【ブリーチ】愛染って剣八警戒する必要あった?

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 14:29:23
剣八が強くなる前に瞬殺できるくない?
2: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 14:30:37
そりゃいくら頑張ってもレベル30くらいの雑魚の中に条件付きでレベル80くらいまで上がってくる奴がいたら対処はできるとしても警戒対象に入れておくのは当たり前でしょ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 14:30:49
謎耐久で耐えてから回復して逆に向こうがテンション上がって強くなられると困るし…
4: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 14:32:54
割と塩対応で高位鬼道重ねがけしてもなんか生きてパワーアップしてくるくらい耐久にムラっけのあるやつだし
5: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 15:41:07
藍染も剣八がどこまで強いかは推測するしかなかっただろうし可能な限り戦闘は避けたかったのかね
6: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 16:28:30
まあ枷全部外すまで無限耐久出来る訳でもないから現世にいたら普通に剣八やられてたと思う
7: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 17:44:20
一合合わせた直後にセルフ縛り全撤廃されたらすごい困るじゃん
18: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 08:56:37
>>7
剣ちゃん藍染相手なら「面白れぇ!」で眼帯取って初代剣八と手合わせしたモードに一気に戻りそうだもんな
8: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 17:57:31
藍染はどんだけ鏡花水月がチートでも肝心の攻撃は自前でやらなきゃいけないから耐えてくる相手は怖いんだ
藍染惣右介捕らえたりを山爺やダブル剣八にやられたら悪夢なので対策必須
9: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:40:08
まあ警戒するに越したことはないからね
10: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:44:07
藍染は八千流ちゃんとも戦闘せず逃げる奴だからな…戦闘強は面倒だから仕方ないね
11: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 19:46:20
初手で殺しきれるかどうか怪しいじゃん
万が一その一手だけで適応されたら怖いし
12: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 20:50:28
そもそも藍染が実力を隠してたとしても、隊長格を相手にするって時点で初手から耐久力高そうだからなあ
そして東仙の卍解が通用してるのに順応してくるようなヤツだから、完全催眠も過信したら痛い目見そうだし
14: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:19:34
藍染視点からすると剣八の実力が未知数すぎるからな
15: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:21:04
片目だから鏡花水月の催眠の効きがちょっと甘い説はある?
17: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 02:20:57
愛染の次に名前があがるぐらいらしいからな剣八は
19: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 10:46:20
神視点なら初手から全力で火力出せば覚醒前に倒せるくない?って思うけど、剣八が自己セーブしたきっかけを知ってるのが卯ノ花しかいなさそうな以上、藍染からしたら何がきっかけで覚醒するか確証が取れなかったのでは
20: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 11:12:08
>>19
確殺を期するなら首刎ね一択なんだけど、実際どの位の力でなら更木剣八をワンキルできるかちょっとわかんないもんな
かといって確実性を上げるために反撃できないようまず両腕落としてってしても、刃を首に返すまでの一瞬で全力噛みつきしてきそうだし
なんだろう、対剣八は普通のダメージ計算を当てはめられないと思ってるんじゃないか?
21: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:08:56
ハリベル瞬殺する藍染でも剣八はちょっと…てなるんだ
22: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 23:24:49
剣八はギリギリの戦いを愉しむためっていう理由で自分と戦う相手の「今現在時点での力量」をかなり正確に測れるからなー
撃破するまでの手間を考えたら回避策を考えたい位にはくっそ面倒な相手だろうなって
25: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:40:24
卯ノ花さんもそうだが負けることは無くても手間取る時点で山爺チャンスが増えるのはあんまりよろしくない
26: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:17:30
剣八とやりあうって事になった場合、決して低くない確率でギンによる藍染暗殺の好機になる?
27: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 06:05:00
>>26
仮に暗殺できたとして剣八のテンションが上がりまくってたら楽しみ奪われた怒りがギンに向きかねないんだが
28: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 06:12:14
強さを引き出すまでに卯ノ花が何度も治してたから実際に愛染と戦えば剣八は簡単に致命傷を負って負けたと思う
29: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 06:31:16
感覚的にはバーン様がバランを警戒してたのと同じような感じじゃないかね
戦えばまず自分が勝つだろうけど相手が何をしてくるか分からないといった不安要素はあるみたいな
30: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:26:50
生きてる限りいつ何時こちらの想定のはるか外から何の脈絡もない理由で乱入してこないとも限らない要素なので、常にちょびっとだけでもリソース割き続けないといけないってのが
31: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:31:15
対策しなかったら負け:山爺
まず勝てるけど手間取る可能性:剣八(卯ノ花)
何とでもなる:その他

