記憶に残り続ける漫画『スパイラル 〜推理の絆〜』が25周年ってマジ？
1: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 14:33:57
もうそんなになる？
「#スパイラル～推理の絆～」
— スクエニ出版公式グッズ (@SQEX_ComicGoods) September 11, 2024
生誕25周年記念のミュージアムが開催決定🎉
東京：11/1㊎～11/17㊐
福岡：12/7㊏～12/22㊐
大阪：1/11㊏～1/26㊐
愛知：2/8㊏～2/24㊊
水野英多先生描き下ろしを含む新作グッズを鋭意制作中✨続報をお楽しみに‼
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145: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 21:21:20
>>1
このイラストって新規？
10年以上経ってるのに当時の絵柄＋ブラッシュアップなのすげえな
このイラストって新規？
10年以上経ってるのに当時の絵柄＋ブラッシュアップなのすげえな
146: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 06:12:25
>>145
今でもちょくちょく描いてるからねぇ
ここまでガッツリ彩色はしてないけど
今でもちょくちょく描いてるからねぇ
ここまでガッツリ彩色はしてないけど
2: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 14:52:01
何でこの作品こんなに根強い人気があるんだ？
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3: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 14:55:08
まぁインパクトすごいし…
4: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 14:57:42
読者の脳を焼くってこういうことを言うんだなって作品
9: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 17:23:26
>>4
中高生の頃にスパイラルとヴァンパイア十字界に脳をやられて価値観に相当影響受けたと思う
中高生の頃にスパイラルとヴァンパイア十字界に脳をやられて価値観に相当影響受けたと思う
16: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 19:16:25
>>9
神様なんていやしませんよが信条だったけどその後クトゥルフ神話に出会って折り合いつけるのに苦労したわ
神様なんていやしませんよが信条だったけどその後クトゥルフ神話に出会って折り合いつけるのに苦労したわ
20: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 20:05:29
>>9
おまおれ
おまおれ
48: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:12:04
>>9
ワイも脳がやかれた
ワイも脳がやかれた
103: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 22:28:59
>>9
作者さんは座右の銘は『地獄の道は幸福と最善と最良と才能でできてる』なんだろうなって思った
作者さんは座右の銘は『地獄の道は幸福と最善と最良と才能でできてる』なんだろうなって思った
13: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 18:40:40
>>4
今読み返すと滅茶苦茶粗だらけだしキャラ人気とか倫理観とかツッコミどころ満載なんだけど、脳をやられるインパクトは確かにあるんだよね
今読み返すと滅茶苦茶粗だらけだしキャラ人気とか倫理観とかツッコミどころ満載なんだけど、脳をやられるインパクトは確かにあるんだよね
17: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 19:26:33
>>4
主人公が超かっこいいのが悪い
言動だけ見ると冷めた顔してすかした野郎なのに目茶苦茶不遇な状況に置くことで味が出てくる
主人公が超かっこいいのが悪い
言動だけ見ると冷めた顔してすかした野郎なのに目茶苦茶不遇な状況に置くことで味が出てくる
5: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 16:57:38
実際よく話題目にする
6: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 17:02:27
再アニメ化しようよ〜
7: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 17:07:42
あれ？この間20周年カフェやってなかった？まさかもう5年たったとかそんなそんなはずは
12: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 18:39:31
>>7
まああれコロナが始まったあたりだったからね
コロナが流行り出してからもう5年……？
