最近のラノベとかでよく見る転生者主人公って転生者である意味あるかな
1: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:33:14
なろうと言えば転生だけど、現地人主人公も少なくないしそれも面白いものはある。
前世のある異世界転生主人公であることによるメリットや、転生したからこそできる行動や展開はどういうものがあるだろうか。
前世のある異世界転生主人公であることによるメリットや、転生したからこそできる行動や展開はどういうものがあるだろうか。
2: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:38:03
マジで最大のメリットがこれだと思うけど読者と主人公の目線が合うこと
情報開示がスムーズにできるし現代日本にあるもので例えたりしても自然
情報開示がスムーズにできるし現代日本にあるもので例えたりしても自然
5: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:47:59
>>2
読者が疑問に思うことでも現地の主人公には当たり前が有るからな
読者が疑問に思うことでも現地の主人公には当たり前が有るからな
8: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:04:15
>>5
転生無しでも田舎育ちだの異種族だの出して質問させるテクニックは定番だもんな
転生無しでも田舎育ちだの異種族だの出して質問させるテクニックは定番だもんな
43: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:16:39
>>8
極論 田舎者にしておけば良いよね
テイルズオブデスティニーみたいに
極論 田舎者にしておけば良いよね
テイルズオブデスティニーみたいに
3: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:39:52
その無限の先へって作品だと、推定ラスボスが主人公を転生させた張本人。ついでに地球目潰しさせてる。
メリットどころかとんでもない代償がある能力のせいで本人視点だとほとんどデメリットでしかない能力の押し付け。
そしてラスボスの性質と所業のがあるから物語の指針になってる
メリットどころかとんでもない代償がある能力のせいで本人視点だとほとんどデメリットでしかない能力の押し付け。
そしてラスボスの性質と所業のがあるから物語の指針になってる
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:44:56
行動基準や倫理観が現代人って部分が最大のメリットじゃね
転生でもないのにいきなり考え方が現代人と同じってのは逆に違和感あるし
転生でもないのにいきなり考え方が現代人と同じってのは逆に違和感あるし
6: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:54:43
・読者と主人公の知識レベルを合わせられる
・主人公の知識レベルを特殊なものにできる(前世知識)
・現世の環境と主人公の行動理念を独立させて設定できる
・ある程度までは年齢を無視して話を展開できる
既出も含めてパッと思いつくのはこんなもんかな?
・主人公の知識レベルを特殊なものにできる(前世知識)
・現世の環境と主人公の行動理念を独立させて設定できる
・ある程度までは年齢を無視して話を展開できる
既出も含めてパッと思いつくのはこんなもんかな?
7: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 15:41:05
たまに『これ、主人公が転生者設定なの、ノイズだろこれ』ってのがあるからなぁ
現代知識ネタを使いたいなら別口の設定で代用するってもあるわけだし
現代知識ネタを使いたいなら別口の設定で代用するってもあるわけだし
94: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 16:12:52
>>7
賢者の孫とか?
賢者の孫とか?
131: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 21:54:07
>>94
最近読んだ奴だと『魔導具師ダリヤはうつむかない』かな
現代知識駆使して魔導具開発してたけど、魔導具作りの情熱の根底にあるのが転生先での父親との思い出だから現代知識とかは別口の設定でカバーしてくれた方が没入感出たなってなった
最近読んだ奴だと『魔導具師ダリヤはうつむかない』かな
現代知識駆使して魔導具開発してたけど、魔導具作りの情熱の根底にあるのが転生先での父親との思い出だから現代知識とかは別口の設定でカバーしてくれた方が没入感出たなってなった
9: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:05:35
転生は主人公の精神に与える影響が大きすぎるので扱いが難しいと思う
前世から持っていた強い想いが今世の行動原理になっている物語は面白いけど
そうじゃない場合、主人公の反応や考えが人生一周目ではあり得ない不自然な面だけが目立ってしまい感情移入が削がれる
前世から持っていた強い想いが今世の行動原理になっている物語は面白いけど
そうじゃない場合、主人公の反応や考えが人生一周目ではあり得ない不自然な面だけが目立ってしまい感情移入が削がれる
10: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:15:50
物語的には前世は過去
過去の出来事から強い想いを引きずっている主人公にはドラマが生まれるので、それが面白さに繋がる
過去の出来事から強い想いを引きずっている主人公にはドラマが生まれるので、それが面白さに繋がる
33: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:32:57
>>10
このタイプで感心したのは実は同じ世界のモブとして前世の自分と家族がいるから、ずっとそいつらのために動いてたってやつ
このタイプで感心したのは実は同じ世界のモブとして前世の自分と家族がいるから、ずっとそいつらのために動いてたってやつ
