【るろうに剣心】雷十太って本当に人殺せないメンタルなの?

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 04:36:35
竹刀とはいえ当たったら死にそうな技使って避けさせたのに?
2: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 04:45:38
原作では竹刀なのに新アニだと木刀、しかも盾から真っ二つと強化してるじゃん!
3: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 04:52:07
いくら抜刀斎でも当たったら病院不可避だろうし
4: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 05:01:48
個人的な見解だけど
故意に致命傷を与えられない
勝負内で当たってしまった場合は雷十太の認識では事故の範疇で終わらせてる物だと思う
あとは飯綱が原因で出血多量などで死んでしまう可能性は考慮していない
114: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 15:49:49
>>4
何というか、金属バットで相手をぶん殴るヤンキーみたいな思考なんだよな
他人を躊躇なくぶん殴れるし、ぶっ殺してやるとイキリ倒すけど、人を殺すという事の重みをカケラも理解してない幼稚なメンタリティ
5: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 05:08:12
要するに殺しあうタイプのデスゲームでイモ引くタイプなのでは?
6: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 05:19:29
命を奪う事について深く考えてなかった頃は他者を死なせる威力で打ち込めてたんじゃね?
7: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 05:22:54
人一人を容易く殺めるだけの技は修めてるけど殺すと決めて使うことは出来ないという理性のタガを外せない常人なんだよ
誤って死なせてしまう危険は大いにあるが確実に殺る行動は一切おこさないからこれまで不殺で生きてこれた軟弱者にして幸運者
8: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 05:27:45
あの時点では多分当たって死んでもいいや的に思ってた
殺人剣だから

でも剣心に論破されて人の命奪う怖さを想像してああなった
ある意味進んだ結果怖くなった感じ?
9: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 05:49:15
殺す気で攻撃するのと
死んでもいいと思って攻撃するのは全く違うぞ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 06:00:08
古文書を読破する学力を身に着けたうえで
独学で活人剣を極めし者やん
元気しとる?

ある意味剣心にとっては理想形なんだよね
超強いけど殺さないってか殺せない
剣心あれで短気で不殺の誓いちょくちょく破って
相手が偶々死ななかっただけとか自滅しただけとかのケースあるし
11: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 06:11:58
まず雷十太は殺す気満々なのが前提
その上で人を殺すことを深く考えてないだけ

集団リンチしたヤンキーがいざ本当に人が死んだら「主犯はAだった」みたいに責任逃れしようとするメンタルと同じ
死んでもいいやと思ってるけど覚悟はしてない
12: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 06:16:18
アニメでは意図的に殺人しようとして結局できなくて泣くシーンが追加された