まああれコロナが始まったあたりだったからね
コロナが流行り出してからもう5年……？
8: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 17:20:42
作画の人が25年間ずっと出版社を変えずに活動し続けている＆何かイベントあればスパイラルの
描き下ろしイラストを提供してくれるのも大きいと思う
描き下ろしイラストを提供してくれるのも大きいと思う
25: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:42:25
>>8
絵柄が大きく変わってないのも大きそう
近年描かれたイラスト見て誰やこれってなることないし
絵柄が大きく変わってないのも大きそう
近年描かれたイラスト見て誰やこれってなることないし
27: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:52:42
>>25
Q.どうして浦島太郎になるのOKしたの？
A.だってもう元カノと自分が結ばれることはないし
いつものだぞ
Q.どうして浦島太郎になるのOKしたの？
A.だってもう元カノと自分が結ばれることはないし
いつものだぞ
98: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:34:57
>>27
いつもは歳上女性相手の失恋なのに、天賀井さんだと敢えて同い年スタートにして男側だけ異界パワーで年齢止めて強制的に歳の差カップルにしたの力技すぎて笑った
いつもは歳上女性相手の失恋なのに、天賀井さんだと敢えて同い年スタートにして男側だけ異界パワーで年齢止めて強制的に歳の差カップルにしたの力技すぎて笑った
10: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 18:20:25
小説版の電子化してくれないのかな
電子書籍のコミックはあるけど小説版はないんだよね
電子書籍のコミックはあるけど小説版はないんだよね
21: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:13:43
>>10
鋼鉄番長の密室読み返してぇ～！
あと過去編の折り紙の悪魔の話
鋼鉄番長の密室読み返してぇ～！
あと過去編の折り紙の悪魔の話
11: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 18:35:35
20周年のときにいっぱいびっくりしたから25周年はまあそうよねってなった
14: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 19:04:25
初めて読んだ時にあの人の正体にえって絶句した思い出
15: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 19:04:38
再アニメ化してくれないかなあ…無理かなあ
18: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 19:56:59
逆にこれのせいで終盤のあれこれがトラウマになったのかこの原作者の作品忌避するようになっちゃった…というかヒロインっぽいの警戒しながら読むようになってしまった
19: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 19:57:55
>>18
それなら虚構推理がおすすめだぞ
それなら虚構推理がおすすめだぞ
23: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:36:48
>>19
いや結構おひいさまもその……
いや結構おひいさまもその……
22: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:27:52
>>18
ひよのの正体もそうだけど、敵とは言え人気キャラだったカノンをあっさり死亡退場させた事といい、ストーリー展開ありきでキャラクターにはあまり愛着が無いのかなこの原作者？と思った
ひよのの正体もそうだけど、敵とは言え人気キャラだったカノンをあっさり死亡退場させた事といい、ストーリー展開ありきでキャラクターにはあまり愛着が無いのかなこの原作者？と思った
90: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 11:38:10
>>18
雨の日も神様と相撲をはいいぞ
ファンタジーと少年少女の交流とちょっとおまけで殺人事件
原作は1冊で読み切れるしコミック版3巻出てるどちらもさらっと読めておすすめ
雨の日も神様と相撲をはいいぞ
ファンタジーと少年少女の交流とちょっとおまけで殺人事件
原作は1冊で読み切れるしコミック版3巻出てるどちらもさらっと読めておすすめ
24: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:41:47
原作者が終盤の展開にストップがかからないように直前まで作画の先生や編集者にも秘密にしてたというくらいには衝撃的だった
26: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:52:09
絶園のテンペストはなんやかんやまあまあいい感じに落ち着くから……あくまで比較的にだけど