11: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:20:34
前世の知識や倫理観と照らし合わせて行動できる上で、元の世界に戻りたがらないのも不自然じゃない。
12: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:29:13
現地に生まれながら主人公の発想や価値観が現地民とは異なる展開が書きやすいって理屈よく見るけど
そういうキャラにしたいんなら天才とか異端とか特殊な環境とか極論生まれつきそういう性格ですでもいい訳だから明確な理由ではないと思うんだよね
そんな感じでよく言われる転生者である理由って大体は他の設定で代替できるからぶっちゃけ後付けっぽいと思う
一番大きな理由ってやっぱりメタ的な都合なんじゃないかな例えば作者が自分が冒険してるみたいに感情移入しやすいとか
そういうキャラにしたいんなら天才とか異端とか特殊な環境とか極論生まれつきそういう性格ですでもいい訳だから明確な理由ではないと思うんだよね
そんな感じでよく言われる転生者である理由って大体は他の設定で代替できるからぶっちゃけ後付けっぽいと思う
一番大きな理由ってやっぱりメタ的な都合なんじゃないかな例えば作者が自分が冒険してるみたいに感情移入しやすいとか
13: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:34:35
>>12
生まれ育ちが特殊な環境でっていうのはいろいろ幅を持たせられるし丸い
でも生まれつき天才とか異端はずっとそういうアイデア等を出し続けるのが大変で扱いを間違えると周りがバカになって終わるだけの諸刃の剣だからな
世の中は急に周りの知能が落ちても文句を言わない人ばかりではないからなかなか手を出しにくいと思う
生まれ育ちが特殊な環境でっていうのはいろいろ幅を持たせられるし丸い
でも生まれつき天才とか異端はずっとそういうアイデア等を出し続けるのが大変で扱いを間違えると周りがバカになって終わるだけの諸刃の剣だからな
世の中は急に周りの知能が落ちても文句を言わない人ばかりではないからなかなか手を出しにくいと思う
15: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:39:26
>>12
作者は大半が一般人だから、天才や異端の思考はわからんくて書き辛いんだよ。
作者は大半が一般人だから、天才や異端の思考はわからんくて書き辛いんだよ。
14: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:39:08
カクヨムにあるやつがコミカライズされた時に特に意味もなく転生要素足されてたのを見たことある
16: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:42:33
主人公の頭を良くせずにその世界で画期的なアイデアを出せるのが1番大きいメリットだと思う
17: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:46:12
ラスボスさんが、この世界の神も魔も人も傷つけることが出来ないってインド系チート持ち設定だったから
異世界からの主人公が必要だった説
異世界からの主人公が必要だった説
18: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:52:56
物語の主人公格には過去の経験や蓄積に基づく行動原理と、それに対する葛藤や逸脱の選択が必要
自分の人生を物語に~って考えたら分かるけど、適当に生きてる人間からカタルシスのある物語は生まれないし、基本的に人間って自分の経験でしか語れない
昔の作家に尖った人間が多いように、現代日本を舞台に主人公の葛藤を描くには作者側にも何かしらの経験が必要だけど、いじめも虐待も障害も病気も経験してない一般人作家にとって、その辺を上手く使って主人公の過去を創造するのが難しいんだと思う
その点転生主人公であれば現代日本人の倫理観だけで葛藤を描けるから色々楽
自分の人生を物語に~って考えたら分かるけど、適当に生きてる人間からカタルシスのある物語は生まれないし、基本的に人間って自分の経験でしか語れない
昔の作家に尖った人間が多いように、現代日本を舞台に主人公の葛藤を描くには作者側にも何かしらの経験が必要だけど、いじめも虐待も障害も病気も経験してない一般人作家にとって、その辺を上手く使って主人公の過去を創造するのが難しいんだと思う
その点転生主人公であれば現代日本人の倫理観だけで葛藤を描けるから色々楽
19: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:54:45
色々な物語を見て思うけど大人の知識が有る子供キャラてストーリー的に便利なんだよな
特に子供キャラを動かす時に
特に子供キャラを動かす時に
20: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:57:01
社畜が過労死して転生するのはもはや定番になってるよね
元社会人ってのも動かしやすいんだろうなって
元社会人ってのも動かしやすいんだろうなって
65: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:57:56
>>20
確かに動かし易いのかも知れんが、元社会人の癖に敬語を使わない、最低限の常識すらも欠如してるとかは勘弁して欲しいぜ
確かに動かし易いのかも知れんが、元社会人の癖に敬語を使わない、最低限の常識すらも欠如してるとかは勘弁して欲しいぜ
67: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:01:50
>>65
会社の上司とかより遥かに格上で自分の生殺与奪握ってる神様とか相手にはやけに舐めた態度取ったりするの何なんだろうなアレ
会社の上司とかより遥かに格上で自分の生殺与奪握ってる神様とか相手にはやけに舐めた態度取ったりするの何なんだろうなアレ
21: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:59:56
作品によるけどよくあるパターンは
転生者で現代日本で得られる知識で無双or原作あり作品でその知識で無双が転生系って感じだから必要性あるっちゃあるんじゃね?
