そもそも漫画やアニメに『ヒロイン』は絶対必要なの？
1: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:23:41
ヒロインの定義が分からないってスレ見て思った
結局定義の決着はつかないままだったけど途中途中で何度か
明確で絶対的なヒロインがいないならヒロイン不在の作品って事で良いんじゃないの？ってレスがあって確かにそうだなと思った
実際の所ラブコメや恋愛作品以外でヒロインって別にいなくて良くね？なんか不都合ある？
結局定義の決着はつかないままだったけど途中途中で何度か
明確で絶対的なヒロインがいないならヒロイン不在の作品って事で良いんじゃないの？ってレスがあって確かにそうだなと思った
実際の所ラブコメや恋愛作品以外でヒロインって別にいなくて良くね？なんか不都合ある？
2: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:24:47
ストーリーによるおじさん「ストーリーによる」
3: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:25:17
なんだかんだで紅一点居ると動きが出て映えるし相棒枠くらいに据えておくと対称性とか色々出しやすいのはあるからなあ
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4: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:25:29
美少女を投げ込めば多少強引でも話が進むから
「親方！空から女の子が！！」で有名な話もヒロインとの出会いから物語が転がっていったし
「親方！空から女の子が！！」で有名な話もヒロインとの出会いから物語が転がっていったし
15: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:27:41
>>4
物語冒頭ってのは何が起きても唯一許される。探偵が毎回都合良く事件に遭遇するのを「ご都合主義だ」とマジギレする奴なんて居ないからな。
で、そこからストーリーを動かす原動力としてヒロインの投入は凄く扱いやすいし効果的なんだよな。
物語冒頭ってのは何が起きても唯一許される。探偵が毎回都合良く事件に遭遇するのを「ご都合主義だ」とマジギレする奴なんて居ないからな。
で、そこからストーリーを動かす原動力としてヒロインの投入は凄く扱いやすいし効果的なんだよな。
31: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:34:03
>>15
単純にキャラとしてずっと場に残るし出会ってしまった以上物語として主人公と絡むのは確定だし、しかも過去やらなんやらを盛ればストーリーへの導入・進行・目的設定までこなせる凄まじい万能ツールだからな…
単純にキャラとしてずっと場に残るし出会ってしまった以上物語として主人公と絡むのは確定だし、しかも過去やらなんやらを盛ればストーリーへの導入・進行・目的設定までこなせる凄まじい万能ツールだからな…
5: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:25:30
いなくても面白いなら何も問題ないけど
一般的にはいたほうが面白くなると思う
一般的にはいたほうが面白くなると思う
6: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:25:30
居なくてもいいけど居るとメリットはいっぱいある
7: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:25:35
キャラとして人気が出やすいし、誰かを特別扱いしない主人公は薄くなる
類型化された物語上の役割があれば話の筋も理解しやすいしね
類型化された物語上の役割があれば話の筋も理解しやすいしね
8: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:25:48
別にいらないけど
主人公単品だとそれが受けなかったら終わるから、ヒロイン複数でトリモチになってるんだ
主人公単品だとそれが受けなかったら終わるから、ヒロイン複数でトリモチになってるんだ
9: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:26:18
特定の誰か作っておかないと、
作者側の操作が効かないところで勝手にヒロインにされる悲しき存在が出てくるぞ
作者側の操作が効かないところで勝手にヒロインにされる悲しき存在が出てくるぞ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:26:21
例えばそのヒロインがストーリーに大きく関わるようなら(主人公の目的になってる禰󠄀豆子とか)ヒロインって言葉一つで色々説明つくから便利なのは分かる、あらすじ書く時とかに
でも特にそういうのが無いキャラなら別にヒロイン呼びって何か意味あるの？
でも特にそういうのが無いキャラなら別にヒロイン呼びって何か意味あるの？
16: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:27:45
>>10
それはヒロインだろうと主人公だろうとライバルだろうと全部一緒なんだわ
役割を持たせられないキャラクターを出す時点で間違ってるんだ
それはヒロインだろうと主人公だろうとライバルだろうと全部一緒なんだわ
役割を持たせられないキャラクターを出す時点で間違ってるんだ
14: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:27:30
>>10
目立つキャラ、出番が多いキャラ、物語上で優遇されてるキャラ等々の別名くらいの意味だな、その場合
目立つキャラ、出番が多いキャラ、物語上で優遇されてるキャラ等々の別名くらいの意味だな、その場合
25: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:31:53
>>14
そう
そのスレで恋愛対象でも主人公が守る対象でもないけどヒロインだよねって名前上がってたのはブルマとかサクラとかハーマイオニーとかナミとかなんだけど自分はどれも主人公の仲間(主人公パーティメンバー)で説明つくじゃんと思ってしまう
他に女キャラいないとかならまだしもこれどれも恋愛キャラとどっちが正当なヒロインかを巡ってファンがバトルしてて怖いし大人しくヒロインはいませんで決着つければいいのにと思う
そう
そのスレで恋愛対象でも主人公が守る対象でもないけどヒロインだよねって名前上がってたのはブルマとかサクラとかハーマイオニーとかナミとかなんだけど自分はどれも主人公の仲間(主人公パーティメンバー)で説明つくじゃんと思ってしまう
他に女キャラいないとかならまだしもこれどれも恋愛キャラとどっちが正当なヒロインかを巡ってファンがバトルしてて怖いし大人しくヒロインはいませんで決着つければいいのにと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:34:53
>>25
>他に女キャラいないとかならまだしもこれどれも恋愛キャラとどっちが正当なヒロインかを巡ってファンがバトルしてて怖いし大人しくヒロインはいませんで決着つければいいのにと思う
そういう思想持ちは論争に関わらずにスルーしてればいいんや
