【ワンピース】ルフィ「何であいつ急にお前の良いとこ全部言ったんだ？」←この返し無敵すぎない？
1: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:12:33
何やかやルフィってレスバ力高いよな
2: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:14:36
皮膚も盾とならずメシ炊きに従事し王家のプライドもない!!
つまらぬ情に流され弱者のために命を危険に晒す様な脆弱な精神!!
兵士としてあまりに不完全な出来損ないがその男だ!!!
実際ルフィにとってはサンジの良い所しか言ってないんだよな
せいぜい皮膚が盾にならないくらいか
つまらぬ情に流され弱者のために命を危険に晒す様な脆弱な精神!!
兵士としてあまりに不完全な出来損ないがその男だ!!!
実際ルフィにとってはサンジの良い所しか言ってないんだよな
せいぜい皮膚が盾にならないくらいか
3: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:16:53
料理が下手とか言われたらブチ切れたかもしれんが普通に褒めてくるもんだからビックリもやむ無し
32: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 03:25:27
>>3
ルフィはサンジとジャッジの確執があるのは実際にサンジから聞いて見て理解してるが
噂を信じるのとかきらいなタイプで
自分で見たものを信じる・言葉より行動を信じるタイプなので
脱出を結婚式と船で二度援護したジャッジへの好感度はそれなりに高い
ルフィはサンジとジャッジの確執があるのは実際にサンジから聞いて見て理解してるが
噂を信じるのとかきらいなタイプで
自分で見たものを信じる・言葉より行動を信じるタイプなので
脱出を結婚式と船で二度援護したジャッジへの好感度はそれなりに高い
46: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 11:56:23
>>32
やっぱルフィってジャッジへの好感度そんな低くないよね？
でもサンジにとっては親とも思ってない・見捨てることはできないっていう難しい相手だから
投げ返すのは別れの言葉と船助けてもらった事への感謝だけなのが絶妙というか無意識の配慮がすごいなと思う
やっぱルフィってジャッジへの好感度そんな低くないよね？
でもサンジにとっては親とも思ってない・見捨てることはできないっていう難しい相手だから
投げ返すのは別れの言葉と船助けてもらった事への感謝だけなのが絶妙というか無意識の配慮がすごいなと思う
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:18:16
ここでキレて、なんだと！サンジはめっちゃいー奴なんだ！お前の言うような人間じゃなくて～～
みたいに熱くなって反論するのでなく、さらっとケロッと受け流すのがレスバ力高い
みたいに熱くなって反論するのでなく、さらっとケロッと受け流すのがレスバ力高い
5: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:18:41
これ聞いたサンジが驚いてるの良いよね
内心喜んでそう
内心喜んでそう
6: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:19:07
結構難解な言い回しなのにしっかり理解してるのもいい
7: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:19:28
兵士として生んだとかいう他人からしたら知ったこっちゃない経緯
兵士として生まれたからには理想の兵士に適合した性能・人格でなければならないという自己完結した価値観
この辺の「だから何だよ」要素を天然で一蹴してしまうあたりが強い
兵士として生まれたからには理想の兵士に適合した性能・人格でなければならないという自己完結した価値観
この辺の「だから何だよ」要素を天然で一蹴してしまうあたりが強い
8: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:19:42
レイジュのことは「サンジのねーちゃん」って認識だけど
ジャッジには「あいつ」って距離とってるのも絶妙
ベッジの腹ん中でのやり取り経てるからかな
ジャッジには「あいつ」って距離とってるのも絶妙
ベッジの腹ん中でのやり取り経てるからかな
9: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:21:43
特に何か言い返すわけじゃなく仲間内で「あいつ何言ってんの？」みたいなリアクション取ってるのジャッジからしたら血管キレそう
10: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:23:02
一見あまりの言いようにドン引きしてるのかと思いきや完全に褒めだと認識してるから頷いてるの草
14: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:31:19
>>10
一瞬リアクションに困ってるルフィと勝利宣言して相手の顔凝視してるジャッジホントすこ
一瞬リアクションに困ってるルフィと勝利宣言して相手の顔凝視してるジャッジホントすこ
45: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 11:46:23
