【ブリーチ】ユーハバッハ、散々一護を甘いと言っておきながら自分も甘くないか？

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 20:59:12
霊王切って役目終えたり力を吸い取った後の一護を殺そうとしないユーハバッハは何なの？
2: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:01:56
斬月のオッサンを見てると、バッハも元チョコラテおじさんだった可能性ある？
3: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:03:46
目的が死のない世界のバッハだからどんな相手だろうと命を大切にする一護を殺す気にはならない説
滅却師はアレなやつ多いから殺す
54: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:54:22
>>3
というかバッハの生態的に滅却師たちはエネルギータンクだしそりゃ人扱いはしないよね
55: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:13:56
>>54
でも戦う理由考えると得するの滅却師くらいじゃね？
4: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:12:29
バッハ視点だと浦原とか和尚にけしかけられて良いように利用されてるようにしか見えないもんなチャン一
41: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 17:56:26
>>4
実際これ否定は出来ねえよな
浦原や和尚が一護に都合の悪いことは教えてない以上さ
いや一護から聞かれなかったからとか言いそうだなこいつら
66: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 16:39:59
>>41
浦原さんは聞かれなかったからもあるだろうけど
知らない方がいざという時自分のせいにして貰えばいいみたいなところも僅かにはあるんじゃねえかな？
67: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 18:23:14
>>66
ワルいやつだぜナマコ和尚
5: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:13:38
ハッシュにも甘かったしね
まあよいは甘い甘い
6: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:14:57
死神とは言え今を生きてる人間だから極力生かしたかったのでは
7: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:18:13
ハッシュにもずっと恨まれてると思ってたり結構人間味あるよね陛下
8: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:23:40
>>7
ハッシュはきっと親友と引き離されたことを今でも根に持ってるんだろうな～
一護は母親の仇である私に殺意よりも使命感が強くて甘すぎるな～心配だな～きっと和尚とか下駄帽子にいいように利用されてるんだろうな～

これは一護の先祖だわチョコラテすぎる
9: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:32:42
一護に倒された時も「くっそー！　あの時始末しておけば！」という感想出ないしなあ
なんだろうねこの人
「自分が今の世界を潰そうとしてるんだから、今の世界の抵抗で逆にやられるオチならそれもしゃーない」みたいな考えなのかね

一護という「自分の産みだした結果」に倒される皮肉オチという意味では藍染と一緒なんだけど
一護にやられたことを割と屈辱・苦悩を感じてそうな藍染に対して、陛下はなんか諦観・納得の雰囲気があるからやっぱスタンス違うんだろうな
それとも藍染もなんだかんだ言ってその辺若いのか
60: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 07:28:50
>>9
それは単に性格の差じゃないかな。藍染負けず嫌いのネチネチ野郎だし
61: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 08:29:41
>>60
藍染めちゃくちゃ性格悪いからな。
言ってることは分かるが雛森とか平子との関係に気持ち悪さと性格の悪さが滲み出てる気がする
10: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:48:57
冷酷な部分はハッシュヴァルトが言う“支配者の仮面”を被った状態の振る舞いであって本来の性格は慈悲深い“滅却師の父”なんだろうな
11: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 22:36:16
というか一護殺せるのか？霊王を自分で殺せないあたり一護もダメそうな気もするが
12: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 23:35:00
一護と戦ってるヤツ、大体一護に対して甘くなっていくからな…
13: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 23:36:26
陛下は敵に対してもお優しい
だからそんな陛下が悲しまれないよう黒崎一護は石田雨竜が殺す必要があった
14: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 23:42:38
>>13
流石に気に入らないとはいえ黒崎は僕の友達なんだから裏切って殺すはずないだろう？
15: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 23:50:21
ユーハバッハは超越者としての冷酷さはあるけどしがらみのない性格は斬月のおっさんみたいな甘い性格
藍染は共感できる感情を抱えてるけど普通に性格悪い
こんなイメージ
16: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 23:53:34
>>15
藍染、無間収監で頭冷えたというか冷静になったっぽいから良かったけど、破面篇とか一護に対して普通に相当嫌味で口悪いもんな…
最終盤とかこの虫ケラだの人間如きだの全くオサレじゃなかったし、こんな事言える様なヤツじゃなかった
18: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 23:58:50
>>16
頭冷えて冷静に一護とドン観音寺を見続けた結果絆されたんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:45:48
>>18
どっちかっていうと当時は全能感でハイになって今賢者モードなのでは
17: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 23:55:34
一貫して生身の人間には甘いよね陛下
19: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 00:03:08
まぁこんなポエミーな心境してる奴ではあるし…
20: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 00:04:49
個人的な印象だけど、バッハが霊王を殺そうとしてるのは父である霊王の無念を晴らしたい？(現にジェラルドとペルニダは配下になってる)とか世界のシステム的に滅却師が冷遇されてることに思うところがあるのか？みたいな割と人間臭い理由から犯行に及んでる辺り結構共感しやすいだよね
目的の為に滅却師聖別しまくったりしてるのは千年前の敗北だったり長生きしすぎた影響だったりで目線が和尚みたいな超越者目線になってるからって感じであんま悪意を感じない