転生者で現代日本で得られる知識で無双or原作あり作品でその知識で無双が転生系って感じだから必要性あるっちゃあるんじゃね?
22: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:01:43
転生自体を物語の根幹に据えてる作品ってあんまり無いな
26: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:13:23
>>22
あくまで転生ってキャラが現代知識持ってる理由だからな…
転移なら戻るためってできるけど、転生が主ってなると死んでこの世界に生まれた理由って正直求めてもな…ってのが
あくまで転生ってキャラが現代知識持ってる理由だからな…
転移なら戻るためってできるけど、転生が主ってなると死んでこの世界に生まれた理由って正直求めてもな…ってのが
29: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:24:38
>>22
大体が現代人の価値観をもたせるかゲーム知識を持たせる理由で使われるからね…
前世の業で転生後も苦労するみたいなのはあんまり無い
大体が現代人の価値観をもたせるかゲーム知識を持たせる理由で使われるからね…
前世の業で転生後も苦労するみたいなのはあんまり無い
32: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:30:09
>>22
転生した主人公の前々世が元々異世界の神の眷属で、ヒロインの前世と繋がりがある
「精霊幻想記」はどうでっか?
転生した主人公の前々世が元々異世界の神の眷属で、ヒロインの前世と繋がりがある
「精霊幻想記」はどうでっか?
80: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:41:30
>>32
転生主人公だけど、動機が転生先の世界での親の仇討ちだったり、貴種流離譚的ないい所の血筋だったり、悪い意味で設定詰め込んでる感あるのがな
現代日本からの転生設定による現代人って視点がブレてるというか
一応、幼馴染や他の日本からの転生者の存在とかで役に立ってる設定ではあったけど
転生主人公だけど、動機が転生先の世界での親の仇討ちだったり、貴種流離譚的ないい所の血筋だったり、悪い意味で設定詰め込んでる感あるのがな
現代日本からの転生設定による現代人って視点がブレてるというか
一応、幼馴染や他の日本からの転生者の存在とかで役に立ってる設定ではあったけど
81: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:50:14
>>80
「自分は天川春人ではありません。それはただの前世で今は別人です」と言ってるのに、偽名でハルト・アマカワを名乗り始めたのは気になった
「自分は天川春人ではありません。それはただの前世で今は別人です」と言ってるのに、偽名でハルト・アマカワを名乗り始めたのは気になった
39: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:36:50
>>22
あるにはあるけど読み味がどれも重くなる・・・
あるにはあるけど読み味がどれも重くなる・・・
58: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:30:59
>>22
自分が転生を上手く使ってるなって感じたのは無職転生かな
知識チートが無い訳でもないけど前世がメリットよりデメリット大、主人公にとって負債で「今度こそ失敗しないように」って失敗恐怖症みたいな状態からスタート
いろいろ経験してそういう怯えみたいなの無くなるたびに前世で「面倒だ」「関係ない」で逃げたものが追っかけてきて主人公が大変な目にあう有様
良かったなあと大変だなあが交互に来る作品だったね
自分が転生を上手く使ってるなって感じたのは無職転生かな
知識チートが無い訳でもないけど前世がメリットよりデメリット大、主人公にとって負債で「今度こそ失敗しないように」って失敗恐怖症みたいな状態からスタート
いろいろ経験してそういう怯えみたいなの無くなるたびに前世で「面倒だ」「関係ない」で逃げたものが追っかけてきて主人公が大変な目にあう有様
良かったなあと大変だなあが交互に来る作品だったね
23: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:07:36
アリュージョニストは転生元が未来の日本だったり現地で言葉が通じなかったりしてたな
24: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:10:26
科学や魔法が発展してた古代文明の異物の使い方とか使われ方とか悪用の仕方、された時の壊し方がわかるとか?これは不発弾だ!とかエレベーターみたいに使うのでは?みたいな推測とか
25: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:12:43
漫画やアニメがあるので魔法のエフェクトやイメージする力が豊富みたいなのはあったな、転移魔法=見えない魔法の道を作ってそこを通る式しか無いところに、A地点とB地点を空間を折り曲げて最短距離にして移動する式を作るとか(ドラえもん知識)
27: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:26:35
根幹に据えてる作品はあってもその辺の種明かしするのが大体は後の方だから実はそうだけど知られてないっていう作品も結構ありそう
30: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:37:25
主人公を転生者にすると作者が楽なんだと思うよ
視点が読者と似てるから
視点が読者と似てるから
34: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:52:13
>>30
一人称視点の話で地の文に使える表現の幅がだいぶ違いそうだね
一人称視点の話で地の文に使える表現の幅がだいぶ違いそうだね
31: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:28:37
