【ハンターハンター】具現化系の癖が強すぎる

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:07:30
・性能を発揮するには多少のクオリティがいるから高度な修練がいる
・その癖大抵は現物を用意したほうがマシだから+αを手に入れるために多系統を混ぜ込む必要がある≒メモリの負担が必然的に上がる
・適性で見ると割と絶望的なレベルで戦闘に不向き
で扱いにくいにも程がある。
クラピカにいたっては独りで旅団を皆殺しにする前提で組んでるからより歪なビルドになってるし
2: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:12:08
+αで色々な能力付与できるのは利点
制約も多いけど単体で運用するよりチームで行動すると真価を発揮する感じ
4: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:16:46
銃や乗り物の具現化という方向性もあるがこっちも放出系なら一人で出来るから癖はあるね
146: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:40:09
そもそも何でも切れる刀は具現化できないとか言っときながらシズク梟ナックルとか出てくるし>>1自体が初期の初期の設定なだけでは
149: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:41:35
>>146
ナックルのは無害故に無敵という理屈らしい
盾になる時点で無害?って疑問あるけどね
152: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:43:26
>>146
シズクなんか典型的な制約マシマシの能力だし
梟も包めるものしか出来ないんだからおかしくねぇだろ
153: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:45:14
>>152
だから現実の物体超えてるじゃん
制約課せば何でも斬れる刀も作れるの?
157: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:47:10
>>153
お前あのシーン読んでた?
絶対に壊れない鎖は作れなくても限りなく壊れにくい鎖なら作れるって言われてるし
それこそ「能力を付与する」んだから全く別物だろ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:19:37
念能力はそもそも戦いの為の能力ではないというのがモロに出てるな。能力のクセが強いという問題も、戦わないなら関係無いし。
それでもどうしても戦わなくちゃならんのならガチガチに制約を掛けるか仲間に守ってもらうか。クラピカは後者を想定せずに能力を開発したから、無茶なバランスになってる。
6: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:20:25
他系統だと具現化は利点を求めて組み込むものだけど当の具現化系能力者は具現化一本だと難しいってのが難儀な系統
7: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:22:20
ナックルやゲンスルーも強いけど仲間と協力する前提の能力っぽいな
8: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:23:28
放出が得意な操作と違って放出が一番苦手な位置なのも難儀なんだよな具現化は
9: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:24:20
でも実力のある具現化系はそれなりに手元から離せているな。コルトピ然り梟然り。やっぱり超ニガテの反対の系統だからって、修行を疎かにしちゃいかんという事か。普通いくら大天才でも年単位で修行するものだろうしな。修行開始どころか存在を知ってから一年にもならんのに旅団を倒したいと言うクラピカがメチャクチャなんだ。
10: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:24:50
後になればなるほどフクロウがむちゃくちゃ使い勝手のよい上澄みとわかる
12: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:29:21
>>10
地味に制約ガチガチに固めて特大リターン狙う傾向の具現化系能力としては制約緩そうな雰囲気で対象の無力化が可能なやつ
さすがに無力化までの過程が緩い代わりに全手動だしモーションもわかりやすい部類だが乗車中を狙ってカバーしてるのが手練れ感あるな
14: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:29:43
>>10
日常に使って良し、戦闘では大物食いも期待出来る、手元から離せる、多分複数出せる。
言うこと無いな。
52: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:31:45
>>10
旅団メンバーだったらレア能力として扱われてそうだよね
11: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:27:29
改めてみると具現化系で戦闘特化のカイトが異質すぎる
13: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:29:38
念を覚えた理由がイズナビに言った「一人で戦い抜ける力がいる」だからな
他者を頼るということを知らなすぎるから旅団相手にはクソ強いと同時に脆さも抱えた歪なビルドになるわけで
15: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:30:32
利便性と決まれば一撃必殺を両立してるファンファンクロスよ
16: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:31:26
前に似たような考察スレで、バランスが良いってのは尖らず丸く大きくっていうチャートの事だが、クラピカのは尖りまくってウニみたいなチャートになって無理矢理丸に近付けてるって言ってたが上手い例えと思ったね。
17: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:32:23
ファンファンクロスみたいな発でも熟練者には一瞬で性質見抜かれたりしてるから具現化系は戦闘だとキツいね
22: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:47:27
>>17
というか一定のリーチを保ちつつ戦う達人級の放出系能力者とか具現化系が戦うにはどうしてもキツイって
18: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:32:32
放出系のオーラを切り離すことは初歩の初歩って感じたから手元から離す難易度はそこまで高くないのかも
21: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:46:47
>>18
離すだけなら可能だが性能と射程みたいな項目はめちゃくちゃに下がるイメージ
19: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:42:14
それなら幽遊のカラスみたいに爆弾念獣を沢山作って操作して突撃させれば良い。
20: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:44:50
でも日常に便利そうなタイプの能力作るなら具現化系と放出系あたりが良さそうよな、まあ極論どの系統でも利便性に特化した能力は作れそうだけども
23: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:48:12
だいたいの場合60%の操作系や40%の放出能力も混ぜないといけないっていうのが大変そうだ…
ファンファンクロスとかデメちゃんとかは具現化だけで成立してるのかな
26: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:51:23
>>23
短時間とは言えファンファンクロスは手から放してるから放出系のエッセンスも入ってるだろう。デメちゃんは純粋な具現化系のみの能力かな。掃除機を手から放して使ったりしないだろうし。
24: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:49:28
そもファンファンクロスって展開にも若干の時間がかかるっぽいから手練れ相手だとまず決まらなさそう。メレオロンとまではいかずとも他の念能力者と組んで上手いこと不意打ちでブチかますのが戦闘における使い方になると思う
25: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:50:52
ウボォー戦でフクロウがいたら、毒で動けなくなった時点でファンファンクロスで捕縛されてただろうな
27: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:54:05
クセが強いとはいうが能力者の個性を出しやすい系統でもあると思う
28: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:56:25
>>27
スレタイが「癖(クセ)」でもあり「癖(ヘキ)」でもある感じ
29: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 19:57:10
それが+になるかは議論の余地はありそうだが
30: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:00:19
能力者自身のイメージが形として現れるわけだし絵的に一番映える系統だよな
31: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:01:10
ファンファンクロスって離して使ってたときあったっけ?
32: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:02:32
>>31
旅団が乗ってた車を包む時に手放して、包んで縮小してから拾い直してたかな
33: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:03:27
>>31
出すときは手元から展開してるし、クロロも常に片手に持ってたからなぁ
ノブナガしまった時に指先で摘んでる描写はあったけど、あれも手元から離してるとは言い難いし
常に掴んでいる必要はないけど手元から離れたところで能力発動できるかは不明
34: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:04:48
戦闘を考えると何を作るかすごく悩む
日常用でもそれはそれで悩む
35: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:06:43
念空間にルールを設けるなら具現化系、広さを取るなら放出系だっけか
つまるところ小規模な倉庫みたいな運用もできないことはないのね、メモリの無駄遣いだと思うけど。
36: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:07:17
戦闘用じゃなくても具現化系は他の系統以上に良い能力作るの難しそうだ
思った通りの特殊能力を付与できるのかって問題もあるし
37: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:07:44
「具現化系はどれぐらい放出系が苦手か」のイメージがこのクラピカの説明に引っ張られがちだけど、よく考えたらこの時のクラピカって念修行した期間はゴンキルアとほぼ変わらんのよね
そんな時にジャッジメントチェーンみたいな能力使おうとしたらそら使い物にならなくなってもしゃーないわな
39: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:09:35
>>37
本来何年も修行して使用可能な能力をエンペラータイムブーストで使ってる訳だからな
要は簡易的なゴンさん状態な訳で、そりゃ寿命も縮むわなと
38: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:07:45
初期のファンファンクロスやデメちゃんが具現化系としては破格なんだろうな
物の域を超えた+αが可能な念って
82: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:59:09
>>38
あそこらへんは具体的な理屈を考えなかったりとかみたいに作ることが出来る具現化の発想が求められる部分だと思う
ヘタに考えてしまうとそこら辺うまく行かなそう
40: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:09:37
ゲンスルーは複数の系統をバランスよく習得した猛者って評価されてたしエンペラータイム未使用のクラピカに関しては修行不足ってのはありそうね
41: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:11:56
アベンガネの台詞を参考にするなら具現化系でも放出・操作をバランスよく使いこなす事は実力者なら可能っぽいんだよな
42: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:15:56
けど系統相性で威力精度習得率は60%40%なんでしょ
それがどう影響するかがちょっと分かり難い
46: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:21:04
>>42
「元の系統に比べれば」ってだけの話だからな
極端な話、具現化系Lv10000とかになれば操作系はLv6000、放出系はLv4000まで修得できる
更に制約による底上げも可能だから実際にどの程度影響するかを個々の能力から判断するのは難しい
51: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:30:59
>>46
レベル上限が無ければね。
富樫展で極みとかランク付けがされてなかったっけ
53: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:33:22
>>46
理論上6割まで習得できるのと、実際にそこまで習得できるかは別だけどな
57: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:44:41
>>53
だから制約と誓約で補うわけですね
43: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:16:49
隣の変化系と組み合わせにくそうなのも辛いよな
44: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:18:42
ゲンスルーはアレ多分ジョイント系だからちょっと参考にならない
45: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:19:49
>>44
あれジョイントではないぞ
カウントダウンはゲンスルー一人でも発動できるからな
47: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:23:22
あの百式観音も具現化と操作の要素あるしな
実はそんな高度な事はしてないってのもあるけど
56: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:43:41
>>47
あれ変化オーラの可能性もあるんじゃない?
48: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:23:47
ハンター活動のために念を覚えるとして、何ハンターでやってくかにもよるんだろうけど多かれ少なかれ戦闘はあるだろうからそういう時にも活かせる能力かつハント対象にも有効とか考えるとめちゃ悩むだろうな具現化
49: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:25:33
やっぱコルトピの能力が頭2つぐらい抜けてるのよ
ビルサイズのものでもバンバン具現化できて、円の機能まで搭載できる