無理に参加したり調停する必要はない
>他に女キャラいないとかならまだしもこれどれも恋愛キャラとどっちが正当なヒロインかを巡ってファンがバトルしてて怖いし大人しくヒロインはいませんで決着つければいいのにと思う
そういう思想持ちは論争に関わらずにスルーしてればいいんや
無理に参加したり調停する必要はない
43: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:39:32
>>25
それは「ヒロイン」という概念があるからバトルが起こってるんじゃなくて
自分の推しキャラageのためのバトルが先にあって「ヒロイン」はそれに使われてるだけ
「ヒロイン」にだけ蓋をしても他のワードを使ってバトルは続く
それは「ヒロイン」という概念があるからバトルが起こってるんじゃなくて
自分の推しキャラageのためのバトルが先にあって「ヒロイン」はそれに使われてるだけ
「ヒロイン」にだけ蓋をしても他のワードを使ってバトルは続く
57: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:46:22
>>43
これは納得したかも
これは納得したかも
63: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:00:10
>>25
この辺りはアンパンマンのヒロインはバタコさんって言ってるくらいの印象だわ
この辺りはアンパンマンのヒロインはバタコさんって言ってるくらいの印象だわ
11: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:27:04
実際スポーツ漫画格闘技漫画にはヒロイン不在の作品も山ほどある
ヒロイン置いといた方が読者のウケが良いってだけで
ヒロイン置いといた方が読者のウケが良いってだけで
12: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:27:07
だから恋愛相手＝ヒロインという考え方はギャルゲー由来のものであって本来の定義ではないと何度言えば
ヒロインの役割に主人公の恋愛相手が付随することも多いが恋愛は別にヒロインに必須じゃねえよ
ヒロインの役割に主人公の恋愛相手が付随することも多いが恋愛は別にヒロインに必須じゃねえよ
13: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:27:15
その場合読者や視聴者によって主人公と親しいキャラがヒロインとして認識されると思う
18: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:28:12
スレ主です
ごめん上手く伝わらなかった
ヒロイン=女キャラって必要？って意味じゃなくて
女キャラABCがいたとしてその中の誰かをヒロインって呼ぶ事に意味ある？って意味
ごめん上手く伝わらなかった
ヒロイン=女キャラって必要？って意味じゃなくて
女キャラABCがいたとしてその中の誰かをヒロインって呼ぶ事に意味ある？って意味
20: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:29:10
>>18
呼ぶことそのものには意味はない。意味を持たせるのがお話なんだよ
呼ぶことそのものには意味はない。意味を持たせるのがお話なんだよ
22: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:30:48
>>18
ファンが自分の推しをヒロインと呼称してるだけだろう
普遍的な意味はないが、個人的な意味はある
ファンが自分の推しをヒロインと呼称してるだけだろう
普遍的な意味はないが、個人的な意味はある
26: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:32:06
>>18
本気で場合によるぞ、明らかに一人だけ主人公とガッツリ絡んでる時はそいつはヒロイン或いはメインヒロインって言われるだろうし
サブヒロインまで行くとそう言う要素が主軸にある程度あるかによるが
本気で場合によるぞ、明らかに一人だけ主人公とガッツリ絡んでる時はそいつはヒロイン或いはメインヒロインって言われるだろうし
サブヒロインまで行くとそう言う要素が主軸にある程度あるかによるが
27: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:32:46
>>18
女キャラABCがいたとしてその中の誰かをヒロインって呼ぶ事
というより定義する事については
作者が特定してヒロインと読んでいれば意味はあるし
無ければただの外野がワイワイ言ってるだけで意味はない
女キャラABCがいたとしてその中の誰かをヒロインって呼ぶ事
というより定義する事については
作者が特定してヒロインと読んでいれば意味はあるし
無ければただの外野がワイワイ言ってるだけで意味はない
34: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:35:16
>>18
その3人のキャラが今後どう動くかによるかな
そのうち一人が扱い良かったらそのキャラは多分特別なキャラなんだと思うし
後はヒロインって決めとけば主人公と仲の良い男子やライバルがヒロインになる事があるからさ
その3人のキャラが今後どう動くかによるかな
そのうち一人が扱い良かったらそのキャラは多分特別なキャラなんだと思うし
後はヒロインって決めとけば主人公と仲の良い男子やライバルがヒロインになる事があるからさ
36: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:35:53
>>18
別に意味はないんじゃない？
それぞれの役柄次第でどれかが暫定ヒロインみたいな扱いにはなることはあるかもしれんが
別に意味はないんじゃない？
それぞれの役柄次第でどれかが暫定ヒロインみたいな扱いにはなることはあるかもしれんが
37: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:36:20
>>18
必要性とか意味とかで言えば読者の間でヒロインを決める事にも意味はないし特定のキャラをヒロイン扱いしてる人にそのキャラはヒロインじゃないって否定するのも意味はない行動かな
必要性とか意味とかで言えば読者の間でヒロインを決める事にも意味はないし特定のキャラをヒロイン扱いしてる人にそのキャラはヒロインじゃないって否定するのも意味はない行動かな
41: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:37:59
>>18
そのレベルだと作品によるとしか言いようがないね
女キャラABCのたとえだと
Aが味方キャラ
Bが中立キャラ
Cが敵キャラ
として一般的な内容ならAがヒロイン扱いだろうし
そのレベルだと作品によるとしか言いようがないね
女キャラABCのたとえだと
Aが味方キャラ
Bが中立キャラ
Cが敵キャラ
として一般的な内容ならAがヒロイン扱いだろうし
90: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:40:45
>>18
その理屈じゃハンターハンターはビスケがヒロインだったことになるし、今はオイトがヒロインってことになるがな