設定を明かすのに主人公への説明をさせるって手段が取れるようになるし、説明が複雑になった用語とかも「ああ、前世のゲームにあったMPみたいな感じか」「エンジンと燃料みたいな関係性だな」みたいに簡単にまとめられる
35: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:54:46
もちろん作品によるけど転生者である必要があるから転生者にしてるというより
転生者にしたいから無理矢理に必要性と設定をひねり出しているという印象は正直ある
別にこれ転生者設定必要ないなみたいなのはちょくちょく見るし
何かみんなが転生者にしてるから自分もそうしようみたいなノリでいつの間にかテンプレ化したんじゃね?
転生者にしたいから無理矢理に必要性と設定をひねり出しているという印象は正直ある
別にこれ転生者設定必要ないなみたいなのはちょくちょく見るし
何かみんなが転生者にしてるから自分もそうしようみたいなノリでいつの間にかテンプレ化したんじゃね?
36: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:56:25
昔は理由がなくても転生モノであるだけでポイントの伸びが違ったからな…
ここ最近はそうでも無くなったから現地人主人公が増えた
ここ最近はそうでも無くなったから現地人主人公が増えた
37: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:57:07
赤ちゃんの時から努力を重ねるとかなら必要性はあるんじゃね
そうしたらたいていは最強系になるけど
そうしたらたいていは最強系になるけど
38: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:26:09
>>37
呪術っぽい作品に転生した主人公がそれやったけど呪霊には物理攻撃きかないからボコボコにされてたな
そしたら前世の愛犬霊が助けにきてくれてオーバーソウルで逆転
呪術っぽい作品に転生した主人公がそれやったけど呪霊には物理攻撃きかないからボコボコにされてたな
そしたら前世の愛犬霊が助けにきてくれてオーバーソウルで逆転
40: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:57:58
娯楽が溢れる今だからこそ取っ付きやすさって大事やね
現代語に翻訳してくれる存在がいない場合、
読者側に指輪物語を初見で読む気概がないと
離れていってしまう
現代語に翻訳してくれる存在がいない場合、
読者側に指輪物語を初見で読む気概がないと
離れていってしまう
41: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:13:08
転生させる神視点で「望ましい人格」「望ましい知識や技能持ち」を見定める、転生後に使命を果たせば成功報酬やるぞで焚き付け可能な人間を見繕うとかができるし、かなり幼い段階から自発的に動いてもらう必要があるとかだとかなりアドバンテージじゃないかな
42: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:16:20
転移ではなく転生にすることで元の世界のことをすっぱり切り捨てられるのもメリットの一つかも
そもそもなろう作品の中で元の世界に戻るために旅をするって話が少なすぎる気がする
そもそもなろう作品の中で元の世界に戻るために旅をするって話が少なすぎる気がする
45: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:25:32
>>42
もう死んじゃってるから元の世界にいる家族がどうしてるとか考えなくていいもんな
もう死んじゃってるから元の世界にいる家族がどうしてるとか考えなくていいもんな
44: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:19:37
必要性があるかどうかって話ならその物語にとっては必要というか
転生者じゃなくちゃ物語作れない作者にとってはそれこそそれが必要性というか
転生者じゃなくちゃ物語作れない作者にとってはそれこそそれが必要性というか
46: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:26:36
読者の等身大の凡人主人公が、現代日本知識によって活躍出来る
大人の精神を持った状態で子供時代を過ごすから、いち早く世の中の仕組みを知って計画的に将来に向けて準備する事が出来る
大人の精神を持った状態で子供時代を過ごすから、いち早く世の中の仕組みを知って計画的に将来に向けて準備する事が出来る
51: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:46:20
スムーズな感情移入や説明性で優れてるけど没入感って意味では純粋なハイファンタジーの方がいい面もある
意識が現代人っていうのは悪く言えば読者の意識も異世界体験止まりになってしまって、異世界人の人生の追体験にならないからね
意識が現代人っていうのは悪く言えば読者の意識も異世界体験止まりになってしまって、異世界人の人生の追体験にならないからね
52: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:46:49
言うて現代知識を活用しまくる展開だと、「周りの知能レベルガー」とか「知識無双ガー」とか批判されそう
53: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:51:54
現代日本人の倫理観で奴隷(美少女)に普通に接しただけで惚れられる
54: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:57:27
現代日本人に当たり前な敬語や本音と建て前気遣いをするだけで教養がある扱いされる
55: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:58:38
>>54
前世の感覚のままに建前で言った事を本気と思われて戦争やら婚姻やらに発展するパターンはそこそこ見る
前世の感覚のままに建前で言った事を本気と思われて戦争やら婚姻やらに発展するパターンはそこそこ見る
56: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 23:26:10
手っ取り早く異端感を出せるからじゃないの?