たぶんだけど戦闘でも、たとえば近くの建造物とか岩とかをいきなり目の前の相手に向けて出現させて圧殺、とかできちゃうんだろうな
50: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:27:35
>>49
それはそれでやっぱり元物体が必要なのが足を引っ張る部分でもあるから絶妙なことやってる
54: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:36:23
習得率でやれることの幅が決まってるのかな?と思っていたけど、
ノブが放出系で念空間つくれちゃうんだよなぁ
60: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:47:23
>>54
ぶっちゃけ具現化って具現化まで行けたらあとは質量とかいっぱいとかそういう要素を伸ばす段階になるんじゃないかと思うんだ
ノヴはデカいっちゃデカいが具現化物自体はただの部屋だしそこまで高度な具現化ではないんだろう
55: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:39:28
作れるけど本当に単なる空間だからな
あくまでワープの為の起点でしかない
58: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:46:08
>>55
特殊なルールは出入口に関する事だけで具現化要素ほぼないしな
59: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:47:08
ノヴはなんかマーキングや鍵に神字っぽいの書いてあるし神字使えば苦手系統複合でもブーストはしてくれるんじゃない
62: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:49:10
>>59
結構、多用されてるよな
グリードアイランド編とかはじまりになったジンの小物入れ(キルアが溶接されてても引きちぎれるのになんか壊れないと言った小箱
グリードアイランド内で使う指輪にも刻まれてるし
136: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:33:13
>>59
というか具現化系って神字との相性も良くない…?
61: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:47:39
言うて団長が具現化で強制催眠or麻痺を付与した使い手にはウボォーは負けうると評価してるから
戦術と能力しだいでは大物食いはいける、正面切ってのオスモウに出るのとは違うんだ
63: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:49:25
全系統でも独自性のある発を作るのには向いてるしジョイント作る分にも向いてる系統だけど
トレードオフのごとく戦闘に単純に作るのは難しいの、なんというか冨樫の作風出てるよね
64: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:50:20
と言ってこっちは鎖を巻き付ける、アンテナを刺すなどの特殊な動作が必要な攻撃しか勝ち筋が無いのに相手の攻撃は一発がガードの上から当たっても命取りというオワタ式はキツい。やはり強化系は強いよ。
68: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:52:34
>>64
操作も大概近接苦労するのにインファイトが求められやすいのは有名だけど
具現化も大概その方向求められてるんだよな

絶望的に苦手な癖に他の系統以上に放出が欲しくなるのもまたいやらしい(まぁ念能力、作り込んでいくとだいたい放出が欲しくなるわけだが)
76: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:54:59
>>68
なんなら操作系が具現化使ってもいいんだよな
放出系も得意だし
79: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:56:04
>>76
というより操作系は放出と複合しないとわりと話にならない
しなけりゃどんな能力になるかってリモコンラットにみたいにバレバレになるから
80: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:56:07
>>68
まず能力の射程距離欲しかったら放出系との複合が基本だけど
マチみたく手元から放したらクッソ劣化する(=放出系苦手補正)が保持したままなら威力落ちないし
クラピカも手元から鎖を伸ばす分には放出系の要素一切いらねえ
65: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:50:30
まあ強化の病犬にも致死系の毒使われたら負けてたし具現化だから大物食いが得意って話でもないように感じる
67: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:51:43
>>65
それを貫ける強化がどんだけいるって話よ
あいつら世界有数の使い手だぞ
66: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:51:35
ノブのマンションは全系統で作ろうと思えば作れるのかな?
69: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:53:09
>>66
才能が足りてれば作れるよ、カストロみたいに
まぁそれが自分の発に必要か考えるところから始まるわけだけど
70: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:53:23
>>66
出入りできる念空間作るだけならどの系統でも可能だが瞬間移動周りとは相性無理ゲーじゃね?
75: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:54:45
>>70
具現化系が一番瞬間移動苦手なんですが、系統的に…
73: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:54:10
>>66
というよりもノヴさんのは系統を考えると瞬間移動のほうがメインでそれに他のがくっついてる話臭いから
あの部屋自体にはあまり能力がないことを考えると制約をある程度つけるか能力をつけなければ意外と融通が利く可能性がある
71: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:53:41
クラピカは蜘蛛特化念作ってきてるからウボォーが具現化には負けやすいとかそういうの以前の話
どの系統でもクラピカ位の才能の持ち主が命使った特化念までやったら大物喰えるでしょ
86: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:04:10
>>71
素人でも特性次第でベテランも危ういのが念能力らしいから
特定対象に特化した念能力作ったらそらな……
72: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:54:04
操作系はあれでも自己強化という奥の手持ってるパターン割とあるから具現化だけ本当に肉弾戦で不利すぎるんだよな
74: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:54:27
変化系から見ると具現化「オーラに実体を持たせる」のは盾や足場みたいなオプションとして使える
でも具現化系から見た変化系は「作った物に火を灯す」くらいの、制約と誓約で補えるレベルなんだよな
おまけに放出と強化が遠ざかるのが苦しい
77: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:55:30
念の才能や送料とは別に本人の念無しのスペックっていう部分もかなり重要だから具現化が必ずしも近接苦手なわけではないあくまで同格が同じだけの修練を積んだら不利ってだけの話
78: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:55:58
特質が隣な上に放出系が一番苦手て変化形とは特に相性が良いわけでもないって…
やっぱ具現化系だけ微妙だわ
183: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:06:37
>>78
相性の良し悪しというか、できることの一部が被ってる感じ
「オーラをゴムの性質に変える」と「オーラでゴムを具現する」の区別がかなり曖昧
81: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 20:57:15
戦闘用じゃないなら使用中凝使えないとか割とどうでもいいし苦手系統盛り込んでもいいでしょ
まあ苦手系統をあそこまで極められるとかはカストロ並の才能いるだろうが
83: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:00:04
まあ結局カイトみたいなガンガン戦闘するタイプもいるし
本人の素のスペックと才能があればどうとでもなる世界だと思う
84: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:02:14
まあ具現化系だけ明確に強い奴が少ないしな
ナックルやゲンスルーが最強級なくらいだし
98: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:11:10
>>84
カイトも具現化だな
101: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:12:20
>>98
カイトも何が出るかランダムって制約で威力を上げてるっぽいからな
107: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:15:24
>>101
カイトはジンの言い方的に転生できる能力持ってたっぽいからな
ランダムなのは威力を上げるためってよりもその能力持ってるせいな気がする
85: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:03:44
具現化は系統として遠距離攻撃が苦手で近接も苦手気味なのが確定だからしゃーない
87: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:04:47
え、ナックルって操作じゃなく具現化なの?
88: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:06:16
>>87
はい、具現化系で確定しました(冨樫展の公式設定)
93: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:07:47
>>88
マジかよ、もう訳分からんな
89: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:06:20
具現化系で強いって扱いの奴らも基本的に具現化だから強いんじゃなくて本人が強いから強いタイプだしまじで戦闘は苦手な系統だと思う
90: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:06:38
こうして見るとクラピカが具現化系なのを嘆いたのも納得ではあるな
92: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:07:17
>>90
クラピカは一人で戦い抜きたかったからこそそれが一番できる強化系が理想だったぐらいだからな……
91: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:07:14
変化系も割と変化系だから強いんじゃなくて使ってる本人が強いから強いの発が多い印象受けるけど
具現化系はさらに顕著だと思う
94: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:08:55
>>91
作中よく見てると、発単体要素ではその系統だけでよくても
「使いこなすためには他の系統もある程度使えないと話にならない」みたいなもんもあるからな

