦で無敵モード解除した理由から考察してこうぜここが分からないと先に進めないぜ
まずゾロ戦で無敵モード解除した理由から考察してこうぜここが分からないと先に進めないぜ
115: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:44:07
>>112
閻魔+覇王纏いで無敵ガード貫通されるかもって思ったからじゃね？
閻魔+覇王纏いで無敵ガード貫通されるかもって思ったからじゃね？
105: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:36:49
クロコダイルが評価されてるのは頭脳面が大きい ルッチ最大の強みは肉弾戦だけど直前にカイドウとかいう全てのゾオン系の上位互換がいたからね
107: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:39:21
>>105
四皇No.2には及ばないけど通常動物系覚醒者としては最強なんじゃない？ってくらいだよな
四皇No.2には及ばないけど通常動物系覚醒者としては最強なんじゃない？ってくらいだよな
110: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:41:23
ロードのペット相手のギア5でルフィってノリでギア5使うんじゃね感が出てきたからね
111: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:41:24
ドフィと同格くらい、七武海最上位クラスっていう着地点すらフワフワしたところが結論だと思う
116: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:45:11
ゾロ戦の無敵防御解除は無防備に覇王色攻撃受けてたら流石に貫通されるから先に潰しに行ったのかと思ったわ
ゾロの攻撃に脅威は感じてるって言ってたし
ゾロの攻撃に脅威は感じてるって言ってたし
118: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:46:13
ルッチの強さの印象ってルフィ基準かゾロ基準で変わる気がする
ルフィ戦だけだと四皇最高幹部より強そうだけど
ゾロ戦見るとキング戦の方が苦戦してた感がある
ルフィ戦だけだと四皇最高幹部より強そうだけど
ゾロ戦見るとキング戦の方が苦戦してた感がある
119: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:48:16
ルッチというかゾオン系が過小評価されてる気がするわ
武装色と一番相性いいのに
武装色と一番相性いいのに
120: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:48:49
キング戦はギミックに苦戦してただけでは？
122: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:51:38
>>120
仮にもNo.2同士だぞそんな悲しいことあっていいのか
仮にもNo.2同士だぞそんな悲しいことあっていいのか
123: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:55:34
>>122
実際ギミック攻略されてからは2撃で沈んだからな
実際ギミック攻略されてからは2撃で沈んだからな
127: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:59:42
>>123
ゾロの攻撃二発喰らって沈まないやつがカイドウ以外にいないって話する？
ゾロの攻撃二発喰らって沈まないやつがカイドウ以外にいないって話する？
130: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:02:34
>>127
すまんルッチさんは爪で戦闘時間をコントロールしてたんだが
すまんルッチさんは爪で戦闘時間をコントロールしてたんだが
132: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:03:39
>>130
喰らってって文字が読めなかった？
ルッチが喰らった攻撃は最後の一発だけでしょ。耐えてたけど
喰らってって文字が読めなかった？
ルッチが喰らった攻撃は最後の一発だけでしょ。耐えてたけど
133: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:04:10
>>130
ルッチの爪、カイドウの鱗より防御力高いんだよな
ルッチの爪、カイドウの鱗より防御力高いんだよな
138: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:10:06
なんで尾田先生はゾロとルッチお互い微妙にしかならなかったこのバトルをやったんだろうな…
140: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:15:24
>>138
ゾロを隔離しとかないとベガパンク殺されるってヘマに関与させちゃうからな
サターン聖の金縛りや黄猿の噛ませになるのを避けるため苦肉の策だったんだ
ゾロを隔離しとかないとベガパンク殺されるってヘマに関与させちゃうからな
サターン聖の金縛りや黄猿の噛ませになるのを避けるため苦肉の策だったんだ