>>10
サンジのいいところ言った後文章の締めが「出来損ない」だったから話の流れがつかめなくなって一瞬フリーズしたんよね
サンジのいいところ言った後文章の締めが「出来損ない」だったから話の流れがつかめなくなって一瞬フリーズしたんよね
12: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:26:26
（言うて失敗作であるサンジの戦闘力は他の兄弟に負けとらんやろ…）って考えた俺はレスバ弱者
15: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:31:53
>>12
サンジはもういいやしてるし、ルフィもスレの通りだけど
読者としては、このシーンの時点でもまだ「テメェら手錠とかゼフ人質とか過去のイジメ記憶でイキッてたけど、(ヨンジの外骨格ベキベキだったし)戦闘したらほぼ勝ち確なんだからな！調子のってんじゃねーぞ！」ってキレてたわ
サンジはもういいやしてるし、ルフィもスレの通りだけど
読者としては、このシーンの時点でもまだ「テメェら手錠とかゼフ人質とか過去のイジメ記憶でイキッてたけど、(ヨンジの外骨格ベキベキだったし)戦闘したらほぼ勝ち確なんだからな！調子のってんじゃねーぞ！」ってキレてたわ
13: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:26:54
チョッパーも「な!!」って嬉しそうに返事してるの可愛い
16: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:35:03
ゴムだからでモリア様ブチギレ草
17: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:35:28
皮膚も盾とならず、情に流され(麦わら逃がすためにマムと対峙し)命を危険に晒すような部分は自分自身にブーメランなんだよねジャッジ
18: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:35:31
悟空とかもそうだけどバカっぽい奴に突っ込まれると想像以上に効くからね
19: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:38:53
ジンベエ爆笑もやむ無し
20: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:40:59
勝ペ？とかも煽り力ヤバい
21: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:42:56
>>20
ちょうど貼ろうと思ってた
これ本誌掲載時は勝てないとは言わせない！！みたいなアオリ文がついてていいんだよね
ちょうど貼ろうと思ってた
これ本誌掲載時は勝てないとは言わせない！！みたいなアオリ文がついてていいんだよね
22: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:47:15
何気にこれサンジ本人だけじゃなくてルフィ=麦わらの一味総体がジャッジを突っぱねてるってのが大事なシーンだよな
味方になったジェルマに残っていた敵として処理しなきゃいけない部分を綺麗に処理している
味方になったジェルマに残っていた敵として処理しなきゃいけない部分を綺麗に処理している
23: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:49:23
マムへのなれなかったのがお前だろ！の啖呵も好きなんだよな
24: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:50:24
これ「急に褒めだしてどうしたんだ？」って意味だと思ってたけど、「どうして褒めたんだ？」じゃなくてあくまで「どうして良いところを上げたんだ？」だからルフィも別に褒めてるとまでは解釈してないんだな
細かいけどいまさら思った
細かいけどいまさら思った
27: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:55:57
>>24
ルフィからしても悪口言われると思ったらこれだからね、びっくりしたと言ってるけど実際はちょっと引いてる
ルフィからしても悪口言われると思ったらこれだからね、びっくりしたと言ってるけど実際はちょっと引いてる
25: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 00:53:54
ボニーに突然気味悪いって言ったとき無駄にダメージ負ったのが俺だ
29: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 01:03:46
まあでも本人は基本思ったこと言ってるだけでレスバのつもりも無いんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 02:46:40
こういうところ見るとやはりルフィってアホではあるけどバカではないんだなと思う
31: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 02:51:35
計算とか皮肉で言ってるんじゃないとは思うな
純粋に思ったこと素直に言った結果が一番核心をついていて相手にクリティカルヒットしてるってところが自分は好きだ
純粋に思ったこと素直に言った結果が一番核心をついていて相手にクリティカルヒットしてるってところが自分は好きだ
