無能力者の強者とかいう扱いの難しいキャラクター
1: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 15:18:11
上手く書けないと「実質そういう能力だろ」と「これ相手が無能なだけじゃねえの？」を行き来する扱いの難しいキャラ
少なくとも俺には書けなかったわ……
少なくとも俺には書けなかったわ……
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 15:49:14
クライ・アンドリヒは能力者？無能力者？
180: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 08:30:41
>>4
歩く祠
歩く祠
6: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 15:56:00
通りすがりのサラリーマンだ
11: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:03:28
>>6
ARMSはいろんなパワーソースが混在してるからなあ
主人公達のARMS以外にも、サイボーグ、超能力者、強化人間とてんこもりだ
ARMSはいろんなパワーソースが混在してるからなあ
主人公達のARMS以外にも、サイボーグ、超能力者、強化人間とてんこもりだ
138: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 08:12:26
>>11
で>>6の人はどの分類に入るんですか？
で>>6の人はどの分類に入るんですか？
141: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 10:33:27
>>138
その手のパワーソースのない生身の人間
解説すると忍者の一族の末裔で数多の戦場を渡り歩いた伝説の傭兵
通称、静かなる狼(サイレント・ウルフ)、風(ウィンド)、など
その手のパワーソースのない生身の人間
解説すると忍者の一族の末裔で数多の戦場を渡り歩いた伝説の傭兵
通称、静かなる狼(サイレント・ウルフ)、風(ウィンド)、など
143: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 10:49:48
>>141
一番近いのはコウ・カルナギかな
あいつは東洋医学の権威曰く「生まれつき全身のチャクラが開放されている」というだけの一般人だし
一番近いのはコウ・カルナギかな
あいつは東洋医学の権威曰く「生まれつき全身のチャクラが開放されている」というだけの一般人だし
7: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 15:57:17
意表を突いて一矢報いるぐらいが丁度いいのかなと思う
互角以上に戦えちゃってると超能力者大して強くないな…って気持ちの方が強くなっちゃう
互角以上に戦えちゃってると超能力者大して強くないな…って気持ちの方が強くなっちゃう
9: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:01:02
ワンパンマンとか一応これになるのだろうか
10: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:03:05
ワンパンマンは飛び抜けた強者であって、これに合うのはマッシュルのほうじゃないか？
12: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:05:30
マッシュルは「実質そういう能力」の方に入るんじゃないかな
このスレで言う無能力者とはちょっと違うように感じる
このスレで言う無能力者とはちょっと違うように感じる
13: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:09:38
とあるのコイツらはもうそういう能力の域だよな
浜面くらいが丁度良いのかな
浜面くらいが丁度良いのかな
14: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:09:47
浮かんだのがうえきの法則の李崩だけど、アイツソロ勢力だから出せた枠だな
58: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 20:28:27
>>14
あいつの場合は本来能力に使う天界力を自己強化に使ってるってだけで厳密には無能力者ではないから…
あいつの場合は本来能力に使う天界力を自己強化に使ってるってだけで厳密には無能力者ではないから…
112: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 11:57:26
>>58
素でも岩とか砕けるけどあの世界の人間の基準を考えるとそれ自体が能力と言える程ではないからな
息止めながら頭脳戦も肉弾戦もこなす佐野がレギュラーやってる漫画では言わなくて良い
素でも岩とか砕けるけどあの世界の人間の基準を考えるとそれ自体が能力と言える程ではないからな
息止めながら頭脳戦も肉弾戦もこなす佐野がレギュラーやってる漫画では言わなくて良い
189: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 15:49:23
>>58
アイツが天界力でバトルしたのって植木にレクチャーするためだぞ
アノンとの戦いは写されなかったけどアノン本人が「能力も天界力も使わないここまで戦えるなんてすごい！」って言ってたし
アイツが天界力でバトルしたのって植木にレクチャーするためだぞ
アノンとの戦いは写されなかったけどアノン本人が「能力も天界力も使わないここまで戦えるなんてすごい！」って言ってたし
15: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:10:28
異常身体能力系とかありがちだけど実質そういう能力者だからな
無能力者であることを強調したいなら特別なスペックを一切与えずに
戦術とか技術とか経験値とか純粋な積み重ねで場合によっては一矢報いれるかもぐらいな方がいいかも
技術とか知力方面で行く場合は特別とか異能の域ではなくあくまで常人が努力してできる範疇でやれば説得力あるかな
無能力者であることを強調したいなら特別なスペックを一切与えずに
戦術とか技術とか経験値とか純粋な積み重ねで場合によっては一矢報いれるかもぐらいな方がいいかも
技術とか知力方面で行く場合は特別とか異能の域ではなくあくまで常人が努力してできる範疇でやれば説得力あるかな
16: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:10:39
その筋力はもう異能の類だろ…とかよくある
17: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:12:02
その世界では鍛え上げたら異能じみたことが誰でも出来ますみたいな世界での技術使うのは無能力者でいいのか問題