その理屈じゃハンターハンターはビスケがヒロインだったことになるし、今はオイトがヒロインってことになるがな
93: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:43:21
>>90
でもその辺はネタ以外でヒロイン呼びされてないよね
でもその辺はネタ以外でヒロイン呼びされてないよね
19: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:28:46
>>実際の所ラブコメや恋愛作品以外でヒロインって別にいなくて良くね？なんか不都合ある？
そりゃもう作者が入れたいか否かに尽きる
そりゃもう作者が入れたいか否かに尽きる
21: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:30:40
俺的には必要ある
他の人が必要と思うかは知らないし興味ない
他の人が必要と思うかは知らないし興味ない
24: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:31:43
男女別に紹介される時に女性側の一番を取れるからじゃ無い？
29: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:33:32
ヒロイン云々考えながらサザエさん見ないしなぁ…
33: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:35:08
>>29
わかめちゃんかタイコさんかな…
わかめちゃんかタイコさんかな…
82: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:27:04
>>33
普通にヒロイン(女主人公)の意味で受け取ればサザエさんでは…
普通にヒロイン(女主人公)の意味で受け取ればサザエさんでは…
38: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:36:53
>>29
世の中の作品皆サザエさんみたいだったら平和なのかも
バトルものでサザエさん的な人間関係ってできないのかな
世の中の作品皆サザエさんみたいだったら平和なのかも
バトルものでサザエさん的な人間関係ってできないのかな
30: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:33:43
女キャラ推してるオタク同士のマウンティングの為いがい特に理由は無いよ
40: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:37:53
商品展開的には多少意味はあるかもな
グッズが出るとかじゃなくても、宣伝カットとかに自然に華を入れられる
グッズが出るとかじゃなくても、宣伝カットとかに自然に華を入れられる
46: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:40:39
まあ宗教みたいなもんよ
それぞれが自分の神を持ち上げるし、無神論者もいるし、宗教なんて無くそうって奴もいる
ただそれだけ
それぞれが自分の神を持ち上げるし、無神論者もいるし、宗教なんて無くそうって奴もいる
ただそれだけ
48: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:41:04
サザエさんってカツオのヒロイン論争とかないの？
52: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:43:47
>>48
花沢さんと早川さんカオリちゃんいるけど争うほどじゃない
花沢さんと早川さんカオリちゃんいるけど争うほどじゃない
51: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:43:12
例で出てるサザエさんみたいな群像劇の場合はヒロインって使わなくない？
やっぱヒーローの女性形だし明確な主人公がいるタイプの物語でそれと同じくらい存在感ある女キャラに対してしか使われないでしょヒロイン
やっぱヒーローの女性形だし明確な主人公がいるタイプの物語でそれと同じくらい存在感ある女キャラに対してしか使われないでしょヒロイン
56: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:45:35
>>51
まあサザエさんの場合はサザエさん自身が女主人公及び作品の看板の意味でのヒロインには一応なるかも
別にわざわざヒロインと言われもしないだろうけど
まあサザエさんの場合はサザエさん自身が女主人公及び作品の看板の意味でのヒロインには一応なるかも
別にわざわざヒロインと言われもしないだろうけど
53: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:44:12
ドラえもんのヒロインはしずかちゃんだろうけどサザエさんクレヨンしんちゃんちびまる子あたりのヒロインは誰になるかな
59: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:48:20
>>53
クレヨンしんちゃんで一番出番多い女キャラはみさえ
しんのすけと恋愛関係になる可能性がみじんこレベルで存在してるのはネネちゃん
しんのすけが守る対象はひまわり
しんのすけが好きな女はななこおねいさん
どれにする？
クレヨンしんちゃんで一番出番多い女キャラはみさえ
しんのすけと恋愛関係になる可能性がみじんこレベルで存在してるのはネネちゃん
しんのすけが守る対象はひまわり
しんのすけが好きな女はななこおねいさん
どれにする？
60: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:51:57
>>59
みさえが妥当か…？
一部映画や話によってはひろしのヒロインしてるし
みさえが妥当か…？
一部映画や話によってはひろしのヒロインしてるし
61: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:52:35
>>59
物語を動かす事あるって意味ではひまわりじゃない？
物語を動かす事あるって意味ではひまわりじゃない？
64: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:00:58
>>53
ドラえもんで思うけどミイちゃんみたいにどんな主人公と良い
感じなキャラでもヒロインに上がらないキャラて居るよな
ドラえもんで思うけどミイちゃんみたいにどんな主人公と良い
感じなキャラでもヒロインに上がらないキャラて居るよな
67: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:03:33
>>64
そういやドラえもんって一応主人公はのび太じゃなくてドラえもんなのかな
そういやドラえもんって一応主人公はのび太じゃなくてドラえもんなのかな
72: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:10:41
>>67
こういう事らしい
主人公ですらブレたり交代したりするんだから作品内における重要度が主人公より低いヒロインなんてもうブレブレってのが実情じゃないかな
https://reminder.top/572521751/
こういう事らしい
