【ワールドトリガー】香取隊ってB級上位という結果が出続けたのが悪かったのかもな

>>2
足を引っ張る隊員ひとりに足をとられているのは隊の問題だよ
それをチームとして解消できなきゃどんな組織もまともに回らんわ

>>3
早めに切り捨てるべきだったというならその通りかもね

>>4
お前が個人としても組織の一員としてもリーダーとしても救いようのない無能だってことはよくわかったよ

>>23
あのさ、プロ野球チームでもさ、できない奴は２軍に落としてそのうち放出されるよね？
それは「選手を生かせない監督の責任」だとでも思ってる？
合ってないやつは早めに諦めさせるのもリーダーの役割なんだよ。今週のジャンプラの半人前の恋人もそんな感じだったけど。
勿論ボーダーは報酬が発生してるけど学生の組織だし、みんなで楽しくやっていくのもアリだけどね。
ただ、一番足を引っ張っててリーダーにも従わなくてろくな案も出さない奴が「チームを強くしろ！」と言うならそりゃリーダーが一番先にやるべきなのはそいつを放出することだろ。元凶なんだから。

>>110
某小説からの引用
「使えない奴を使えないなりに動かすことができなければそこ止まりだぞ」

ただしこれはブリーフィング時の香取を「ちゃんとやらない」というだけでやる気に「させる」ための試行錯誤せずぶった切ってた若村にも当てはまる

>>118
使えないやつを使えないなりに動かしてB級上位だったのが香取だよね。その上を目指せ、って言うならチームの構成から見直すしかないんじゃないかな。ヒュースなしでB級上位になれなかったのは修が悪い訳じゃないだろ。

>>110
それは拙速すぎると思う。若村の代わりがたくさんいるならそれでいいけど。ジャクソンの代わりに犬飼が入ってくれる約束とか取り付けられるならね。でもそれは確実に現在以降でしょ。未来でも読めない限り、ジャクソンを切り捨てるタイミングはまだ早い。

自分たちの立ち位置も確認してないうちにやることではない。

>>110
仮に若村を切ったとして誰がその穴を埋めるんだよ
若村以上の実力の持ち主でわざわざ香取隊に入りたい奴がいると思うのか？「実力不足という理由で若村をクビにした」香取隊に？

ヒュースが若村に香取隊を抜ける選択肢を示したのはあくまで若村に「刻む」という方法論を飲み込ませるための方便に過ぎないし、若村の成長だけを主眼に置いた話であってそれが香取隊にとって良い選択とは一言も言ってないよ
なにより香取隊を抜けるというのは若村が上に行くための手段の一例であって、適切なプロセスを経れば若村が階段を登れることは保証している

プロ野球でも選手のポテンシャルを引き出すことや強いチームを作ることを一切考えずに現在の個々人のパフォーマンスだけを見て起用解任を決めるような無能監督はそいつ自身がクビにされるわ

>>3
チームは自己責任だけでは回らんからな
不利益が発生すると個人だけの問題ではなくなるから当たり前の話だが

特に香取隊はそれぞれが欠点を抱えてるのだから、ジャクソンだけの問題ではないわな

>>10
でもこの手のスレってだいたい香取は強いから仕方ない三浦はようやっとるまったく若村は…って話になってない？

>>38
なんでか異常な若村安置が湧くんだよな

>>45
ポジションがガンナーだからだろうな

>>38
実際、ヒュース評価のミュラーのチーム戦闘力も聞いてみたいところではある。個人的にはミュラーはＢ級中位レベルだと思うがな。ミュラーが頭で理解してるかは疑問だが。

>>65
少なくとも臨時課題で抜ける木虎が自分の木虎ユニットを古寺と一緒に三浦にも託して大丈夫だろうと思えた程度にはチーム戦術を理解してるはず

>>10
「リーダーの責任」だけでも当然チームは回らんけどな。
ジャクソンは全て香取に押し付けてたが。
同期で組んだチームで、しかも年下の「友達の妹」にそこまで押し付けて恥ずかしくないのかと思うわ。