殺人剣の重みの一端を理解して苦しむシーンは凄く良かったと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 06:16:54
殺す覚悟はできてるけど殺した後の覚悟ができてない感じだな
54: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:54:32
>>13
修羅の門の不破北斗思い出した
殺人のための技は極めてるけど殺人自体の経験ないから経験済の主人公に突っ込まれて気圧されてたんだよな
14: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 06:18:29
殺す気でガー不の飯綱を連射して飛ばして誰も殺せないって
むしろ物凄く手加減が上手い超達人
16: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 06:24:18
師匠もいなけりゃ試し斬りとかも一切無しの
読書と素振りだけで飯綱を身に着けた超天才
それが雷十太です
53: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:53:17
>>16
劍客兵器を真っ向から否定する存在来たな
17: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 08:23:04
多分刃が肉に食い込む感触とかないから技を出しただけで満足するんじゃないか
飛飯綱なんて拳銃と同じで撃った後はどこか他人事みたいな感覚なんだと思う
20: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 08:59:57
相手が死地に追い込むことではなく攻撃が当たったことに喜べる精神性だからね
鍛えた技を存分に振るって気持ちよくなるのは好きだけどナチュラルに人を殺めることを愉しめたり心を鬼にして殺しの覚悟を決めることはついぞできなかった
21: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 09:03:18
格ゲーのトレーニングモードでコンボが自在に出せるようになり
嬉しさのあまりそのまま対人戦に乗り込んで上位ランカーに挑んだ結果
22: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 09:03:23
アニメで更に情けなさと、人を殺せなかったことは救いなのだということを強調された愛されキャラ
25: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 09:31:26
使えるようになったのはともかくなんで殺人剣に拘るようになったん?
殺人剣できる自分すげー、剣道とか雑魚とでも思ってたん?
27: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 09:36:02
>>25
世間が活人剣ageしてて古流剣術が廃れていってたから
山籠りして古流剣術マスターした雷十太があの時代で名を上げようとしたらアピールポイントは自然と殺人剣部分になると思われる
29: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 09:36:46
>>25
本人のメンタルは別として、古来よりの剣術の行く末を憂いていた気持ち自体は恐らく本物
剣心もそれ自体は認めてた、やり方はあれだけど
127: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 19:20:36
>>29
つまり剣術オタクがたまたまその剣術を極めて終わっていくのが嫌になったから復興しようとしたってこと?
28: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 09:36:29
殺さないだけで人を傷つけることには躊躇がないから剣心にベコベコに折られる必要はあったけど、最後お地蔵様に微笑んでもらえて良かったね。
30: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:06:36
剣心も「お前のいう剣術の行く末を憂う気持ちはわかるよ」って言ってくれるし
前川先生も「道場破りは昔はよくあったし剣客である以上敗戦は受け入れる」と言ってるしで
わりかし無礼な言動しても年上連中は「元気があってよろしい」ぐらいの感覚で雷十太のこと甘やかしてんだよな
雷十太は甘やかされている自覚がないけど
32: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:22:56
>>30
大目に見られてたらライン超えしてたのバレて叩き潰されるヤンキーなんだよなやっぱり…
36: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:27:30
>>30
本人の認識では腑抜けの剣道などではなく生きるか死ぬかの剣術を極めた憂国の志士
本当の戦場を知ってる奴らからするとめっちゃ強いしカスだけどクズではないし若いしこれくらいあるある、やりすぎたら懲らしめるかってノリ
31: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:14:45
暴力を振るう事、人を傷付ける事には無頓着というか、剣心を傷付けた時は動揺せずむしろ喜んでたほど
けど自分が殺人の業を背負う、二度と戻れない道に踏み込む事に気付くと途端に尻込みする小心者のクズ
けど踏み込む前に気付けたからバカじゃないし謝る相手はまだ生きてるから償いやり直す余地のあるクズ
35: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:25:43
本読んで素振りのみで強くなったクチなんで
精神的などーたらとかは何も知らんのだもの

剣才はガチなんで真っ当に師匠いたら多分化けた
37: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:30:42
なんなら後戻りできない位バカやらかして苦しんでるのが主人公だからな…
52: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:51:24
>>37
かつての剣心も雷十太も大義自体は立派なものでやり方が間違えてるんだよね
殺せてしまってそのままズルズル行ったのが剣心。殺せなかったのが雷十太
39: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:32:26
覚悟できてないだけで殺すような行動はしてるんだろうが
ガー不の技振り回しながら四天王作ったり自作自演したりできるくらいに治安悪い世界に慣れてるのに
結局殺しはしてないんだからやっぱり手加減うまいのか猛烈に幸運か
どちらにせよ並外れたものがあるのは確か
40: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:33:05
世間知らずだったかもしれんが
日本の支配だ何だを企む悪党の類ではなかったからなあ
一応剣術の未来を真面目に考えてはいた

ぶっちゃけ若い頃の剣心まんまなのよ
そら止めたくもなる
42: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:37:25
>>40
若い頃の剣心はマッチポンプの為に金持ちをゴロツキに襲わせたりはしねーと思うがな
49: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:44:44
>>42
「その先に皆が笑える新時代があるなら人斬ります」の人だからな、家出剣心
しょぼい犯罪に走る奴とは覚悟が違う
88: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 14:02:33
>>49
若き日の雷十太に桂さんの脳を灼けるかっていうと無理だろうしね
123: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 18:19:17
>>49
まあこういう覚悟ができてしまうからドツボに嵌まって斬らなくてすんだ人すら斬っちゃうんだがな
剣心からすれば大言壮語なクセに小心者でも止まれるヤツのほうが上等なんだ
41: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:34:48
鈍器振り回して人を躊躇なく殴れるヤンキーみたいなもんだったんよな
実際に人が死んでたらそんなつもりじゃなかったって言うと思う
43: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:38:31
若い頃の剣心は国を打ち倒すテロリストで暗殺者→遊撃隊で散々やってるからな