主人公ですらブレたり交代したりするんだから作品内における重要度が主人公より低いヒロインなんてもうブレブレってのが実情じゃないかな
https://reminder.top/572521751/
55: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:45:06
ひょっとして主人公女にして恋愛抜きがあらゆる意味で一番丸いんじゃないか？
101: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 15:35:55
>>55
丸いけど上で出てるサザエさんとかちびまる子ちゃんって新聞4コマと少女誌って連載元がちょっと特殊なのよね
丸いけど上で出てるサザエさんとかちびまる子ちゃんって新聞4コマと少女誌って連載元がちょっと特殊なのよね
106: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 17:24:44
>>101
連載元が特殊じゃない奴だと小説で精霊の守り人とかもそんな感じだったしやっぱり丸いのでは？
連載元が特殊じゃない奴だと小説で精霊の守り人とかもそんな感じだったしやっぱり丸いのでは？
65: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:01:23
サザエさんはカツオのヒロインは誰かで頑張れば議論出来そうだけど（やる人がいるかはともかく）ちびまる子ちゃんはそういうの一切ないよな
66: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:03:22
強いていうならたまちゃん？
70: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:06:35
>>66
女主人公的な意味ならまる子がヒロインだし主人公以外で一番出番多い女キャラってことならたまちゃんがヒロインかな
女主人公的な意味ならまる子がヒロインだし主人公以外で一番出番多い女キャラってことならたまちゃんがヒロインかな
69: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:05:58
ちびまる子ちゃんのメインヒロインはおじいちゃんのイメージ
お姉ちゃん、たまちゃんも捨てがたいけど
お姉ちゃん、たまちゃんも捨てがたいけど
71: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:07:28
主人公が女の場合は主人公自身がヒーロー兼ヒロインなのでサブキャラにヒロインはいないでしょ
76: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:18:50
>>71
ちょくちょく攫われたり長い眠りについたり洗脳されたりするタキシード仮面はセーラームーンのヒーローなのかヒロインなのか……
いや男性キャラだからヒーローでいいと思うんだけどね？
ちょくちょく攫われたり長い眠りについたり洗脳されたりするタキシード仮面はセーラームーンのヒーローなのかヒロインなのか……
いや男性キャラだからヒーローでいいと思うんだけどね？
73: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:13:50
出番や物語上の重要度もそうだけど、その作品の代表となるイメージってのも大事だと思う
74: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:15:41
>>73
その辺りで主観や願望やフィルターが入り込んで複雑化するんだろうな
その辺りで主観や願望やフィルターが入り込んで複雑化するんだろうな
75: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:16:49
ダブル主人公だと福よりの主人公の方が作品のヒロインて言われるヒロインと結ばれる率高いよな
77: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:19:02
出番の多い女性キャラが代わった金田一は正ヒロイン真ヒロインはじめちゃんのヒロインなる単語がワラワラ生まれた
78: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:19:04
ゲームで男女の2主人公を作ってそれぞれに恋愛フラグの立つキャラを置いとくと女主がヒロインではなく女主人公として認められる感じ
83: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:30:01
HUNTER×HUNTERのヒロインは…ミトさんかなとかは思う
銀魂のヒロインは神楽ちゃんというよりお妙さんな気がするけどお登勢さんな気もする
…という、自分の中でなんらかの基準があるんだけど言語化できない。上記は恋愛ヒロインとはまた違う意味で認識してるパターン
銀魂のヒロインは神楽ちゃんというよりお妙さんな気がするけどお登勢さんな気もする
…という、自分の中でなんらかの基準があるんだけど言語化できない。上記は恋愛ヒロインとはまた違う意味で認識してるパターン
84: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:33:52
>>83
お登勢さんとか言ってる人は正直最後まで読んでないでしょ…
お登勢さんとか言ってる人は正直最後まで読んでないでしょ…
94: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:43:25
>>84
読んでないから申し訳ない
若かりし頃のお登勢の話とそこから銀時拾う話を読んでヒロイン認識入ったので
自分は勝手に主人公や作品のホームみたいになる女をヒロイン認識してたんだとなんか分かった
読んでないから申し訳ない
若かりし頃のお登勢の話とそこから銀時拾う話を読んでヒロイン認識入ったので
自分は勝手に主人公や作品のホームみたいになる女をヒロイン認識してたんだとなんか分かった
97: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:46:12
>>94
本当に読んでないんかい
本当に読んでないんかい
85: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:34:20
>>83
銀魂は普通に神楽だろ
銀魂は普通に神楽だろ
86: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:34:32
>>83
ブルマの「ロマンティックあげるよ」なんかもそうだけどアニメ(のED)の影響って割と大きい気がする
毎週見るから印象に残るし一人でED担当するくらいに重要なポジションなんだなって刷り込まれる
自分もハンターハンターは強いて言えばミトさんかなと思うけどその理由の8割は旧アニメの初代EDのせいだと思う
ブルマの「ロマンティックあげるよ」なんかもそうだけどアニメ(のED)の影響って割と大きい気がする
毎週見るから印象に残るし一人でED担当するくらいに重要なポジションなんだなって刷り込まれる
自分もハンターハンターは強いて言えばミトさんかなと思うけどその理由の8割は旧アニメの初代EDのせいだと思う