>>2
そのジャクソンに対してチームとして何も言えてないのは普通にチームの問題じゃん

>>2
当の香取達が若村だけの責任じゃなくてチーム全体の問題だって言ってるのに
それ無視して何でもかんでも若村のせいにする奴って脳死で批判したいだけやろ

>>12
それをわかってなかったのが若村なんだもん。

香取たちはみんなチームの責任として考えていた。でも若村だけはそのチームの責任を香取の責任に変換していた。

>>18
香取達がチーム全体責任って言ってた時もその前に負けた時も香取のせいだなんて一言も言ってないんだけど本当に読んでる？

>>21
それがうちの実力ってことじゃん、と香取が言った時、いい加減にしろよ、葉子。と非難してたのがジャクソンでしょ。あそこのジャクソンは完全に本気の本音で言ってたよ。自分の弱さを棚に上げて、なんで真面目にやらないんだ！

とね

>>34
弱者はミーティング中に携帯いじって話聞いてない強者に真面目にやれって言うのすらダメになるのか？

>>41
実力の観点で言うなら駄目だよ？　香取は結果を出して実力を示してるからね。しかもちゃんとあれで、態度悪いだけで情報はちゃんと聞いてるし。態度がムカついて不快感をもたせるだけで、実力的にはなんの問題もない。香取の強さは変わらんからな。

たい焼きの観点で言うなら、フィーリングでたい焼き作ってる香取に計量カップを使わせるようなもんだ。
常識の観点なら何一つ間違ってなくても、実力の観点なら駄目どころかマイナスの働きにすらなることがあるのさ。

そして、そんな奴だから香取を扱うのは難しいんだ。

>>48
「駄目」という言い方は違ったかな。無意味っていうほうが正解かも

>>41
あと、話は聞いてる。そういう勘違いをしてしまうのが香取の扱いの難しさ。

ちゃんと身内がさらわれたこと、遠征目指してること、情報として戦闘に活かしてたからな

>>41
ゴシップまじ

>>121
ゴシップ混じりの雑談じゃんあんなの。聞く価値ある話しろよ。

>>41
言うのは間違ってない
当然注意して改善に努めていくべき……なんだけど、
まだまだ香取の機嫌、調子に依存しているチームである以上、それを言うべきタイミングはあったと思うんよね
流石に試合直前に言い出して揉めるべきではないというか……そのタイミングで言っても聞かないだろうからもっと早く言うか、負けるの覚悟で一戦した後で言うかの方がよかったとも思ってしまう

>>41
それこそあのシーンだけでの判断な可能性

可能性で言っていいなら
「“結局”アタシが勝手にやるしかないってことね」
と思ってしまうくらい若三もこれまで実のある話し合いをしてなかったんじゃないか？もアリになる

>>34
ヤケで言ってる時と本気で反省しているときの時の違いも分からないの？
道徳の教科書からやり直した方がよさそうやね

>>67
道徳でチームは強くならないよ

という話だ

>>76
チームの強弱議論以前に会話が成り立ってないんだよね
道徳の教科書が必要なのは香取隊じゃなくてお前さん
同じ言葉でもR5後と最終戦後では全く違った意味合い、温度になってるってわかってる？
っていう、質問にイエスノーで答えてから持論を展開しような

>>67
なら、前回より空気が良くなったのはなぜ？　それは若村がチームの責任を自分の責任の中で消化し始めたからだと思うよ。「今回のラウンドの敗因は俺のせいだ」とね。

若村がチームの責任をチームの責任として背負うには、まずチームの中で自分の責任かどれくらいあるのか把握することだと思うよ。そうすることで初めて本当の責任がどう分担されるのかが見えてくる。そして香取にどれだけ無理な負担を強いていたのかもね。

空気が悪い時からって何言っていいわけでもないし、何も言わなかったことにはならんだろ。

>>111
安価着け間違ってない？　話が繋がってない気がするんだが。
あぁ、イエスノーが分からなかった？　”はい”　か　”いいえ”で答えてって意味だよ

最終戦で空気がマシになってたのは、R5後に皆でもう一度やり直そう、したからでしょ
それに最終戦後に香取隊で話し合ってるシーンないから（お互いに思いあってるのは分かっても）空気が良くなってるかは不明だよ
＞若村がチームの責任を自分の責任の中で
違うよ？　俺が黙ってればチームが回るな、なんてシーンなかったでしょ。むしろ、俺ダメかもって思ってから（閉鎖試験に入ってから）は、存在感を示せ、判断力を得ろ、ってシーンしかないが？
幻覚見えてる？　頭の中だけで答えだしてない？