33: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 05:28:33
じゃあここでルフィも同意せざるを得ないサンジの欠点とは？スケベとか？
34: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 06:30:27
>>33
自己犠牲過剰には同意するかもね
自己犠牲過剰には同意するかもね
41: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 10:16:40
>>33
ワノ国で身ぐるみ置いてけ女〜！に対して「サンジかな！違うな流石に」って言ってたからスケベなことはせやなってなりそう
まあ良いところだとは特に認識してないにせよ悪いところだと認識してるのかイマイチわかんないけど
ワノ国で身ぐるみ置いてけ女〜！に対して「サンジかな！違うな流石に」って言ってたからスケベなことはせやなってなりそう
まあ良いところだとは特に認識してないにせよ悪いところだと認識してるのかイマイチわかんないけど
35: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 06:55:10
ジャッジからのサンジ評は間違ってないんだよな
出来る事出来ない事をちゃんと把握してるし良い奴だけど兵士向きじゃないのはまあそう
出来る事出来ない事をちゃんと把握してるし良い奴だけど兵士向きじゃないのはまあそう
36: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 07:02:31
＞つまらぬ情に流され弱者のために命を危険に晒す様な脆弱な精神
サンジに命救われといてこれ言えるの自分が弱者だって言ってるよな
ルフィのレスバが強いのはそうだけどジャッジがレスバ弱すぎるんじゃ
サンジに命救われといてこれ言えるの自分が弱者だって言ってるよな
ルフィのレスバが強いのはそうだけどジャッジがレスバ弱すぎるんじゃ
37: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 07:37:55
というかジャッジにしても聞きたいこと聞いてるだけで(感情的になってはいるが)
レスバで相手言い負かすとかそういう感じでもないよなここって
レスバで相手言い負かすとかそういう感じでもないよなここって
43: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 10:32:18
>>37
その男が何だというのだ！！が聞きたかった事だしね
ジャッジ的には出来損ないのサンジをどうしてそんなに必要とするのか知りたかった
でもジャッジ自身が全部自分で説明しちゃったってオチ
その男が何だというのだ！！が聞きたかった事だしね
ジャッジ的には出来損ないのサンジをどうしてそんなに必要とするのか知りたかった
でもジャッジ自身が全部自分で説明しちゃったってオチ
47: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 20:23:41
正直クリティカルな罵倒をするんだったら、
「その父親とかいう男（ゼフ）がなんだというのだ」って言ったほうがいいのは確かなんよね
あるいは「そいつの作る不味いメシを食い続けて満足か麦わら」みたいなことをぶつけるとか
このパターンだったらルフィも「お前はいつかぶっとばして侮辱のケジメとらせる」的なことは言ってたハズ
が、
ルフィがサンジをスカウトしようと思ったのは、まさしくその「情に流されて弱者を助けてしまう」場面を見たからこそなわけで…
「お前なんで弱ったヤツに食事出すような人間雇ってんだよ、兵士適正ねェだろ」なんて言われても、
「いやそういうヤツだから仲間にしてるんだし、そもそもおれ達海賊なんだけど」ってなるよ
「その父親とかいう男（ゼフ）がなんだというのだ」って言ったほうがいいのは確かなんよね
あるいは「そいつの作る不味いメシを食い続けて満足か麦わら」みたいなことをぶつけるとか
このパターンだったらルフィも「お前はいつかぶっとばして侮辱のケジメとらせる」的なことは言ってたハズ
が、
ルフィがサンジをスカウトしようと思ったのは、まさしくその「情に流されて弱者を助けてしまう」場面を見たからこそなわけで…
「お前なんで弱ったヤツに食事出すような人間雇ってんだよ、兵士適正ねェだろ」なんて言われても、
「いやそういうヤツだから仲間にしてるんだし、そもそもおれ達海賊なんだけど」ってなるよ
48: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 21:04:17
まぁ俺見たいなジャッジファンからすればこういうスレのレスのほとんどが「びっくりした、何でこいつら急にジャッジの可愛いとこ全部言ったんだ？」って感じなんですけどね
49: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 21:53:07
>>48
子供目線で見るとあまりにも擁護しようのない親だけど先祖の悲願に取りつかれた一人の武将としてみると哀愁を感じるよ
子供目線で見るとあまりにも擁護しようのない親だけど先祖の悲願に取りつかれた一人の武将としてみると哀愁を感じるよ
51: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 22:44:27
>>49
万国編のテーマの一つは家族だろうけど、