88: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:39:13
個人的にはそもそも「主人公にとって恋愛対象になり得る存在」をヒロインと呼ぶべきではない派ですが、
ストーリーだけでなく「どのファン層を狙うか」でも必要性が大きく変わると思っています
例えば子供向けの作品として作るならばまず必要性が薄いでしょうからね
ストーリーだけでなく「どのファン層を狙うか」でも必要性が大きく変わると思っています
例えば子供向けの作品として作るならばまず必要性が薄いでしょうからね
89: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:40:31
銀魂リアタイ世代だけど
神楽→恋愛枠と認識した過激派「銀さんをロリコンにする気かテメェ」
お妙さん→（銀さんをめぐるカプ厨から以下略）
月詠→（銀さんをめぐるカプ厨から以下略）
お登勢さん→定義で言うと合ってるじゃん
のループだった思い出
神楽→恋愛枠と認識した過激派「銀さんをロリコンにする気かテメェ」
お妙さん→（銀さんをめぐるカプ厨から以下略）
月詠→（銀さんをめぐるカプ厨から以下略）
お登勢さん→定義で言うと合ってるじゃん
のループだった思い出
91: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:42:05
>>89
印象で語るとそうなるのかもしれんが、定義でいうなら普通に空知が神楽がヒロインつってるので、結論は出ているんだよね
印象で語るとそうなるのかもしれんが、定義でいうなら普通に空知が神楽がヒロインつってるので、結論は出ているんだよね
92: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:42:34
>>91
お登勢さんの方が神楽より先に出てる
お登勢さんの方が神楽より先に出てる
96: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:45:19
>>92
連載初回のジャンプの表紙にすでに神楽いるから、お登勢よりお妙より先だぞ
連載初回のジャンプの表紙にすでに神楽いるから、お登勢よりお妙より先だぞ
95: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:43:52
>>91
印象的にも神楽でしかないとは個人的には思うかなあ
恋愛絡みで下げられやすい気はする
印象的にも神楽でしかないとは個人的には思うかなあ
恋愛絡みで下げられやすい気はする
98: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:46:22
まぁぶっちゃけ〇〇がヒロイン！って印象ベースで話してる人らってライト層が多いし最後までとかじっくり読み込んでないんだろうなぁって事多いよ
自分も銀魂のヒロインは神楽だと思うけど最後まで読んだからというより作者がそう言ってるの知ってるからだし
ブリーチのヒロインルキアって言ってるのも作者の発言まで追ってない、アニメ全盛期部分だけ見てたライト層だろうし
自分も銀魂のヒロインは神楽だと思うけど最後まで読んだからというより作者がそう言ってるの知ってるからだし
ブリーチのヒロインルキアって言ってるのも作者の発言まで追ってない、アニメ全盛期部分だけ見てたライト層だろうし
99: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 14:49:21
ハンターはビスケでもパームでもなくてミトさんなんだろう多分
100: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 15:29:32
>>99
そこまで無理してヒロイン役決めなくてもと思ってしまう
そこまで無理してヒロイン役決めなくてもと思ってしまう
102: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 16:32:47
上でも出てるナミとかサクラとかハーマイオニーとかその辺のはその作品を思い浮かべたときに一番最初に思い浮かぶ女キャラ(女で一番メインのキャラ)という括りよね
メインキャラに女が一人なら恋愛云々関係なくその女キャラがヒロインと呼ばれるし、メインに複数居るなら明確にメインヒロイン定まってない限りはヒロインズとしてまとめて括られてる印象
メインキャラに女が一人なら恋愛云々関係なくその女キャラがヒロインと呼ばれるし、メインに複数居るなら明確にメインヒロイン定まってない限りはヒロインズとしてまとめて括られてる印象
103: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 16:55:16
>>102
というかその辺りがヒロインは誰か論争を面倒くさくしてる元凶だと思うわ
明らかに全会一致のヒロインでも無いし、かといってヒロイン無しでよくね？ってなったら絶対認めないし、作者公認ヒロインでもないから完全に読者の印象論であーでもないこーでもないって揉める
というかその辺りがヒロインは誰か論争を面倒くさくしてる元凶だと思うわ
明らかに全会一致のヒロインでも無いし、かといってヒロイン無しでよくね？ってなったら絶対認めないし、作者公認ヒロインでもないから完全に読者の印象論であーでもないこーでもないって揉める
104: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 17:14:27
目的が明確ならヒロインもいらない
105: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 17:18:16
ちょっと前の漫画のメインキャラはは男2女1が鉄板ぽいとこあったしそのなごりじゃね
107: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 17:27:38
例えば男性しか登場しない創作物も面白いっちゃ面白いけど女性も登場するならヒロインって役をする登場人物がいると話が作りやすかったりその人物のファンも付いたりして人気が出やすいってのはあるだろうな
こだわりや縛りを気にしないで売れたいなら積極的に使っていきたいものなんじゃないか？
こだわりや縛りを気にしないで売れたいなら積極的に使っていきたいものなんじゃないか？
109: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 17:43:01
ヒロインそのものとヒロイン役ってのも微妙に意味が違うからなあ
作品としてのヒロインと立ち位置としてヒロインにあたるの違いというか
作品としてのヒロインと立ち位置としてヒロインにあたるの違いというか
110: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 18:08:33
ヨルムンガルドとかヒロイン不在だけど面白いしなぁ
111: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 18:09:36
群像劇はヒロインいらない作品多いよな
最近だとアマプラのワンピースのファンレターの奴とかヒロインいないけど面白かったよ
最近だとアマプラのワンピースのファンレターの奴とかヒロインいないけど面白かったよ