なんか本当に違いが分かってないみたいだから「チームの実力でしょ」発言を解説するね（個人の解釈です）
1回目は”真面目にやれよ”に対して”結果は変わらないからやる理由にならない”って意味で言ってて
2回目は”自分のせいでダメでした”ってうつむく若村に”お前だけの責任じゃない。チームの問題”って意味合いに変化している。
それを担保してるのが華の「今回は賛成」って発言
同じセリフなのに違った意味になって、前回は賛成できなかったが今回なら賛成できる、つまり香取の変革を指し示す、ｱｼ先生の脚本力が光る名シーンだよ
読者も、香取が進化しようとしている、と見直すシーンだよね。
加えて言うと、直前に諏訪隊のやり取りで「自分がやられた技を使うなんて」っていう驚きと「あいつも自分を変えようとしてるってことか」っていう発言があったが、それが直後の香取隊のやり取りを説明している（このやり取りは「攻めが持ち味だろ」にも関わってくる）
順番としては諏訪隊が提示、香取隊が実演、の流れだね
その流れの最後に華が「自分たちのいる位置を自覚しなければならない」と問題を言語化して読者に分かりやすく説明し
閉鎖試験の時のジャクソンの「実力って？　俺ってどのくらいの位置？」というヒュースお悩み相談室に繋がる。
香取隊の流れは、こんな感じに綺麗に繋がってるから、どこか一部分を切り取って難癖付けても無理が出てくるだけだよ（だからレスが揉める）

というか、単純に考えてもジャクソンを励ます台詞を叩き棒にしてジャクソン殴ってんの性格ねじれすぎだよ

＞空気が悪い時からって
お、そうだな。
チームメイトに「雑魚はしゃべるな」って言ったり、スマホ投げたりするの良くないよね

>>145
性格ねじれてるのは認める。あなたが熱く受け取ってるシーンを私は全て「若村が自分の立ち位置を自覚するするプロセス」と捉えてる。酷い言い方をすれば「自分が無能だということを理解するまでのプロセス」とね。

例えばR５後の話し合いをあなたは「皆でやり直そうとしてる」という解釈をしてるようだけど、私は「若村は何も言えてない。香取に何も言えてない」と捉える。だから空気がうまいのも若村以外のおかげ。華さんの締めも「香取は自覚したけど、若村はまだ自分の立ち位置を自覚できてない。華さんの言葉の意味をわかってない」と捉えてる。もちろんこれも個人の解釈。ヒュースの話を得てやっと「チームの実力」の意味に気づき始めた。

ジャクソンは今まさに底辺まで無能の位置まで降りることができた。だから今のジャクソンを褒めない。褒めるとするなら、ジャクソンの言葉の正しさではなく「若村が誰もできないことをできるようにした」という部分だけ。

>>149
お、そうだな
ワートリはジャクソンが主人公の漫画だし、ジャクソンを中心に世界は回ってるもんな＾＾

>>18
本当にそう思ってたら修を意識したりヒュースに教えを乞う事もなかっただろうな

>>22
考察になってしまうが、ジャクソンはいろんな方法で自分の弱さを無意識に誤魔化してたんだよ。自分が無能だと認めるのが怖いから。でもとっくに誤魔化すのが限界になってた。潜在的には自分が無能だと認め始めてた。指揮を任されたこと、隊長として何もできてないことを認識しても自分を誤魔化すことなんて無理だもん

でも、同類と思われる修が実力を示し始めてるのを見て、そこに無能かもしれない自分が変われるきっかけがあると思った。

という流れだと思ってる。

>>18
解ってないのは若村じゃなくてお前の原作理解だぞ？
登場人物ですら隊全員の問題という認識なのに、1人に全責任押しつけて叩くとか思考停止の極みだな。
お前は若村より現状認識のできない真の無能だよ。

>>33
あのさ、理解してる部分が違う。あなたのは香取たちの視点。たしかに誰もジャクソンを非難していない。私自身他人としての視点ならジャクソンを許すさ。
でも、自分をジャクソンと同じ立ち位置に持ってったら、非難するのが正解だと思う。自己投影ね。私がジャクソンだったら、過去の発言を恥じるもん。ジャクソンみたいな発言をしたのが自分だったらと考えたら許せない。許さないことが大事だと思う。

