漫画は『整合性』と『面白さ』どっちが大事なの?
1: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 18:53:12
面白ければ許されるのだ
2: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 18:54:43
※ただし作品自体の雰囲気と限度はあります
5: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 18:56:48
サムネはちょっと面白すぎるだろ!
3: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 18:55:51
面白ければいいけど最後まで面白さを担保できる保障もないんだよなぁ…
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4: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 18:55:54
なにやってもまぁまぁオッケーのところまでリアリティラインを下げてるとこういうとき強い
6: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 18:57:22
リアリティラインを上げて行くと整合性=面白さに直結していく
7: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 18:57:27
サムネや北斗の拳だって時代が時代ならボロクソに叩かれてた未来見えるぞ
50: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 17:53:04
>>7
どうやろな
確かに設定めちゃくちゃなんだけど、それらってそのへんの設定部分じゃない別の部分が評価されてた作品だからな
一部のアンチが騒ぐのは容易に想像出来るけども
どうやろな
確かに設定めちゃくちゃなんだけど、それらってそのへんの設定部分じゃない別の部分が評価されてた作品だからな
一部のアンチが騒ぐのは容易に想像出来るけども
53: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:03:24
>>50
北斗の拳の場合叩かれるとしたら整合性じゃなくて結局ラオウ以上の敵を出せなかったよなみたいな方向な気がする
北斗の拳の場合叩かれるとしたら整合性じゃなくて結局ラオウ以上の敵を出せなかったよなみたいな方向な気がする
63: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:20:11
>>53
これは容易想像つくわ
これは容易想像つくわ
8: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 18:57:37
リアルである必要はないけどリアリティは必要だよね
まぁ一方で「現実にはこんなことありえないけどそうだったら面白いな」と思ってもらえれば読者は自分から騙されてくれるから面白ければそれで良いのは確か
ゆえに面白くもなくリアリティもない描写は批判を喰らうのだが
まぁ一方で「現実にはこんなことありえないけどそうだったら面白いな」と思ってもらえれば読者は自分から騙されてくれるから面白ければそれで良いのは確か
ゆえに面白くもなくリアリティもない描写は批判を喰らうのだが
22: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:48:47
>>8
そもそも現実さんはありえないことのオンパレードなので
リアリティが大事というより整合性が大事なのよな
そもそも現実さんはありえないことのオンパレードなので
リアリティが大事というより整合性が大事なのよな
9: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:02:42
話の整合性ってのは物理学がどうこうじゃなくてキャラの心理の流れに辻褄が合うことであってその点で言えばキン肉マンはちゃんとしているんだよね
17: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:32:33
>>9
わりとこいつこんな言動するようなキャラだったか?という展開はあると思う
ただなんかそれでも読める
わりとこいつこんな言動するようなキャラだったか?という展開はあると思う
ただなんかそれでも読める
21: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:47:56
>>17
それはロビンのことを・・・
それはロビンのことを・・・
10: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:22:48
例えばミステリーやサスペンスで整合性ないのはもう根幹がダメだけど
アクションバトルとかなら多少ズレても影響ないしな
アクションバトルとかなら多少ズレても影響ないしな
11: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:27:02
サムネは元ネタの剣豪が坊主に変装して近づいて賊の油断を誘い人質救出に成功したという伝説の大筋をちゃんとなぞってるからね
ちょっとゆで成分と合わせるための味つけ要素がシュールすぎるだけで……
ちょっとゆで成分と合わせるための味つけ要素がシュールすぎるだけで……
79: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:11:22
>>11
他の漫画家に描かせるとちゃんとまともなシーンになるぜ
他の漫画家に描かせるとちゃんとまともなシーンになるぜ
81: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:33:28
>>79
まともとは…(哲学)
というか劇物に劇物をかけ合わせて新たな劇薬を生み出すんじゃねえ!!
まともとは…(哲学)
というか劇物に劇物をかけ合わせて新たな劇薬を生み出すんじゃねえ!!