狂言強盗よかよっぽど悪質
48: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:44:05
>>43
これだけ殺しまくってて結論から言うと剣心の暗殺には(剣心のしたかった事的には)意味がなかっただからな
そりゃこんな風になってなくて一線を超えてない雷十太にはまだ救われる可能性位はもらえるだろう
44: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:38:57
基本的に「人は人を殺したくない」からな。時代が進んで道徳教育が発展すれば尚更だ。それでも戦に出たり幕末の京都では斬らざるを得なかったりそうでなくても向こうから襲い掛かってきて、一度相手を斬ると少しずつタガが外れていくものだろう。
山篭もりで修行三昧だったからそうした機会が無かったのが幸運だったのかな。
45: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:39:26
こうなれば最強って言われるけど実際には剣心が本気で潰しにくるだろうから普通に◯ぬと思う
46: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:39:51
技自体は凄いよな、使い手のメンタルが殺人に向いてないってだけで
55: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:54:35
まるで剣客兵器がバカみたいじゃないですか!!
58: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:00:04
>>55
お前らの行動の最善手は作中で結論出てるから…
近代兵器を持ってる商人>あのアホみたいな選別を生き延びた奴なのバカみたいじゃないですか
80: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 12:43:02
>>55
護国の為の存在なのに内乱を起こすわ、兵器と名乗ってるのに安定して生産供給出来ないわでバカヤローとしか言いようが無い…
56: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 10:56:19
おまえの苦労をずっと見てたぞ
本当によく頑張ったな?
遂に今までの罪が報われ許しを得る機会が与えられる
ここで飛飯綱を 飛ばしてしまえば
これまでの不殺は全て水の泡だ

世界中がおまえを否定しても
俺だけはおまえを認めてやる
散々苦しんだのだ もう楽になれ
59: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:02:07
剣術はこういうものだって心構えや段々形骸化していくのを憂う精神も鍛えた技も本物
でも自分の意志で人を殺すという事の重みを理解してないままそうあるべきだで弟子の腕を奪ったってのは許されざるよ
60: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:10:39
激情家と言われるけど剣心ってリアリストでもあるし
自分は流浪人だからずっとフォローもできないって前提で動いてるから
薫に対しても最初は「流儀の威信なんて命を懸けて守るほど重いものではござらんよ」「亡き父上殿も娘の命を代償にしてまで流儀を守ることを望んだりはしないでござろう」だし
マッチポンプだけなら雷十太と縁切らせて「今後は気をつけるでござるよ」で終わりだろうね。雷十太のせいで困窮してるとかじゃないから
62: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:35:23
独学で修めたそれが殺人剣だっただけで精神的に殺人剣を振るえるタイプじゃないんだけど本人が剣心に言われるまでそれに気付いてなかったからああなった
63: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:38:31
町の剣術自慢くらいの才能しかなければちょっと端迷惑なお山の大将くらいで生きられたかもしれないのに
64: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:41:27
由太郎が裏切られたの知った後でも一応師匠と呼んでくれたのがね
一度も教えていないのに
61: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:31:15
剣客として剣心に挑むなら弟子を仕向ける必要はない
思想家として進むなら戦う気のない剣心は放置でいい

中途半端なんよ
結果の薮蛇
65: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:43:12
誰に師事するでもなく真摯に古文書を読み解き日夜修練を続けついに失伝した技を蘇らせると偉業を成し遂げ辿り着いた先が金が無い
世知辛いなあ
67: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:46:39
>>65
ぶっちゃけ肉体的には飛天御剣流とか完全に修められそうな位に恵まれてるんだよね
学んだのが活人剣でも大抵の殺人剣ならボコれそうなフィジカルモンスターだよ
75: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 11:58:35
>>65
人生をつぎ込んで殺人剣を身につけて
極めた頃には動乱の時代が終わって殺人剣とか過去のものでした
は、まあメンタルおかしくなっても仕方ないかなという同情は0.1%くらいはなくもない
81: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 12:48:17
>>75
幕末といわず文化文政あたりの安定時代でもヒーローなれたろ飛ぶ剣術使いとか
剣の時代が終わったのがとにかく痛い
76: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 12:00:37
作者自身も反省してる扱いの失敗と、その後の作中リアリティライン合わせから外れたのと、その後のるろ剣の物語の円熟に伴う「明治」についてとが変な化学反応起こしてるろ剣ってお話の特異点になってんだよね雷十太(と観柳)
82: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 12:48:49
公務員であるエリート剣客警官隊の隊長が
たまに人を斬らんとカンが鈍る言ってたし
実際剣心すらも不殺掲げてふらついてたら相当弱体化してたそうなんで
一切人を斬らず素振りのみで真空斬りできる雷十太先生は
ネタ抜きに凄まじい逸材
83: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 12:50:47
誰が何と言おうと俺は北海道で涙目で震えながら開拓民を守るために剣客兵器相手に立ちあがる先生の雄姿を諦めんぞ
85: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 13:46:01
個人的に「どうやっても一線を越えることができなかった小市民メンタル」と「IF剣心に近い存在」って意味では北海道編で明日太郎の指針になりそうなキャラなんだよな
北海道編はアの三馬鹿が新時代を生きる存在であり剣心自身が「時代に取り残された存在」として同じく時代の遺物剣客兵器と戦うって話なんだけど