香取たちはジャクソンの発言を許していいと思うし、許すべきだと思う。でもジャクソンは自分の発言を恥じるべきだと思う。じゃないとジャクソン自身が成長できない。

>>36
許すも何も多分香取は若村のかつての発言をあんまり根に持ってない

というか香取の問題行動って幼児が（周りの人が自は分のことを気にかけているかな）と試すのと似てる気がする。実際普段は小言ばっかりの母親は『それでも自分のことは気にかけてくれてる（回想の病院でのシーン）とわかってるからか口ごたえする程度で別に険悪ではない

「隊長がオギャってるのは駄目だろ」はその通りだけと「そんなのに『一番強い』というだけで隊長仕事全投げしてる年長者だって駄目だろ」もまた事実

>>125
実際、香取隊の誰が悪いかって言うと、各々自分のことを振り返って反省するくらいしかない。ただ、反省する量はジャクソンが一番大きいってだけでね。

香取は愛されて肯定されて育ってるから、愛されない環境での生き方に不慣れなんだろうとは思う。

>>18
チームの成果が出ないのは、最終的にはリーダーの責任だぞ
そこで責任取らないならリーダーなんぞ不要

>>68
チームが上手く行ってないから隊長に責任があるとかいつまで自己評価が高くて壁の高さを勘違いしてた昔の若村引き摺ってんだよ…
中位フィニッシュで終わってもそれが今のうちの実力だって何度も言ってるでしょ

>>75
「これが今のウチの実力」って言ってるだけで責任果たした事にはならんよ
何が悪くてこうなったのか、次どうして行くのが良いと思うのか
そういう方針を示すのがリーダーの仕事だぞ
試合分析も何もせず、ただ試合での現場指揮と自分のスコアだけ稼いでる香取は
エースはやれてても、リーダーはやれてないよ

>>81
隊長として自分たちの実力を理解してない部下に今の実力を理解するよう言ってるんだから次に進むのは麓郎の自覚待ちでしょ
刻まずに一気に進まないと満足出来ないのか？

>>85
部下の自覚待ち、とかいう丸投げの責任放棄を「刻む」とか失笑もんだわ
試合分析すらマトモにしてないから何一つ方針も示せないってだけだろ
携帯ゲームやって踏ん反り返って「これが私たちの実力〜」って言ってるだけで
メンバーが勝手に問題点を見つけて解決するのを待ってるだけのド無能リーダーが香取って事か

>>86
話し合って試合分析しようとしたら文句言ってた奴が具体的な内容もなく適当な逆張りしてただけで今のままじゃあ話し合おうとしても無駄なんだって分かったのがR7戦後だろ
麓郎がまだ理解出来ないってだけで香取は諏訪隊ではちゃんと試合を分析して具体的な方針も示せてるからな

>>90
無能リーダーが「同点で引き分けだから別に良い」ってやる気ゼロで試合分析打ち切ろうとしただけだろ
どんだけ香取贔屓で記憶捏造してんだよ

>>5
実はテルテルとカトリーヌは相性最悪とか有り得そうだけどな。どっちも動物タイプだけど、テルテルも性格は生真面目な若村よりだろ。若村と違って立ち位置はしっかり見えてるけど。

>>15
香取は欠点がくそデカい娘だからそこで支えがいがあると思えるかトータルで見たらバチクソ有能だし支えがい詐欺だわコイツとなるかどうかだな

>>56
香取が「頼む」って言ったら最高の相性じゃない？

簡単なのか不可能なのか

>>5
スペックだけを見ればそうかもしれない
実際は隊員同士の相性とかもあるから何とも言えないけどね

>>5
隊長抜かずに香取ならより強くなりそう。

>>123
実際「隊を分割して」云々も香取がいれば「〇〇落としてこい」だけ指示すればあとは勝手にやるだろうし
変な話「実際の隊長職も神田がやってる旧弓場隊」みたいになりそう