13: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:28:23
キン肉マンも北斗の拳も面白いのは認めるけどあの時代から許されてるところはかなりあるよ
28: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 04:59:39
キャラに芯があればセーフ
31: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 05:59:38
漫画はエンタメなんだ面白いことが一番大事
32: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 07:07:40
最低限守らなきゃいけない整合性すら投げたのは面白い以前の話なんだ
サッカー漫画でキーパーでもないのに手を使い始めたらそれはもう
サッカーを名乗るなって所まで落ちるんだ
サッカー漫画でキーパーでもないのに手を使い始めたらそれはもう
サッカーを名乗るなって所まで落ちるんだ
34: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 07:33:17
>>32
でもテニスの試合で海賊船召喚するくらいなら許されるよね
でもテニスの試合で海賊船召喚するくらいなら許されるよね
36: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 07:52:02
>>34
絵面が面白いだけで元々ここに至るまでに能力バトルの範囲を拡大してきたからね…
絵面が面白いだけで元々ここに至るまでに能力バトルの範囲を拡大してきたからね…
41: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 12:09:57
>>36
テニプリも最初は普通にテニスやってたんだよな……
本当に初期の初期だけだが
テニプリも最初は普通にテニスやってたんだよな……
本当に初期の初期だけだが
51: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 17:54:30
>>41
一応こんなのテニスじゃねえよと叩かれた時もあったかと
でもその方向に振り切っていってテニスの王子様と言えばくぅ〜これこれ!みたいな域に…
一応こんなのテニスじゃねえよと叩かれた時もあったかと
でもその方向に振り切っていってテニスの王子様と言えばくぅ〜これこれ!みたいな域に…
33: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 07:08:35
強盗が変装を看破した理由が鍛え抜かれた大胸筋なのなんかすき
35: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 07:35:52
72: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:41:05
その雄っぱいで聖職者は無理だろ起源説ほんと好き
38: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 11:08:50
面白ければ整合性なんていらないってのは正しいけど、それは担保のない危険なやり方だ。面白くなくなれば何の魅力も残らないんだから。整合性があれば一時面白くない期間があっても次の盛り上がりのための溜め期間だと思ってもらえる
39: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 11:21:15
サムネは整合性というより最初からもう無茶苦茶なのでトンチキで済まされると思う
整合性といえば、ジェロニモがやられてるのをジェロニモが見てたようなシーンかな
整合性といえば、ジェロニモがやられてるのをジェロニモが見てたようなシーンかな
40: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 11:43:12
>>39
そのシーンなら後年に理論的で完璧な説明がなされて整合性がとれてるじゃないですか!
そのシーンなら後年に理論的で完璧な説明がなされて整合性がとれてるじゃないですか!
42: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 17:05:01
>>39
キン肉マンは何でもありみたいに言われるが
こういう明らかにやらかしたのはちゃんと後で修正されてんのよ
ミート君の額の文字がママになってたのはなぜか今でも直ってないが
キン肉マンは何でもありみたいに言われるが
こういう明らかにやらかしたのはちゃんと後で修正されてんのよ
ミート君の額の文字がママになってたのはなぜか今でも直ってないが
44: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 17:11:24
作画ミスは別にそこまで突っ込まれることじゃないと思う。ミスだし
キャラデザが次週になったら全然変わってたりするのも「キャラデザ気に食わなかったんだな…」で気持ちはわかる
スレ画は理屈をこねればこねるほど何が何だかわからなくなって行く凄みがある
ソルジャーがすごいやつだと描写したかったことはわかるんだが…
キャラデザが次週になったら全然変わってたりするのも「キャラデザ気に食わなかったんだな…」で気持ちはわかる
スレ画は理屈をこねればこねるほど何が何だかわからなくなって行く凄みがある
ソルジャーがすごいやつだと描写したかったことはわかるんだが…
45: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 17:25:25
キン肉マン拉麺男は面白いところならどんだけメチャクチャなシーンだろうが読んでる最中まったく気にならないしなんなら感動さえするからね
ウォーズマン理論とか
ウォーズマン理論とか
46: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 17:29:16
どう考えても収まるわけがないし体形も変わるローブとかもあるけどその後の展開が面白ければそこまで気にならないからね
47: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 17:35:34
話題の7割くらいキン肉マンに持っていかれてる……
48: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 17:39:51
>>47
だってサムネがキン肉マンじゃねえか!
だってサムネがキン肉マンじゃねえか!