狙ってか知らずかアランは再起した武田観柳に滅茶苦茶影響を受けていいキャラになったし
仮にアランの師が武田観柳なら明日太郎の師は誰だとなったら雷十太じゃないかなと

特にIF剣心のような存在ってのが同じく剣心と似たような存在でありながら政府に切り捨てられた志々雄真実と被るんだよな 実力は月とスッポンだが
「人斬りの妖刀に選ばれた少年」が「人を切れなかった人斬り」に影響されるって筋だけ見れば滅茶苦茶面白そうじゃないかなって
91: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 14:12:52
本読んで剣術習得は雪代縁とかもそうだし
別に偉業達成したからって性格が担保されてる訳じゃないからな
由太郎騙したり弟子四人がかりで向かわせたり後ろから不意打ちしたりは
本人の性根の部分だと思う
94: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 14:28:52
色んな意味で煽られて弥彦を殺さなくて良かったよ…
95: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 15:08:21
剣心のIFというよりは宇水さんのIFだよな
剣心に指摘されることなく人をどっかで殺めたら自分や周りに嘘ついて自己正当化しながら独り惨めに生きてくと思う
96: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 15:18:50
外の動乱を気にせず修行して自分が達人になってから野に下りたんで
世間知らずというか、精神が育ってないのは当然かもね
104: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 15:33:21
雷十太さんの救いは大義を掲げても結局誰一人殺せなかったに尽きる
大義を掲げて沢山殺してしまってから後悔した剣心にしてみりゃ
そりゃあほっとけねえ
116: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 15:50:43
仮にどこかで偶然でも1回やっちゃったらとんでもない使い手になれた感はある
118: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 15:53:14
>>116
アニオリとか見てるとむしろ殺ってたら逆に潰れて何もできなくなってそうな気もする
122: 名無しのあにまんch 2024/10/15(火) 17:39:38
不殺掲げたけど本性は人斬りの剣心と
殺人剣掲げたけど本性は人斬れないの雷十太は
ある意味対照的なキャラではある

新作アニメの結末は作者も思うところあったんだろな
144: 名無しのあにまんch 2024/10/16(水) 00:33:41
色んな意味で幸運だった人
幕末だったらすぐ死んでた

元スレ : こいつ本当に人殺せないメンタルなの?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:04:38 ID:IwNTc5NTI
フィジカルも剣才も兼ね備えてたのでちゃんとした師匠の元で修行すれば大成しそうな人
0
36. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 13:10:12 ID:g2NzUyNzI
>>1
心技体の技体だけずば抜けてて心は初期値みたいな奴だからな
真っ当に心も教えてくれる師がいたら色々違ったろうに
0
45. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 15:24:28 ID:I1OTAyNA=
>>1
スピードと先読みのセンスないので飛天御剣流向いてないよ
なんか比古のムキムキっぷりと剣心が御剣流向いてない体格という話だけがネットで独り歩きしているけど
飛天御剣流は「神速」の剣術であり「先読み」が特徴であって
その方面で剣心は普通に天才的な才能も持ち主だから、パワーが無いのすらカバーできてたってだけだし
筋肉ダルマなら飛天御剣流に向いてるんですってのは勘違い
0
60. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 01:23:15 ID:MzNTEzNTA
>>45
剣心のフィジカルも成長期に幕末で人斬り稼業とかいうストレス過多で睡眠も足りなきゃろくに栄養も取れなかったせいも大きそうだけどな
山で師匠の計画の下のびのび育ってれば体もそろったと思うよ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 07:45:27 ID:QwMDI4Mg=
>>45
むしろ正統後継者後に筋肉養成マント継承でフィジカル鍛えるんだから
筋肉って飛天御剣流においては一番後回しにされている要素な気がする
剣心が体の淀みを明確に感じたのも奥義習得後だし
飛天御剣流がっていうより天翔龍閃がフィジカル負担の大きい技なんじゃないか
0
64. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 14:27:37 ID:gzOTUwOTc
>>45
そもそも>>1は飛天御剣流を勧めているわけではない。「ちゃんとした師匠」としか書いてない。