>>6
似たような方向の記事多すぎてな

>>6
お前自分が思ってる以上に役に立ててねぇぞって話であって若村が全部悪いって話じゃないのにな

>>6
まあ、実力換算がはっきりした今、若村の過去の発言がほぼ、正論なだけの暴言と認定されたからな。

可愛そうだが自業自得でもある。

>>17
お前の頭の中の認定とかどうでもいいよ
上のコメント>>18でもそうだけど自分の脳内描写と作中の描写を混同してるのは何かの病気なのか？

>>25
少なくともジャクソンの過去の発言を擁護するのは違うと思ってるよ？　それが若村の描写を見ての素直な感想。

若村を許してあげるのは大切だけど、何も間違ってないと考えるのは絶対違う。

>>43
このスレにも「若村が何も間違ってないと考えるのは絶対違う」から「若村は全部間違ってた」になって
「若村の反対に立ってた他の香取隊隊員は全部正しい」ってなってる奴がいるしね

まぁ小学生なんだろう、中学校に進学すれば数学辺りで逆裏待遇とか習ったと思うから

>>49
私は若村を全く擁護しないし、香取のほうが正しいとは思ってるが、それで「若村が全部間違ってた」、「香取が全部正しかった」なんていうつもりは全くないぞ。香取８:若村２くらいの意識だ。

香取が欠点まみれなのは事実だしな。でもこれで若村がなんの反省もせず同じこと繰り返すなら本当に10:0になるがな。

>>53
でもその香取の欠点は強いから許されるんだろ

>>100
というか、香取の場合強いせいで欠点を欠点として扱っていいのか難しいところがある。慎重になれないのは欠点だが、慎重に動かしても香取の持ち味が消えるようにね。

若村の指摘は正しいが、指摘以上の具体的矯正策を提示できない限り、ただのなんの成果も産めない正論小僧でしかない。欠点を無視したほうがマシまである。

香取が強くなかったら、こんなの気にする必要もないんだけどね。

>>116
つまり要らんことする若村が全部悪いってことじゃん

>>141
いらんことがどうかは結果が決めること。ジャクソンの言ってる事は必要だよ。でも結果を得たときそこにある成果と失敗を咀嚼しない限りは、実力の劣る若村は悪者から脱却できないよ。

私は若村が「なんで真面目にやらないんだ」といったことは許せないけど、その時に「香取にスマホを手放させた」、「香取に玉狛が遠征を目指していることと、身内がさらわれているという情報を与えた」というところは若村の成果だと思ってる。ただ、その成果を若村自身が刻むべき成果と捉え、わずかでも自分の自信（傲慢では駄目）に変えられない限りは悪者のままだよ。

>>116
49の指摘を否定するために香取も二割程度は悪いと譲歩して欠点にまみれてるとポーズをとっても、次の瞬間その欠点を自分で欠点たりえないと撤回してるから結局49の指摘通りだろう
端から見てても100、141と同じ感想になる

>>116
今ざっと全体見たけど
自分を絶対的にみてるわけではなく、性格ねじれてて若村目線の狭い視野で考えてる自覚と、結果を得たときの成果と失敗から改善する考えがあるんだね
じゃあ今回の結果からここは変えた方が良いと思うよ
自分の主張にいっぱいで相手の立場にたった返答がないのが目立つ印象
違う立場での意見だったり、そもそも間接的に関係あるだけで議論されてるのが違うことだったりするときにも
自分の意見はこうだから！若村視点だとこうだから！ばかりで話してるから話がとっちらかったり視野が狭まって偏った意見になるから指摘されるんよ

今議論されてることの主になってるのはなんなのか、自分の主張がそれに合っているのか、
冷静になって視野が広がれば、仮に主張が同じだとしてもこんなにごちゃついたコメント欄にはならないで絶対もっとスマートになるよ

自分の立ち位置だけじゃなく、話す相手の立ち位置に立って、考え方や解釈が合っているか確認した上で擦り合わせることを意識しよう！

>>6
なんでや！
「マジか超かっけえ！」
ってなってたかもしれんやろ！

>>7
カトリーヌにおんぶにだっこだったのに文句言いまくってた若村は普通に感じ悪いわ
こっから印象挽回できるんだろうか

>>7
ハマれば強いからな。少なくともコミックにある香取隊の戦闘描写はどっちもハマってない状態だろ。それでギリギリ上位いけないという結果なわけだから、ハマれば不思議ではない。