ビスケが「理想は山型」っていうのもわかる
95: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:09:04
作品における舞台装置をやる役割としては具現化系は便利なんだけどね
96: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:10:25
ビスケ見ると、戦闘は堅と流による肉弾戦闘極めて発は非戦闘系で十分ってのが念能力者の理想っぽいからな
100: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:11:35
>>96
そのビスケはコンディション整えられるというある意味最も戦闘に適した能力ではあるよな
102: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:12:28
>>96
まあビスケの場合は素の肉体の力に恵まれてたから発に攻撃力を求める必要がなかったって事情もあるだろうけどね
97: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:11:09
爆弾や動物の具現化みたいに念の出力と関係なく実物の作用が得られるのは強みではある
操作との違いはいちいち実物を用意しなくていい携帯性や利便性の面で出せるし
99: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:11:15
戦闘が目的じゃないなら便利な系統なんだろうけど
念使えない人にも見えるぐらいに強く物質化させることって大変なんだろうなと思うぐらいに戦闘と相性が悪い
103: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:12:46
読んでて一番楽しい系統かもしれん
マフィアパートはヒンリギさん大活躍だし
104: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:13:34
今みたいな環境だと特に一般人にも見えてくれないと作劇的に使い勝手が悪いしね
105: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:13:50
武器は具現化するくらいなら実物を強化した方がよいとか言われるし乗り物は放出系でも出来るしなんか戦闘に限らず「○○でもいいよね」ってなりやすい系統なんだよな
106: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:14:45
そう思うと色々言われるけどプレデターは上手く作ってるな
108: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:16:03
ゴレムの他者に貸与するジョイント系でこそ具現化は真価を発揮するって考察はへーってなった
ジョイントじゃなくてもノブナガを完封した弁護士みたくチーム組んで凶悪コンボ発生させるのができる強みが具現化にはあるんだ
113: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:19:30
>>108
ユピーは圧倒的格上だったはずなのにメレオロン+ナックルの透明借金地獄コンボで詰んだの壊れすぎる
109: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:16:07
いや、最終奥義、薔薇を具現化して爆撃という荒業が使えるから…
110: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:17:04
便利すぎると言われるノブが放出、最も対応力があると言われるモラウが操作なのもあって補助なら具現化が特別優れてるとも思えないのが具現化系の不憫なところ
115: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:20:11
>>110
ノヴが使えるのは瞬間移動能力が放出の専売特許、
モラウの方は使い込んだ道具を使うっていう操作の典型的な制約だもんな……

具現化はバランスが悪いわ隣がその能力との相性の悪さが出るわで
本当に独創的なのを作るの自体には向いてるけどアピールポイントとして使いづらさが目立ってしまう…
111: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:17:16
素で心臓抜いたり16トンの扉空けられる世界だから自分の属する系統が近接苦手自体はカバーできるけど
放出との相性が最悪なのはまじで致命的だと思う
112: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:18:16
放出系能力者と具現化系能力者でジョイント組むのが最大の力を発揮できるんだろうな
114: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:20:06
けどコルトピは具現化した物が離れても平気だったし
ナックルの念獣も結構な距離付いてくるし
むしろ、変化系の方が放出苦手なんじゃないか
119: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:21:35
>>114
あれは具現化した物自体は無害って制約があるからこその距離な気がするな
121: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:21:48
>>114
ナックルはオーラを与える寄生型念獣だしまあわかる
コルトピはなんなの…何で円の機能が付くの……?
126: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:24:02
>>121
具現化系って一度具現化できればあとは一生出し入れ自由かつそれに能力付与するのが基本なのに対して

コルトピ、具現化のくせに「実物必須」「時間制約あり」って考えりゃ十分制約として利点が死んでるぞ
122: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:22:29
>>114
ナックルもコルトピも典型的な制約でどうにかしてるタイプだからそらある程度は離せるだろうに
ナックルはまずもって具現化の利点の本体の性能の一つの攻撃性能を0にしてるし
コルトピはコルトピで具現化系の利点半分ぐらい死んでるぞ
116: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:20:24
杖とか義手とかメガネとか、身体の一部になる物を作るなら日常用と戦闘用を合わせやすいかも
117: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:20:25
全体的に能力もインフレ気味だった蟻編で具現化系はそこまでピックアップされなかったのが尾を引いてる印象
120: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:21:42
>>117
キメラアント編は寧ろカイトやナックルっていう具現化系の強者枠が出て来た場所なんだけど…
123: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:23:00
>>117
撤回はしなくていい 所詮獣の戯言 オレの心には響かない
127: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:24:14
>>117
ダツDEダーツとかいう確殺級のジョイント系具現化能力が出たのに…
118: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:21:16
クラピカの能力なんでも有り過ぎてズルいと思ってたんだがエンペラータイム使わないと効果激減するんだっけ?
129: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:25:34
>>118
激減する
というかなんならエンペラータイム自体別に習得レベルを伸ばせるわけでもないから実は強いけど強くないとこがある
131: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:28:22
>>129
強化100パー状態になっても生身のウボォーにやや勝るぐらいのレベルでしかないからね
142: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:37:09
>>131
本気出してもその程度の相手の片腕折るのが精いっぱいのウボォーギンはなんなんだって話になるのでその解釈がまず間違ってる
147: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:40:29
>>142
念がそこそこで本人スペックがやばいだけの人って事なのでは…?戦闘中凝怠るし
150: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:42:19
>>147
戦闘中に「怪しいと思ったら凝を行え」だぞ
逆に言えば相手にどう怪しく思わせないかが大事なのであって怠る奴が未熟ではない
155: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:45:48
>>150
プラス、ズーッと凝をしてたら目にオーラが集まってる分他が疎かになって、防御が弱まった所をやられるだろうからな。戦闘中なら怪しいと思った時に、短時間だけやるものであって常に出来るものでもない。
181: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:05:02
>>147
ウボォーは強化系天賦だからそれはねえわ
151: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:42:29
>>147
単に絶状態のウボォーを殴った時のクラピカは全力じゃなかっただけの話やろ
135: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:32:40
>>129
エンペラータイムは、例えば放出系能力をドラクエのメラ系呪文とすると、
放出系の人はメラガイアーまで覚えられて、呪文の威力を100パーセントそのまま出せる。具現化系の人はメラまでしか覚えられず、しかも威力が40パーセントにデバフされる。
それを「メラまでしか覚えられないのはそのままだけど呪文の威力は100パーセントに出来る」だからな。ちゃんと修行したりしないとダメだし、結局あまり高度な放出系のギミックは付けられない。
137: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:34:43
>>135
けど、放出系のノブが念空間作れちゃうんだよなぁ
143: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:37:13
>>137
そもそもお前みたいなの結構いるけど
どう考えても制約やらか空間に能力がない、つーか瞬間移動が本体みたいな能力だからそらそんなにおかしくないだろ
145: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:39:11
>>137
あれは部屋自体は殺風景な直方体の空間だし、空間そのものに時間切れになったら何かが起こるとかの特殊能力がある訳でもないし、何よりクラピカとは全く修行期間が違うからだろう。プラス相反する属性を組み合わせてる能力だから、制約の調整とかも何度も繰り返した難しい能力なのだろうな。
124: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:23:12
ヒンリギも手元から離して動物化を維持できるんで
どうも実際の物品を介した具現化系はそれが制約になるのかある程度距離を離せるっぽい
125: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:23:41
まあ一応旅団の戦闘員やってるボノレノフとかもいるし
本体が格闘の達人なら具現化でもステゴロはいけるんだろう音で具現化して攻撃?とかいう何かよくわからない感じだったけど
128: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:25:28
>>125
あれは多分、演奏の長さと上手さに応じて具現化する物の能力が上がる系の制約っぽい
130: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:25:52
>>125
音を具現化というか「具現化物に対応した曲を自分の体で奏でる」っていう発動条件なんだろうな
132: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:29:23
というかエンペラータイムないとまともに使えるのダウジングチェーンだけのはずだぞ
ホーリーチェーンはエンペラータイムで強化系補強しないと回復力落ちるだろうし
ジャッジメントチェーンはエンペラータイムでないと使えないと明言されてる
スチールチェーンは吸い取るまではエンペラータイム必要ないけど吸い取った能力の消化にエンペラータイム必須
140: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:36:01
>>132
なんならそのダウジングもエンペラータイムで強化して使いたくなる自体も発生するおまけつき
そして追加で言えば恐らくダウジングはそんなに覚えず一本でやってたらエンペラー無しでいまのエンペラーありダウジングにたどり着けたであろうのが
133: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:29:47
殴って心を読む人にカウンターしてたのヒソカじゃなく変装したボノレノフだったしな
やはり格闘でも強いっぽいね
134: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:31:53
強化系だろうとなかろうと、ひたすら肉体鍛えて格闘技術学んで
オーラの総量増やして流を滑らかにして、攻防力の振り分けを即時に判断するのは念能力者の大前提なのだな
そして強化系はそれ一本で行けてしまうので強い
138: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:35:17
長く念を留めて置いたり放出のブースト何かには使われてるけど
元々物質化するし時間制限とも縁遠い具現化との相性はどうなんだろうね
放出ブーストに使えるから具現化したものに神字使えば遠距離運用は出来そうではある
139: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:35:57
放出系と言っても具現化できんわけじゃないし
殺風景な直方体の部屋だからそんなにメモリも必要ないんじゃね
141: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:36:12
具現化系、とりわけ戦闘に向かない発の人ほど護身の為に基礎修行が欠かせないのかもね。本来は仲間に守ってもらうものだけどそれが出来ない時もあるだろう。そうした時は上手く流で相手の攻撃をしのぎつつ硬の一撃をぶちかまして相手が怯んだ所で、後は逃げる。
144: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:38:37
本人の近接の才能+念系統の近接得手不得手+本人の念の才能だから
本人がとんでもなく近接得意なら系統関係なく強いし念の才能がとんでもないなら40%だろうととてつもない強化も出来る
148: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:40:58
こういうスレで思うけど、念能力ってどの系統も融通効くように見えて絶妙に効かんよね
チートに見えても何かしらの利点が切り捨てられとる
154: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:45:20
特殊能力付け放題だから他人とのコンボや搦手は得意だけど単純な攻撃は苦手な系統ですって事なんだろうけど
才能さえあればカイトぐらいにはやれる
158: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:47:30
どうしても漫画の中だとバトルや命のやり取りメインだから戦闘基準で考えてしまいがちだけど
戦闘以外の分野だと使い勝手の良い場面もあるかもしれない
こう、サバイバル時に小屋を具現化して安全な拠点を確保できるとか釣り竿や工具類を自在に出せるとか…