こんな感じだったんじゃね
他は対策不要で不安要素があるのが山爺とか剣八だったってだけで
32: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 05:40:11
剣八の戦い方ってのは非常にメタりづらいので、どうしてもどうにかしないといけない状況が来たら藍染自身が相手にしないといけない、ってのが東仙の敗北で明示されちゃった感じ
33: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 17:34:33
東仙の卍解も百年前から練度が上がってるっぽかったからいずれは内部の存在の感覚全消しにまでなったかもしれないけど、残念ながら破られてしまったのよな
霊圧知覚を強制的に消せるっていうのは直接攻撃系に対しての大分惜しいメタ候補だったのに
35: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 10:17:41
愛染の目線だと剣八のフルパワーがどれだけ強いのかわからなかったからな
もちろん隊長時代に調査はしていたんだろうけども

愛染は単独では総隊長には勝てないだろうという判断をして対策取ったわけだし
下手すればそれと同じかそれ以上になりかねない爆弾にはより万全を期すだろうって
36: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 12:08:22
藍染ってそもそもそこまで犠牲を出す事に重きおいてないから出さなくて良い犠牲は最小限になるようにチャート組んでて剣八警戒になったんじゃない??
山爺はいらない、平子達は当時の隊長格としてコミュ力高すぎて邪魔。流魂街住人達は実験のための必要な犠牲、空座町もまた必要な犠牲。この辺しか排除とくにしてなくない??
37: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 23:49:37
自分の計算上不可避の犠牲しか出してないのはそう
なので何の合理的理由もなく向こうから自分にぶち当たって来かねない不確定要素が人型してるような剣八へは警戒してる(積極的に排除しには行かない)
38: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 06:12:55
思っていたより枷がガチガチだから普通に勝てただろうけどそれはあくまで神の視点の話で藍染はどの程度で力引き出されるかとか全く分からないから戦わないに越した事ない
実際グレミィ戦の剣八見てると通常藍染じゃ勝てない可能性普通に考えられるから潜在能力こえ〜って判断は間違ってない

元スレ : 愛染って剣八警戒する必要あった?

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1. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 12:33:44 ID:A0ODU4NDg
ワンパンマンで言ってたな
未知数を先に倒して
平均的な優等生だけ残した方が計算が楽になる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 12:39:25 ID:E3NDExODg
手持ちの兵隊の強さが微妙で
足止め役としてもあんま期待できない
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3. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 12:49:16 ID:g3OTE2NzY
剣八、初登場時でスペック的にはグレミィに勝てるレベルあるからな
たぶん死神藍染よりは強いだろうから警戒はするよな。結果肩透かしでホッとしてそう
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5. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 12:57:34 ID:k4NDU1MTA
>>3
そもそも剣八あそこまでおぜん立てされたのにグレミイにも手加減してるしな
霊圧分からなかったのがグレミイ戦で分かるようになったっていう
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9. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:20:56 ID:k4NDU1MTA
>>5
追記自己レス
これ結構酷いと思うんだけどアニメでやったんか?