天才設定とかにしちゃったらそれに相応しい思考とか描写しなきゃいけなくなるし
周囲から見て突飛な発想とか優れた知性を発揮してても持ってる常識が違うだけで一般人の内面で済むし
天才設定とかにしちゃったらそれに相応しい思考とか描写しなきゃいけなくなるし
周囲から見て突飛な発想とか優れた知性を発揮してても持ってる常識が違うだけで一般人の内面で済むし
59: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:40:58
>>56
幼女戦記のデグさんはそのパターンだな
デグさんの中の人の持ってる軍事知識は転生先では未到の領域の話なので、結果として先の先を見透せる俊英扱いになってお偉いさんから眼を掛けられる
まあうっかり披露した前世知識をお偉いさんがインプットしたおかげで転生先は大変なことになるんだが
幼女戦記のデグさんはそのパターンだな
デグさんの中の人の持ってる軍事知識は転生先では未到の領域の話なので、結果として先の先を見透せる俊英扱いになってお偉いさんから眼を掛けられる
まあうっかり披露した前世知識をお偉いさんがインプットしたおかげで転生先は大変なことになるんだが
62: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:51:21
>>56
天才とか周囲とは違う性質を持つ人間だとしても
だからといって書くのが大変なほど全てにおいて異端にさせる必要もなくね?
物語に必要な部分だけ普通とは異なるパラメータにして普通な方がいい部分は普通にしておけばいい
リアルの天才や変人だって全ての分野において常識を逸脱してる人はむしろ少ない方だろう
天才とか周囲とは違う性質を持つ人間だとしても
だからといって書くのが大変なほど全てにおいて異端にさせる必要もなくね?
物語に必要な部分だけ普通とは異なるパラメータにして普通な方がいい部分は普通にしておけばいい
リアルの天才や変人だって全ての分野において常識を逸脱してる人はむしろ少ない方だろう
57: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 09:58:58
転生させた側が転生者を欲していて、そのとき偶然主人公がえらばれたとかって展開はある?
60: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:47:12
元社会人設定とかにするならそれ相応の常識や判断力を身に着けていてほしい
61: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:50:25
前世で23年生きて、今世で17年生きたから実質40歳!