例でいうならガープ
例でいうならガープ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:14:28
>>17
なんというかあれはもう能力者と無能力者で分ける意味自体が薄いと思う
能力が強くなる手段の一つでしかない世界だし
なんというかあれはもう能力者と無能力者で分ける意味自体が薄いと思う
能力が強くなる手段の一つでしかない世界だし
18: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:13:36
からくりサーカスの中国拳法だな
19: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:13:50
ここまで行くと流石に実質能力枠？
123: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 18:34:28
>>19
そいつより日下部の方がスレタイに当て嵌まる気がする
そいつより日下部の方がスレタイに当て嵌まる気がする
142: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 10:38:06
>>123
日下部は能力者の強者だろ
術式が無いだけなら虎杖とかフィジギフも無能力者だぞ
日下部は能力者の強者だろ
術式が無いだけなら虎杖とかフィジギフも無能力者だぞ
21: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:15:17
あんまり無能力者に無双されると能力者いらないじゃんって思っちゃう
26: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:19:28
>>21
それだよな、なんで能力者にフォーカスを当ててるのかよく分からなくなる
鍛え上げた無能力者の軍隊とかの方が戦力になるんじゃねぇの？みたいな気持ちに
それだよな、なんで能力者にフォーカスを当ててるのかよく分からなくなる
鍛え上げた無能力者の軍隊とかの方が戦力になるんじゃねぇの？みたいな気持ちに
44: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:56:20
>>26
それ込みで物語が構成されてるケースもあるからね
科学の進歩で魔法使いが駆逐されつつある最後の時代の物語である、とか
それ込みで物語が構成されてるケースもあるからね
科学の進歩で魔法使いが駆逐されつつある最後の時代の物語である、とか
43: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:54:48
>>21
実際科学技術や組織力や金銭で無能力者と渡り合うタイプは「能力者に頼らないで能力者を制圧する。ぶっちゃけ能力者がデカい顔してるのが気に入らん」というのが多いからね
大抵は雑魚能力者は制圧できるがガチのトップ層には届かなかったりするが
実際科学技術や組織力や金銭で無能力者と渡り合うタイプは「能力者に頼らないで能力者を制圧する。ぶっちゃけ能力者がデカい顔してるのが気に入らん」というのが多いからね
大抵は雑魚能力者は制圧できるがガチのトップ層には届かなかったりするが
28: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:20:24
徒手空拳で地面割ったり車吹き飛ばしたりするのはもはやそういう能力だろってなっちゃうのあるある
重火器とかの道具を上手く使って立ち回る感じなら無能力かつ強者感が出しやすいかもしれん
敵が人類の道具とか効きませーんレベルならまあどっちにしろ居場所無いしな
重火器とかの道具を上手く使って立ち回る感じなら無能力かつ強者感が出しやすいかもしれん
敵が人類の道具とか効きませーんレベルならまあどっちにしろ居場所無いしな
29: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:20:54
無能力強者の強さはこのくらいが丁度良い
145: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 14:55:50
>>29
その人銃弾を腹にくらっても爆風を浴びても50kg以上はある女性を担いで歩けるぐらいタフなんですよ
普通の人間のくせに耐久性高すぎないか？
その人銃弾を腹にくらっても爆風を浴びても50kg以上はある女性を担いで歩けるぐらいタフなんですよ
普通の人間のくせに耐久性高すぎないか？
30: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:21:04
天井設けないとつまんないだけなんだよなその手のキャラ
31: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:21:48
結局のところ、能力者の防御力次第
肉体に関係しない能力者の体が、一般人と構造が変わらなかったら
無能力者無双も出来る余地がある
肉体に関係しない能力者の体が、一般人と構造が変わらなかったら
無能力者無双も出来る余地がある
33: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:23:52
>>31
それならスナイパーでいいんじゃないかな問題も 能力なら必中やら超視力あるだろ多分
わざわざ肉弾戦する必要性作らないと
それならスナイパーでいいんじゃないかな問題も 能力なら必中やら超視力あるだろ多分
わざわざ肉弾戦する必要性作らないと
32: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:22:21
だから道具とか騙し討ちで泥臭くギリギリで勝ちを拾うという1回だけのエピソードキャラでイイんだ
毎回されてもウザいだけだからな
毎回されてもウザいだけだからな
34: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:29:04
主人公だから許されてるキャラではあるかもな
115: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 12:11:57
>>34
それと世界観からして相手がミスしても納得できるようになっている
それと世界観からして相手がミスしても納得できるようになっている
35: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:29:43
能力がない事がその能力を手に入れる条件の場合はどうなんだ？
36: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:33:18
>>35
それはそう言う能力者だろ
過程がどうあれ最終的に能力を得ちゃってるじゃん
それはそう言う能力者だろ
過程がどうあれ最終的に能力を得ちゃってるじゃん
51: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 18:36:23