…その念能力を形にするまでに小屋を舐めたりするぐらいの労力に釣り合うのか?と問われると微妙だけど…
160: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:48:41
>>158
その手の能力の頂点のノヴが放出系なんだよなあ
159: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:48:02
ウボォーは体術で翻弄されてる時に鎖巻きつけられてるから凝より動きの遅さが問題だ
163: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:49:47
>>159
まぁあの時は陰獣との戦いを経て気絶させられてガスを吸わされてそれから休憩無しにあちこち走り回りながらビールを飲みまくっていた状態だし。
いくら強化系が回復が早いとは言え、ベストとはほど遠い状態だったろう。
167: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:53:14
>>163
ベストならクラピカに勝ててたかって言うとな
ストーリー的にそういう構成にする意味も無いから、ベストだったとしてもクラピカに勝てない程度にはベストとは差がない状態だっただろう
特にウボォーギンが大好きな「リベンジ野郎を返り討ちにする」というシチュエーションだからメンタル的にはベストコンディション
172: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:58:02
>>163
筋弛緩ガス吸わされてるのに普通に意識保って喋ってるあたりそもそもガスが効いてるかすら不明なんですがそれは…
病犬の毒を吸い出されるや否やすぐに起き上がって叫べるしマジでこいつの回復力と耐性どうなってんだよ
161: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:48:44
ダメージを左手に移す人の能力で刺さった部分が切断されてるよね
部分ワープが可能だと分かったんだから、そういう効果の念弾撃てばいいのにね
それが漫画的に駄目だと言うなら部分ワープ自体をやるべきではなかった
ノブの時点で大分怪しかったが、こういう能力を出すってことは何でも切断は可能って事じゃないのかと
164: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:50:46
>>161
ノヴのは何でも切断出来るというよりは小技を利用した話だから
結果的に切れるってのが正しいと思うが
170: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:56:34
>>164
時代は変わったんだよ
昔の設定に拘ってちゃ新しい展開についていけなくなるぞ
162: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:49:35
ただ物質を用意するだけだと現実のもの使ったほうがマシだからこそ
何かしらの能力を制約込みで付与するのが基本中の基本なのがとにかく系統として扱いづらさを出す
166: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:53:01
>>162
例えばボマーが爆弾をカウントダウン分用意して持ち歩くのは現実的でないし
可能だとしても滅茶苦茶警戒されるだろうから完全に実物の下位互換と言う訳でもないと思うんだよな
169: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:55:10
>>166
出し入れ自由で持ち歩く必要がないってのは明確に具現化系のメリットよね
現実にあるものだとしても一度に複数具現化するなら具現化する意味は十分あるね
165: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:51:47
具現化した物質を自分から離すの苦手だから具現化するメリットを生かしにくいっていう根本的な問題が難しい系統だよね
168: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:54:41
特殊能力盛るのが具現化の特権!とかならいいんだけど
そういうのじゃなくて具現化でどうにかやっていくために特殊能力を付与していってるの方向だからな
171: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:57:06
出し入れ可能はメリットだけど戦闘だけで考えればそもそも出し入れしなくてもいいじゃんが他の系統なので
戦闘ではもっと違う強みを探す必要がある…やっぱ支援とかやってるほうがいいな!
173: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:58:44
ノヴ・モラウ・ビスケとか戦闘用能力じゃなくても戦闘でもかなり活きる能力だし具現化系の汎用性がどうしても低く見えてしまう問題
179: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:04:08
>>173
具現化系の強みは汎用性じゃなくて唯一性だろうな
具現化物の見た目からだとどんな能力持ってるか分からんの対戦相手からしたら結構なストレスだろうな
174: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:59:57
便利さだけで言えばギャラリーフェイク、デメちゃん、ファンファンクロスととんでもないけど
戦闘や汎用性で言うとかなり厳しい
175: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:01:04
出し入れ自由って言ってもノヴに準じた空間系能力者だったら中に何でも入れとけるしなあ
182: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:06:13
>>175
言うて具現化した爆弾はいつでも新品でメンテの必要もないし
単純に現物を一杯用意するのとはやっぱ利便性の面で違うと思うよ
176: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:01:16
ノヴとモラウを見てると放出要素の重要性は痛感するな
177: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:03:11
隣り合ってるのが具現化と並んでくせ強めの変化に特殊過ぎる特質系だからな
178: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:03:21
身体からあんまり離せないから本人が乗り物や装甲になるのは苦肉の策って感じはするな
後は具現化が得意とするらしいルールを作り込む念空間とやらがどれだけやれるか
180: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:04:40
いや、念空間への出入りがノブより早いかもしれないぞ
モラウを念空間に引き込んだ時、わざわざドアを通ったりしてないし
184: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:08:29
まあ隣同士だし似てても一般人に見える見えない位の区別でいいんじゃない
185: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:09:43
具現化したアイテムは出したり消したり出来る点も、ただの武器をボディーチェックを通過して持ち込むだけなら放出系の瞬間移動か、もしくは硬でぶん殴った方がよっぽど手っ取り早いだろうしな。
科学では再現出来ず尚且つ掃除機なら吸い込む、風呂敷なら包むなどその道具の機能を逸脱しない特殊能力が必要になる。これは難しい。
186: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:12:54
>>185
掃除機で吸い込めるのは掃除機としての機能、
んで吸い込める「能力」だからある程度なんでも吸い込めるが
生き物は不可能、かつ念のプロテクト次第では不可能っていう
しかも手から離してないもんね
189: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:14:59
>>185
瞬間移動なんて高等能力が必要な時点で全然手っ取り早くないと思うが…
具現化系の出したり消したりは具現化系ならほぼ100%使える能力だけど
187: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:13:42
最近だと見えない念獣が新しい可能性を示しているように思える。
昔から議論されていたがとうとう公式で出てきた。
これプラス、クラピカの心臓突き刺し具現化物。
あれは肉体を透過してるよね。とても素敵な性質だ。

この二つを組み合わせれば強力な具現化系の能力ができるだろう。
191: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:16:40
>>187
どっちも他の人が再現するのは難しいだろう
193: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:19:23
>>191
見えない念獣は監視梟と吸い付き蛇の2例が出てるけどな
見えない具現化物は結構簡単かもしれないぞ
188: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:14:01
具現化ならビスケの能力の強化型みたいなの出来るかな
部屋にいるだけでめちゃくちゃ体調とかのコンディション整えてくれるみたいな
190: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:15:40
系統不明の大天使の息吹を除くと治療系は強化の領分っぽいからどうだろう
194: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:19:56
殴ればよくねと思う部分もあるし一応纏使ったら道具握った方が発じゃない素手よりは強いらしいからとか・・・いろいろあるのだ
195: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:29:48
特殊ルール付き空間……
領域展開再現とかどれだけ鍛錬と制約が要るのやら……
196: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 22:35:55
特殊ルールとかいらん
水に満たされた部屋があればいい
脱出用のドアは引き戸
相手に触れれば部屋送り
197: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 07:29:18
>>196
罠型じゃなかったら絶対面倒くさい制約が入る奴
罠型だとしても確殺レベルだから入る奴
198: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 08:00:04
ちゃんと考えて制約を付けない限り、武器を具現化するのは失敗作になりやすいだろうな。戦闘に於いてはどうしても強化系や放出系の劣化になりかねない。
やはり普段使いしたり、例えば医療関係に携わるハンターならメスや注射器などその仕事で使う専門器具などを具現化するのが手堅いチョイスではあるかな。
199: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 08:04:54
ただ具現化する分には超常的な物にはならんから制約必須だよなぁ具現化系