28: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 22:01:46
こうして考えると雨の日も神様と相撲をってかなりハピエンだったな…ハピエンか…？他作品よりはハピエンか…
64: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:15:43
>>28
冒頭で両親を失ってるけど物語の中では色々得られて失ったものは現状無いしまあハピエン寄り
時間の猶予もかなりあるしこの作者の作品にしては明るいエンドだったんじゃないかと
作者も丸くなったのかなと思ったら虚構推理が不穏すぎるし気のせいだったわ
冒頭で両親を失ってるけど物語の中では色々得られて失ったものは現状無いしまあハピエン寄り
時間の猶予もかなりあるしこの作者の作品にしては明るいエンドだったんじゃないかと
作者も丸くなったのかなと思ったら虚構推理が不穏すぎるし気のせいだったわ
29: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 23:26:18
いまだにコラボカフェの記事にあった「歩をイメージしたドリンクは清隆をイメージしたドリンクを水で薄めれば良いな！」というコメントが忘れられない
30: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 23:29:40
>>29
人の心
人の心
31: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 23:34:11
>>29
遺伝子上の双子なんだからそこは成分同じにするべきじゃない？
遺伝子上の双子なんだからそこは成分同じにするべきじゃない？
33: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 06:06:19
>>31
遺伝子上の双子と言っても寿命問題とか歩が最終決戦まで清隆に勝てなかった事とかを考えると
歩は清隆の劣化コピーだから水で薄めるというのも分からなくもない…
遺伝子上の双子と言っても寿命問題とか歩が最終決戦まで清隆に勝てなかった事とかを考えると
歩は清隆の劣化コピーだから水で薄めるというのも分からなくもない…
78: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:46:06
>>29
原液清隆の濃度よりも水で薄めた方がいいかもしれん
清隆やヤイバに脳を焼かれた人はあの世界にいっぱいいるし
原液清隆の濃度よりも水で薄めた方がいいかもしれん
清隆やヤイバに脳を焼かれた人はあの世界にいっぱいいるし
32: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 01:59:16
小日向くるみの挑戦も好きだったな〜
清隆マジでイケ好かねぇけど本人なりに頑張ってんだよな……
清隆マジでイケ好かねぇけど本人なりに頑張ってんだよな……
35: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 08:20:06
>>32
くるみが「この男の遺伝子を家系にいれたら良くないことが起こる」て本能レベルで察知してて聡明だったな
そりゃ清隆も振り回しつつも最後は称賛を送るって
くるみが「この男の遺伝子を家系にいれたら良くないことが起こる」て本能レベルで察知してて聡明だったな
そりゃ清隆も振り回しつつも最後は称賛を送るって
45: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:23:04
>>32
「弟のことが大好きな兄貴」であるとこには一片の嘘もないからな……
その上で本編の所業を迷わず実行できるから「こんなの人間にやれることじゃないな、俺って本当にクソだな……」となってるわけで
「弟のことが大好きな兄貴」であるとこには一片の嘘もないからな……
その上で本編の所業を迷わず実行できるから「こんなの人間にやれることじゃないな、俺って本当にクソだな……」となってるわけで
36: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:00:42
巻末の裏話的なの好き
37: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:02:37
死んでから何年になるんやろなぁ
38: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:04:09
「お前は最低の人間だ。一生誰も幸せにすることなどできはしない」だっけ？なんという慧眼
でもそんな最低の清隆でも両親よりはよっぽどマシとかいう地獄
でもそんな最低の清隆でも両親よりはよっぽどマシとかいう地獄
47: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:07:13
>>38
あのセリフは清隆に対して救いだったと思う。
まだ何があったかを詳しく知らない少女に否定されたことは、世界が清隆に与えた役割を否定したことでもあるから。
両親があんなだから、清隆は自分を明確に嫌う人を好きだし、尊敬してると思う
あのセリフは清隆に対して救いだったと思う。
まだ何があったかを詳しく知らない少女に否定されたことは、世界が清隆に与えた役割を否定したことでもあるから。
両親があんなだから、清隆は自分を明確に嫌う人を好きだし、尊敬してると思う