お前が勘違い
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:08:15 ID:cwNDg1MTI
相手を一生寝たきり生活にするようなダメージ与えても気にしないぐらいの暴力性はあるが殺人を許容できるほどではないって感じだよね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:51:32 ID:g4MTYwNjQ
>>2
敢えて例えるなら、金属バットで相手を殴れてもそれで後頭部にフルスイングはできない感じか
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 11:16:40 ID:MyOTU4MjQ
>>16
闇バイトよりまともな精神性
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:20:20 ID:YxNjU2NDA
>>2
>相手を一生寝たきり生活にする

そこまでやると寝たきりの相手見たらこいつは後悔すると思う
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:23:36 ID:AzMTA0NzI
>>2
急所以外への攻撃でも人間は死ぬことがあるという想像力は欠けているが
急所を狙わないようにしようという精神性は持っている男
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:15:39 ID:M0MjAyOTY
「古流の秘伝書にスゲェ技書いてあった!」で習得に10年費やせるメンタルと独学で本当に習得するセンスはマジで凄いよお前…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:18:01 ID:EwOTMyNjQ
雷十太は秘伝書を解読する知識だけでなく殺人未経験ながら技を実戦レベルにまで修めてるあたり才能はあったけど、結局最後まで殺人はできなかったあたり、サバゲーにハマって射撃場通いや野良犬や野良猫相手にエアガン撃ちしまくってた人が「今の日本にも徴兵制を作って昔の軍人みたいに戦場で鍛えられるべき」とか叫んでるようなものだよな…

言ってることは一理あるかもしれないけど、戦争を知ってる世代や従軍経験のある本物の軍人からすれば「戦争の恐ろしさを知らないくせに何言ってんだ」って感じだし……
0
37. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 13:14:58 ID:g2NzUyNzI
>>4
まぁそうなんだけどさ
こいつ無駄に才能ありすぎて古流剣術の古文書解読して鍛えたら飯綱なんて妖術めいた技が本当に使えちゃった訳で
そりゃ「古流剣術SUGEEEEEE!!」ってなるのも分かるし世間でどんどん古流剣術廃れていってたら「真の古流を身に着けた俺が本物を教えてやらねば!」って思っちゃうのも理解できると思うんだ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:24:11 ID:c3ODIwODA
剣心のした暗殺には意味がなかったって…
そんな事はねぇだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:43:13 ID:A0MDMyNjQ
>>5
だって剣心自身が暗殺を行って得た物なんて殺人剣の上達ぐらいで失った者と後悔の方が圧倒的に多いぞ
しかもあの時代だと人斬り抜刀斎の役割の代替になれる剣士は少ないけど他にもいたし…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 11:35:45 ID:YyMDUxNjg
>>5
要人や兵を剣心が〇したおかげで救われた味方が何人もいるだろうし、その功績を仲間がきちんと認めてて明治政府へ招聘しようともしてるからね

代わりに裏の仕事をやらせた志々雄は案の定な結末にもなってるしで、抜刀斎の役割は剣心でしか全うできなかったわな

剣心当人が認めたくないってだけでしかない
0
33. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:54:05 ID:M3MjEwOTY
>>20
喜んで人を殺しているような奴は明治になっても刃衛みたいに順応できずに暗殺を続けたり、志々雄みたいに野心を見透かされて仲間に消されそうになったり、剣心みたいな良い奴は平和になれば平和に生きられると思ったら奪った命の罪意識に押し潰されそうになるし、人斬りって誰がなってもロクなもんじゃねえな。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 13:05:45 ID:YyMDUxNjg
>>33
それはそうね
作中でも人斬りの業の深さは散々描かれているからな

