創作における『卑怯な手を使うキャラ』のセーフかアウトの基準ってなんだと思う？
1: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 08:59:00
どこまでがセーフでどこからがアウト？
2: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:08:02
世界観によるのでは？
3: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:09:55
カタギというか無関係の一般人に
意図して取り返しのつかない被害出すかどうかが一つのラインと思っている
意図して取り返しのつかない被害出すかどうかが一つのラインと思っている
16: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:39:29
>>3
卑怯な手を使っても、そもそも相手が悪人だったりプロ戦闘員同士の戦いだったりしたらそこまで非難はされないイメージ
少年漫画とかなら悪人相手でもフェアに戦う主人公が求められそうではある
卑怯な手を使っても、そもそも相手が悪人だったりプロ戦闘員同士の戦いだったりしたらそこまで非難はされないイメージ
少年漫画とかなら悪人相手でもフェアに戦う主人公が求められそうではある
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4: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:10:28
時と場合によるとしか
NARUTOの卑劣様の穢土転生だって戦争中だから味方の被害を抑える為と考えれば合理的で許容できるし、そうじゃない平和なご時世なら何考えてんだコイツってなるし
NARUTOの卑劣様の穢土転生だって戦争中だから味方の被害を抑える為と考えれば合理的で許容できるし、そうじゃない平和なご時世なら何考えてんだコイツってなるし
5: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:11:18
その卑怯に巻き込む範囲次第かな…
反則上等の攻撃と人質とか使った脅迫って同じ卑怯でもタイプが違うと思う
反則上等の攻撃と人質とか使った脅迫って同じ卑怯でもタイプが違うと思う
17: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:39:52
>>5
スポーツ漫画だと試合中のラフプレーまでならそういうスタイル扱いになるけど
盤外戦術で相手脅迫とかしてたら流石にアウトよな
スポーツ漫画だと試合中のラフプレーまでならそういうスタイル扱いになるけど
盤外戦術で相手脅迫とかしてたら流石にアウトよな
39: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:37:08
>>5
個人的に、戦闘中に敵を掴んで肉盾にするのはまだ許されるけど、非戦闘員や無関係の一般人を肉盾にするのはアウトだと思う
個人的に、戦闘中に敵を掴んで肉盾にするのはまだ許されるけど、非戦闘員や無関係の一般人を肉盾にするのはアウトだと思う
6: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:13:59
聖者でも相手にしてるつもりかスタンス
アウトローな奴らならそういう手段も使うだろう
アウトローな奴らならそういう手段も使うだろう
8: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:18:38
目的ってか大義によってはある程度阻却される面もあるとは思う
例えば百万人殺すテロ計画してるやつを止めるためにそいつの家族全員を人質に取って
見せしめに何人か生きたまま解体する映像送り付けるとかだと単純に非難しにくくなる
例えば百万人殺すテロ計画してるやつを止めるためにそいつの家族全員を人質に取って
見せしめに何人か生きたまま解体する映像送り付けるとかだと単純に非難しにくくなる
9: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:20:40
スレ画もそうだが気持ちいい卑怯卑劣のやり方ってあるしな
やってる事のラインよりもやってる側がどういうロジックでやってるかの方が好感に影響ありそう
やってる事のラインよりもやってる側がどういうロジックでやってるかの方が好感に影響ありそう
12: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:28:00
>>9
確かにやってる側がどんな人間は結構重要。
>>4の卑劣様の術の設計思想は「死者を操り人形にして生前の仲間たちを殺す手伝いをさせる」っていう外道そのものだが、本人は淡々としてるし一定の合理性が認められてるから人気だ。
確かにやってる側がどんな人間は結構重要。
>>4の卑劣様の術の設計思想は「死者を操り人形にして生前の仲間たちを殺す手伝いをさせる」っていう外道そのものだが、本人は淡々としてるし一定の合理性が認められてるから人気だ。
28: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 11:24:36