39: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:07:46
アニメの範囲だとカノンと火澄はいないくらいだったかな
40: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:14:15
アニメの放送が2002年10月からでカノン編が2002年5月発売の6巻から始まってるから放送の大分前に既に作ってたとかじゃなきゃ登場自体はしてたはず
まあ原作で決着つく前に追いついたからカノンとの決着はオリジナルになったけど
まあ原作で決着つく前に追いついたからカノンとの決着はオリジナルになったけど
41: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:17:47
エンディングの演出が新海誠なんだっけ？
何年か前にそれで掘り起こされてちょっと知名度が広がった気がする
何年か前にそれで掘り起こされてちょっと知名度が広がった気がする
43: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:19:05
>>41
OPの演出が細田守って話では？
OPの演出が細田守って話では？
44: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:20:43
>>43
あ、そっちか。覚え方が適当だった
あ、そっちか。覚え方が適当だった
42: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:18:10
本編じゃ理緒に殺られた教師？がラスボス代わり？だったような気がするアニメ版
61: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:25:46
>>42
いや今里はアニメでも理緒に殺される役回り（但し刃物NGな為か酸欠死という無理のあるものに改変されたけど）
大ボスとして警察のお偉いさんの立ち位置にいるアニオリのハンターがいて、そいつを倒したら「お前らカノンを仲間だと思ってるけどあいつハンターに寝返ってるぞｗｗｗ」と煽って自殺して、目の前で死なれた事で亮子がショック受けて塞ぎ込んで、カノンがラスボスの立ち位置にいる
いや今里はアニメでも理緒に殺される役回り（但し刃物NGな為か酸欠死という無理のあるものに改変されたけど）
大ボスとして警察のお偉いさんの立ち位置にいるアニオリのハンターがいて、そいつを倒したら「お前らカノンを仲間だと思ってるけどあいつハンターに寝返ってるぞｗｗｗ」と煽って自殺して、目の前で死なれた事で亮子がショック受けて塞ぎ込んで、カノンがラスボスの立ち位置にいる
62: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:42:39
>>61
そうだったんだ
当時リアタイで1度見たきりだったからうろ覚えで書き込むもんじゃないな、すまん
そうだったんだ
当時リアタイで1度見たきりだったからうろ覚えで書き込むもんじゃないな、すまん
46: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 13:10:42
この機会に小説復刊してくれ…
図書館で読んだきりなんだ…
図書館で読んだきりなんだ…
49: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:14:42
今思うととんでもない位置から這い上がってきたな・・・
52: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:33:02
>>49
這い上がった…這い上がってはいるんだが
それの対価というか報酬が釣り合ってねぇ気がしてならない
這い上がった…這い上がってはいるんだが
それの対価というか報酬が釣り合ってねぇ気がしてならない
50: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:21:12
また城平作品に出てくる謎のエージェントみてぇなぁ
最近あんまりいないね
最近あんまりいないね
55: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:47:21
>>50
土屋キリエ、メリル森島、フロイライン山本……
なんというか、異なる二つの世界の接着剤みたいな人たちだったな
舞台装置といえばそれまでなんだが、それにしては妙に味がある
土屋キリエ、メリル森島、フロイライン山本……
なんというか、異なる二つの世界の接着剤みたいな人たちだったな
舞台装置といえばそれまでなんだが、それにしては妙に味がある
51: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:28:18
ハガレン同時期の連載だから相対的に読んでた人は多いはず
個人的にはややトラウマになった
個人的にはややトラウマになった
53: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:37:00
スパイラルの方がハガレンより数年早く連載開始でアニメ中にガンガンのCMで期待の新鋭として鋼の錬金術師紹介する形だったんだ
54: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:38:20