「暴走した愛は激情に」「なにかあったワイパーの成れの果て」がジャッジではあるんだろうね
万国編のテーマの一つは家族だろうけど、
「暴走した愛は激情に」「なにかあったワイパーの成れの果て」がジャッジではあるんだろうね
50: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 22:40:25
ここジャッジも罵倒ってより本当に「なんでそんな出来損ないのはずだった奴に自分たちは助けられたんだ！」って言外に聞きたかったのかなあって思う
53: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 23:01:30
>>50
実際そうだろうね
ジャッジの価値観は「先祖の無念を晴らすために戦争に勝つ」が基準なんで、
氷の心も裏を返せば「戦争で恐怖や大切な人の死で心が病む(所謂アメリカの社会問題にもなった米兵のPTSD)」ってことがない判断
だから平和とか優しさとかみたいなものの価値に気付かなかった
実際そうだろうね
ジャッジの価値観は「先祖の無念を晴らすために戦争に勝つ」が基準なんで、
氷の心も裏を返せば「戦争で恐怖や大切な人の死で心が病む(所謂アメリカの社会問題にもなった米兵のPTSD)」ってことがない判断
だから平和とか優しさとかみたいなものの価値に気付かなかった
57: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 03:08:28
>>53
ジャッジお前にはソラさんが居ただろうが…
ジャッジお前にはソラさんが居ただろうが…
58: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 04:18:50
>>57
自分のせいで死なせちゃったのがトラウマで
以降ソラの抵抗の証であるサンジの顔見る度ソラを死なせたこと思い出す自己嫌悪と祖先の大望を果たすべき自分の矛盾に陥った
自分のせいで死なせちゃったのがトラウマで
以降ソラの抵抗の証であるサンジの顔見る度ソラを死なせたこと思い出す自己嫌悪と祖先の大望を果たすべき自分の矛盾に陥った
52: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 23:01:21
ただジャッジもサンジの事をルフィ達が必要としてる理由が本当に心の底から理解できないんじゃなくて
サンジを見てると昔の自分自身や亡き妻を彷彿とさせるからそういうのを振り払いたくてあえて辛らつに振舞ってるんじゃないかなと思う時がある
まあ大部分は自分の計画通り進まなかった出来損ないが憎らしいんだろうけど
サンジを見てると昔の自分自身や亡き妻を彷彿とさせるからそういうのを振り払いたくてあえて辛らつに振舞ってるんじゃないかなと思う時がある
まあ大部分は自分の計画通り進まなかった出来損ないが憎らしいんだろうけど
59: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 04:24:56
ジャッジはクソ親なんだけどキャラとしては味わい深くて好き
60: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 06:46:45
ジャッジは自分の子どもの人権奪って私物化してるのはどうあっても許容しがたい
でも信念やらなんやら背負ってるんだろうとこが憎み切らせないのがすんごいモヤっとキャラでどう見りゃいいのか分からない
カイドウオロチのような絶妙とも言い難いモヤっと
でも信念やらなんやら背負ってるんだろうとこが憎み切らせないのがすんごいモヤっとキャラでどう見りゃいいのか分からない
カイドウオロチのような絶妙とも言い難いモヤっと
54: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:13:50
これ言われて沈黙の後で助けてくれてありがとう！って返しただけで
この言葉自体をジャッジに向けたわけでもないのがいいよね
サンジのそういう所を本当にいいとことしか思ってないのが伝わるくだり
この言葉自体をジャッジに向けたわけでもないのがいいよね
サンジのそういう所を本当にいいとことしか思ってないのが伝わるくだり
56: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 02:26:34
>>54
よくよく考えたら「なんでそんな出来損ない（※ジャッジ基準）を配下に置いてるんだよ」って質問にはまるで答えてねえんだな…
ほんとに拳を出さない喧嘩だったんだなこれ
よくよく考えたら「なんでそんな出来損ない（※ジャッジ基準）を配下に置いてるんだよ」って質問にはまるで答えてねえんだな…
ほんとに拳を出さない喧嘩だったんだなこれ
55: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 02:25:10
そもそも根本的に価値観が違い過ぎるレスバなので、拳を出す意味がない喧嘩の亜種
サンジの「父親」でもない上にロクな対応してこねえ人間に、懇切丁寧に説明してやる義理もない
かといって助けられたことを無下にしすぎるのもケジメとしてよろしくねえ
これ全部ひっくるめて複雑に絡みあった結果が「じゃあな！ありがとう！！」なんかね
サンジの「父親」でもない上にロクな対応してこねえ人間に、懇切丁寧に説明してやる義理もない
かといって助けられたことを無下にしすぎるのもケジメとしてよろしくねえ
これ全部ひっくるめて複雑に絡みあった結果が「じゃあな！ありがとう！！」なんかね