ただ彼らの罪業の果てに明治政府ができたのも作中の真実よ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:04:12 ID:YyNDgyOTY
>>5
剣心が本当にほしかったモノって結局「目に見える範囲の人の幸福と安全」だもの
動乱が長引けば目に見える範囲の人たちも困るから早期終結はプラス要素だけどその過程で身の回りの人を失ってるんだから本末転倒もいいところだよ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:43:54 ID:MyODA3NjA
>>24
それ流浪人になってからの理想であって人斬り時代は徹頭徹尾「良い未来」の為だぞ

結果から逆算して見てるだけの奴多すぎ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 13:08:54 ID:I3ODMyMDg
>>31
ろくな教育も受けられず人を斬るしか出来ない若造の思い描く「良い未来」なんてそれと大差なかったという話でしょ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 13:16:25 ID:MyODA3NjA
>>35
考察ですらない妄想と偏見じゃん
0
43. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 15:16:18 ID:YyNDgyOTY
>>31
逆に剣心本人がそうだったと結論付けてるのにそれ以外の答えはないのでは?
上で少しズレた部分の話をしてる人がいるけど、剣心本人の望むものと剣心本人が得るものが人斬り時代には無かったっていうのが元々のコメントだよ?

もう一度言うけど、時代のために必要だったとか世の中がどうなったとかそういう話じゃなくて、剣心があの時本当はなにを望んでいて何を得て(得られなくて)その結果どう思ったかって話だよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:30:42 ID:MxMTAxMDQ
ヤンキーのようだとか、キャラクターを安易に従来の矮小な枠に当てはめようとするの好きじゃない
そもそも、そこで持ち出される"ヤンキー"の定義がはっきりしてないので共感できない
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:35:41 ID:UyMjM1MjA
>>6
お前がヤンキーを知らない世代ってだけじゃね?
ヤンキーの定義を知らないくせに何を根拠に矮小な枠だと判断してんの
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:32:45 ID:kxMDE1Njg
悪へのメンタル適性がクソだったのがある意味幸運でもある
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:33:35 ID:c2NDI1MTI
あの剣法で一人も殺した事がないせいで雷十太が真の不殺扱いされてるのが草
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:50:44 ID:UyNTkyNjQ
>>8
実際の話、「死んでも仕方ない」くらいの心構えじゃあの剣法で不殺は無理だろうしなあ
(多分)飯綱を使わなくても大抵の相手には勝てるし、
これまで強敵と相対してなかったからこその本編の醜態なんだろう
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:40:44 ID:UyMjA3MzY
同じ幕末が舞台の漫画「だんどーん」を読む限りでは
長州藩は「狂いたまえ」という言葉を脳ミソに刻んで行動していた
もちろん桂小五郎高杉晋作も「狂いたまえ」

仮に若い剣心と雷十太が長州藩で人斬りのお仕事に採用されても
雷十太は途中で退職しそうな気がする
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:50:00 ID:IxNjcxMjA
>>10
先に指摘されたからああなっただけで、先に人を斬ってたら、人を斬るということを深く考えずに殺人剣の快楽に溺れていた可能性はあると思う
0
48. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 17:32:45 ID:UzMzcwODA
>>13
人殺しをしなかったのは幸いなことだと
新アニメ版ではそこが強調されていたな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:42:34 ID:IxNjcxMjA
殺すつもりで斬ったが、殺意はなかった
と言うやつだな
殺人剣は振るいたいけど、人を殺したいわけじゃない
纏飯綱を脳天にぶち込むことはためらいなくできるのに、わき腹に添えられた短刀を1cm押し込むのはできない
最終的に殺人剣=人を殺すにつながってしまって壊れた
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:50:08 ID:A3NTA5Mjg
殺せる殺せないの話なら殺せると思うが
殺人剣を名乗って実際の人斬り相手に殺し合いが出来るほどに当たり前に人を殺せるメンタルが出来上がってるかどうかで言えば出来上がってないって感じじゃ無いかな要は新兵メンタル
幕軍も出来た当初は銃が正式装備で侍に対して有利だったのに引金を弾けず結局は戦争経験のある武士中心に切り込み隊組織して先に突っ込んでもらって勢つけて後から攻撃させたとかあったよね
何回かやるとファーストアタック出来るようになるらしいよ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 10:59:39 ID:c3MTA0MzI
アニメで追加シーンあったけど、「これもし先生が自棄になって殺してたら完全に剣心のせいじゃん…」としか思えなかった
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 11:06:17 ID:g0MjU4NDA
まあコマンドーの交渉術みたいなもんで、冷静ではなかったんだろう雷十太先生も
後になって考えたら、あれ?俺べつにやれるわってなってたかも
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 11:37:31 ID:QxNTYxOTI
人を殺したことを童貞卒業に例えるのがよくあるけど、これに限らずやろうと思うことと実際に行うことは全然違うというか無意識のリミッターって強いのよね
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 11:45:49 ID:UzNjAwMjQ
BJのヤンキー先生の話を思い出すね
人に暴行してもそれが死に至るということとその重さがまるで分かってないガキそのまんまだよ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 11:50:28 ID:M3MjEwOTY
剣心の場合は世間知らずのガキの内に人殺しの引き金をあっさり引いちゃったから、それ以降は依頼されたら殺し放題の人斬りになって、数えきれない人を殺した挙句に、後になってその罪を実感する羽目になったからな。
雷十太を幼稚な剣がと言ったけど、幼稚なまま殺人剣の地獄に堕ちたのが剣心自身という己の苦すぎる実感が言わせたセリフ。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:35:14 ID:MyNjYyODg
連載から30年近く経つのに、なんでますます解像度が顎るんだよ……なにかのバグだろ?
0
52. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 18:00:29 ID:g0NTEwMjQ
>>27
自分は人を殺せると証明するつもりだったのに人殺し出来ない性分と自覚させられて涙する
斬った地蔵の頭を逆に置かれたら笑顔に見える=神仏による肯定