元スレ : 具現化系とかいう癖しかない特性

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:12:14 ID:gyMTAyMTc
安定した戦闘力が無いってのはそうかもだけど、
クラピカとか梟とかシズク見てると、「戦闘にも使える便利能力」って面では、
結構な当たり属性な気はする
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:01:27 ID:U4NDk0MjE
>>1
クラピカの師匠も言ってたけど、安定した戦闘力じゃないけど、型にハマればほぼ無敵みたいな使い方が出来るからな
でもぶっちゃけよほどの武闘派でもない限り、コルトピやフクロウ、ヒリンギみたいな使い方の方がベストだと思う
0
59. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:56:26 ID:M4NTYwMTM
>>1
ゼノみたいに遠近両用で戦えればいくらでも対処可能だしな。それに一撃としては破格かもしれんが、常に二人一組で行動とかしてたら、ネタ割れして一気に弱くなる。

クラピカレベルでも初見殺し要素が強く、対処がわかれば大幅に有利取られてしまうのが具現化系をだから継承戦でもクラピカはとことん能力隠してる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:16:08 ID:E3MzEwMDE
実在するものを具現化するより本物持ってきて強化する方がいいって言われてるけど、
中長期の戦闘ではメンテ不要な具現化した銃の方が良いとも言われてるから実在のものを具現化するのも無しではない
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:24:57 ID:E0NTI1NDQ
>>2
実在するカストロを具現化するより本物のカストロを強化する方が良い
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:08:52 ID:YxMzEyODc
>>4
それはカストロが強化系だからでは…?って感じちゃうから念の解釈ほんと難しい
0
61. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:59:42 ID:M4NTYwMTM
>>19
でも逆にさ、強化系でも無い自分を具現化して何になる?って感じもする。自分が二人になって優位取れるのって結局強化系。要はダブルって失敗能力の典型なのでわ?

ウボーを具現化するとかの方がまだ良い。出来たとしても限りなくウボーに近い偽物だろうが
0
84. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:05:36 ID:U4NTcxNzQ
>>61
そう考えるとゴリラが三人になって位置を入れ替え合う能力のゴレイヌさんってだいぶ面白いなw
0
90. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:16:36 ID:Q5MTA4ODY
>>84
実際にはゴレイヌさんはきっと具現化系だからこそ実現したんだろうけどな。

むしろあの入れ替えって仲間と協力すると方がとんでもなくなる可能性秘めているのに、一人で行動してるところが笑える。
0
99. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:35:24 ID:U4NTcxNzQ
>>90
旅団くらいの身内でさえ奥の手は隠し合う業界だし、効果はシンプルでタネが割れたら対策必死の能力な分、迂闊に周囲に漏らしたり見られるわけには行かなかったのかもね
 
ドッジでも効果自体はレイザーに殺されかけてからの使用だし
カキン編のレベルを見ると、そもそもあんだけ腕があればアマチュアのハンターとしてはソロでやってけるんだろうが
0
95. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:26:30 ID:MzODg3ODI
>>61
オーラをウボォ―に変化させるなんて…おそろしい…
でも、それ以上に哀しいコ……日常がウボォーだったはず
0
101. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:41:23 ID:U4NTcxNzQ
>>95
>日常がウボォーだったはず

日常がウボォーとかもはや本人かノブナガで草
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:16:14 ID:U5MzMyMTc
>>2
結局最強はジョイントタイプで具現化した銃を放出系に使わせる
ゴレムの能力が一番ガチなんだろうな
あいつら本物の傭兵部隊だからハンターの価値観とはズレがあるけど
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:19:29 ID:M5Nzg5NDk
具現化系の強みはやはり能力付与だからな
当たったら麻痺させるとかでも普通に強い
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:03:50 ID:ExMzM0NDY
>>3
そういうのに操作系とか放出系でのプラスアルファが必要だろって指摘されてるんで・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:14:08 ID:A1MzUzNDQ
>>16
そもそも自分の系統以外もバランスよく育てて使うのが大事だからな
メモリは使えば戻らないし別系統の分野入れると絶対アウト論者はすぐそこ忘れるマヌケしかいないけど
0
60. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:57:35 ID:YxNDEwMQ=
>>16
その話題が最初に出た旅団の会話でシャルが少し重めの制約があれば可能言うとるやん
0
69. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:15:01 ID:U4NTcxNzQ
>>60
制約あれば可能だけどその制約を付けた上で実現する効果に操作系が入ってるって話じゃねーの?
具現化系能力者でも出来るけど、操作系も併用だからメモリや相性ダウンを補う分のパワーはそら余計に食うって感じに
0
92. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:22:05 ID:E3MTkyMTA
>>69
その代わり具現化系は手ぶらを装えるというメリットをシャルが言ってる
操作系が「鎖を巻きつけた相手を動けなくする能力」を作る方が軽いかもしれないけど、実物の鎖を持ち歩く必要があるし愛用してる鎖じゃないと使えなかったりする
0
74. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:27:42 ID:UwNDI5NDg
>>16
必ずしも必要じゃないよ
シズクとかは放出や操作の要素無いでしょ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:36:14 ID:U4NTcxNzQ
>>74
口に出しての対象指定(条件プログラム)は操作系
明らかに風の勢いとは別のパワーで外部の対象を引き寄せてるのと吸い込んだものを別の空間に送り込んでるのは放出系
 
じゃね?
吸い込んだものの行先に関しては具現化系の特殊空間の作成ですませてるかもだが
0
91. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:21:22 ID:Q5MTA4ODY
>>74
吸い込むというのも放出系の範囲だと思うけどね。
それに「無機物しか吸えない」はプラスアルファを得るための制約でしょ

普通にいろんな系統のメモリは必要そう。ただ、イメージが「掃除機」だからその要素がメモリの消費を抑えてる感じはする。
0
64. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:08:48 ID:Q5MTA4ODY
>>3
操作や変化系のほうが向いてるだろ。毒作ったり操作したりで。カストロなんかは「当たれば相手を引きちぎることができる分身」という能力と言える。メモリの無駄遣いの典型だよ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:25:23 ID:M3NDEzMDY
そもそも戦闘に向いてない系統よね、ただ特殊な効果持ちの道具作れるから集団に一人は欲しくなる
戦闘だけが仕事じゃないってハンターの性質をわかりやすく表してる系統なのかも

そんな具現化系の中でも物をコピーすると言う変な方向性に行ったコルトピと言う異端者
何を考えて物を複製すると言う能力に行き着いたんだか…
0
67. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:12:17 ID:Q5MTA4ODY
>>5
そういうのが気になる人はそれこそ、ギャラリーフェイクとかゼロみたいな複製芸術の主人公の漫画とか読むといいんじゃね?

現実にはいろんなところで役に立つ能力ではある。バトル脳だと役に立たない典型でもあるけど
0
76. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:33:29 ID:U4NTcxNzQ
>>5
コルトピはむしろ死ぬほど戦闘向きだぞ?
アイツがバズーカか手りゅう弾でも握ってコピーを放ってるだけでウボォー級でもなきゃ死ぬから
銃火器を持って弾だけ具現化しまくればゴレムがジョイントでやってるのに近いこともできる、というか具現化したビルの数からいって継戦能力でも超えるレベル
 
手元に1つベースを持ち歩けばバズーカから爆弾、煙幕、フラッシュバン、毒ガスまで使い放題で、しかも仲間にも配れるからな
 
究極的には薔薇すらコピーできるんだから、そら船に行く前に作者が消すわってレベル
0
85. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:10:51 ID:Q5MTA4ODY
>>76
それ、金銭的&物量的なメリットしかないじゃん。本来は普通に用意すればいいだけの話。相手に関しても手榴弾やバズーカーを持ったコルトピより弱くないと意味ない。そしてウボー達にバスーカーで戦わせることほど無駄なこともないでしょ。弱いやつが弱さを覆す能力にはなり得るが、強いやつが持つ意味はない。

バラに関しても普通に量産可能だろ。基本的にみんなが使わないのはそこに基本的にメリットがないから。費用対効果が見合わない。
0
94. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:25:32 ID:U4NTcxNzQ
>>85
 
ウボォーがあの身体能力でオーラの消耗なくバズーカ引き撃ち連打とかできるなら普通に脅威度も変わるし、後方組が武装できるのでも同じことだが
 
そもそも上澄み強者同士限定の話もしてないし、ウボォーにバズーカ効かないから念の戦闘に置いてバズーカ未満の威力は意味ありませんとか言う人?
0
124. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 03:42:38 ID:gzMjY1NDA
>>94
コルトピがバズーカーを提供する相手なんて上澄みの旅団しかいないでしょ。まあ、重火器を売り捌いて金を稼ぐとかなら・・・・・時間制限あるから無理か。
そして、ウボーに引き打ち連打させるにはウボーの速度に付いていきながらバズーカーの玉を渡す役が必要だぞ?弾を運ぶやつと装填手も。そしてウボーなら拳でバズーカーの威力を出せるし。速射性ならフランクリンがいるし。わざわざバズーカーや銃火器の戦術を構築するメリットが旅団にはない。