>>9
俺の外道はいい外道
他人の外道は駄目な外道
を感情的かつ身勝手な基準でやってる奴が一番嫌悪感ある
あとやりたい放題やっといてまだ自分が人から尊敬されたり愛されたりする資格があると思ってる奴
卑劣様はあんまり嫌悪感ない
おいクソどもが雁首揃えてそんなもんかよ
お前らが半端だから決着が付かねえんだよ
俺がお前らのやり方の行き着く所見せたるわほれ
って感じで本人はクソの極みの自覚ある感じだから
俺の外道はいい外道
他人の外道は駄目な外道
を感情的かつ身勝手な基準でやってる奴が一番嫌悪感ある
あとやりたい放題やっといてまだ自分が人から尊敬されたり愛されたりする資格があると思ってる奴
卑劣様はあんまり嫌悪感ない
おいクソどもが雁首揃えてそんなもんかよ
お前らが半端だから決着が付かねえんだよ
俺がお前らのやり方の行き着く所見せたるわほれ
って感じで本人はクソの極みの自覚ある感じだから
11: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:27:53
ルール的にアウトなのか読者の感情的にアウトなのかで結構変わる
穢土転生も卑劣様が使う場合ルール的にアウトだけど読み手の感情ではセーフ寄りだし
穢土転生も卑劣様が使う場合ルール的にアウトだけど読み手の感情ではセーフ寄りだし
14: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:34:40
>>11
「当時はルール的にセーフでした」がギリギリ通るし読者もドン引き&納得させられたのが大きいからな卑劣様
何より卑劣さを除けば「合理的すぎて怖いけど兄の理想を叩き台にして頑張った男」でしかないのも大きい
「当時はルール的にセーフでした」がギリギリ通るし読者もドン引き&納得させられたのが大きいからな卑劣様
何より卑劣さを除けば「合理的すぎて怖いけど兄の理想を叩き台にして頑張った男」でしかないのも大きい
13: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:32:46
敵が大勢だとか、敵の方が先に人質を取ってるなどの卑劣な事をやってた場合は、主人公側もダーティな事をやっても許されるケースが多いと思う
フルメタル・パニックの相良宗助は短編でヒロインを人質に取られたので、自分も相手の身内や大切な物をネタに脅し返すという事をやってた
フルメタル・パニックの相良宗助は短編でヒロインを人質に取られたので、自分も相手の身内や大切な物をネタに脅し返すという事をやってた
15: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:36:52
作中で卑怯って言われてるかは大きい
卑劣様も作中でちゃんと卑劣って言われてるから
卑劣様も作中でちゃんと卑劣って言われてるから
50: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 22:23:49
>>15
あと穢土転生は優しい柱間が「あまり」良い術ではないっていうぐらい周りもヤバいことしてたのもある
あと穢土転生は優しい柱間が「あまり」良い術ではないっていうぐらい周りもヤバいことしてたのもある
18: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:43:36
エドテンは合理性突き詰めれば納得しかない性能だからなぁ
精度の高い情報収集、実力差関係なしに一定の成果があげられる攻撃手段、相手に与える精神的な影響
精度の高い情報収集、実力差関係なしに一定の成果があげられる攻撃手段、相手に与える精神的な影響
19: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:47:36
「作中でも卑怯で頷きがたい手段だと示されている」ってのは重要な気がする
主人公が悪人相手に外道戦法取る時に「本人が悩んで仕方なくやった、周りは同情して慰めている、と描写される」より「本人は勝ち誇って高笑いしてて周りは『どっちが悪人か分からん』と引いてる様が描写される」方が感情的なしこりは残りにくいというか
主人公が悪人相手に外道戦法取る時に「本人が悩んで仕方なくやった、周りは同情して慰めている、と描写される」より「本人は勝ち誇って高笑いしてて周りは『どっちが悪人か分からん』と引いてる様が描写される」方が感情的なしこりは残りにくいというか
30: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 12:05:27
>>19
デルウハ殿とか周りにドン引きされてるし、所業がバレたら何度か殺されたからな（返り討ちにしたが）
デルウハ殿とか周りにドン引きされてるし、所業がバレたら何度か殺されたからな（返り討ちにしたが）
20: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:48:17
遊戯王ゼアルで卑怯や挑発煽りをやっていたベクターに対してカードを書き換えて勝利した主人公はさすがにひどいと思ったな
ズルに対してズルで返す（デュエルにおいてベクターは不正などのズルはしていない）ならまだしも主人公だけがズルで勝つのはタブーだろ