そして今の香取隊はハマることができない。だから「今の」実力は弱いんだ。

>>7
コンセプトが柿崎隊の逆
合流してチーム力で守備重視の作戦→序盤稼げない
バラけたまま個人でガンガン攻める→開幕の稼ぎがピーク

>>7
香取の得点力とそれに付随する生存能力が高いんだな
生存点取れないと上位に残れるようなポイント確保できないだろうし
そのためにはおそらくそれなりになる確率の高かったであろう
単騎になっても勝ち抜けられる立ち回りをしてたってことになる

登場当初はチームの不調も相まって他のエース級みたいな
評価のされ方してなかったけど普通にその辺と同格なんだよねぇ

>>11
まあ、最終ラウンドはスパイダー自体の使い道はあの香取のやり方以外はないと言っていいからなあ。
中距離ガンナーたちがスパイダーの巣に入る理由もないし。香取に任せる以外に方法はない。

香取に責任を押し付けるような文句ではなく、香取に強くなれる方法を提示できるようになったという意味では大きな一歩ではあった。はっきり言ってしょっぱい一歩だけど、これを刻む行為と認定はしてあげないといけないんだろうな

>>30
那須隊のエースは那須だからR8は那須のバイパーを活かせる入り組んだMAPが選ばれるかもしれねえ！
　入り組んだMAPならR5の玉狛みたいにスパイダーが綺麗に決まれば圧勝も狙えるかもしれねえ！
　スパイダーを持たせるなら突っ込みがちな葉子が良さそうか？たしか出水先輩も点を取る意識を捨ててスパイダーでサポートするのは良いことだよ的な解説をしてたはず！
　MAPが予想と180°違ったから事前に用意した戦術は使えねえ…まずは高台を取って華さんと綿密な連携を取りつつ慎重に進めないと…　　

麓郎なりにこんな感じでちゃんと戦術を考えてたと予想

>>99
ありそうな話だな。

そして努力しても報われない典型でもあるな。努力を報わせるのは難しいという話でもある。那須隊相手に地形選択を読もうとするのが無謀とも言えるし、那須さんのバイパーの理不尽さも考慮できてないとも言える。メテオラで吹っ飛ばされたら終わりだしな。

努力って辛い

>>11
もちろん香取がすごいのが前提だけど
香取がスパイダーを使ったときの周りの反応を見る限り、香取がやらないであろう行動だったわけで、大げさに言えば香取の主義を変えて、持たせたってだけでも評価されていいと思うよ

>>44
てか、むしろそれが香取隊の隊員としての満点の行動なんじゃないか？
「香取がすごいのを前提として、香取がやらないであろう行動を提供する」
華さんは香取の代わりにたくさん色々考える。ミュラーは香取の代わりに香取を守る。そしてジャクソンは・・・・なんだろう？　香取にはできないことをやらせる？

>>11
申し訳ないけど今回のヒュース評を加味したら
「あの頃のジャクソン」だったらスパイダー入れるのを納得させた“だけ”で合格点なんだ

>>127
Ｃ級基準ならあれで十分だな

>>127
段階を踏んだって事だからな
そこから更に段階を踏んでいくと使い方提案したりそれに連携した若村自身の動きを考えたり、になるんだろう

>>127
大体、スパイダーに関しても修が比較になるのがきつい。個人的には巣に誘導するために辺り一体を破壊するという戦術もいかれてると思う。オイラがチカの立場だったら、人を打つことよりも工場を破壊するとかのほうが辛い。

修も刻んでるんだけど、あいつ一回の戦闘でで５段分くらい刻んでくるからな。

>>16
連載ペースの遅さからジャクソン株回復回がまだ来てないのも一因なので……（多分次回くらいには多少回復するはず）
ワートリが一話更新するまでの期間に何回も取り上げれば自然と最新話あたりの話題になるし、そこがジャクソンと香取隊の問題指摘部分だったからそりゃそうなるよと

>>16
前々から「天才香取ちゃんの足を引っ張る無能なダメガネ」と若村を叩いていた連中にヒュースから「自分が思ってるほどチームの役に立ってなかった」という恰好の餌が与えられてしまったからなぁ…。

>>28
前に類似記事でだれかコメしてて頷いたんだけど、
香取の「周囲の無能に足を引っ張られて結果が出せない天才の自分」
ってとこだけすくって自己投影してる奴マジでいるんじゃね？