112: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 18:10:43
当てはめようとすれば当てはめられるだけで
そういう人にとっては役割を持たせるのが必要なだけで
作品側は別にひつようとしてないんだよな
そういう人にとっては役割を持たせるのが必要なだけで
作品側は別にひつようとしてないんだよな
113: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 18:35:20
確かに役割としてヒロインポジションが必要な作品ならヒロインは必要だけど、その役割が物語上特にこれといった意味を持たない作品に無理にヒロインポジションを指定する必要は無いな
ハンターハンターの例見て思った
ハンターハンターの例見て思った
114: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 19:14:26
実写狙いだと女優枠でとりあえず出すのはある
116: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:19:46
>>114
まさにキャラ(役者)の為に役割を無理矢理設けるパターンだな
まさにキャラ(役者)の為に役割を無理矢理設けるパターンだな
117: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 07:27:23
ジャンプの場合はヒロイン集合表紙イラストとかあるからヒロイン決める必要がある
118: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 07:45:28
それこそハンターとかはそういう催しに不参加な作品だったな…
124: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:11:49
>>118
ハンターは誰か出したのか？
ハンターは誰か出したのか？
153: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:23:00
>>118
その企画やった時は本誌から長期不在中だったんじゃね
ヒロイン集合企画もヒロインじゃないの紛れてたりそもそも最近あの企画やらなくなってるしそういう意味でまそんなに必要性感じないなヒロイン選出
その企画やった時は本誌から長期不在中だったんじゃね
ヒロイン集合企画もヒロインじゃないの紛れてたりそもそも最近あの企画やらなくなってるしそういう意味でまそんなに必要性感じないなヒロイン選出
120: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 07:54:05
冨樫は幽白の蛍子を挙げて典型的なヒロイン像でコテコテのキャラしか作れなかったとかラブコメ時代の後悔も交えながら語ってたし、無理にヒロインに据えずとも伸び伸びと動いてくれる女キャラの方に面白みを見出してる感じはするかな
ヒロインに据えることで逆に女キャラの行動が枠に嵌められて制限されるの嫌そうというか
ヒロインに据えることで逆に女キャラの行動が枠に嵌められて制限されるの嫌そうというか
136: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:59:23
>>120
この発言の主旨って冨樫が上手くキャラを動かせなかったからって話だしな
たまに勘違いしてる人はいるが
この発言の主旨って冨樫が上手くキャラを動かせなかったからって話だしな
たまに勘違いしてる人はいるが
121: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 07:57:35
守られるとか主人公をただ待つとかの典型的なヒロインロールに疑問が生まれだしてる時代だったなあの頃
122: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:05:49
だからバトルヒロインの時代に突入してったんだろうか
125: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:13:13
性別関係なく戦う側→ヒーロー呼びやヒーローを支える守られる側→ヒロイン呼びする人いるよな
固執しすぎて男ヒロイン女ヒーロー呼びになるやつ
固執しすぎて男ヒロイン女ヒーロー呼びになるやつ
132: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:37:19
>>125
男ヒロインはともかく女ヒーロー女性ヒーローは日本のエンタメではもはや普通名詞だろ
男ヒロインはともかく女ヒーロー女性ヒーローは日本のエンタメではもはや普通名詞だろ
126: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:15:31
ヒロイン枠が女とは限らない
トリコとかケンガンとか
トリコとかケンガンとか
127: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:17:57
闘う女子もサポート系男キャラも好きだけど男キャラをヒロイン扱いする人はなんか苦手
145: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:28:37
>>127
まあそれこそ無理してヒロイン枠作る必要ある？ってなるしな
まあそれこそ無理してヒロイン枠作る必要ある？ってなるしな
129: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:22:10
ちょっとスレチかもだが
ヒロイン沢山だしてヒロインレースすると荒れるから最近のヒロイン一人パターンは結構いいのかもね漫画家からすると
ヒロイン沢山だしてヒロインレースすると荒れるから最近のヒロイン一人パターンは結構いいのかもね漫画家からすると
143: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:05:14
>>129
別に荒れるのも悪いことではないだろうと思うし作者が楽かどうかもわからんだろ正直
別に荒れるのも悪いことではないだろうと思うし作者が楽かどうかもわからんだろ正直
130: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:22:46
作品によっては女ヒーローを推してるのも有るからな
131: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:25:22
俺はハンターハンターはヒロインいないと認識してたがな
ミトは母親ビスケは師匠この2人をヒロインって見てるやつがいるの驚きだわ
ミトは母親ビスケは師匠この2人をヒロインって見てるやつがいるの驚きだわ
154: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:27:12
>>131
だから無理矢理捻り出すと消去法で強いて言うならミトさんかなぁ？って事になる→そんな無理してまで「ヒロイン」枠に当てはめる必要ある？って事だと思う
でこれと似たケースは散見されるんだけど読者によっては無理に当てはめたヒロインとどう見てもこのキャラがヒロインだろう！の線引きが違うキャラを巡って荒れるって事だと思う