新アニメ最後の追加が素晴らしすぎた
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:36:45 ID:U1MzQyMTY
先生って年齢いくつなんだろ?
幕末の時はやっぱ参加はしたけど怖くて逃げたんかなで古文書を見つけてテンション上がったんかな
0
55. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 18:05:56 ID:A3NzI5MTI
>>28
剣心より1つ2つ位しか変わらないはず
0
58. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 18:30:01 ID:YwMDY1MzY
>>28
設定だと剣心の一つ下
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:37:13 ID:ExMDE5Njg
幕末って達人クラスなのに生涯人を斬らなかった人結構いるんだよな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 01:29:20 ID:MzNTEzNTA
>>29
あの頃の剣術ってサロンに入るための入会資格みたいなところあるし
0
63. 名無しのあにまんch 2024年11月29日 13:14:15 ID:g1ODE2NzU
>>29
単に機会がなかっただけじゃない
山岡鉄舟とか人を斬れないメンタルとは到底思えないし
0
30. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:38:49 ID:E1MDY0ODg
明治11年の話だから飯綱の修行始めたのは明治維新前後のはずで人斬り童貞だから維新戦争には参加してないだろう
明治維新の中核メンバーが北辰一刀流とかの新しい流派だから古流に目を向けたのは維新志士への逆張りもあったんじゃね
0
32. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 12:48:43 ID:I2NzUyNDA
ある意味ハンターのカストロに近いな
下手に才能あるせいで本当の自分に気付くことなく行き着くところまで来てしまった
0
39. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 13:42:07 ID:c3OTI1OTI
戦場で銃火器が横行する時代にそんなの鍛えてどうすんのっていうか
維新引き摺ってる連中ならともかく新時代の人間なのに何やってんのというか
後から考えると自信満々に出てきた時点で勘違い満載の小物だったんだなぁと