ズルに対してズルで返す（デュエルにおいてベクターは不正などのズルはしていない）ならまだしも主人公だけがズルで勝つのはタブーだろ
21: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:51:44
>>20
それ以前にベクターはベクターでやり過ぎなんだよ
後は遊馬の精神性につけ込んでトラップ用のカードを渡してるし
それ以前にベクターはベクターでやり過ぎなんだよ
後は遊馬の精神性につけ込んでトラップ用のカードを渡してるし
23: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:59:51
>>20
その後は確定セブンスワンとかエリファスとかドン・サウザンドとかそれ以上の好き放題が横行するからセーフ
その後は確定セブンスワンとかエリファスとかドン・サウザンドとかそれ以上の好き放題が横行するからセーフ
24: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 10:03:51
>>23
相手のデッキカード書き換えのドン千はともかく最後のカードを公開書き換えは越えられてなくない？
相手のデッキカード書き換えのドン千はともかく最後のカードを公開書き換えは越えられてなくない？
25: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 10:06:55
>>20
サルガッソ仕込んでるんですが
サルガッソ仕込んでるんですが
35: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 12:27:55
>>25
あれは自分たちの有利なフィールドに誘い込んだだけなので卑怯ではあるが不正までいってないと思う
初代の王国編のフィールドと似たもんだし、卑怯さも梶木くらいのレベル
ベクターについては負け自体に同情はしてないけど負け方には同情する
あれは自分たちの有利なフィールドに誘い込んだだけなので卑怯ではあるが不正までいってないと思う
初代の王国編のフィールドと似たもんだし、卑怯さも梶木くらいのレベル
ベクターについては負け自体に同情はしてないけど負け方には同情する
27: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 10:29:48
>>20
引くカードわかってるのにドローフェイズにトラップ発動せず優先権渡したのが悪い
引くカードわかってるのにドローフェイズにトラップ発動せず優先権渡したのが悪い
49: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 14:25:13
>>20
好きなカードドローとか書き換えとかエクストラ追加とか先輩後輩もやってるんだけど
ゼアルがズル感あるのは、宣言して自分の意思でやってるからだと思う
他は外野が言ってるだけとか、赤き龍やズァークといった当人以外の介入、スキルとしてルールの範囲内だし
好きなカードドローとか書き換えとかエクストラ追加とか先輩後輩もやってるんだけど
ゼアルがズル感あるのは、宣言して自分の意思でやってるからだと思う
他は外野が言ってるだけとか、赤き龍やズァークといった当人以外の介入、スキルとしてルールの範囲内だし
22: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 09:57:03
喧嘩商売だとドーピングしてメリケン仕込む金田にはなんか嫌悪感ある
だけど友人を仕込んだりして不意打ち決める十兵衛には嫌悪感ない
なんでだろ？
身体能力には関わらない仕込みであくまで状況利用だからかな
だけど友人を仕込んだりして不意打ち決める十兵衛には嫌悪感ない
なんでだろ？
身体能力には関わらない仕込みであくまで状況利用だからかな
26: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 10:21:19
とりあえずスレ画については、
「真っ当に戦っても強いだなんて、卑怯だ……!!」
「真っ当に戦っても強いだなんて、卑怯だ……!!」
31: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 12:10:31
勝利のためならばあらゆる手段を尽くすというモットーのもとに卑劣な手段もとるが、
その上で敗北したならば潔く認めるし、自分たちに勝った相手には敬意を抱き友情を持ち、敗北を糧に更なる鍛錬を積むストイックな奴ら。
その上で敗北したならば潔く認めるし、自分たちに勝った相手には敬意を抱き友情を持ち、敗北を糧に更なる鍛錬を積むストイックな奴ら。
32: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 12:10:40
味方からどう思われるかって事もあると思う
そういう奴ほど自分が不良な状況に陥ると相手を卑怯扱いしたりするけどインガオホーよね
そういう奴ほど自分が不良な状況に陥ると相手を卑怯扱いしたりするけどインガオホーよね
33: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 12:16:51
見せ方次第じゃね？
スレ画とかも敵対者の親を人質みたいなことしながら自分の家族に手を出されるとキレる典型的なクズだけど味方になって人気キャラだったし