あとがき読むとけっこうライブ感でやってますって事言ってるので驚く
あと単純にお話の作り方っていうかこういう理由でコレがこうなる、って話が多いから楽しいよね
あと単純にお話の作り方っていうかこういう理由でコレがこうなる、って話が多いから楽しいよね
56: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 14:54:00
死にてえ〜という願望とそのための策を弟に破られて、おそらく人生初の敗北のようだけど、
実際は「なんやかんや言っても自分を支えてくれる妻」「自分の思惑を超えてくれた弟」「自分を嫌ってくれる人」を
ちゃんと手に入れてしまったのは
皮肉というかやっぱり神なんだなぁと思えてしまい悲しくなる
実際は「なんやかんや言っても自分を支えてくれる妻」「自分の思惑を超えてくれた弟」「自分を嫌ってくれる人」を
ちゃんと手に入れてしまったのは
皮肉というかやっぱり神なんだなぁと思えてしまい悲しくなる
57: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 15:02:33
アニメOPは多分作品を読んで作った訳じゃないんだろうけど
状況はどん底だけど精一杯頑張って生きていくっていう
原作最終回の歩と何となく雰囲気あってる気がして今でも偶に聞く
状況はどん底だけど精一杯頑張って生きていくっていう
原作最終回の歩と何となく雰囲気あってる気がして今でも偶に聞く
58: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 16:20:40
アニメ見たの子供の頃でEDがなんとなくお洒落だなーと思ってたけど大人になって歌詞を見るとなんか湿気ってるんだよな
最後の『一日をこんなに長く感じるのに──』はすごい好き
最後の『一日をこんなに長く感じるのに──』はすごい好き
59: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 16:28:16
OPEDって今って合法的に聞けるんかな…
63: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:50:26
>>59
当時CDとか買ってたらとか…？
当時CDとか買ってたらとか…？
71: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 00:01:48
>>63
ヒスブルは当時ですら店頭からCD消えたからね
ヒスブルは当時ですら店頭からCD消えたからね
60: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 17:14:01
歩って何歳まで生きられたんだろう
65: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:27:21
わかりやすく絶望！全滅！みんな終わり！って感じじゃなくて
みんなそれぞれ絶望とお手々つないで右往左往して、ぐるぐるまわって最初にもどって、そこで見つけたシミっぽいのを詭弁を弄して「希望だな！」ってしてる感じ
みんなそれぞれ絶望とお手々つないで右往左往して、ぐるぐるまわって最初にもどって、そこで見つけたシミっぽいのを詭弁を弄して「希望だな！」ってしてる感じ
66: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 18:36:48
火澄の髪色とか当時は漫画的というか非現実的な色だったけど今だと結構普通だな
67: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 19:11:42
基本的に関わる人間の殆どが自分を崇拝したり尊敬するので逆に自分を嫌ってくれる人間がお気に入りの清隆
68: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 22:44:41
いいよね・・・結崎ひよの（仮）ではなく真の姿のほうが歩の好みどストライクな女性なの
69: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 22:46:04
>>68
こいつ年上の出来る女好きすぎだろ…
そしてどっちも兄貴のもんだろ…
こいつ年上の出来る女好きすぎだろ…
そしてどっちも兄貴のもんだろ…
70: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 23:46:03
最近はブタさんに移植用の人間の臓器つくってもらう研究が進んでるけど、母親的には歩ってブタさんでしかないんだろうな
72: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 00:02:08
結崎ひよの(仮)さん大人として何だかんだある程度の事情は飲み込んで強かに生きていくんだろうけど、歩の短い人生の中で自分が小さくない傷になってしまった事実はあの人にとっても一生ものの傷になってそう
73: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 00:34:36
当時もひよの(真)はやめてくれ…って読者からのハガキが来たんだってねぇ…
それじゃあ歩にとって都合良すぎでしょって突き進んだみたいだけど
それじゃあ歩にとって都合良すぎでしょって突き進んだみたいだけど