>>35
ただのワンピやん
悪魔の実は一つしか食べられないんだし
ただのワンピやん
悪魔の実は一つしか食べられないんだし
37: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:36:00
某スーパーパイロット「先読み能力？ならそれを上回ればいいだろ！」
能力者「うわあああ何度やっても動きが読めないっ！」
能力者「うわあああ何度やっても動きが読めないっ！」
38: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:36:34
型月のYAMA育ちはもうそういう能力って奴のオンパレード
53: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 19:32:38
>>38
あれも初見殺しでタネが割れたら見切られたり、そもそも日常生活に支障きたしたりサイボーグだったりだからな…
あれも初見殺しでタネが割れたら見切られたり、そもそも日常生活に支障きたしたりサイボーグだったりだからな…
40: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:39:34
搦め手を駆使して能力者と渡り合う無能力者は好き
謎に高い身体能力でゴリ押してる無能力者()は嫌い、それ身体強化の異能力者と何が違うの？って感じ
謎に高い身体能力でゴリ押してる無能力者()は嫌い、それ身体強化の異能力者と何が違うの？って感じ
41: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:41:08
その世界の人間が一般的に持っている能力の上限を越えなければ無能力者じゃねーかな。
魔法の使用に特定の血統が必要なら有能力者だけど、一般的な学習で使えるなら無能力者みたいな
魔法の使用に特定の血統が必要なら有能力者だけど、一般的な学習で使えるなら無能力者みたいな
42: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:46:48
剣術家のyoutubeとか見てると、剣が通じるなら相手なら普通に能力者相手でもやれそうな気もする
ジョジョくらいのスタンすだと、スタンド能力は置いといても肉体はただの人間だしな
ジョジョくらいのスタンすだと、スタンド能力は置いといても肉体はただの人間だしな
116: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 12:15:45
>>42
例えば俺が2秒以上詠唱するとその長さに応じた規模の炎魔法が出せるとしても
刃物とか持ってる奴に近づかれたら普通に怖いだろうなあ……
例えば俺が2秒以上詠唱するとその長さに応じた規模の炎魔法が出せるとしても
刃物とか持ってる奴に近づかれたら普通に怖いだろうなあ……
46: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 17:49:46
ワンピだと結構見る
89: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 01:23:52
>>46
ワンピは現環境だと非能力者には確実に覇気があるけど覇気は全人類使える設定だからノーカンになるんだろうか
ワンピは現環境だと非能力者には確実に覇気があるけど覇気は全人類使える設定だからノーカンになるんだろうか
92: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 01:53:24
>>89
覇気は明確に目覚めさせないと使えないものだから、能力あり判定だろう
使える素質があるだけで使用できないのと、意図的に出力ができるは天と地の差がある
覇気は明確に目覚めさせないと使えないものだから、能力あり判定だろう
使える素質があるだけで使用できないのと、意図的に出力ができるは天と地の差がある
49: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 18:31:12
無能力者の定義がズレてる人いるけど、このスレ的には「世間的に超能力に分類される異能を持っていない人」だと思うよ
例に出てるアームズのサラリーマンとかはARMSを持っていないから無能力者
逆に描写上はフィジカル強者でも天与呪縛の分野に属するパパ黒みたいなのは無能力者としては扱われないと思う
例に出てるアームズのサラリーマンとかはARMSを持っていないから無能力者
逆に描写上はフィジカル強者でも天与呪縛の分野に属するパパ黒みたいなのは無能力者としては扱われないと思う
50: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 18:35:13
エルナサーガ「魔法の使えない人間にしか使えない強力な装備」と
「魔法に惑わされないからこそ物事の本質を見ようとする」とかのお膳立てはあるが
最後まで剣術は素人に毛が生えたレベルで、身体能力はチンピラ以下で
世界中の人間が使える軽い魔法や、王族クラスならできる再生の呪印による不死性も無しと
マジで弱いままなのに世界を救ってる
「魔法に惑わされないからこそ物事の本質を見ようとする」とかのお膳立てはあるが
最後まで剣術は素人に毛が生えたレベルで、身体能力はチンピラ以下で
世界中の人間が使える軽い魔法や、王族クラスならできる再生の呪印による不死性も無しと
マジで弱いままなのに世界を救ってる
52: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 19:31:43
無能力強者の説得力高めようとすると若人じゃなくて老獪な存在になるんだよな
56: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 20:10:54
>>52
無能力で能力者狩りまくってるって設定の老人キャラに「どうやったら能力者に勝てるんですか？」って主人公が聞いたら「勝てるわけねえだろ」って返ってくるみたいな
いかに戦闘をしないかが重要でひたすら闇討ち不意打ちしてるだけとか
無能力で能力者狩りまくってるって設定の老人キャラに「どうやったら能力者に勝てるんですか？」って主人公が聞いたら「勝てるわけねえだろ」って返ってくるみたいな
いかに戦闘をしないかが重要でひたすら闇討ち不意打ちしてるだけとか
55: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 20:07:08
ヒロアカの最後のデクとかそれじゃね
能力なしで完全に他の能力ありと比べて劣ってるけど戦闘の経験とかで補い機械装備して戦える
能力なしで完全に他の能力ありと比べて劣ってるけど戦闘の経験とかで補い機械装備して戦える
117: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 12:25:19
>>55
全員があの機械を持ってるならばその通りだぜ!
全員があの機械を持ってるならばその通りだぜ!