そもそも別にバズーカー自体は出し入れできないので、めちゃくちゃ目立つし、結局戦争や構想でしか使えんぞ。
0
106. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:57:11 ID:M3NDEzMDY
>>76
コルトピがコピーした銃火器や爆弾ってコピー前と同じ機能有するのかな、作中そう言う使われ方した描写はなかったと思うけれど
まぁでもそれが出来るなら確かに火力は十分だよね、替えが効かない能力持ちのコルトピを前線に出す程のメリットかと言われると微妙なとこだけど
0
108. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 14:32:10 ID:U4NTcxNzQ
>>106

1.廃ビルをコピーして離れても脆くなって崩れたりしない
2.時間で消える代わりに制約で消えるまでは死体コピーをマフィアが損壊して顔以外はスナッフビデオしても気付かれないくらい強固に具現化が維持される&血や髪の毛を始め、複雑極まりない人体が違和感なく再現される精度
3.目利きや専門家もいるだろう中でコピーである方を出品してもバレない
 
ことコルトピに限ってはコピーした具現化物の再現性は問題ないという描写しかないからな
手から離そうが電子部品だろうがコピーに成功さえすればそのまま使えると見ていいだろう
0
114. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 15:18:50 ID:AwOTk1MTk
>>108
作中で実際にそういう描写がされてないのに仮定に推論を重ねた邪推妄想されても説得力が無い
0
117. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 15:49:24 ID:U4NTcxNzQ
>>114
仮定(実際に作中でやってバレてないし壊れてない)
というギャグかなにか?
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:26:20 ID:kzOTAxNjc
デメちゃんや大風呂敷みたいな現代科学でも再現できない能力は大人数の組織だと幹部待遇だろうな
戦闘に向いてないが金を稼ぐ手段としては超優秀そう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:30:06 ID:c0MzA1OTc
念能力なんてなんでもありの初見殺しの存在知った上で戦闘能力に全振りするやつなんてだいたい長生きできないのでセーフ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:28:15 ID:Q5MTA4ODY
>>7
王もネテロもウボーもそうだったからな
0
78. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:38:21 ID:U4NTcxNzQ
>>75
王とウボォーはともかく、ネテロってあいつより長生きした能力者はいてもドン=フリークスくらいじゃねーか……?
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:30:46 ID:Y2MjkwNzY
集団戦で後衛のフクロウが隙あらばファンファンクロス飛ばしてくるって戦法とられたらかなりのクソゲーだよな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:32:10 ID:U4NTcxNzQ
>>8
そのくせクロロがやってたように、本体を狙おうにもこれ見よがしに風呂敷チラチラさせとくだけでカウンターを警戒させるという面倒くささよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:49:11 ID:M3NDEzMDY
>>8
9mmパラでも当たれば念能力者にそこそこダメ通せるならクロスに銃器をいれておいて戦場で取り出して使うとかも意表突けるし一方的に撃たれるの嫌がって近付いてきたらフリーになったクロスで牽制出来るし便利な能力よね
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:35:22 ID:AwOTk1MTk
ビスケが言う「系統の修行は自分の系統を中心に据えた山型」に加えて、念能力以外のスキルが特に必要とされる系統だと思う

ナックルの場合は具現化系念能力に関する要素はポットクリンの具現化程度、これに殴った相手にオーラを貸して返済されるまで念の攻撃は無力化できる&返済不可能になれば強制絶って追加効果を制約と誓約ブーストで付与されてる
それだけじゃなくてオーラを数値化する観察力、その数値を計算する暗算能力、小学生の時点で警察相手に一日中逃げ続ける脚力がある
この土台があって初めてハコワレの真価が発揮できるんだと思うわ
でもないと拠点に根付いて自分に有利なルールを仕込むエイ組の感染者みたいな戦い方しか出来ない

具現化系能力者じゃないけど「持ち主の心の闇に思いを馳せて自分の物にする」と十全に利用できちゃうクロロの適応力は狂ってる
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:40:11 ID:YxMzEyODc
規模とインパクト的な話だと、放出系のノブが具現化系最大手みたいな印象受けちゃってるから、認識が困惑したまんまだわ俺
0
96. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:27:59 ID:E3MTkyMTA
>>10
念空間が具現化系という思い込みが問題なんだと思う
同じ問題が念獣にも言えるが
0
120. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 16:22:59 ID:YxNDEwMQ=
>>10
最近の話だと念空間は具現化と放出が得意でそのうち広さやワープできる数だとかは放出何らかのルール付与は具現化系が得意って感じだな それで言うと入口のマーキング複数用意できて部屋も複数用意できるが部屋自体に特殊効果はないのは典型的放出系の念空間使いだと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:43:50 ID:I1ODM0MzQ
銃が念能力者にも普通に有効って話があったから、意外と単純に銃を具現化するだけでもあの世界じゃ十分強いかもなと思うようになった
ボディチェックとか金属探知機全部すり抜ける上に弾数も余裕持てるし、証拠が残らない
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:28:44 ID:YxMzEyODc
>>11
いやその場合放出系40%なのが相当足を引っ張る、と思われる
0
40. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:54:07 ID:AwOTk1MTk
>>11
ゴレムは念弾を撃つ小銃や砲台の具現化に留めてる辺り、実弾具現化は効率悪いんだろうな
ボマーたちは三人でカウントダウンを運用してるしね
よって貧者の薔薇具現化とか言う逆張りは例えジョイントタイプでも効率悪そう、そもそも実物が低コストで量産可能なのに念能力で具現化するメリットが無い(笑)
0
47. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:24:25 ID:ExMzM0NDY
>>40
薔薇具現化、人間の能力を超えているとかになりそうだな
なんかフワフワした説明だが、できんだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:18:40 ID:Q5MTA4ODY
>>11
真の暗殺者を目指すなら良い能力だろうけどな。

でも大抵の念能力者は銃やボウガンよりも強く、結局「自分よりも弱いものを具現化する」ことになる。「持ち運びが必要ない」という利点は魅力的だけど、そこに念能力を全振りしてしまう能力になりそう。今殺りにいきますみたいにね。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:50:30 ID:g4MDc4OTc
具現化と放出の位置が離れてるのが設定上の制約大きい
あの図でじゃあどこに置くんだって言われたら今の位置しかないんだけど
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:18:37 ID:E0NTI1NDQ
>>12
瞬間移動するゴリラの具現化って凄く頑張ったんだね
0
97. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:30:57 ID:E3MTkyMTA
>>26
そもそもあのゴリラは具現化してるのか?という疑問もある
トチーノの風船黒子もオーラを雑な人型にして風船に詰めて人に見せてるだけだし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:32:57 ID:M1OTA5ODI
>>12
特質は便宜上あの位置って設定なのにすっかり具現化の隣の系統扱いされてるのも悪いよな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:52:42 ID:I5MTA0NTY
ほとんど不思議で便利な大風呂敷の話題じゃねぇか
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:00:03 ID:Q3MTEzOTQ
強度に関しちゃ強化系云うて今のとこ単純物理でぶっ壊された具現物って無いよねえ(アジトでウボォーギン縛ってたのクラピカの鎖じゃ無いだろうし)
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:11:01 ID:ExMzM0NDY
>>14
ゴレイヌのゴリラは?
具現化系かは知らんが具現化物ではあるだろあれ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:16:00 ID:A1MzUzNDQ
>>21
単にゴリラの形になっただけの念(能力者以外には見えない)の可能性もあるんじゃない
具現化させるメリットがゴリラを抱いたり他人にゴリラを抱かせるくらいしかないし
0
49. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:26:59 ID:c4NTA4NjE
>>14
マチの糸も「1メートルで1トン吊り下げられる」で手元から離れて極端に下がったにしても、通常の糸と大差ない強度だろうし、あくまで念でのやり取りに使えないってだけだろうからね。縫合糸としては問題なく使えてるし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:04:30 ID:k0Mjk5NA=
何でも切れる剣はダメで現実と隔絶した念空間が作れるのはOKなのがいまいち納得できてない
0
41. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:55:19 ID:AzNzU0ODQ
>>17
なんでも切れる剣の話はノーリスクでそんなものは作れないって話
その後に制約と誓約の話になって「限りなくそれに近いものは作れる」という結論になる
四次元マンションとかの念空間系がノーリスクかどうかは語られていないから不明ではあるが制約と誓約なら不可能ではないんだろう
0
79. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:38:40 ID:Q5MTA4ODY
>>41
鉄を斬れる刀とかならノーリスクで作れるんじゃね? いや本物使えよって話だが。