139: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:13:37
まだ出番があるであろうルッチに時間かけるんだったら死ぬことが決まってたサターンをナーフせずにもっと戦わせてほしかった
141: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:23:54
ルッチは大体キングかそれよりちょっと下くらいってのが正しい認識だと思うんだけど違うの？
ルッチ強いけど普通に最大最強の技を使わないゾロに負けてるからこれ以上もこれ以下も評価出来ないと思うけど
ルッチ強いけど普通に最大最強の技を使わないゾロに負けてるからこれ以上もこれ以下も評価出来ないと思うけど
144: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:28:22
覇王色纏ったゾロってNo.2最強格だと思うんだけど
ベックマンとゾロならどっちの方が強いんすかね？
早くベックマンの戦闘が見たいぜ！
ベックマンとゾロならどっちの方が強いんすかね？
早くベックマンの戦闘が見たいぜ！
147: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:34:49
普通に四皇No2級の実力ってだけでしょ
それ以外に読み取れる要素がない
それ以外に読み取れる要素がない
148: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:35:35
ゾロは連戦しても覇気切れする気配なかったし結果的にルッチはジンベエに助けられた
ていうかあそこでジンベエが割り込んだからナスを食い止める事が出来た
ていうかあそこでジンベエが割り込んだからナスを食い止める事が出来た
149: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:38:55
タフネスでは四皇二番手をも凌ぐが総合力では互角かやや下ってのがいい塩梅じゃね？ただマッチアップによっては全然相性勝ち出来るし他の四皇二番手ができないことも出来るって感じで
153: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:57:39
>>149
四皇二番手じゃニカ相手に拳撃ち合ってお互い吹っ飛ぶ程度に収められないだろ
四皇二番手じゃニカ相手に拳撃ち合ってお互い吹っ飛ぶ程度に収められないだろ
154: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:00:09
>>153
四皇大幹部を些か舐めすぎだと思う
四皇大幹部を些か舐めすぎだと思う
157: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:04:18
>>154
なんか謎にこれが例として出されるけど別にここのマムだって全力じゃないだろうし正味ワノ国のインフレ考えたらカタクリとか普通にニカと撃ち合えずに負けるでしょ
なんか謎にこれが例として出されるけど別にここのマムだって全力じゃないだろうし正味ワノ国のインフレ考えたらカタクリとか普通にニカと撃ち合えずに負けるでしょ
158: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:05:09
>>157
ルフィの全力
ルフィの全力
159: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:05:35
>>157
クイーンは瞬殺されてるしマムの火力がコロコロ変わるのが元凶だろこれ
クイーンは瞬殺されてるしマムの火力がコロコロ変わるのが元凶だろこれ
161: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:07:02
>>159
マム基準だとローとキッドがクイーンやページワンを超えるスタミナ持ちになるからね
マム基準だとローとキッドがクイーンやページワンを超えるスタミナ持ちになるからね
162: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:07:10
>>159
あれはクイーンの全体重をそのまま思い切り一身に受けた例だからな
あれはクイーンの全体重をそのまま思い切り一身に受けた例だからな
166: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:11:29
>>159
てかカイドウ戦のルフィや戦争の赤犬除いたらマム以外の四皇とサシで勝負成立してる奴いないしマムが弱すぎる説濃厚
てかカイドウ戦のルフィや戦争の赤犬除いたらマム以外の四皇とサシで勝負成立してる奴いないしマムが弱すぎる説濃厚
164: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:09:48
>>157
マルコはマムが全力じゃないから相殺できたっていう論法がありならルフィも全力じゃなかったからルッチはお互い吹き飛ぶまで持って来れたと言えないかな？
ギア5の全力ってスターガンとか覇王色纏った攻撃でしょ?
マルコはマムが全力じゃないから相殺できたっていう論法がありならルフィも全力じゃなかったからルッチはお互い吹き飛ぶまで持って来れたと言えないかな？
ギア5の全力ってスターガンとか覇王色纏った攻撃でしょ?