57: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 20:13:08
よっぽどうまく扱わないとそれ能力あるやつが習得したらよくね？になるのがなぁ
59: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 20:38:25
異能ものにおいて無能力者が一番活躍しうるのはやっぱり人の使い方じゃない？
能力者を雇う大金持ち、無能力者だが言葉と演出で人を心酔させる扇動者、力がないことを嘆くが誰よりも指揮ができ戦略を練れる総司令官、能力者の部隊を作ったりする権力者。
人を使う立場だと前線に出ないから実質能力者じゃんって事態になりにくいし無能力者でも十分物語に活用できる。
能力者を雇う大金持ち、無能力者だが言葉と演出で人を心酔させる扇動者、力がないことを嘆くが誰よりも指揮ができ戦略を練れる総司令官、能力者の部隊を作ったりする権力者。
人を使う立場だと前線に出ないから実質能力者じゃんって事態になりにくいし無能力者でも十分物語に活用できる。
61: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:03:10
迷宮クソたわけのエランジェスとか？戦闘力は雑魚モンスターレベルだが凶暴性と暴力性だけで怪物の主人公と渡り合うチンピラ
62: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:03:46
科学の力で戦うポジションとかいると面白いけど強さとしては中の下くらいで落ち着いている印象
サブキャラが活躍するにはちょうど良いけど主役だとあんまり見ないな
サブキャラが活躍するにはちょうど良いけど主役だとあんまり見ないな
63: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:10:21
ヤクザ天狗くらいのバランスでいい
64: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:15:23
DCのジョーカーという
自分がどれだけスーパーパワー持っててもコイツとは絶対に遭遇したくないと思える無能力者
自分がどれだけスーパーパワー持っててもコイツとは絶対に遭遇したくないと思える無能力者
65: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:34:07
大事な事は、能力の代わりになる道具や技術といった外付けを最大限利用する事だと思う
人間は飛行機を造って空を飛び、潜水艦を造って海を泳ぎ、畜産と農業でなんでも食べた
素のスペック、身体1つで勝つからおかしなことになるんだよ
人間は飛行機を造って空を飛び、潜水艦を造って海を泳ぎ、畜産と農業でなんでも食べた
素のスペック、身体1つで勝つからおかしなことになるんだよ
66: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:37:28
>>65
それはいいんだけど能力者が武力持ってる方がよっぽど強いじゃんって 言い訳でもいいから無能力者である必要性が欲しい
それはいいんだけど能力者が武力持ってる方がよっぽど強いじゃんって 言い訳でもいいから無能力者である必要性が欲しい
67: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:39:51
ラピスの心臓の主人公とか
秘めた何かはありそうだけど、基本は対人格闘術と化け物討伐術で何とかしてる
秘めた何かはありそうだけど、基本は対人格闘術と化け物討伐術で何とかしてる
68: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:42:53
よく考えたらこいつらもそうか
72: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:48:56
真正面から戦闘すること前提にするから違和感が出るんじゃねーか？
やっぱ頭脳戦と不意打ち短期決戦こそ無能力VS有能力の醍醐味でしょ
やっぱ頭脳戦と不意打ち短期決戦こそ無能力VS有能力の醍醐味でしょ
73: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:50:38
同じ土俵に立たせたらそりゃ違和感も出る…とは思うが
74: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:54:16
無能力者が能力者に勝って面白い塩梅って中の上や上の下あたりが限界な気がする
上の中以上に勝てたりすると無能力者で組織作った方が変にスペックバラけないから運用しやすいだろ……となってしまう
上の中以上に勝てたりすると無能力者で組織作った方が変にスペックバラけないから運用しやすいだろ……となってしまう
75: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:54:35
個人的には突発的な遭遇戦では能力者相手にはどうにもならないけど、
事前に情報収集して罠仕掛けて徒党組んで絶え間なく攻撃し続けて圧殺するみたいなのが好み
これなら能力者側が負けてもしゃーないなって思えるし、2度目は無いからね
具体例を出すとHELLSHINGのベルナデッタ隊長(拠点周りを地雷原化・重武装・訓練された中隊)とか。
相手側が未確認の能力出してきたら、対応しきれずに瓦解した辺りも含めて100点
事前に情報収集して罠仕掛けて徒党組んで絶え間なく攻撃し続けて圧殺するみたいなのが好み
これなら能力者側が負けてもしゃーないなって思えるし、2度目は無いからね
具体例を出すとHELLSHINGのベルナデッタ隊長(拠点周りを地雷原化・重武装・訓練された中隊)とか。
相手側が未確認の能力出してきたら、対応しきれずに瓦解した辺りも含めて100点
76: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:57:44
主人公にして話の中心にするか、それとも師匠ポジとか先輩ポジにおいて体術とかを主人公に教え込むキャラにして
それなりに強いキャラと相打ちしてもらうとかがいいんじゃね
それなりに強いキャラと相打ちしてもらうとかがいいんじゃね
77: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 21:58:47
能力者になる前のこの人とかちょうど良い描写だった記憶がある
78: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 22:06:20
これは異能ではなく科学の力だって言ってドラえもんを出すのは？
大長編の魔界大冒険が一応該当するな
あと能力者学校で超科学ロボットの担任が主人公ってのがちょっと前にマガジンでやってたな
大長編の魔界大冒険が一応該当するな