でも選択肢は無限にあると思うけどね。最終的には制約とか重ねれば王だって斬れる刀を作れると思うよ。代わりに「王以外は切れない刀」みたいな制約になる気もするが
0
46. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:16:03 ID:Q0MzM5ODk
>>17
硬さと摩擦でなんでも斬れる刀は無理でも刃の部分からマイクロ単位の射程で原子や分子の繋がりを分解するレーザーを照射する刀とかならワンチャンいけるんじゃないかと思ってる
0
54. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:47:40 ID:U4NTcxNzQ
>>46
というか今の具現化は物質の改造・変換にボーナスあるから、「触れた箇所の物質を分解する剣」とか「触れた物の触れた部分だけを触れている間だけトーフに作り変えることで結果的に全てを押し切る刃」とかでいい
 
対象を物質に限定して同じ具現化物は不可とかで念の見分け可能、あとはリスク型の制約でも積めばどうとでもなるだろう
0
52. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:42:17 ID:U4NTcxNzQ
>>17
念能力者なら空間は作れる
念能力者でも時間や概念、同じ念能力者の無敵型の能力まで含めて本当に「なんでも」斬れるようなモノは具現化できない
 
てだけでは?
結局は一個人が本当の意味で「無敵」や「全方位に最強の能力」とか作れるわけないよねって
0
66. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:09:59 ID:c4NDUxNTk
>>17
なんでも切れたら無敵じゃん
ポットクリンだろうがメルエムだろうが暗黒大陸の生物だろうが
一撃でスパスパ切れる刀、念空間と比べても明らかに無理そうだろ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:19:35 ID:U4NTcxNzQ
>>66
まあ無理よね
たとえばナニカ(アイ)に頼んで「絶対に壊れないオモチャ」を作ってもらった上で、それを斬れる刀が具現化できるパワーバランスだったらV5は暗黒大陸に苦労してない
0
80. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:44:29 ID:Q5MTA4ODY
>>66
範囲を絞ればできる気がするけどね。「念だけ斬れる刀」とか、「人間だけ斬れる刀」、「生物以外しか斬れない刀」みたいな。

クラピカならそういう刀を5つまでは作れたりしそう。「旅団以外を斬ったら死ぬ刀」みたいなの。
0
82. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:50:55 ID:U4NTcxNzQ
>>80
対象を限定した上でその範囲なら何でも、ならシズクがデメちゃんでやってるもんね
 
それでやってるのが離れた物体に作用する放出系(60%ダウン)の効果のくせに、生きてない物体全般という広めで緩い対象制約と毎回口に出して具体的な対象を指定する行動制約だけであのパワー出してるという
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:04:37 ID:U5Mjg3MjU
ヒソカがファンファンクロス使えたらメチャクチャ相性良さそう
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:09:46 ID:ExMzM0NDY
発は作れるけど、系統は産まれものなのがね
練習してようやく水見式まで来てから、あなたの才能はぐげんかけいです!とか言われても困惑する
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:11:57 ID:YxMzEyODc
ベンジャミン配下の蜂の人は一般人に見えないし識別にも使えて暗札特化でいい能力だよねなんだけど、あれ飛び回ってるから具現化系じゃなくて放出系だわってなった
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:24:37 ID:c3MDExNTc
ドラえもんの道具を1つ持てる能力系統
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:28:17 ID:Q1NTI0MzM
肉弾戦に関してはほぼオーラの総量と練度で決まるから、強化系のアドバンテージになんないんだよな。攻撃防御回復がバランスよく行えると言うが、攻撃と防御はオーラで決まるし回復に至っては念初心者のクラピカ以上の回復能力持ってるキャラすらいない
強化系の頂点の会長も具現化系能力にするし、ウボォークラスでもそこまで強くなくても複数人の能力者いれば料理しやすいし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:42:19 ID:E2NTA4MTc
>>28
総量はともかく肉体強化の出力は他系統だと落ちはするじゃん
本気で錬と纏だけで必殺級に鍛えるにはビスケやネテロ、ゴンさんに匹敵するレベルの鍛錬が必要だろうけど
0
58. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:56:19 ID:U4NTcxNzQ
>>28
>ウボォークラスでもそこまで強くなくても複数人の能力者いれば料理しやすいし

ではまず陰獣クラスの能力者を数名用意してください
0
98. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:31:33 ID:g4MTM5NjA
>>28
具現化系の強化系習得上限が60%だから
男と女以上の運動能力の差が出るぞ
だいたいどう考えてもネテロは例外だろ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 14:37:45 ID:EwOTYwNzM
>>98
男の女の身体能力の差は女子世界最高クラスが日本男子中学生トップクラス程度になるほど差があるんだぞ。格闘技なんかならどうあってもしょうぶに
0
113. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 14:56:28 ID:g4MTM5NjA
>>109
こういう頭の弱いやつの吐くノイズってハンタ界隈で一番問題だと思うわ
0
110. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 14:39:59 ID:EwOTYwNzM
>>98
男の女の身体能力の差は女子世界最高クラスが日本男子中学生トップクラス程度になるほど差があるんだぞ。格闘技なんかならどうあっても勝負にならん

具現化系操作系と強化系にそれ以上の差が出るほどなら、強化系のアドバンテージはメチャクチャでかいけど、どう見てもそんな風に描写されとらんからな
0
111. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 14:43:55 ID:QwNzgxNjg
>>28
ある程度はそうなんだが、結局具現化系は発開発する時間が必要だからな。極論具現化の能力開発投げ捨てて念の基礎修練に時間全部使っても出来上がるのは強化系の劣化だし。
仮に才能や個人差揃えて、同じ練度の念能力者で肉弾戦させたら勝つのは強化系でしょ。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:28:50 ID:ExMzM0NDY
具現化しておしまい、なら別にかまわんのよね

ダウジングチェーンとか
いざ運用時に鎖操作とか感知強化とかも使ってるんだろうなとは思う
0
33. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:38:50 ID:U3NDA0Njc
系統別の修行って何すんだろ?
キルアがビスケから変化→強化→変化→具現化→変化のローテを指示されてたけど、長いイメージ修行が必要で一度形になったら修正が難しい具現化系のレベル1の内容とかすごい気になる
0
39. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:52:57 ID:MzNzIyNzU
>>33
特に能力とか付与してない思い入れのあるものを出したり消したりするんじゃね?
キルアで言うならお菓子とか
0
34. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:39:33 ID:E2NTA4MTc
具現化ならヒンリギがバグってる
多数を放出したうえに銃弾から身を守らせる程度に操作できる
0
62. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:00:42 ID:YxNDEwMQ=
>>34
具現化の利点の実物なくても使えるを投げ捨ててるし今日はもう無理発言あったみたいにそんなにたくさんはできないからそうでもない
0
102. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:41:58 ID:E2NTA4MTc
>>62,68
実物が必要な点は、そのモノの機能を生物状態で再現できてるところでチャラになってるどころかプラスされてると思うんだよなあ
まあ確かに言われてるような制約があるから成り立つんだろうけど応用力は高そうな能力だと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:12:30 ID:U4NTcxNzQ
>>34
あれの理屈はコルトピ型だろうな
 
自由な出し入れ不可
何かしらベースとする物体が必要
特殊能力が付与できない
オーラじゃなく物体ベースだから「隠」できない
 
物体具現化系のメリットこんだけ投げ捨てた上で生物に限定したり、サイズや回数で制約を追加してるようなもんだし
あと物体ベースなんでパンピーにも見える都合上、強そうに見える鳩ガードなんかも普通の軍人が口径デカめの銃火器持ってれば突破できちゃう
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115. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 15:24:22 ID:AwOTk1MTk
>>68
>>特殊能力が付与できない

触れた物体の生物化は特殊能力の付与にならないのか……
同じ作品読んでも解釈が違うもんだなぁ
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118. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 15:59:43 ID:U4NTcxNzQ
>>115
そらベースの機能を引き継ぐだけで、手のひらを太陽に(バイオハザード)自体は特殊能力だが、物や具現化物に新たな特殊能力を付加・追加するような効果ではないじゃろ
 