75: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:15:06
>>73
勘のいい読者もいたんだな
ひよのがあまりにも都合の良すぎる存在だから予測してた人もいるんかな
勘のいい読者もいたんだな
ひよのがあまりにも都合の良すぎる存在だから予測してた人もいるんかな
74: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 02:15:51
最終巻かどこかで書かれてたけどファンタジーという名の宗教なんだよねブレチル周りの話は
だから論理じゃ否定しきれないので同じく信仰で対抗しないといけない
だから論理じゃ否定しきれないので同じく信仰で対抗しないといけない
76: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:55:53
鳴海清隆も母親の夢のための代替品なのでセーフ
87: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 00:58:51
>>76
だからピアノの蓋で指を折る必要があったんですね
だからピアノの蓋で指を折る必要があったんですね
77: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:26:55
歩が好きなものは清隆も好きだ
つまり清隆にとってピアノは本当に大好きなものだったんだろう
それを自分の手で完全に終わらせた清隆の心中は計り知れない
つまり清隆にとってピアノは本当に大好きなものだったんだろう
それを自分の手で完全に終わらせた清隆の心中は計り知れない
79: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:53:29
>>77
社会的義務も何も無くただ自身の意思でぶっ壊した母親、歩の理想そのもののピアノの腕前をこんなものと蔑んでしまう心
清隆をしてここまで追い詰めるに足る悪意の無い邪悪
社会的義務も何も無くただ自身の意思でぶっ壊した母親、歩の理想そのもののピアノの腕前をこんなものと蔑んでしまう心
清隆をしてここまで追い詰めるに足る悪意の無い邪悪
80: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:58:57
今まで清隆が殺したり破滅させたりした人間は結構いるんだろうけど多分そうすることで丸く収まるからやったって感じがある
アライブでの女性飛び降り教唆とか
けど母親だけは私怨がかなり込められてそう
アライブでの女性飛び降り教唆とか
けど母親だけは私怨がかなり込められてそう
81: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:26:38
今考えてもなかなかのことやってるよな母親
スペア作るとか発想ぶっ飛んでるわ
スペア作るとか発想ぶっ飛んでるわ
86: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:59:47
>>81
でも自分が体のせいでピアニストを諦めたわけだから、「かわりがあれば」って発想自体になるのは自然だと思う
やるかどうかはさておいて
でも自分が体のせいでピアニストを諦めたわけだから、「かわりがあれば」って発想自体になるのは自然だと思う
やるかどうかはさておいて
82: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:51:01
自分の裏切りをネタにした絶対歩に殺させるための策を何で見抜いて耐えられたんですか？って問いに対してあなたを悲しませたくなかったからは最早呪いの言葉なんよ
83: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 13:24:01
小説の人喰いピアノに出てきた柚森のおばあさんは下手したら、歩の正体と清隆の目的に気づいていた可能性あるかな？って今でも思ってる
歩との会話シーンで清隆のピアノは嫌いだけどあなたのは好き、いいもの聴かせてもらったとか…
立場的にブレチルの事は知ってただろうし、終盤明かされた真実を歩が背負う必要がないよって言ってるようにも聞こえる
歩との会話シーンで清隆のピアノは嫌いだけどあなたのは好き、いいもの聴かせてもらったとか…
立場的にブレチルの事は知ってただろうし、終盤明かされた真実を歩が背負う必要がないよって言ってるようにも聞こえる
84: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 19:32:08
本編の前日譚的な扱いのアライブも面白かったな
理屈抜きにしてブレチルを救おうとしたお姉ちゃんがかっこ良かった
理屈抜きにしてブレチルを救おうとしたお姉ちゃんがかっこ良かった
85: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:44:40
>>84
こーすけと兄姉のプライドがぶつかるの良かった
こーすけと兄姉のプライドがぶつかるの良かった
88: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 01:05:33
アライブを読み返すと清隆の沢村への対応メンドクセーってなる
自分に反感を持ってるのは良いけど考えなしすぎるぞコイツ、いっぺん痛い目に合わせて教育したろ