49: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 17:41:09
キン肉マンはキャラ中心主義の極地というか
キャラの輝きが最大化するなら物理法則とか歴史とか宇宙の方をなんぼでも曲げても良いと示したというのが持論
逆に話をいくら細かく描写してもキャラの魅力が薄れる結果な総スカン食らう
キャラの輝きが最大化するなら物理法則とか歴史とか宇宙の方をなんぼでも曲げても良いと示したというのが持論
逆に話をいくら細かく描写してもキャラの魅力が薄れる結果な総スカン食らう
101: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:33:05
>>49
それこそサムネの必殺技であるナパームストレッチは落下による空気抵抗で相手の胸がAの形に裂けるありえない技だけどカッコいいからな
それこそサムネの必殺技であるナパームストレッチは落下による空気抵抗で相手の胸がAの形に裂けるありえない技だけどカッコいいからな
58: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:15:22
>>56
何を言ってるんだ、これはキン肉マンじゃなくてシャネルマンだぞ
何を言ってるんだ、これはキン肉マンじゃなくてシャネルマンだぞ
104: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 04:41:41
>>58
>>52のバックに描かれてるイメージ映像が全部シャネルマンだったらマニアには「わかってらっしゃる」と受け入れられてた説
>>52のバックに描かれてるイメージ映像が全部シャネルマンだったらマニアには「わかってらっしゃる」と受け入れられてた説
64: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:27:25
>>52
作者ですら守らなければいけないルールみたいなものがあるよね
自分から作中で言い出した事をひっくり返してはいけない
そんなところを改変したらこれまで戦ってきた相手はキン肉マンの何処に惹かれて仲間になったんだよという話になるし
バッファローマンとか特に
作者ですら守らなければいけないルールみたいなものがあるよね
自分から作中で言い出した事をひっくり返してはいけない
そんなところを改変したらこれまで戦ってきた相手はキン肉マンの何処に惹かれて仲間になったんだよという話になるし
バッファローマンとか特に
90: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 22:05:45
>>52
ギャグ描写込みなら旧作から反則はちょいちょいやってるし
プロレスのリアルを反映させてるとも言える
でも裏でリアルなえぐい事やるスグルたちは好きになれないからやめて欲しいよ
恋人を襲った録音流してターゲットを動揺させたゴルゴが酷評されてるようなもんだ
ギャグ描写込みなら旧作から反則はちょいちょいやってるし
プロレスのリアルを反映させてるとも言える
でも裏でリアルなえぐい事やるスグルたちは好きになれないからやめて欲しいよ
恋人を襲った録音流してターゲットを動揺させたゴルゴが酷評されてるようなもんだ
54: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:04:33
とはいえ作風との兼ね合いもあるから・・・
少年漫画系なら全然面白さ優先でいいけど
ミステリーとかなら流石にそうは言えない
少年漫画系なら全然面白さ優先でいいけど
ミステリーとかなら流石にそうは言えない
55: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:09:38
>>54
でもミステリって名作でもかなり無理のある推理やトリック出てこない?
でもミステリって名作でもかなり無理のある推理やトリック出てこない?
57: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:15:17
>>55
ようはその作品の中のリアリティラインをちゃんとやれてるかだよね。
そもそも創作物の時点でリアルではないのだからそこからリアリティのラインを決めるのはその人自身なのだから
ようはその作品の中のリアリティラインをちゃんとやれてるかだよね。
そもそも創作物の時点でリアルではないのだからそこからリアリティのラインを決めるのはその人自身なのだから
59: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:15:56
>>55
ヒットしたミステリー漫画でも色々ツッコまれてたりするもんな
でもその漫画が名作なことは変わらんし
ヒットしたミステリー漫画でも色々ツッコまれてたりするもんな
でもその漫画が名作なことは変わらんし
68: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:37:54
何にしても「面白い」は物理法則より優先されるべきではある
76: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:55:57
>>68
スレタイの整合性とリアリティ()は別モノだからね
これだと逆に話の整合性を捨ててリアリティ()に飛びついちゃってるように見える
スレタイの整合性とリアリティ()は別モノだからね
これだと逆に話の整合性を捨ててリアリティ()に飛びついちゃってるように見える
69: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:38:14
親子対決は舵取り難しいとは思ったけどその悩みがモロに出てた気がするわ
話の流れ的にヌーヴォーが勝つのは既定路線になっちゃう=マシンガンズを負けさせなきゃいけないっていう縛りのせいで
だらだら蜘蛛の話したりスグルが負けてもしょうがない、みたいな理由を作るのに必死こおいたり
話の流れ的にヌーヴォーが勝つのは既定路線になっちゃう=マシンガンズを負けさせなきゃいけないっていう縛りのせいで
だらだら蜘蛛の話したりスグルが負けてもしょうがない、みたいな理由を作るのに必死こおいたり
80: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:15:31
気になっただけど逆に整合性とリアリティは有るけど面白くないパターンはなんて言われる?