剣の腕自体は割と凄いんじゃねってのがまた悲しい
0
40. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 13:51:15 ID:E1MDY0ODg
>>39
遠距離攻撃できるってのも有るけど実際の戦争の経験は無いんだろうね
0
46. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 15:42:24 ID:c5MDUwNDA
>>39
明治は白兵戦に持ち込むまでに死ぬ可能性が高まっただけでまだまだ結局最後は白兵戦の時代だから…
あと30年くらい経って大正を待ってもまだ微妙
0
49. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 17:43:48 ID:Q4Mzk4ODg
>>46
明治新政府軍は西洋式の火力重視に転換したけど
西南戦争で薩軍が遮蔽物を利用して対抗した事で火力が活かせず
逆に日本刀による斬り込みの脅威が再認識された
とりあえず薩軍に対しては警視庁選抜抜刀隊の面々が対処したけど
日清・日露でも相変わらず白兵戦の弱さが問題になった
特に日露戦争では塹壕に籠る屈強なロシア兵が相手だったので
杉元のような勇士が一部にいても全体としては力不足を露呈したが
野戦では日本軍の機関銃がロシア兵相手に猛威を振るった
0
47. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 16:38:04 ID:IzNDA2OTY
>>39
第一目的にすべきではないけど無用ではないやろ
今ですら不意の白兵戦が起きるのはアフガンやイラクでも証明されてる
そのため米軍はナイフより殺傷力が高く障害の破壊にも使える柄が強化プラスチック製の斧を正式採用してイラク戦争あたりから使い始めてる
というか自衛隊ですら徒手や銃を使った近接格闘はバリバリ必修になっていってる
0
57. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 18:17:42 ID:cxMTExNTI
>>47
西南戦争で剣術が再評価されて、冷戦終結後の国際テロリストの台頭でまた白兵戦が再評価されたり同じ議論の繰り返しよな。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 17:55:39 ID:g3MTk3Mjg
>>39
もっと先の時代になるとプロレタリアートの希望扱いされそう
石油も火薬も無くとも木の棒一本で拳銃のような射程でバズーカ砲のような威力をたたき出す
ベトナム戦争あたりでブービートラップに次いでIZUNAが米兵のトラウマになりかねん
0
41. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 14:35:28 ID:g2MzYwODA
雷十太先生はロマンチストだから目的達成の手段に殺人剣含めて何でもありの幕末勢とはある意味対極にある人なんだよな

剣心対斎藤見てると修羅入った人達のスタンスはどういうものか分かりやすい。殺人剣は手段なので剣がダメなら締め殺すし殴り殺す
0
42. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 14:45:52 ID:Y3NzQ5OTI
勢いでやっちまえる程度の忌避感だけどいざそこを指摘してから殺ってみろされるとできない程度の凡人メンタルじゃないかなあ
たぶん一回殺れば克服できるんじゃないかな
その一回目ができんかったけど
0
44. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 15:18:50 ID:I2ODM4ODg
まあそんなもんせんで済むなら克服せんでいいって話はそりゃそうだし…
雷十太先生べつに人殺さんでも生きていけるだけのフィジカルもワザマエもあっし…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 17:48:47 ID:Q4Mzk4ODg
初見で剣心の脳天めがけて飯綱を放っておいて
実は斬った事ありませんはキャラ変にも限度があるよね…
あれ剣心だから辛うじて回避したけど
左之助だったら真っ二つになっているから
0
53. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 18:04:49 ID:g0NTEwMjQ
>>50
プロボクサーが町中でボクサーとケンカすることになったら相手の顔面を全力で殴ることは出来るかもしれない(結果的に死ぬことはある)

しかし最初から殺すつもりで顔面を殴れるかと言えば別の話
0
54. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 18:05:22 ID:A3NzI5MTI
リアタイで購読してたが外印の敗北回と並んで一番嫌いなパートかもしれん。
初登場時の雷十太の大物感が急に損なわれて変な終わり方したし
剣心が「人斬り」の経験で闇深さを語ってドヤってるし
ついでに由太郎もあんま好きになれんかった。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 18:10:26 ID:cxMTExNTI
愚連隊の喧嘩では死なない程度にドスで傷を負わせて戦意喪失させるのが定石だったらしいが、雷十太先生もそのレベルの戦いしか経験してこなかったんだろうな。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年11月28日 19:07:08 ID:k0NTE0MTY
アニメの追加シーンはいらなかったなぁ
10年修業して古流剣術の秘伝を習得していたのに、今の今まで本気で人をやろうとしたことがないってことはないって思った
本気でやろうとしてもできないから、金儲けの道に転がり落ちたんだろうなぁって思っていたし
最初から金儲けのためだったらできるかどうかもわからない秘伝のために10年も修業なんてしないだろうし
0
65. 名無しのあにまんch 2024年11月30日 02:29:24 ID:UyNjExMDA
刃衛は「3ヶ月打ち切りを想定したラスボス」、雷十太は「8ヶ月打ち切りを想定したラスボス」だったと作者が単行本でコメントしてるから、打ち切りになってた場合は一線を超えた剣鬼にする予定だったと思う
それが連載続行で長編OKになって、急遽「人を斬ったことの無い男」に路線変更したんじゃないのかなって
由太郎と一緒に登場させた所を考えても、剣心&弥彦の対になるキャラクターにするつもりだったのは伝わるしね
0

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