うっひょーそれでも自分が間違ってると思って前を向くつもりだよコイツ、シャーロットが目覚める頃には諸々決着ついてるだろうけど頑張れよ
みたいな感じのヤツ
自分に反感を持ってるのは良いけど考えなしすぎるぞコイツ、いっぺん痛い目に合わせて教育したろ
うっひょーそれでも自分が間違ってると思って前を向くつもりだよコイツ、シャーロットが目覚める頃には諸々決着ついてるだろうけど頑張れよ
みたいな感じのヤツ
89: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 11:12:19
小説版でてきたバラバラ死体の元カノは清隆のことを理解してたんだろうな
側にいられなかったけど、清隆を理解してたから、その連絡先をあんな風に利用したと思うわ
…元カノも清隆の死への渇望に気づいてたから、自分の墓参りへ来させる目的で生かそうとしてたのかな？
側にいられなかったけど、清隆を理解してたから、その連絡先をあんな風に利用したと思うわ
…元カノも清隆の死への渇望に気づいてたから、自分の墓参りへ来させる目的で生かそうとしてたのかな？
91: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 11:44:04
今のスクエニ漫画原作だと天那光汰が城平並みに仕事してんだけど
作風が違いすぎてて城平2世とかは言えないよなあ
主人公に対する厳しさとか、筆の速さより作風が強烈な個性
作風が違いすぎてて城平2世とかは言えないよなあ
主人公に対する厳しさとか、筆の速さより作風が強烈な個性
92: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 18:13:37
本誌で読んだときはショックだったけど最終巻巻末のひよのを歩と対等にしてあげたかったって言葉で城平さんの想いを感じた
自分はこの人は愛の深い創作者だとずっと思ってる
というか絶テンの愛花ちゃんといい虚構推理の九郎先輩といい大切な人の為に身を差し出すことを厭わないキャラクター達を見るとね
自分はこの人は愛の深い創作者だとずっと思ってる
というか絶テンの愛花ちゃんといい虚構推理の九郎先輩といい大切な人の為に身を差し出すことを厭わないキャラクター達を見るとね
93: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 18:32:05
緑の髪キャラってなんだっけ
本編にいた？
本編にいた？
94: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 18:49:10
>>93
火澄のことかな？
アニメ時点では本編未登場だったかな？
かなり重要人物で彼がでてから一気に話が動いたよ
あと、火澄登場回は驚いたよ
散々、本編でやばいやつみたいな扱いでいざ登場したら、想定の斜め上をかっ飛んでいったキャラだった
火澄のことかな？
アニメ時点では本編未登場だったかな？
かなり重要人物で彼がでてから一気に話が動いたよ
あと、火澄登場回は驚いたよ
散々、本編でやばいやつみたいな扱いでいざ登場したら、想定の斜め上をかっ飛んでいったキャラだった
95: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 19:07:44
>>94
漫画全部読んでたけどなぜか記憶になかった
ありがとう
漫画全部読んでたけどなぜか記憶になかった
ありがとう
97: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 19:54:02
>>95
逆に火澄なしでどうやって漫画の記憶の整合性とってたんだ…
逆に火澄なしでどうやって漫画の記憶の整合性とってたんだ…
106: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:12:20
>>97
なんかカノン君がピークでそのあとひよひよの正体の件しか覚えてないかもしれない
なんかカノン君がピークでそのあとひよひよの正体の件しか覚えてないかもしれない
96: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 19:46:32
>>94
ここまで出てきたブレチルの大半が境遇的にそうならざるを得なかったとは言えヤバい奴が多かっただけに、火澄は心の奥底に闇こそ抱えてはいても、基本的に友好的だし浅月みたいな嗜虐性もカノンみたいな暴力性も理緒みたいな計算高い敵意も感じさせなかったのは意外だった
ラザフォードやカノンがあそこまで忌避感や恐怖心を抱いていたからもっと危険な奴とばかり思っていたのに
寧ろブレチルの境遇を知って自分なりに救おうと手を尽くしていたり（結局は無理だったけど）と本質は善良寄りだったのが
ここまで出てきたブレチルの大半が境遇的にそうならざるを得なかったとは言えヤバい奴が多かっただけに、火澄は心の奥底に闇こそ抱えてはいても、基本的に友好的だし浅月みたいな嗜虐性もカノンみたいな暴力性も理緒みたいな計算高い敵意も感じさせなかったのは意外だった
ラザフォードやカノンがあそこまで忌避感や恐怖心を抱いていたからもっと危険な奴とばかり思っていたのに
寧ろブレチルの境遇を知って自分なりに救おうと手を尽くしていたり（結局は無理だったけど）と本質は善良寄りだったのが
99: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:39:14
考えてみればどの道火澄じゃどう頑張った所でブレチルの救いにはなれなかったんだろうなって思う