対して藍染が霊王に反逆したのってイメージだけど強さ故に孤独な自分が世界でどうあるべきかを考える→世界で最も力のある存在の霊王の有様を見て「なんで力ある者がこんな姿にならなきゃいけないんだ」みたいにブチギレたのが原因だと思ってて、だから海燕筆頭に同族の死神のことも犠牲にするし空座町十万人も平気で殺そうとする
ナチュラルに力無い人間への扱いが軽い「悪人」って感じがする
25: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 00:30:37
>>20
藍染ってサイコパスというか、共感力が著しく欠如してる印象があるんだよね
その割に孤独を感じていてそのギャップを埋めきれていない印象がある

https://www.keijihiroba.com/arrest/psychopath.html
21: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 00:07:14
18年一護の中で過ごしただけでチョコラテ伝染しちゃう人だし…
22: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 00:17:22
見通した未来の中にはハッシュとほのぼの余生を過ごす擬似親子の世界もあってほしい
まあよいの甘さを見せつけられると可能性を感じてしまう
26: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 00:30:45
乱菊以外色々な意味で眼中に無かったギンですら一護に「逃げ」って言ってたし、
長命者が「生きている人間の子供をころす」の、かなり抵抗感があるものなのかもしれない
ユーハにとって一護は息子でもある存在だし、他の騎士団と違って成長が止まってる訳でもない正真正銘子供(未成年)
27: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 07:02:49
>>26
じゃあ能力者ですらないたつき達を一護への嫌がらせのために追いかけ回した藍染クソやん……
29: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 07:43:29
>>27
そうだけど…
強く賢い者が世界を導くべきだと考えてるし勇気のある弱者も好きだけどそれとは別の部分で性格がクソオブクソ
28: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 07:06:36
昔の陛下を人格コピーしたロイド君が火火（略）で部下出された時にンアァァァァァ！ってなってたし多分（少なくとも昔は）素はこっちだよね
30: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:58:10
斬月のおっさんがユーハバッハでありユーハバッハでないものと自称してるから性格はユーハバッハそのものなんだろうな
霊王に見捨てられた滅却師の長とかそういうの切り離した素のユーハバッハ
32: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:48:43
滅却師→死をなくす仲間（運命共同体）だからそのための最善手なら殺してもいいよね
死神→アドナイェウス殺した上にこんな世界作って滅却師殺しまくったクソ
虚→こいつらに攻撃されたら死ぬから潰すしかない
人間、完現術者→特に何かされたわけでもないし命は大切にしろ

こんな感じなのかね？
42: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:04:29
>>32
それで滅却師の死の恐怖を取り除こうとする過程で滅却師の死を齎して
ユーハバッハから見た死神&霊王と石田家等から見たユーハバッハが被るの皮肉というか
43: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:12:59
>>42
そこら辺は霊王＆和尚↔︎バッハもバッハ↔︎石田も
考えてる時間軸の長さと最大救済人数が違いすぎるのがね
33: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:51:11
石田にもなんか甘くない？
チャン一には甘くもちゃんと対処するけど石田に関してはマジで放任しすぎだろ
まあ聖別効かなかったり明らかに何かあるから手元に置いてたのに結局みたいなとこある
34: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:43:37
チョコラテの神である霊王の息子って考えたらそらチョコラテかもなってなる。ただチョコラテだけど月島さんのときの一護よりもめっちゃキレてた
37: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 11:07:21
>>34
いろんな意味で年季が違うから
36: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 01:01:10
だからまあ愛染様には力があって善良で素晴らしい精神がある一護と変な力はあるけど弱い…それでも自分の手で恐怖を抱えながらも守ろうとするドンが刺さったんですね
38: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 11:15:10
まあガチで傍迷惑なエゴでしかないけどバッハの目標は恐怖無き世界を作ることだからな そりゃ根はどれだけ擦り切れ捻じ曲がろうともチョコラテなのよ
39: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 17:37:48
織姫も始末してないし、人間には優しいのかもね
40: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 17:51:51
和尚会談の時のバッハはかなり人格者っぽかったしな
どっちが悪役だか分かったもんじゃなかったわあのシーン
45: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:49:16
ぶっちゃけバッハが素直に霊王を続けてるのも（霊王の意思は世界に影響を及ぼすってことも含めて）もともとバッハが相当チョコラテだから世界を回せるんじゃないのかね……
原作終了後の霊王はバッハなんだからその意思は世界に影響を与えるわけだしそれなのに影響が極々軽微なのを考えると基本バッハは甘いんじゃなかろうか
46: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 06:41:36
あとこう表現するのはとてもアレだとは思うんだけどあえて
今のユーハバッハは五感を失う恐怖も死の恐怖もない状態になってるんだよね
永遠の停滞なんて本人の人格的には断じて救いでも望みでもないだろうけど個人としての人格は多分死んでるから、後に残るのは自分についてのみだけど世界を変えようとした原動力である根源的な恐怖がなくなってるという目指した状態にはなってる事実という
47: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 08:39:50
ちゃんと自分が一護の母の仇であること認識してるんだよな
原作読んでて滅却師の絶対的独裁者みたいな雰囲気だったから聖別も自分の力になれて光栄だろうとかそういう思いしかないんだと思ってた
48: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:03:55
ハッシュ含め親衛隊まで聖別したの何でだっけ
一回目は零番隊に勝つためだから解るけど二回目はマジで理由がわからん
51: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 19:49:48
>>48
シンプルに不要になったんだと思う
自分1人いれば1つになった世界を治められると思ったんじゃない？
52: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:51:55
>>51
優しさの欠片もない独裁者やないか
53: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:53:10
>>52
目的達成すれば生も死も無くなるからセーフ
49: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:07:05
藍染と一護とか厄介過ぎ…とか？
50: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:11:46
今霊王になってるユーハバッハはあくまで遺体だから、意思は宿ってないと思う
むしろ現世に出てきた残滓はしっかり一護を恨んでたから、遺体に意思が宿ってたら世界に悪影響が出てそう
58: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:32:35
>>50
でも聖別の文言を考えると霊王も遺体だし条件は変わらないのではとも思うんだよな
63: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 18:57:58
>>58
停滞の右手と前進の左手を奪われて生きているとも死んでいるとも言えない状態だけど確かに意思はあったって明言されてるけど？ちゃんと設定理解してる？
64: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:01:09
>>58
一応霊王様はあの時点でもまだ生きてたのよ
霊王様の「緩やかな意思」によって意図的に変わったものとかあるのかな
56: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 21:24:20
優しさは千年前に燃やされたので
57: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 08:11:49
真の滅却師は今のところ陛下一人なので
62: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 16:33:52
連載時も実は一護のファンとか言われてた覚えあるわ、閣下