流石に「面白くない」てシンプルなのは無しね
流石に「面白くない」てシンプルなのは無しね
88: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 21:06:14
>>80
整合性があってリアリティがあって面白くない漫画を見せられたらまず「なにやりたかったの?」って言うかな
面白さがどこからくるかっていうのは作者の「これは面白い描きたい」って感情から来るものだし
面白くないってことはそれを面白く表現する能力に欠けてるのかもしれない
整合性があってリアリティがあって面白くない漫画を見せられたらまず「なにやりたかったの?」って言うかな
面白さがどこからくるかっていうのは作者の「これは面白い描きたい」って感情から来るものだし
面白くないってことはそれを面白く表現する能力に欠けてるのかもしれない
82: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:50:36
しっかり理論立てて面白さも確保するオモシロ起源説好き
83: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:52:06
グロロ→ウルル説は作中でもあまり信憑性高くなさそうな反応だったり、オモシロ起源説でも微妙に差があるの面白い
86: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 20:19:09
>>83
由来とされてる人たちも普通に「ウルル」って呼んでるのが面白い
由来とされてる人たちも普通に「ウルル」って呼んでるのが面白い
89: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 21:11:40
トンチキ展開ならまだしも、キャラやら整合性ぶん投げて面白くない以上は読者も求めてない物にしかならない
91: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 22:47:19
「面白い」ってのが人それぞれでまた厄介…なように見えて大多数がこりゃつまらんと判定する事って結構あるよな
92: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 22:51:14
整合性度外視で進めてるとその先の面白さの選択肢が少なくなっていくから
93: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 22:56:59
最近の漫画アニメの整合性の話でいくと1話とか初期で提示した最大の謎が結局なんなだったのあれ?で終わるやつは評価マイナスになるな
見返す気になら無い
見返す気になら無い
94: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:11:14
その場では面白さを優先させて後から整合性をなんとかするパターンもあるのがまたややこしい
95: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:14:12
必要なのは納得だから面白さでぶん殴って「そうかな、そうかも……」させるのも
リアリティを持たせてそりゃそうなるって思わせるのもやってることはそう変わらない
だから悲惨な展開にするときこそガッチガチにリアリティ固めないとクソやんけの確率が上がる
リアリティを持たせてそりゃそうなるって思わせるのもやってることはそう変わらない
だから悲惨な展開にするときこそガッチガチにリアリティ固めないとクソやんけの確率が上がる
103: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 01:10:31
>>95
ギャグとか明るい展開なら多少整合性やリアリティはガバガバになってもノリと勢いで楽しんで無視できるけど
悲劇とかキツイ状況だと整合性取れてないと悲しむ以前に「なんで〇〇しないんだよ」ってツッコミが先に来てアホ過ぎて悲しめない状態になる
読者のテンションが下がる状況ならその分整合性を上げていかないと面白くないよな
ギャグとか明るい展開なら多少整合性やリアリティはガバガバになってもノリと勢いで楽しんで無視できるけど
悲劇とかキツイ状況だと整合性取れてないと悲しむ以前に「なんで〇〇しないんだよ」ってツッコミが先に来てアホ過ぎて悲しめない状態になる
読者のテンションが下がる状況ならその分整合性を上げていかないと面白くないよな
105: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:03:43
>>103
ドラえもんの映画でも危機のときに「あの道具があるだろうが!」と突っ込んだこと何度もあったもんな
ドラえもんの映画でも危機のときに「あの道具があるだろうが!」と突っ込んだこと何度もあったもんな
96: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:20:06
面白ければ許されるは勢いで許されてるタイプだとテンポが落ちて面白くなくなったら何やってもしらけるから辛いぞ
サムネのシリーズでいえば2世の究極タッグとか
サムネのシリーズでいえば2世の究極タッグとか
97: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:23:56
色々言われてる作品のガバを全部埋めるくらい詳しく説明したら今度はお返事とか言われるだけだし結局のところツッコミどころがあろうがなかろうが気に入らなきゃ叩かれるだけよ
98: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:27:43
>>97
ガバは重箱の隅程度にしとけ、ってことですね
ガバは重箱の隅程度にしとけ、ってことですね
99: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:28:42
面白ければ多少の粗は気にならない。
つまらないと多少の粗が気になってしまう。
つまらないと多少の粗が気になってしまう。
100: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 00:31:41
>>99
そういうこと
だから作家は粗を無くす努力をするより、粗はそのままでいいから話が面白くなるよう努力するべきなんだ
そういうこと
だから作家は粗を無くす努力をするより、粗はそのままでいいから話が面白くなるよう努力するべきなんだ
106: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 09:35:14
>>100
問題なのは面白さを定量化するのが凄く難しいことなんや、この面白さは整合性の欠如を補えるのかって判断はそれこそ神の領域なんや
問題なのは面白さを定量化するのが凄く難しいことなんや、この面白さは整合性の欠如を補えるのかって判断はそれこそ神の領域なんや
元スレ : 大事なのは、面白さ>整合性