150: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:45:26
ルッチは黄猿よりは弱いけど黄猿にはないだろう暗殺テクでガードがクソ硬い戦桃丸の防御すり抜けてるの職人芸みたいで好きなんだよね
151: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:47:42
当時幾ら言っても相手にされなかったけどフーズ・フーやゲルニカの強さ考えたらルッチの戦闘能力は凄い妥当だなと思ってた
152: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:54:40
ようやく2年前の世間評価に追いついたよな
155: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:00:49
ゾロキングカタクリNo.2より微妙に格落ちする感じかな
勝ったゾロに余裕があるということで
めんどくさいからNo.2同士の序列の話は抜きで
爪で閻王三刀流防いだ一点絞った防御力や世界一の防御をすり抜けたり技があるからNo.2にも勝てる可能性もあると言うことで
勝ったゾロに余裕があるということで
めんどくさいからNo.2同士の序列の話は抜きで
爪で閻王三刀流防いだ一点絞った防御力や世界一の防御をすり抜けたり技があるからNo.2にも勝てる可能性もあると言うことで
156: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:02:17
あの世界の年齢層的にルッチはまだまだ伸び代あると思うんだよな
それより年下のゾロはとんでもない伸び代持ちなんだけどさ
それより年下のゾロはとんでもない伸び代持ちなんだけどさ
163: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:08:37
結局ゾロにまともな傷入れないまま大ダメージ受けてるから四皇級は無いわ
165: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:11:22
ゾロとかキングとかみたいな大幹部枠の中でも上位の奴らよりは劣るけど強いやつって認識なんだけどどう？
174: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:23:49
>>165
普通の人はそう考える
普通の人はそう考える
173: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:23:21
みんなはルッチがルフィ相手に殴り合えてるところはどう思ってたの？
俺はいくら何でもルッチ強くね？って感じてた
俺はいくら何でもルッチ強くね？って感じてた
176: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:29:43
>>173
キングクラスはあるだろうなと思ったわ
カタクリよりは強いんじゃないか
キングクラスはあるだろうなと思ったわ
カタクリよりは強いんじゃないか
175: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:28:19
ルッチって普通にカタクリキングより上だよな
何故か認めようとしない人達がいるが
何故か認めようとしない人達がいるが
177: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:36:06
キング超えは流石にないと思うんだよな
将来超えるかもという可能性はあれど
将来超えるかもという可能性はあれど
178: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:45:27
そもそもルッチとルフィの拳が拮抗したシーンって42巻のラストをお互い覚醒した姿でセルフオマージュしただけで力関係を示すシーンではないと思うんだよね
182: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:00:15
4皇最高幹部だって色々あるんだから、格としてルッチは4皇最高幹部クラスって事で良くないか？
186: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:13:36
普通に考えて最高幹部より上、四皇より下でいいんじゃないの？
190: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:30:28
>>186
最高幹部より上でなんでゾロに負けてんだ
最高幹部より上でなんでゾロに負けてんだ
191: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:33:19
麦わらの最高幹部とよその最高幹部は違うって認識なんだろ
188: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:21:28
というかゾロ戦のルッチって逃げというか致命傷を負わないことに注力してたって感じだと思ったからあれで実力云々言われてもなぁって思ってんだよな…
ゾロの攻撃を避け続けることだけなら出来るけど攻撃をかいくぐって致命傷ところが有効なダメージを与えることは出来ないし少し出力上げられるとそれも無理みたいなバランスというか
あの戦いゾロも周囲の気配が気になって焦ってるみたいなこと言われてたし
ルッチはルッチでカクのこともあって倒れられないみたいな感じあったから
ゾロにメンタルデバフかかっててルッチにバフがかかってるんじゃないかと
まぁあの戦いの微妙さは延々殴り合ってたのとルッチどうこうじゃなくてサンジからイラッとさせられて放った一撃でほぼ勝負ありになったギャグっぽい決着シーンだと思うわ
やり口的には空島でサメ殴ったとの同じ感じだもんよ
ゾロの攻撃を避け続けることだけなら出来るけど攻撃をかいくぐって致命傷ところが有効なダメージを与えることは出来ないし少し出力上げられるとそれも無理みたいなバランスというか
あの戦いゾロも周囲の気配が気になって焦ってるみたいなこと言われてたし
ルッチはルッチでカクのこともあって倒れられないみたいな感じあったから
ゾロにメンタルデバフかかっててルッチにバフがかかってるんじゃないかと
まぁあの戦いの微妙さは延々殴り合ってたのとルッチどうこうじゃなくてサンジからイラッとさせられて放った一撃でほぼ勝負ありになったギャグっぽい決着シーンだと思うわ
やり口的には空島でサメ殴ったとの同じ感じだもんよ
189: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:29:19
>>188
ビブルカードでも足止めって評価だし実力はゾロが勝るイメージなんだが
ビブルカードでも足止めって評価だし実力はゾロが勝るイメージなんだが
192: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:35:34
ルッチとかスタミナスタミナって言われるけど耐久力がしぶといだけでゾロ戦とかどんなに長く見ても数時間であの息切れ用だから10時間単位で全開戦闘してた将星の方がスタミナあるようにすら見えるわ
過小評価されてるのゾロオタのネガキャンじゃね