63: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:53:43
よく出るけど転生設定上手く使ってるって言うなら最果ての騎士かな
あれも知識チートするわけじゃないが心持ちとかそういう面で転生に意味ある作品だと思う
あれも知識チートするわけじゃないが心持ちとかそういう面で転生に意味ある作品だと思う
92: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 15:39:48
>>63
主人公の目標が“ちゃんと生きてそして死ぬ”で夢が“死んだあとに導いてくれた神さまに「今度はちゃんと生きました!あなたのお陰です!」って胸を張る”
だし、そうなったのも前世で何も出来ずに無為に死んだからっていう一種のトラウマ抱えてるからって言うのが上手い転生の使い方だと思う
主人公の目標が“ちゃんと生きてそして死ぬ”で夢が“死んだあとに導いてくれた神さまに「今度はちゃんと生きました!あなたのお陰です!」って胸を張る”
だし、そうなったのも前世で何も出来ずに無為に死んだからっていう一種のトラウマ抱えてるからって言うのが上手い転生の使い方だと思う
64: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:57:47
『学園騎士のレベルアップ』は転生知識を使って活躍も少しだけあったけど、基本的には大人の精神によって周囲の子供達を導く感じだったな
66: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:01:14
一人称視点でたとえに現代日本の概念を持ってくる場合は転生者でなければならないと思う
冒険者カードには所有者のステータスの表示をはじめ、冒険者同士の通信、撮影、支払いなど様々な機能が搭載されている。要するにスマホのようなものだ。
……みたいな描写を異世界現地主人公の一人称小説の地の文でやってしまうと、
なんで異世界人なのにスマホとか知ってるの?この世界にスマホがあるの?とか余計なことを読者に考えさせてしまう
三人称視点の地の文なら読者に分かりやすいように説明してくれてるんだなで納得させられる可能性が高い
というか、三人称視点にまでこういった突っ込みを入れてくるやつは十中八九ただの難癖だ
故事成語やことわざを単体で使う場合なら「翻訳魔法の都合上意訳が多くなります」のひとことで済むからまた別だけど
冒険者カードには所有者のステータスの表示をはじめ、冒険者同士の通信、撮影、支払いなど様々な機能が搭載されている。要するにスマホのようなものだ。
……みたいな描写を異世界現地主人公の一人称小説の地の文でやってしまうと、
なんで異世界人なのにスマホとか知ってるの?この世界にスマホがあるの?とか余計なことを読者に考えさせてしまう
三人称視点の地の文なら読者に分かりやすいように説明してくれてるんだなで納得させられる可能性が高い
というか、三人称視点にまでこういった突っ込みを入れてくるやつは十中八九ただの難癖だ
故事成語やことわざを単体で使う場合なら「翻訳魔法の都合上意訳が多くなります」のひとことで済むからまた別だけど
70: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:08:44
>>66
スマホという表現を使いたいのなら主人公以外で知ってる人を登場させるとかして別口で知識を手に入れさせるか
古代文明の遺物とか異世界からの漂流物とかなんでもいいけど理由を付けてスマホが存在する世界にするとか色々やりようはあると思うけど
まぁ確かに特別な設定やキャラを用意せずに主人公が現代知識的な表現を使えるようにするためには転生者っていうのは手っ取り早くはあるのか
スマホという表現を使いたいのなら主人公以外で知ってる人を登場させるとかして別口で知識を手に入れさせるか
古代文明の遺物とか異世界からの漂流物とかなんでもいいけど理由を付けてスマホが存在する世界にするとか色々やりようはあると思うけど
まぁ確かに特別な設定やキャラを用意せずに主人公が現代知識的な表現を使えるようにするためには転生者っていうのは手っ取り早くはあるのか
98: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 17:01:08
>>70
・スマホを知っている別の人物を出す
→なんで異世界人なのにスマホを知ってるの?という疑問は解消できない
主人公はなんでこの世界の人間なら馴染みのあるもの(冒険者カード)を他人から聞いた見たこともないもの(スマホ)でたとえたの?普通逆じゃない?という疑問がむしろ増える
・何らかの理由でスマホが存在する世界にする
→スマホが存在するのにわざわざスマホそっくりな冒険者カードを作る理由って何?
スマホのようなものを現地の技術で再現したとしても普通にスマホって呼べばよくない?
という余計な疑問が増えるだけで利点がないし、
どちらにしても主人公だけが知っているものではなくこの世界である程度知られているものとしてスマホを登場させてしまうとスマホという存在を物語の根幹に絡めなければならなくなる
で、スマホを物語に絡めるならそれ以外の地球にある概念や物も絡めなければならなくなる
だって漂流にしろ古代遺物にしろスマホだけがあって他には何もないっておかしいじゃん。そうでなくともスマホが漂流した理由くらいは説明する必要がある
そしてその答えとして「実は過去にスマホが地球から転移したのだ」というものを用意したとする
……素直に主人公を転生者や転移者にしておけばこんなまどろっこしいことしなくて済んだよね?となってしまう
・スマホを知っている別の人物を出す
→なんで異世界人なのにスマホを知ってるの?という疑問は解消できない
主人公はなんでこの世界の人間なら馴染みのあるもの(冒険者カード)を他人から聞いた見たこともないもの(スマホ)でたとえたの?普通逆じゃない?という疑問がむしろ増える
・何らかの理由でスマホが存在する世界にする
→スマホが存在するのにわざわざスマホそっくりな冒険者カードを作る理由って何?
スマホのようなものを現地の技術で再現したとしても普通にスマホって呼べばよくない?