あと能力者学校で超科学ロボットの担任が主人公ってのがちょっと前にマガジンでやってたな
79: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 22:09:44
無能力者で強いヤツは怖いヤツ
80: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 22:16:08
特殊能力無しの基本スキルやスペックを極めたやつは無能力者になるのか？
82: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 23:46:13
>>80
能力を持ってないという意味では無能力者
無能じゃないって意味では実力者になると考えられる
能力を持ってないという意味では無能力者
無能じゃないって意味では実力者になると考えられる
81: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 22:25:52
バットマンとジョーカーはどちらも無能力者のヒーローとヴィランだけど
「無能力者」って部分が「誰もがそう成り得る」って意味になるんだよな（ここまで極端ではないにせよ）
「無能力者」って部分が「誰もがそう成り得る」って意味になるんだよな（ここまで極端ではないにせよ）
83: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 23:50:56
無能力の奴が強いと世界自体の限界が低くなるとは思う
84: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 00:06:17
>>83
あー確かに
地形変わるくらいの戦闘規模の作品と、無能力者でも立ち回り次第で最上位層に行ける作品だと全然スケール感が変わるな
前者だと能力の幅も広がりそうだけど後者は無能力者がある意味規模の天井になっちゃう
あー確かに
地形変わるくらいの戦闘規模の作品と、無能力者でも立ち回り次第で最上位層に行ける作品だと全然スケール感が変わるな
前者だと能力の幅も広がりそうだけど後者は無能力者がある意味規模の天井になっちゃう
85: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 00:26:32
呪術廻戦の伏黒の親父とかいい塩梅じゃねーか？
97: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 02:49:19
>>85
あれは
「本来持つはずだった術式を差し出すことで呪力とは違う超常を得た」
とか言ってるから呪術の裏技みたいなもんでほとんど異能だよ
呪術と同じように縛りとか開示使ったらパワーアップするらしいし
あれは
「本来持つはずだった術式を差し出すことで呪力とは違う超常を得た」
とか言ってるから呪術の裏技みたいなもんでほとんど異能だよ
呪術と同じように縛りとか開示使ったらパワーアップするらしいし
91: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 01:25:23
無能力といっても例えば
・特殊エネルギーで身体強化するのが大前提な上で各々が固有能力を駆使する中そいつだけは基礎だけで戦ってる
・そういうのすらなく本当に生身のまま
で趣も違ってくるよな
前者の世界観で後者を活躍させるのはかなりキツイし
・特殊エネルギーで身体強化するのが大前提な上で各々が固有能力を駆使する中そいつだけは基礎だけで戦ってる
・そういうのすらなく本当に生身のまま
で趣も違ってくるよな
前者の世界観で後者を活躍させるのはかなりキツイし
94: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 02:27:16
身体能力とか耐久によっぽど差がなけりゃ互角に戦えるっしょ
95: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 02:31:09
ナルトの八門遁甲は体術の極致だけどもはや異能力だよなぁ
96: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 02:46:41
>>95
そもそも体術は忍術幻術と並ぶ三大スキルだからバリバリ能力でしょ
特に八門遁甲とかチャクラで体内の臓器弄ってチャクラと筋力を過剰に使うってめちゃくちゃ難しいことしてるし
そもそも体術は忍術幻術と並ぶ三大スキルだからバリバリ能力でしょ
特に八門遁甲とかチャクラで体内の臓器弄ってチャクラと筋力を過剰に使うってめちゃくちゃ難しいことしてるし
98: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 05:40:51
書き方によるって言われればそれまでだけど
正面戦闘で能力者と同等かそれ以上の強さ→そんなに能力者って対したことないんだな……
不意打ち頭脳戦で能力者と渡り合う→そんなに何回も上手く行かないだろ能力者はバカなんか…… ってなる
正面戦闘で能力者と同等かそれ以上の強さ→そんなに能力者って対したことないんだな……
不意打ち頭脳戦で能力者と渡り合う→そんなに何回も上手く行かないだろ能力者はバカなんか…… ってなる
102: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 08:51:05
>>98
能力者はバカなのか問題については「駆け出しの能力者は自分の能力に傲って無能力者を見下しがちになる」みたいなのはよく見るな
能力者はバカなのか問題については「駆け出しの能力者は自分の能力に傲って無能力者を見下しがちになる」みたいなのはよく見るな
99: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 08:11:00
能力者の程度によるよね
明らかに上位存在だったら制圧されたら変だし
能力を持っているけどそれ以外は一般人だったら普通に制圧されてもおかしくない
明らかに上位存在だったら制圧されたら変だし
能力を持っているけどそれ以外は一般人だったら普通に制圧されてもおかしくない
100: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 08:12:04
ミスターサタンがどんなに知略を駆使してもセルと良い勝負しちゃったら台無しみたいなもんだよね…
167: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 08:43:30
>>100
まあでもセルや魔人ブウの戦力に並び立ててないと弱者、てわけではないからサタンはあれでいいよ
あれがいいよ
まあでもセルや魔人ブウの戦力に並び立ててないと弱者、てわけではないからサタンはあれでいいよ
あれがいいよ
104: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 10:34:24