スレ画とかも敵対者の親を人質みたいなことしながら自分の家族に手を出されるとキレる典型的なクズだけど味方になって人気キャラだったし
34: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 12:27:41
やってることが外道なわりに正義ぶってるキャラは嫌われる傾向にあると思う
36: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 13:16:32
>>34
自分の名誉などどうでもいい
自分の信じる正義にすら反しても構わない
自分が守りたいものだけは何を犠牲にしてでも守る
っていう一種の自己犠牲としてなら卑怯な手も受け入れられる
ルール破ります。道義にも反します。
でもこれ正義のためだから俺の名誉にはノーダメ
人々が俺を馬鹿にするのは許さない
手段を選ばない俺クレバーで格好よくない？
みたいな空気出されると
いやダサい上に寒いですと返したくなる
自分の名誉などどうでもいい
自分の信じる正義にすら反しても構わない
自分が守りたいものだけは何を犠牲にしてでも守る
っていう一種の自己犠牲としてなら卑怯な手も受け入れられる
ルール破ります。道義にも反します。
でもこれ正義のためだから俺の名誉にはノーダメ
人々が俺を馬鹿にするのは許さない
手段を選ばない俺クレバーで格好よくない？
みたいな空気出されると
いやダサい上に寒いですと返したくなる
40: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 19:43:11
卑怯な作戦使っても、らしいって思えてしまうジョセフ・ジョースター
41: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:00:13
SCP財団はただの人間が不条理な怪異を相手にするから、どんな冷酷な手を使ってでも勝たないといけない
ただし、合理主義を突き詰めた結果冷酷になることはあっても好き好んで残酷な手段を選んではならないとされている
ただし、合理主義を突き詰めた結果冷酷になることはあっても好き好んで残酷な手段を選んではならないとされている
42: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 20:14:11
悪役がやるんなら徹底的にやって欲しいけどそうなると味方側の勝ち目がなくなるというジレンマ
43: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 21:08:52
フレイザードみたいにスタンスが一貫してるのも大事
44: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 21:17:14
例えば試合前に相手に妨害行為をしておいて「真剣勝負なんだから警戒しないお前が間抜け」という一方で
相手が反則ギリギリな行為をした場合は声高に「真剣勝負に卑怯な真似は許さねぇ！」と怒り狂う
そんな、俺は良いけどお前がするのは許さない！という自己ルールを押し付ける奴は嫌だなぁと思う
相手が反則ギリギリな行為をした場合は声高に「真剣勝負に卑怯な真似は許さねぇ！」と怒り狂う
そんな、俺は良いけどお前がするのは許さない！という自己ルールを押し付ける奴は嫌だなぁと思う
45: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 22:07:38
単純に卑怯な手を使ってきたやつが自分が不利になると（というか真っ向勝負で負けても）相手を卑怯呼ばわりするやつは評価ガタ落ちだわ
たまには自分を上回る卑怯さに「見事」と感心する悪役とか見てみたいわ
たまには自分を上回る卑怯さに「見事」と感心する悪役とか見てみたいわ
46: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 22:38:24
>>44
>>45
その辺のダブスタ野郎はやられることで完成するヒール役ならアリだと思う
>>45
その辺のダブスタ野郎はやられることで完成するヒール役ならアリだと思う
48: 名無しのあにまんch 2024/08/13(火) 04:42:55
>>46
やりたい放題やって、やり返されて、それに対して喚いてるやつにきっちりとどめの一言みたいな流れはむしろいい悪役ではあるよね
どっちかというと大物というより小物系とか醜悪な元凶みたいなタイプではあるけど
やりたい放題やって、やり返されて、それに対して喚いてるやつにきっちりとどめの一言みたいな流れはむしろいい悪役ではあるよね
どっちかというと大物というより小物系とか醜悪な元凶みたいなタイプではあるけど
47: 名無しのあにまんch 2024/08/12(月) 23:04:10
ONE PIECEは「聖者でも相手にしてるつもりか？(＝海賊は卑怯な手を使って当たり前)」「海賊の決闘に卑怯なんて言葉は存在しない」って明言してるからか卑怯だから嫌われるってキャラはほとんどいない気がする
卑怯はアリとしつつ主人公含む強者ほどなんだかんだ正々堂々戦う印象があるし
卑怯はアリとしつつ主人公含む強者ほどなんだかんだ正々堂々戦う印象があるし
元スレ : 卑怯な手を使うキャラって