シズクのデメちゃんが生物的かつ鳴き声とか上げる特殊な状態まで特殊効果とカウントするならまあそこはたしかに個人差だが
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119. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 16:18:24 ID:YxNDEwMQ=
>>115
具現化系で生物作った場合基本その生物以外の何らかの能力があるけどヒンリギの場合はあくまで生物の能力と元の道具だから具現化特有のハメ技みたいな力はないね 本人の発想力次第でかなり応用が利く能力ではあると思うよ
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36. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:44:10 ID:Y2MTUwMTI
隣が特質で放出が対極という地獄みたいな適正
特質が上手いこと作用すれば一気にブッ壊れる可能性は秘めてるが
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81. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:45:40 ID:U4NTcxNzQ
>>36
そう考えると本当の意味でのクラピカの初見殺しってこっちだよな
特質が隣で放出と強化の遠い具現化系が、後天的な特質能力によって全系統100%にした上で負担と引き換えにオーラの量(戦闘力)が増える界王拳までなんか体質で持ってるとかいうバグの詰め合わせセット
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37. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:45:12 ID:g3MzM5NTA
バランスよく無理しない程度に修行の上で他の系統組み込めばむしろ効率良いんだけど
カストロみたいに苦手系統を強引に高精度で使おうとするとメモリが死ぬ感じなんだろうな
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42. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:56:06 ID:YxNTM3ODY
常識的に考えると強化が理想なんだろうけど、クラピカの場合本当に強化だったら旅団狩れてなさそうなんだよな
正攻法の強化で新人のクラピカが旅団を狩るには長い年月の修行が必要だっただろ
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57. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:54:19 ID:U4NTcxNzQ
>>42
今でも正攻法じゃないし、強化なら最悪ゴンさん化のパターンでもっと短く終わったんでね?
ピトー戦を見るにウボォーでも反応できず一撃ダウン、団長すら本を出してページめくってる時間で死ぬだろあれ
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65. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:09:11 ID:YxNTM3ODY
>>57
クラピカは目を集めるって目的もあるから命を賭けられても簡単に捨てることは出来んのよ
死ぬのは良いが目的を達成するのが最優先ってのは師匠にも指摘されてるクラピカの性格だしな
あと旅団が全員揃ってる場に突入して皆〇しにするとなるとゴンさん化しても厳しいってのも簡単に使えない理由
数人やれても逃げ延びた奴がいるとやはり目的未達になるからな
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43. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 10:59:33 ID:k4ODAxNjM
デメちゃんは外傷があれば遠距離でも血を吸い奪れるんだから
涙や唾液を吸い奪るでもよかったのでは
0
44. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:00:58 ID:E3NzMwNDk
戦闘に強い具現化って多系統複合ジョイントが前提な感じはある
クラピカはそれを遺伝と寿命で肩代わりしてる感じ
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53. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:44:12 ID:U4NTcxNzQ
>>44
応用の効かない具現化において、一個の能力だと出来る穴を埋められるメモリの才能かなぁ
クラピカといいカイトといい、そら能力が5つも10もあったら大抵の局面には対応できるわ
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45. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:05:09 ID:QyOTMwNTA
覚悟と制約とジョイント系と死後の念
が便利すぎる
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48. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:25:20 ID:MyMzU0MDg
ファンファンクロスは再現性に気を使わなくていいところも利点だな
元々ディテールの細かいものじゃないし、能力メインだから似てなくてもいいし
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50. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:31:21 ID:c4NTA4NjE
一度でも手元から離れたら弱体化
離れてる時は弱体化
離す前提で持っていても脆め
「手元にある」の判定が広い

細かく見ると色々ありそうよね
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51. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:39:17 ID:gxOTkxMjg
寸分たがわぬ自分の分身を作成してしなったカストロくんは相当なナルシストということになるの笑う
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55. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:47:52 ID:E1MDQxOTA
人間の精神力で作るものなんだからなんでも切れる刀よりコンニャク以外なんでも切れる刀のほうが実現しやすそう
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89. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:13:53 ID:Q5MTA4ODY
>>55
範囲がでかすぎて制約として成立しないでしょ。
〇〇以外何も切れない刀とかの方が現実的だと思う。
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56. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:51:17 ID:U4MzgyMTM
強化系と比べると強化の度合いで大人と子供の戦力差だからな。そりゃ子供だって大人相手に策を練れば倒せるだろうがそういうのはチーム組んで得意な奴に任せるべきってのは大前提よ
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63. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:02:21 ID:UyMjI4Mjk
そりゃあ自分の目的とか癖を具現化するのが最大目標の系統ですんで
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72. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:22:20 ID:M1NTA4Njc
ファンファンクロスは本来正面対決するような能力ちゃうやろ。
団長だって牽制に使ってただけや
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73. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:26:05 ID:gzMjg0MDU
メモリの無駄遣いって言うけど、メモリの上限とか育てる前に分かるもんじゃなさそうよね。
フランクリンとかメモリは多そうじゃないけど放出全振りで凶悪な殺傷性能してるし、多系統育てるってのがもうギャンブル。
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83. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 12:55:37 ID:Q5MTA4ODY
>>73
実際にはオーラ放出の速度や量、威力にも結構メモリを必要とすると思ってるけどな。ゴンはオーラを遠くに飛ばすの苦労してるし。レオリオはまず近場を殴りその衝撃を飛ばすという形をとってる。レイザーにしても威力自体は投擲やアタックによって補完してる節がある。

フランクリンがメモリを消費してるように見えないのは、指を切り落としてるからだと思うよ。あれによってオーラを飛ばすための銃口のようなものを作ることができ、オーラを飛ばすのに本来必要なメモリをキャンセルできたんだと思う。

まあ、そもそも指を切り落とす時点でかなりのギャンブルだがな
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88. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:13:21 ID:U4NTcxNzQ
>>73
べつに「メモリを使う」のが悪い事じゃないもんね
ヒソカが言ってるのは無駄遣いであって、メモリ使いまくってる割に効果はシンプル、そのくせ構造的には無駄に複雑で見合ったリターンないよね? って感じで
 
これの一番ひどいのが能力を使って能力を使わなくても出来ることやってるだけの「お前の能力 意味あんのか? それ」さんなんだろうけど
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86. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:11:41 ID:cxOTQxNTA
隣の特質系が悪さしてる感じがある。
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87. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:11:48 ID:IyNDk4NTY
戦闘強者って観点だと強化、放出、変化の上3つに偏っているイメージ
強化系が純粋近距離アタッカーとして変化放出はそれに準ずる攻防力という前提があって
変化系はビスケみたいな例外は省くにしても、ヒソカ、キルアみたいに念の性質そのものを変化させているタイプは単純な火力ではなく、変化させた性質を直接攻防に利用する運用ができるから念を放出しない距離でアドバンテージを得られる近中距離タイプ
この観点からするとフェイタンは相当変則的だな。まだ変化系って設定のままならだけど
放出系は念弾に代表されるような単純な遠距離タイプのようでいて、その距離で瞬間移動のような理不尽な搦手も使えるのは相当アド
クラピカは強化が理想といってたけど、単純なぶん純粋な実力差を覆すことが困難な強化系より変則的な放出、変化の方が格上相手には向いてるんじゃないだろうか
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93. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:22:55 ID:c5MTYzNTk
何か強化系が実物の銃を強化するのが一番強いような気がしてきた
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100. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:37:58 ID:U4NTcxNzQ
>>93
オーラだけで念弾やるより既に威力のある銃弾にオーラ上乗せする方が強いだろうとは考察されてるよね
弾切れと補給、持ち込み許可されない場所や連戦なんかで安定運用の問題は付きまとうけど
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103. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:47:59 ID:g4MTM5NjA
>>93
ハンターの仕事上補給が効かない武器は使いづらいだろうな
あきらかに戦闘を見越しているような能力だし
リスクのほうが上回ってると思う
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104. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:48:48 ID:QxOTY2MTY
シンプルな強化以外はほぼ全ての能力に放出系のスキル熟練度必須すぎる気がする
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105. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:54:49 ID:c2NjA2OTE
具現化したものに能力付与とかもう何でもあり過ぎておもんない
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107. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 13:59:08 ID:g4MTM5NjA
ギドの独楽がそうだったように系統が違っても
命令を単純化すれば実装は十分可能だからな
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112. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 14:47:05 ID:U4NTcxNzQ
>>107
ギドさんって作中の見立てじゃ強化系(操作系40%ダウン)の上に登場時期からして雑魚の割に、地味に操ってるコマの総数と戦闘態勢での持続時間がおかしいからな……
 
具現化のクラピカの習得したホーリーチェーンが強化系レベル6以下の能力と考えると、操作する数を絞ったりすれば操作系レベル4まででも意外と高レベルに見えるプログラムは組めそう
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116. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 15:43:00 ID:U2MzkzOQ=
>>112
相手に体当たりするとか回り続けるとか独楽の元々の性質を強化という自分の性質内に限定することで操作系統の部分は少なくて済むんじゃない

トランプタワーしろとか迷子を探せとか、操作物に本来ない動きや複雑性を孕んだら手動自動に関わらず操作系統のメモリが必要なイメージ
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121. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 20:48:16 ID:YxMDQzMTM
>>107
ギドは操作しないから操作が凄いってトートロジーだからな
自分でもどう動くかわからん完全オートだからできるんだろう
ある意味では「止める」という操作そのものも不能だから勝手の動き続けるしかなくなってる
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122. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 23:11:43 ID:MxODk5MzA
風呂敷広げた後はちゃんときれいに畳んでほしい
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123. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 00:30:06 ID:kxMzg5MjA
ヒソカはとっさに目の前に便器を具現化された可能性があるな・・・
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