慢心してる戦闘素人の能力者にベテラン無能力者が勝つってのはまぁ分からんでもないけど
そういう描写ばっかだと結局能力者はその程度の雑魚しかいないのかってなるから
いくら強い無能力者でもベテラン能力者や強力な能力者には普通に負ける展開も入れて欲しいな
そういう描写ばっかだと結局能力者はその程度の雑魚しかいないのかってなるから
いくら強い無能力者でもベテラン能力者や強力な能力者には普通に負ける展開も入れて欲しいな
105: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 11:37:18
風鳴弦十郎位が丁度いい
107: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 11:50:31
例えばだけど人間の限界はめちゃくちゃ高いけど100年200年単位で鍛えないとダメだから寿命的に一般人には居ません
ですがこのキャラは肉体面の才能があって20年そこらで人間の天井叩きました
能力者はその天井には及びません
これ無能力って言えたり受け入れられる？
ですがこのキャラは肉体面の才能があって20年そこらで人間の天井叩きました
能力者はその天井には及びません
これ無能力って言えたり受け入れられる？
120: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 12:49:58
>>107
全員体を鍛えれば超強くなれて能力者でも戦う奴は体を超鍛えて現実の人間よりも強い状態で戦うのが前提ならそこの才能がある奴が強いのはまぁ納得できる
上限が高いだけで他が現実的だったら実は人間の限界というのは凄いよ
とか言い出されてもそんなわけがねえよバカが!と思うし才能がある奴だけは数十年先を行けるとか言われたらその説明をされた時間を無駄だったとすら思うかな
全員体を鍛えれば超強くなれて能力者でも戦う奴は体を超鍛えて現実の人間よりも強い状態で戦うのが前提ならそこの才能がある奴が強いのはまぁ納得できる
上限が高いだけで他が現実的だったら実は人間の限界というのは凄いよ
とか言い出されてもそんなわけがねえよバカが!と思うし才能がある奴だけは数十年先を行けるとか言われたらその説明をされた時間を無駄だったとすら思うかな
108: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 11:51:58
そこまで行くと成長が異常に早い能力でしかないっての無視すれば
109: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 11:52:09
拳銃互換の能力者に銃と防弾装備で武装した無能力者が勝ってもスゴいとはならないって問題もあるな
能力者に勝てるスゴい無能力者を書くならある程度条件は揃えないといけない
能力者に勝てるスゴい無能力者を書くならある程度条件は揃えないといけない
111: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 11:56:46
身体能力がよく言われるが異常に頭が良いとか運が良いも作中では能力扱いされてないだけの能力だよな
114: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 12:00:11
>>111
超頭脳とか超幸運みたいなノリで普通に異能の域だよね
超能力と何が違うと言うのか
超頭脳とか超幸運みたいなノリで普通に異能の域だよね
超能力と何が違うと言うのか
113: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 12:00:11
まあでも防御力が人間のままのキャラ相手なら無能力で無双するのも可能だと思うわ
119: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 12:36:08
無能力パワー系主人公って能力応用考えなくていいから作者的には楽なんだろうか
121: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 13:00:46
>>119
マッシュルでも使い方は考えてるから思ったほど楽じゃないと考えられる
マッシュルでも使い方は考えてるから思ったほど楽じゃないと考えられる
122: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 16:14:58
ホークアイとかグリーンアローみたいに一芸秀でてるタイプならいけんじゃね？
126: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 19:46:06
リゼロのトッドさんとかは？
魔法が使えなかろうが、身体能力が強者に及ばなかろうが、一切油断せず常に最善手を探し続け躊躇せず手段を選ばずそれを実行し続ければ相手を簡単に殺せる。
文ストの太宰さんも、能力無効化っていう最強能力を持っているとはいえ、彼の最大の強みは能力ではなく先を読む力と洞察力なんかの頭脳。
強者の定義にもよるけど、相手を殺すだけでいいならどんな弱者でもいくらでもやりようはある。
正々堂々勝負するとかだと能力の有無が直接関わってくるけど、単に殺せばいいだけならどうにでもなる…と思うし
魔法が使えなかろうが、身体能力が強者に及ばなかろうが、一切油断せず常に最善手を探し続け躊躇せず手段を選ばずそれを実行し続ければ相手を簡単に殺せる。
文ストの太宰さんも、能力無効化っていう最強能力を持っているとはいえ、彼の最大の強みは能力ではなく先を読む力と洞察力なんかの頭脳。
強者の定義にもよるけど、相手を殺すだけでいいならどんな弱者でもいくらでもやりようはある。
正々堂々勝負するとかだと能力の有無が直接関わってくるけど、単に殺せばいいだけならどうにでもなる…と思うし
129: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 20:26:31
>>126
能力無効化能力者が頭脳戦強いだけやんけ太宰さんは
能力無効化能力者が頭脳戦強いだけやんけ太宰さんは
127: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 19:51:58
ココで題材にされてる能力って言うのが人間が努力して手に入れられる能力の限界を超えていて
そんな能力者と対等に渡り合える無能力者がいたら
それはもう無能力者とは呼べないんじゃないかな？
そんな能力者と対等に渡り合える無能力者がいたら
それはもう無能力者とは呼べないんじゃないかな？
128: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 20:10:31
モブ能力者相手だと無双出来るけどネームド上位層には勝てない位が丁度いい