という余計な疑問が増えるだけで利点がないし、
どちらにしても主人公だけが知っているものではなくこの世界である程度知られているものとしてスマホを登場させてしまうとスマホという存在を物語の根幹に絡めなければならなくなる
で、スマホを物語に絡めるならそれ以外の地球にある概念や物も絡めなければならなくなる
だって漂流にしろ古代遺物にしろスマホだけがあって他には何もないっておかしいじゃん。そうでなくともスマホが漂流した理由くらいは説明する必要がある
そしてその答えとして「実は過去にスマホが地球から転移したのだ」というものを用意したとする
……素直に主人公を転生者や転移者にしておけばこんなまどろっこしいことしなくて済んだよね?となってしまう
68: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:02:38
書いてる側が書く負担を減らすための最初の書き出しのテンプレがウケたってのはあると思うで
なろう系とかのジャンルって
なろう系とかのジャンルって
74: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:12:16
逆に主人公が敬語を使ってたけど、先輩冒険者に「冒険者が敬語なんか使っちゃいけねえぜ。舐められちまうからな」と注意されたってパターンも見た
76: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:16:42
>>74
ああ確かに前世の処世術引きずりすぎてどんな相手にも下手に出て敬語使う主人公とか見ててイラつくわ
環境に適応できず同年代のタメ口人間とか無礼な敵とかにまで下から敬語で対応するやつとか
イラつくって言っちゃったけど悲しくもあるんだよね他者との距離感が遠すぎて
ああ確かに前世の処世術引きずりすぎてどんな相手にも下手に出て敬語使う主人公とか見ててイラつくわ
環境に適応できず同年代のタメ口人間とか無礼な敵とかにまで下から敬語で対応するやつとか
イラつくって言っちゃったけど悲しくもあるんだよね他者との距離感が遠すぎて
83: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:24:12
転生主人公、「賢い子供」でそこから先に進まなくなる現象に名前を付けたい
93: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 16:08:31
>>83
単純な話として最初から自分を凡人と定義して限界を決めて本人の認識上で必要以上の努力をしないから伸び悩むだけだろ
前世知識というドーピングがある上に脳だって新品になってんだからよほど出来が悪くない限りはちゃんと勉学に打ち込めばニ十歳すぎてもただの人にならずに済むと思うわ
ぶっちゃけそういうタイプは前世の人格が完全に足引っ張ってると思う
単純な話として最初から自分を凡人と定義して限界を決めて本人の認識上で必要以上の努力をしないから伸び悩むだけだろ
前世知識というドーピングがある上に脳だって新品になってんだからよほど出来が悪くない限りはちゃんと勉学に打ち込めばニ十歳すぎてもただの人にならずに済むと思うわ
ぶっちゃけそういうタイプは前世の人格が完全に足引っ張ってると思う
96: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 16:26:59
>>93
魔力がある世界だと、幼少期の成長チートの期間に転生者故の大人の精神で魔力上げの訓練をしまくって極大魔力にするってのをよく見る
これなら才能が凡人でも現地の天才の魔力量に並ぶことが出来る
魔力がある世界だと、幼少期の成長チートの期間に転生者故の大人の精神で魔力上げの訓練をしまくって極大魔力にするってのをよく見る
これなら才能が凡人でも現地の天才の魔力量に並ぶことが出来る
85: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:28:50
所詮生まれ変わっても人はそんなに変わらないよね
みたいな安い達観ネタが一番サムいんだよ。物語なら成長でも老化でも変化してなんぼだろうが
という暴れん坊な感想をたまーに抱きます
みたいな安い達観ネタが一番サムいんだよ。物語なら成長でも老化でも変化してなんぼだろうが
という暴れん坊な感想をたまーに抱きます
86: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:34:21
転生前の年齢を追い越して、の感想パートがあるとそれだけで加点要素ですわ
そこから先こそ未踏の領域本当の異世界冒険譚の始まりですわ
そこから先こそ未踏の領域本当の異世界冒険譚の始まりですわ
87: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:38:19
魂の真名が超重要な世界観で主人公が転生前の認識が残りすぎてるから魔法やスキルの取り扱いに苦労するんだけど、その分外部からの侵蝕に滅法強い!みたいな設定を見たことがある
88: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:39:34
よし、自分が異世界転生したら、過剰に期待されないようにちょっと賢いくらいの子供を演じよう
95: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 16:25:19
途中から便利なアイテムとして現代文化顔負けな代物を開発するんだがな?