>>16
実際管理人が嫌になるくらいジャクソンsageの記事が立っては爆破されてるみたいだからな
残ってる記事も若村が悪い香取が悪い華も悪いミューラーは影薄いで完走するまでひたすら繰り返しているだけだし

>>37
管理人が嫌になるぐらいジャクソン関係で削除依頼連投してくる層がいて、そのせいで「消せば増える」結果になってるだけだけどな。
「もうジャクソンは成長したから香取隊に残っても強く鳴れる」とか言うヒュース全否定の無理筋擁護に何十個も♡ついてて察したわ。

そもそもワーカテ衰退したのって「僕がそう思うからそう！」っていう無理筋ジャクソン擁護粘着とそれに寄り添った気になってる似非カウンセラーが延々と連投続けるのにみんな嫌気が指して消えて行ったからだし。２－３年前のスレとか本当にそんな感じ。

>>109
普通に以前のワートリカテ知ってるけど全然そんなことないからね。
確かに過疎ってはいたけどそこまでヤバい人はいなかったよ。
そもそも香取やジャクソンの話題も大して出てなかったし。

なんかもう、ジャクソンに味方する人が全て敵に見えてるみたいだから、ネットから離れることをオススメするわ。

>>131
削除連発はこの２か月ぐらいの掲示板の方の話、
ワーカテ衰退は２－３年前のこのまとめの話だよ。

・・・２－３年前のワーカテが衰退してたって何の冗談だ？

>>16
滅茶苦茶過疎ってたワートリカテが盛り上がったのは若村と言う叩き棒が出来たからなのがなあ・・・

誰かを叩くときしか盛り上がらないカテって何なんだろうな。

>>58
記事はこんな対立煽りみたいなのばっかだけど
掲示板のほうはもうちょっと平和なスレもあるからね？

>>77
若村関係のスレが削除依頼されまくったせいで一時期「名前を言ってはいけないあの人」扱いになってたからな。
「叩くときにしか盛り上がれない」んじゃなくて「まともな会話ができないから人が離れたのが最新話で状況が改善して戻ってきた」のが現状だろう。

>>58
それが今のワートリよ
話の盛り上がりよりキャラのagesageの方が大事

>>89
掲示板と読者のagesageが一番大事な人が言うと説得力があるね

>>89
アニメ第2期あたりでFU層が大量流入してきてから明らかにファンコミュの空気変わったよな

>>27
「上級者の壁があるのよ…」じゃなくて「上位ランク戦で毎試合最低2点は取ってたまに3点取るくらいが私の限界なのよ…」くらい分かりやすく弱音を吐いてくれれば…

>>52
それは可愛すぎるのでやめてください(笑)

>>27
色々試してたのも、「あたしが手札を増やして得点とらなきゃ」みたいな計算があった訳じゃなくて、実際通用しなくなったが故の逃げだったのも事実だろうからね。
でなきゃジャクソンに叱られたときも反論して終わりで、「雑魚は黙ってろ」みたいな言い方する必要がない。

>>59
当の若村も（自覚してたかどうかは別にして）
・「自分はこれだけ頑張ってるんだ」という努力の「量」
・「それでも（まだ）ダメ」という「才能」の差
を盾というかツインレイガストにしてたわけでね

>>29
若村は個人戦闘能力なら、B級中位の実力があることは否定されてない

>>29
ジャクソンは個人戦闘力は否定されてない(実際、空閑のワイヤー攻撃を受けて軽傷で済ませたりしてるし)ので、それは単に草壁が強いんだ。

>>57
別作品だけどシュタルクが小さいのではなくハイターが大きいみたいな話ですね

>>57
ていうかそのシーン、香取もジャクソンに的確に指示していて。ジャクソンも以心伝心のレベルで即対応してる。

ハマるときはこんな簡単にハマるんだよな。だからこそすれ違いが切ない。

>>32
少なくとも、自分のチーム戦術の能力を正しく把握できたから、前身はするだろう

>>32
手術しないと剥けない奴もいるからどうだろうね

>>35
なんというか事実陳列罪としか言えない
たしかに若村が役に立ってなかったよねって話をするとどうしてもボロカスに言ってる感じが出る

>>35
分析じゃなく共感性羞恥からの感情的な何かが匂ってるんじゃね
ヒュースみたいな言い草ならたぶんもやもやするファンは黙るのでは
ここのコメ欄の住民はヒュースじゃなくてジャクソンに近い思考パターンなんだろうな