隊員たちがグレミィと戦う前に全員なぜ隊長の霊圧に気づかなかったのかと疑問にしてるけど、卯の花隊長と戦って超越者になったのに、その直後にこれだぞ

叩かれてもおかしくないと思うのに言う人いない
たぶん卯の花と戦ってた時が一番剣八強いだろうにこれ無駄死にだろ
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14. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:10:15 ID:Q4MjQ2OTA
>>9
野晒で自分の力に耐えられませんでしたーが酷すぎてそれをおいて他のことにツッコむ気になれないんだわ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 17:12:00 ID:g4NTg5MDQ
>>14
俺もこれ
その後が酷いから気にならない
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25. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 18:08:33 ID:U4MDExOTQ
>>3
剣八対一護、あの時点の卍解も習得していない一護が辛うじて戦えるのは、
思い切り舐めプしてくれる剣八だけだった
他の隊長だったら普通に戦って負けるし、
一護がもう少し弱かったら楽しめない判定下されて剣八に雑に斬られてたけど
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 12:51:15 ID:AwMDQ1NjY
剣八がワンダーワイス、スターク、バラガンに勝てるかな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:00:10 ID:A4NDg4ODI
>>4
バラガン以外には勝てるだろ
逆にバラガン攻略できる奴ハッチぐらいじゃ?
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:24:25 ID:c3NDMwNDg
>>6
ペルニダもそうだけどくらったらアウト系は厳しいね
ただの火力ならなんかわからんけど耐えそう
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18. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:46:02 ID:c2ODMxMDQ
>>4
小説ではシエンから「剣八にはバラガンの老化も効かないだろう」とは言われているから、勝ち目はあるんだと思う
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19. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:53:08 ID:k0NDg2Njg
>>18
ソイぽんの弍撃決殺も霊圧で抑え込めるらしいし
概念系も力押しでなんとかなる世界観だな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:07:32 ID:g5NDMxNjA
浮浪者と同じで強さの上限を測りかねてたってのが一番の理由かもね
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:18:24 ID:Q3MDg4Nzg
もし殺せなかったら大変なことになるだろ
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17. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:09:42 ID:gyNzAwMjA
>>8
なんでこんな化物がセルフ縛りプレイで低レベル帯にいるんだよ???とヒヤヒヤしてただろうね
もっとも、初代剣八みたいなやべーのも元からおったが
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10. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:30:39 ID:k0MDcyNjI
なんか最悪東仙のときみたいにトドメ刺そうとした瞬間に勘で反撃される可能性あるしなぁ
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11. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:36:41 ID:E3NDExODg
剣八って剣士じゃなくて霊圧モンスターだしな
剣士なのは八千流の方
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12. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:44:15 ID:M4MTE2NTA
霊圧の天井を下げた代わりにチョコラテ失くしたチャンイチみたいなもんだし
ブレ次第で強くなるならそら敵としての戦力は高めに見とくっしょ
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26. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 18:13:58 ID:U4MDExOTQ
>>12
チャンイチはチャンイチで異様な成長速度が恐ろしい。
本来天才が百年以上修行して到達する領域に突貫作業とはいえ一年経たず到達しているし
仮に今圧勝したとしてもうっかり取り逃がすと一ヶ月後くらいに100倍強くなって戻ってくる。
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13. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 13:45:47 ID:QxNDI2OTQ
山爺は情報手に入るから対策できたけど、剣八は未知の要素が多かったから崩玉と融合前にかち合うのは嫌だったんだろうな
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27. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 21:56:13 ID:I2Njc3NjA
>>13
藍染が剣八の性質に気付かないわけがないからな
一護は成長タイプだから現在の実力を計りやすく、「2段飛ばしかな? それとも5段飛ばしで来るかな?」と推測しやすかっただろうけど、剣八は言ってしまえば逆
自分に封印かけて必要に応じて解放してくるタイプだから、上限が分からない手出ししたくないわな
「今は50段に立ってるから100段くらい出してくるかなー」で戦って5000段とか出されたら目も当てられん

実際、剣八の上限は護廷ストーカーの陛下ですら「未知数」だったし、さすがの藍染でも確信持てなかったんだろう
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16. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 14:50:40 ID:E1MzU0ODA
八千流も泥仕合に持ち込まれて消耗させられるし皆尽は多分麒麟寺の温泉参考にした卍解だろうから(治療した隊員の血を絞り出して新しいものと入れ替えて血をストックし続ける、死神は霊圧回復からの肉体回復なのを両方行える)最悪負ける可能性有るからな。
無限ゾンビ再生性能通常の数倍でフィールド生成能力持ち。
剣八は仕留められなかったら霊圧上がって襲い掛かるから戦闘はそら避けるわな、1/3卍解仮面月牙でカスリ傷の固さの敵を普通に切り飛ばせるから愛染だと輪切りになっちまう。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 18:05:11 ID:U4MDExOTQ
>>16
正体バレた時点でも愛染は卯の花=サン相手なら堅実に勝てる自信はあるけど
無傷で勝てるとは思ってないし、相手の実力的に刺し違えに持っていかれる可能性もゼロでないし
うっかり大怪我でもしたら最悪長年の計画オジャンだし
そもそも泥試合は確実なので時間取られて山爺到着だとまず負けるという…
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20. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 15:54:25 ID:AwNTYxNDI
普通に京楽さんに卍解されて斬魄刀が敵の対象決めそうだからそれで首ちょんぱされたらヤバかっただろうし、ギンの卍解の毒の時もちょっとヤバかった
いろいろ想定してるけどガバガバでピンチになったあげく捕まってしまうんですよ愛染さん
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22. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 17:16:49 ID:Q1MzE4NjQ
ワンダーワイス殺されたらそこで終了だし警戒するに越したことはない
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23. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 17:18:02 ID:g1MzYzNTQ
>剣八とやりあうって事になった場合
>決して低くない確率でギンによる藍染暗殺の好機になる?

ギンが待っていた好機は
「藍染が鏡花水月を抜くけど完全催眠は使わない」状況だったから
やはり完全催眠を警戒して暗サツ実行まではしなかったんじゃないだろうか
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