全くのゼロから生み出しすぎて天才だからってことしか説明できてない
現代文明に触れないでブレイクスルーするには不自然が伴うのよ
全くのゼロから生み出しすぎて天才だからってことしか説明できてない
現代文明に触れないでブレイクスルーするには不自然が伴うのよ
97: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 16:29:19
作者は現代文明から逆算できるけど、現地民はそうじゃないからね
どうして様々な技術には年代の開きがあるのか?でかんがえたら分かるんだわ
どうして様々な技術には年代の開きがあるのか?でかんがえたら分かるんだわ
99: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 17:09:45
異世界モノの作品で後出しの「実は主人公は現代日本からの転生者でした」という展開がある作品が、一番転生がノイズに感じたな
漫画版だけ読んでて連載開始1年以上経った後にその展開が来て、それまでそれなりに楽しんでたその作品に一気に冷めてしまった
漫画版だけ読んでて連載開始1年以上経った後にその展開が来て、それまでそれなりに楽しんでたその作品に一気に冷めてしまった
100: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 17:51:29
テンプレ全般に言えることとして流行るだけの合理性って当然あるんだけど
流行った後のテンプレには人寄せっていうなんなら一番強いまである長所が出来るから
合理性なんか一切活用してない作品とか結構出てくるしそれで後から総括するのが難しいんだよね
流行った後のテンプレには人寄せっていうなんなら一番強いまである長所が出来るから
合理性なんか一切活用してない作品とか結構出てくるしそれで後から総括するのが難しいんだよね
101: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 17:53:49
過去に転生者がいて文化発展させていた世界みたいなのもおもしろかった
102: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 17:56:38
TS転生した主人公が「これで美少女と触れ合えるぜひゃっほー!」ってテンションだったときはびびった 転生の意味ほぼないし
117: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 22:45:24
転生して無双するタイプの作品は転生が楽しさの一つになってる
145: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 10:17:06
技術広めたりするにはやっぱり社会基盤と権力と財力が無いと無理だよね
146: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 10:38:55
まあその辺は主人公補正で運良くそれなりに善良な貴族や豪商と巡り合えて価値を見出されて引き立ててもらえたって感じにすればいいんだけどな
147: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 10:40:40
ただ善人でも金の卵を前にしたら人が変わる可能性もあるからな
149: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 11:36:36
アノス様なら「俺は転生した魔王なんだ!」と言っても全く特別感を失った感じがしないから全然OK
150: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 15:39:22
バスタード・ソードマンは転生者である意味あったな
151: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 15:59:45
特別感云々はともかく
現代知識とかで実績を残した主人公が賞賛される度に俺は凡人なんだ!とうるさくなるようなのは確かにちょっとウザい
まぁメンタル面も凡人だから隠し事や周囲からの期待とかを重荷に感じて耐えられないんだろうけど
現代知識とかで実績を残した主人公が賞賛される度に俺は凡人なんだ!とうるさくなるようなのは確かにちょっとウザい
まぁメンタル面も凡人だから隠し事や周囲からの期待とかを重荷に感じて耐えられないんだろうけど
152: 名無しのあにまんch 2024/11/13(水) 16:10:18
預言の経済学の主人公は、凡人なのに情勢に流されて前世の知識を使って手柄を立て過ぎて天才扱いされるようになったけど、そのプレッシャーに耐えきれなくてヒロインにだけは別世界の知識があるだけの凡人だと打ち明けてたな
物語終盤かつ特定少数の相手にだけの打ち明けだからそんなに嫌な展開でも無かった
物語終盤かつ特定少数の相手にだけの打ち明けだからそんなに嫌な展開でも無かった
160: 名無しのあにまんch 2024/11/14(木) 08:55:37
数百年前の建国王が実は転移者・転生者でしたは普通に受け入れることが出来るわ
同時代に他の転移者・転生者がいなくて、主人公がある程度知識チート出来る余地が残ってればそんなに気にならない
同時代に他の転移者・転生者がいなくて、主人公がある程度知識チート出来る余地が残ってればそんなに気にならない
90: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 15:04:46
「こんなクズが異世界にいったぐらいで変われるわけねーだろ」って感想と「こんな環境に生まれたら誰だって変われるわ」って感想が概ね同じぐらい来るから、作者としては「いいバランスで書けたんだな」って思ってる
必要性になるか分からないけど↑みたいなのが作品としての成功例かなって思う
必要性になるか分からないけど↑みたいなのが作品としての成功例かなって思う
元スレ : 主人公が転生者である必要性