だから無理矢理捻り出すと消去法で強いて言うならミトさんかなぁ？って事になる→そんな無理してまで「ヒロイン」枠に当てはめる必要ある？って事だと思う
でこれと似たケースは散見されるんだけど読者によっては無理に当てはめたヒロインとどう見てもこのキャラがヒロインだろう！の線引きが違うキャラを巡って荒れるって事だと思う
133: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:37:20
ドラマなど実写化にあたって元々原作で男だったキャラを性転換させるのも物語にはヒロインには必要という考えに囚われてるんだろうな
134: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:39:30
作者や公式がヒロインって言ってる以外のキャラを読書が勝手にヒロインとか呼んでる場合もあるからな
ヒロインってアナウンスされたキャラ以外はヒロインじゃないでいいかもしれない
ヒロインってアナウンスされたキャラ以外はヒロインじゃないでいいかもしれない
137: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:23:19
今はバトルヒロインもピーチ姫ヒロインもいてもいいし、いなくてもいいって時代に移り変わりつつある感じ
146: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:37:53
>>137
今の時代はそのピーチ姫もゼルダ姫も主人公になって戦うからな
今の時代はそのピーチ姫もゼルダ姫も主人公になって戦うからな
147: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:44:01
>>146
そしてマリオやリンクが守られたり救われたりするという
まあ色々巡るもんだよ
そしてマリオやリンクが守られたり救われたりするという
まあ色々巡るもんだよ
138: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:34:12
ヒロインぽい役割でヒロインを捉えたい人もいれば、女キャラで一番目立つかどうかで捉える人もいるわけね
どっちも主観評価の印象論だからそら荒れる
どっちも主観評価の印象論だからそら荒れる
139: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:34:42
ヒロイン呼びすることによってそのキャラが主人公の恋愛相手だと認識されてしまう、或いは主人公の恋愛相手だということにしたくてヒロインだということに拘る人がいるとかあるからね……
140: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:36:48
主人公の異性の相手もヒーローの女性版のヒロインもあるからややこしいな
157: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:39:59
>>140
なんかあんまり複雑にしないで「ヒーローの対になる存在(女キャラ)」じゃダメなのかな？
恋愛漫画や恋愛が主軸にある作品ならヒーロー(主人公)が守りたい存在だったり好きな相手になるし→いちご100%の西野やぬ〜べ〜の雪目やBLEACHの織姫
バトル漫画ならヒーローと並び立つ女版ヒーローになるし→武装錬金のトキコさん、めだかボックスのめだかちゃん、ヒロアカのお茶子
なんかあんまり複雑にしないで「ヒーローの対になる存在(女キャラ)」じゃダメなのかな？
恋愛漫画や恋愛が主軸にある作品ならヒーロー(主人公)が守りたい存在だったり好きな相手になるし→いちご100%の西野やぬ〜べ〜の雪目やBLEACHの織姫
バトル漫画ならヒーローと並び立つ女版ヒーローになるし→武装錬金のトキコさん、めだかボックスのめだかちゃん、ヒロアカのお茶子
141: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:37:49
男キャラ主体なら女キャラをヒロイン呼びあまりしないからなぁ
性別呼びせず良くてフルネーム呼び
性別呼びせず良くてフルネーム呼び
142: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:46:20
ダンジョン飯のマルシルとファリンは両方ヒロインみたいなイメージある
作品の顔としてのヒロインと物語の目的としてのヒロインというか
作品の顔としてのヒロインと物語の目的としてのヒロインというか
148: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:55:19
シナリオヒロインがいれば恋愛的なヒロインはまあ要らないわな
弟妹だったり母親だったりは鉄板
弟妹だったり母親だったりは鉄板
158: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:42:21
>>148
恋愛ヒロインでもシナリオヒロインでも無いけど単に出番の多さで作品のヒロイン呼びするカテゴリーが凄くノイズだと思うんだよね
恋愛ヒロインでもシナリオヒロインでも無いけど単に出番の多さで作品のヒロイン呼びするカテゴリーが凄くノイズだと思うんだよね
149: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:33:46
ヒロイン論争が混迷を極める理由って一番目立つ女キャラ(いわゆる物語ヒロイン)が主人公と結ばれるヒロインであるべきみたいな思想持ちがいるせいな気がするなあ…
165: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:52:58
>>149
この一番目立つ女キャラってのが曲者で目立つ(出番が多い)からって別に物語の中心にはいないしストーリーを進める為の装置でも無いパターンって多くない？
ナミとかサクラとか野薔薇とか
主人公と対等かと言ったら(能力面や物語の推進力・立ち位置的にも)そんな事も無いから主人公の対になる女キャラでも無いし勿論主人公の恋愛ヒロインでも無い
ただ出番が多い、レギュラー女キャラってだけ
ここをヒロインの括りに入れるの抵抗ある
定義も何もなくて印象や好みの問題でなんでもありになるから
この一番目立つ女キャラってのが曲者で目立つ(出番が多い)からって別に物語の中心にはいないしストーリーを進める為の装置でも無いパターンって多くない？
ナミとかサクラとか野薔薇とか
主人公と対等かと言ったら(能力面や物語の推進力・立ち位置的にも)そんな事も無いから主人公の対になる女キャラでも無いし勿論主人公の恋愛ヒロインでも無い
ただ出番が多い、レギュラー女キャラってだけ
ここをヒロインの括りに入れるの抵抗ある
定義も何もなくて印象や好みの問題でなんでもありになるから
150: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:38:15
その物語ヒロインが肉親(特に母親とか娘とか)だと少なくとも公式に恋愛にはならないだろうって感じにはなるから別個に恋愛ヒロイン立てやすい気がする
151: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:44:28
>>150
そして恋愛ヒロインの座を巡って醜い読者同士の争いになりがち…
そして恋愛ヒロインの座を巡って醜い読者同士の争いになりがち…