>>47
へ、ヘイトスピーチ……

>>47
太一の時にザキさんがしっかりしてないとか雨取の時に二宮が何もせずに相談出来ない空気だからとか毎度の様に出てくるからそういうもんよ

>>51
香取の目的は華とトップになることだからマジで行く意味がない
これからできるんか？
自分の成長のために香取を死地に追いやるのも印象悪すぎだしねぇ……

>>54
「ログ見ろ」と言うだけで

「なんで見なきゃいけない」に答えてなかったり
「こんなの（それこそチカビス）があったんだぞ」みたいな「見る気にさせる誘導」はしてこなかった可能性＞若村

>>71
ワの話題中でもそうだし、
ワンマンチーム問題なんてチームスポーツ漫画で死ぬほどこすられてるネタなのにね
みんな飽きないんだね

>>73
連載ペースが遅いと怖くてこうやって話題を水増ししたくなるんだろうね

>>79
二宮クラスは言い過ぎ
二宮さんは香取がいるA級レベルより一段上の太刀川級の実力者だろう

>>83
香取が言うマスターの壁越えて向こう側で戦ってるタイプだろうねあそこらへんは

>>83
緑川や米屋もA級と考えると二宮や太刀川は二つは上じゃない？
一つ上は生駒、雪丸がラインのトップランカーだと思う

>>91
4点は普通に高得点だぞ
仮に最終戦も4点取って同点引き分けなら香取隊は上位フィニッシュだったわけだけど4点引き分けの何が隊長として問題なんだ？

>>92
もっと点を取るにはどうしたら良いかを考えるのがリーダーの仕事だし、試合分析だからだろ
或いはそれを今考える必要が無いと思うなら、そう思う根拠を示すか
そこで無能リーダーちゃんのやった事は「だったらお前が指揮取れ」とかいう最低のパワハラよ

>>91
ちょっと悪意ありすぎ
やる気ゼロではないし打ち切ってたわけでもないだろ

>>94
チームの強みも基礎的な戦術も理解してない麓郎が香取の考えを理解出来ないってだけで香取は戦術を理解してるし考えて行動してるだろ

>>96
香取は単独の駒としては優秀だし、エースとしてはキッチリ機能してるよ
でもチームの方針も試合分析もメンバーに投げっぱなしで、何一つ今後を示せてない
リーダーとしては全くの下の下

>>101
作劇的な意味で言えば、ヒュースと修が遠征に選ばれる展開に説得力を持たせるためで説明付くと思う。
これだけは「引き立て役」がいないといかん。有能と組んじゃ目立たない。

>>97
メンバーに投げっぱなしというけど、チームの方針や試合分析やってるの誰？少なくともジャクソンはやってないよな。

>>94
ていうかもう、そこに隊員の働き何もないじゃん。そこまで隊長に責任を持たせるなら、隊員はもっと隊長を尊重すべきでしょ。ミュラーみたいに。

結局チームの責任を全部香取に押し付けていた、ジャクソンムーブが最悪だってことにならないか？

>>95
「やる気」は誰も否定してない
「これまでの行動」は有意義だったかな？と言われてるだけ

>>138
極論を言い始めたのはどっちなのかってのをちゃんと証明してからじゃないと意味無いよ
せめてこの話のスレの初めまで読み込んでから確定したかのように言ってください、そうじゃないと憶測でモノを言ってる事になる

>>138
香取が何も悪くないって思ってる奴っているのか？香取に全部任せていたら絶対とんでもないことになるぞ。

>>138
ここで若村叩いてるような奴が斎藤＆立花みたいなバカに乗っかってんだろうな

>>138
頭悪い奴と頭良い奴が絡んだら、
頭悪い奴の性能が引き上げられることはほぼないんだよな
頭良い奴の性能が下がるだけ

>>151
あ、そんな感じ。ジャクソンを中心に回した視点で見てるんよ。他のキャラの時もそう、そのキャラを中心にしてみてしまうから視野は狭いのかもしれん。

>>156
あぁ、なるほど
自覚的にそういう読み方してるならそれも立派な読み方だね
他人と意見を交わすときは多少困るかもしれんが、楽しみ方はなんぼってもいいですからね