130: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 20:38:03
ワンピのガープとか呪術の日下部みたいに他のスキルツリー育てるタイプか禁書の浜面とかヒロアカの最終回後デクみたいな感じで本体は本当に無能力で外付けするか呪術のパパ黒とかマッシュルみたいに能力はないけど他が先天的にぶっ飛んでるかでまず分かれそう
スレ見る限り真ん中の話をしてる人が多そうだけど
スレ見る限り真ん中の話をしてる人が多そうだけど
137: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 02:32:06
>>130
無能力者で誰をどの作品をイメージするかでだいぶ認識変わりそう
無能力者で誰をどの作品をイメージするかでだいぶ認識変わりそう
131: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 21:41:22
パパ黒って固有能力を持てない代わりに身体バフを得た能力者だと思ってたんだけど、世間では無能力者なの？
133: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 22:53:47
なぜ能力者がそれをしないのか
コスパが悪いにしても対策をしないのか
これの答えがないと結局やってる奴の特異性（能力）頼りでは？ってなる問題
コスパが悪いにしても対策をしないのか
これの答えがないと結局やってる奴の特異性（能力）頼りでは？ってなる問題
134: 名無しのあにまんch 2024/11/06(水) 22:58:07
>>133
最初から複数のパワーソースがあるとかだと逆に特異な奴は特異で押し切れたりはするんだけどね
最初から複数のパワーソースがあるとかだと逆に特異な奴は特異で押し切れたりはするんだけどね
149: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 17:16:05
ワンピは不思議なことが出来るのは能力者だろうってだけよね
海水という明確な弱点があるのもあって別に能力者のが強いだなんて扱いは最初からされてなかったと思うが
既に戦える奴が実を食う分には単純に足し算されて損はないって扱いではあるが能力者が無能力者より強いって意味ではない
海水という明確な弱点があるのもあって別に能力者のが強いだなんて扱いは最初からされてなかったと思うが
既に戦える奴が実を食う分には単純に足し算されて損はないって扱いではあるが能力者が無能力者より強いって意味ではない
153: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 20:23:45
この手の話題で真っ先に思いつくのはテラフォーマーズのジョセフとかニュートン一族
まあジョセフ含めかなりMO手術受けちゃってるけどそれ以外の戦闘ならそれこそまさに無能力者の強者って感じ
まあジョセフ含めかなりMO手術受けちゃってるけどそれ以外の戦闘ならそれこそまさに無能力者の強者って感じ
154: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 20:46:38
僕のヒーローアカデミアのオールマイトとデクは最終的にそのポジションになったと思う
元能力者だけど以前の経験とメカパワーで立ち回るキャラって無能力者の強者に入れていいのか迷うけど
元能力者だけど以前の経験とメカパワーで立ち回るキャラって無能力者の強者に入れていいのか迷うけど
156: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 22:56:51
色々パターンがあるよな
①剣とか一つの技能を極めたパターン
なんか『異能の域にまで昇華してる』って言われてたりするので実質異能者なケースもあり。
②すごい装備を揃えてるパターン
なんか現代〜近未来の装備で攻撃してくるやつ。
アイアンマンみたいなキャラが該当する。
①との複合パターンもある。
③頭脳戦を仕掛けてくるパターン
主人公、特に復讐もので多い印象があり。
①や②とは基本的に複合しない。
①剣とか一つの技能を極めたパターン
なんか『異能の域にまで昇華してる』って言われてたりするので実質異能者なケースもあり。
②すごい装備を揃えてるパターン
なんか現代〜近未来の装備で攻撃してくるやつ。
アイアンマンみたいなキャラが該当する。
①との複合パターンもある。
③頭脳戦を仕掛けてくるパターン
主人公、特に復讐もので多い印象があり。
①や②とは基本的に複合しない。
158: 名無しのあにまんch 2024/11/07(木) 23:36:46
微妙に違うけどガンダムとかに無能力者の強者って多いよな。
ニュータイプやアコード、霊能力者みたいな能力者の方が少ないけど。
そもそもパイロットものってだいたい機体性能と操縦能力がモノをいう世界だし、半端な能力なんか無駄という側面がありそうだけど。
ニュータイプやアコード、霊能力者みたいな能力者の方が少ないけど。
そもそもパイロットものってだいたい機体性能と操縦能力がモノをいう世界だし、半端な能力なんか無駄という側面がありそうだけど。
170: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 10:38:22
>>158
ニュータイプだろうがオールドタイプだろうが生身にビームライフルが当たったら死ぬからな
多少の差異はあれどっちも人間レベルは超えてないから成立するんだろう
ニュータイプだろうがオールドタイプだろうが生身にビームライフルが当たったら死ぬからな
多少の差異はあれどっちも人間レベルは超えてないから成立するんだろう
162: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 08:00:26
これ系はやっぱヤクザ天狗みたいなピーキーさが欲しいと思う
163: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 08:05:15
>>162
忍殺はあんなトンチキな癖してニンジャとモータルの扱いは割と理想的な関係だよね
忍殺はあんなトンチキな癖してニンジャとモータルの扱いは割と理想的な関係だよね
164: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 08:06:12
SCP財団とかだと無能力者でも現実改変能力持ちを瞬殺できる特殊部隊あるらしいな
166: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 08:35:34
>>164
特殊部隊の強さとかだと亜人いいよ、亜人
亜人はマジで人類の基礎ステに＋要素付くだけの能力者になるけど、倒せない理由がどちらかというと当事者意識の欠如なところあった
亜人側に立てば全然人間の弱さはそのままなのいいバランスしてた
特殊部隊の強さとかだと亜人いいよ、亜人