156: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:34:51
ヒロインは必ずしも不要だけどストーリーの目標はいるわけで
昨今は危険な目に遭ってる女の子助けてハーレムに入れるのが多い
ストーリーを進めるための装置という意味では女子である必要も恋愛の必要もない
シンプルに富と名声だけ求めて問題ない
昨今は危険な目に遭ってる女の子助けてハーレムに入れるのが多い
ストーリーを進めるための装置という意味では女子である必要も恋愛の必要もない
シンプルに富と名声だけ求めて問題ない
163: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:47:40
呪術もジャンプヒロイン集合では野薔薇がいるのにヒロインじゃないとか真希がヒロインとか言い出す奴もいるし
真希なんか公式からも作者からもヒロインなんて言われたことないけどね
公式からヒロイン明言されてるのは0の里香とヒロイン集合にいる野薔薇ぐらいだろ
真希なんか公式からも作者からもヒロインなんて言われたことないけどね
公式からヒロイン明言されてるのは0の里香とヒロイン集合にいる野薔薇ぐらいだろ
167: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:53:30
>>163
ヒロイン集合絵は意味ないって上で言われてるぞ
ヒロイン集合絵は意味ないって上で言われてるぞ
169: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:57:28
>>167
意味ないというのもまた主観的否定だし…
意味ないというのもまた主観的否定だし…
173: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:00:14
>>169
少なくとも「明言されてる」では無くない？
単眼猫がどこかで野薔薇がヒロインですと言ったならそれはもう最終結論で野薔薇は間違いなくヒロインってなるけど
明言ってそういうことだよ
少なくとも「明言されてる」では無くない？
単眼猫がどこかで野薔薇がヒロインですと言ったならそれはもう最終結論で野薔薇は間違いなくヒロインってなるけど
明言ってそういうことだよ
164: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:48:55
ヒロイン沢山いてもいいだろ
ギャルゲはそれが当たり前だし100カノみたいなハーレム漫画でも一人に決めるのか？
ギャルゲはそれが当たり前だし100カノみたいなハーレム漫画でも一人に決めるのか？
166: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:52:58
>>164
特殊事例過ぎる…
特殊事例過ぎる…
168: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:57:14
>>166
どこが特殊事例だよ
ギャルゲもハーレムものもジャンルとしてありふれてるだろうが
ゼノブレイドでヒロイン1人に決められるか？
どこが特殊事例だよ
ギャルゲもハーレムものもジャンルとしてありふれてるだろうが
ゼノブレイドでヒロイン1人に決められるか？
178: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:07:49
ヒロインの呼称を使うときに何を指してるかは人と状況に依るからなあ
サクラやルキアはヒロインではないではなく主人公の恋愛相手としてのヒロインではないが適切だし
野薔薇は女性ヒーローとしてのヒロインの呼称が適切だし
サクラやルキアはヒロインではないではなく主人公の恋愛相手としてのヒロインではないが適切だし
野薔薇は女性ヒーローとしてのヒロインの呼称が適切だし
182: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:14:52
>>178
いや
ルキアは師匠が「ヒロインは織姫、ルキアは準主人公」って言ってるしサクラは岸影が「ヒロインとして描いてない」って言ってるから『ヒロインでは無い』で合ってるんだよ
いや
ルキアは師匠が「ヒロインは織姫、ルキアは準主人公」って言ってるしサクラは岸影が「ヒロインとして描いてない」って言ってるから『ヒロインでは無い』で合ってるんだよ
184: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:20:03
>>182
広義のヒロインは主要な女性キャラ・女性ヒーローを指すから「ヒロインではない」とした時に≒にしかならないって話だよ概念上
広義のヒロインは主要な女性キャラ・女性ヒーローを指すから「ヒロインではない」とした時に≒にしかならないって話だよ概念上
185: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:21:12
>>184
なんでそんな広義の意味とか言葉を拡大解釈してまでヒロインにこだわるの？
純粋な疑問なんだけど
なんでそんな広義の意味とか言葉を拡大解釈してまでヒロインにこだわるの？
純粋な疑問なんだけど
186: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:22:57
>>184
決めるのは作者や
決めるのは作者や
181: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:14:49
異能バトルものって元祖が忍法帖シリーズと聞いた事あるけど実質ジョジョみたいな所ある
ジョジョは言わずもがな忍法帖はお色気枠はあってもヒロイン不在だし
この時代は女優をお色気枠と同一視する中年もいたりして面倒ではある
ジョジョは言わずもがな忍法帖はお色気枠はあってもヒロイン不在だし
この時代は女優をお色気枠と同一視する中年もいたりして面倒ではある
170: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:58:38
ジョジョはほぼヒロイン不在の異能力バトルものとして完成してるしな
一部はともかく二部で関係深いリサリサは母親、三部は家出少女出て来たけど何事もなくフェードアウト、四部は主人公自体の恋愛はなし、五部はバトルヒロインで仲間枠、六部は女主人公
恋愛ヒロイン不在でも全然面白い
一部はともかく二部で関係深いリサリサは母親、三部は家出少女出て来たけど何事もなくフェードアウト、四部は主人公自体の恋愛はなし、五部はバトルヒロインで仲間枠、六部は女主人公
恋愛ヒロイン不在でも全然面白い
192: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:26:21
その辺のモブとかならともかく
ヒロインレベルの扱いならいるなら出すしいらないなら出さないだろ
それだけの話
ヒロインレベルの扱いならいるなら出すしいらないなら出さないだろ
それだけの話
193: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:27:17
ヒロインの言葉を使う時に恋愛含める層と上位カテのヒロインとして見るかは個人の経験によるのでなんとも
元スレ : ヒロインって絶対必要なの？
なんなら一定の主人公が存在しない作品もあるし。