元スレ : 散々一護を甘いと言っておきながら

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 07:03:50 ID:M3NzQ4NzY
千年前のユーハバッハと統合
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 07:18:21 ID:gxMjk5MDQ
聞かれてないから答えないだけの厄介な奴ら多すぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 08:09:52 ID:MyNjQ2MDc
>>2
むしろ敵のほうが色々教えてくれてる説
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:40:21 ID:IzNTY1NTI
>>5
藍染も｢え、まさか本当に何も聞かされずにここまで来たの…？｣みたいなテンションだったもんな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:43:27 ID:k1MDI4NDc
>>9
浦原さん「崩玉の事を黙って送り出してスイマセンでした（土下座はするけど出生の件とかは教えない）」
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14. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:57:39 ID:kxNzY5NjY
>>2
相対的にユーハバッハがめっちゃ一護に教えてくれてるイメージあるわ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 07:19:10 ID:Y2MTY2Njc
現世で死んだら死神にソウルソサエティに送ってもらえて2度目の生みたいになるけど
ソウルソサエティで死んだらどうなるかな。隊長は魂が大きくて地獄行きみたいだけど
魂魄バランス考えたら現世とソウルソサエティで拮抗してるみたいだから、ソウルソサエティで死んだら現世に行くのか？
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 07:42:43 ID:Q1OTk0MjM
>>3
ソウルソサエティは一般的な魂にとっては
死んだあと次の生物に生まれ変わるための待合室っぽい

死神やら何やらにとっては世界を管理するための舞台裏みたいな感じ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 08:39:43 ID:U4NDk0MjE
>>3
現世か、下手したら虚圏の可能性もある
作中での発言や設定的に尸魂界の魂魄の量＝現世、虚圏の魂魄の量　みたいな感じっぽいし
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6. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 08:35:16 ID:E3MjU0NTQ
一護の中の斬月のおっさんだったり千年前の陛下を見ると元はチョコラテだったのかなぁって思う
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 08:56:51 ID:M4OTkxMTU
>>6
そんな甘ちゃんが全知全能も無い状態で、山じいと雀部の2人がかりで串刺し＆骨まで消し炭コンボ喰らってんの笑える
そりゃ真っ先に雀部殺すように命じるよねっていう
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11. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:45:03 ID:IzNTY1NTI
そもそも彼の目的が｢生と死のない世界を作り、人々に安寧をもたらすこと｣だもんな。苦悶の声を聞いてどうにかしてやりたい！って思ったのは一護と同じなのよね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:53:15 ID:k0NTc5NDY
バッハでは霊王を殺せない、一護じゃないと無理ってなってるから、霊王吸収したとして一護殺しきれないんじゃないか
あくまで「霊王としての素質勝負」だろうし、一護にやらせたの
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 09:54:15 ID:E4Nzc4MTY
一護殺すと和尚に即次の霊王にされるの陛下がわかってたら下手に殺せないと思う
殺さないまま全員排除しなきゃならんのめちゃくちゃ大変だが
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 11:18:28 ID:c0MDA2MTY
半分ぐらい藍染の悪口大会になってて笑った
0

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