亜人はマジで人類の基礎ステに＋要素付くだけの能力者になるけど、倒せない理由がどちらかというと当事者意識の欠如なところあった
亜人側に立てば全然人間の弱さはそのままなのいいバランスしてた
171: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 10:59:26
>>166
お先さんの群れで戦える能力者の限界ってどのくらいなんだろうな…人間の魂が真に敗北する事など無いなんてのは大変結構だけど限界あるやろ
お先さんの群れで戦える能力者の限界ってどのくらいなんだろうな…人間の魂が真に敗北する事など無いなんてのは大変結構だけど限界あるやろ
172: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 11:18:09
>>171
アクションが通用するかどうか、とかいう形而的回答しか思い浮かばないな……
人間の魂が真に敗北することはなくてもカーズがカメハメ破打てたらジョジョの奇妙な冒険は続かなかったし
アクションが通用するかどうか、とかいう形而的回答しか思い浮かばないな……
人間の魂が真に敗北することはなくてもカーズがカメハメ破打てたらジョジョの奇妙な冒険は続かなかったし
174: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 11:58:35
・能力者1人を鍛えられた無能力者複数人で叩いてようやく実力が拮抗
・奇襲でワンチャン(限りなく低い確率)勝てるくらいのバランスが好み
・奇襲でワンチャン(限りなく低い確率)勝てるくらいのバランスが好み
176: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 12:49:53
ラインハルトと先代剣聖はそいつ一人だけいればいいんじゃないかが基本の立ち位置なんで例として微妙
単独で戦争終わらせるクラスなんで
だからこそ対等になれる剣鬼やスバルが例外で特別な絆って扱いになり
一家でただ一人普通の剣士な親父のハインケル周りで歪みが生じるという
単独で戦争終わらせるクラスなんで
だからこそ対等になれる剣鬼やスバルが例外で特別な絆って扱いになり
一家でただ一人普通の剣士な親父のハインケル周りで歪みが生じるという
177: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 13:37:53
幻想殺しみたいな異能無効化装置が実用・量産化されてる世界なら無能力者が有能力者を圧倒できる理由にはなるが、
逆に言うと無能力者を圧倒できる主人公の特筆性には繋がらない問題がある
逆に言うと無能力者を圧倒できる主人公の特筆性には繋がらない問題がある
178: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 21:00:19
無能力者の強者の書きやすさってジャンルによって決まるよな。
ポケモンやTCG、ホビー系の作品とかなら能力者とかいても勝敗に強い影響を与えないから無能力者が能力者を圧倒しても疑問なんか湧かないし、
ガンダムやドラえもんとかのSFでも装備やその使い方の差で圧倒できてもおかしくない。
ライアーゲームみたいな頭脳勝負やギャンブルものみたいな運勝負に持ちこんだら勝てても問題ない。
逆に現代ダンジョンものでステータスなしの無能力者で強者とかどう考えても無茶だろってなるし。
呪術廻戦やワンピース、ナルトとかでも「実質そういう能力だろ」とか思われないような無能力者を書くとどうやっても強者足りえない。
ポケモンやTCG、ホビー系の作品とかなら能力者とかいても勝敗に強い影響を与えないから無能力者が能力者を圧倒しても疑問なんか湧かないし、
ガンダムやドラえもんとかのSFでも装備やその使い方の差で圧倒できてもおかしくない。
ライアーゲームみたいな頭脳勝負やギャンブルものみたいな運勝負に持ちこんだら勝てても問題ない。
逆に現代ダンジョンものでステータスなしの無能力者で強者とかどう考えても無茶だろってなるし。
呪術廻戦やワンピース、ナルトとかでも「実質そういう能力だろ」とか思われないような無能力者を書くとどうやっても強者足りえない。
179: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:51:16
前提として身体能力で頭角表してる無能力者と同じことをやるハードルって相応に高いはずなんだから
「ダイス1d1000振って1000出たら出来るようになるかもね」くらいのレベルで出来れば無能力者扱いでいいと思うけどね
「ダイス1d1000振って1000出たら出来るようになるかもね」くらいのレベルで出来れば無能力者扱いでいいと思うけどね
181: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 08:36:12
強い無能力者については正直強いキャラに無能力者って属性生やしてるだけであることは多いとは思う
結局能力者か否かって明確なラインあるわけじゃなくて作品設定の中でどういう属性の側に立ってるかでしかないし
最終的に自分が見たいのは「無能力者が能力者に勝つ」じゃなくて「弱い側が強い側に勝つ」だなあって思うことは多い
結局能力者か否かって明確なラインあるわけじゃなくて作品設定の中でどういう属性の側に立ってるかでしかないし
最終的に自分が見たいのは「無能力者が能力者に勝つ」じゃなくて「弱い側が強い側に勝つ」だなあって思うことは多い
194: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 21:25:14
>>181
これはあるな 能力まであると強すぎるからナーフしたろって感じ
これはあるな 能力まであると強すぎるからナーフしたろって感じ
182: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:06:19
能力は闘争の手段の一つ
強みが常に強みになるとは限らず、弱みが常に弱みになるとは限らない
能力者で強いヤツは、能力が無かろうが強いであろう凄みがある
みたいな環境なら、無能力者の怖い奴が生えやすい
強みが常に強みになるとは限らず、弱みが常に弱みになるとは限らない
能力者で強いヤツは、能力が無かろうが強いであろう凄みがある
みたいな環境なら、無能力者の怖い奴が生えやすい
184: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:49:35
出来るのは刀を振るうことだ
と言う老人の強いキャラとかどう？
と言う老人の強いキャラとかどう？
185: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:34:21
無能力者の強者ってキャラが成り立つかどうかは正直作品の世界観の強さレベルによるとし言えんし、逆に言えば強さがそこまでインフレしてない世界なら無能力者でも無双させるのは容易だとも言える