そもそもが劇中で言われている様に火澄はヤイバのクローンなので、二十歳で人格が豹変するのも同じと考えられているから、そんな奴じゃ救いとしては論外なのと
火澄は幼い頃から戦場で生きてきた大半のブレチルや母からモノ扱いされてきた歩と比べると、養親に恵まれ海外で大学にも通ったりと遥かに恵まれた環境で生きてきたから、そんな恵まれた境遇の人間じゃ不幸に塗れたブレチルの救いにはなれないよなと
そもそもが劇中で言われている様に火澄はヤイバのクローンなので、二十歳で人格が豹変するのも同じと考えられているから、そんな奴じゃ救いとしては論外なのと
火澄は幼い頃から戦場で生きてきた大半のブレチルや母からモノ扱いされてきた歩と比べると、養親に恵まれ海外で大学にも通ったりと遥かに恵まれた環境で生きてきたから、そんな恵まれた境遇の人間じゃ不幸に塗れたブレチルの救いにはなれないよなと
100: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:44:07
火澄は技術面で救いの道探してたんだろうけど自身の残り時間を突きつけられたっていうね
最期の火澄は何歳だったんだろうな
20超えて人格豹変してなかったならブレチルの救いを提示できたことになるけどそこまで生きられなさそうか？
最期の火澄は何歳だったんだろうな
20超えて人格豹変してなかったならブレチルの救いを提示できたことになるけどそこまで生きられなさそうか？
101: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:57:16
歩と清隆の決着から1年半過ぎたくらいで昏睡状態になったから、歩より2つ以上、年上なら意識があるときなや二十歳の壁を超えた可能性はあるね…
個人的には火澄は運命に打ち勝てるかは微妙だと思ってる
歩が清隆に勝ったって事実があるから、勝てるか可能性はあったと思うけど、諦めてカノンを手にかけてしまったから、その清算をしないと運命には勝てないのでは？って思う
個人的には火澄は運命に打ち勝てるかは微妙だと思ってる
歩が清隆に勝ったって事実があるから、勝てるか可能性はあったと思うけど、諦めてカノンを手にかけてしまったから、その清算をしないと運命には勝てないのでは？って思う
104: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:48:49
>>101
火澄と歩は同い年だよ
火澄と歩は同い年だよ
110: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:30:17
>>101
歩と火澄は同い年だし、浅月より前に生まれたブレチルが二十歳を迎える前に全滅しているから
火澄は18歳で死んだものと思われる
歩と火澄は同い年だし、浅月より前に生まれたブレチルが二十歳を迎える前に全滅しているから
火澄は18歳で死んだものと思われる
102: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 21:03:09
何故か知らんが中学生の頃の運動会/体育祭で当時のOPが使われてたのが記憶に残ってる
105: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:02:11
普通〇周年って楽しい思い出を語り合う場なのになんか地獄のようなシチュエーションばかり語られてるような…
107: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:19
ぶっちゃけまともに頭脳戦やってたのってアイズがボール投げてるくらいまでだからな
カノン編は頭脳戦というにはちょっとカノンがはっちゃけすぎだし
それ以降は宗教戦争みたいな感じだし
カノン編は頭脳戦というにはちょっとカノンがはっちゃけすぎだし
それ以降は宗教戦争みたいな感じだし
115: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:01:13
>>107
まあ中盤以降は「真相を推理する」ってより「真相知ってるやつが順次情報開示してくる」って流れになっちゃったしな……
まあ中盤以降は「真相を推理する」ってより「真相知ってるやつが順次情報開示してくる」って流れになっちゃったしな……
108: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:28:48
相手の心理を読んで作戦を立てるのを推理と言っていいのかみたいな
109: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:52:09
スピンオフ？前日譚？なスパイラル・アライブのほうがミステリ感あったな
114: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:00:07
>>109
アライブは１巻で中断してから明らかに路線変更してるよな……
ちゃんと中盤で過去の事件の真相を推理するだけの情報はちゃんと明かされてるのがミステリのお約束守ってる感ある
アライブは１巻で中断してから明らかに路線変更してるよな……
ちゃんと中盤で過去の事件の真相を推理するだけの情報はちゃんと明かされてるのがミステリのお約束守ってる感ある
111: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:58:11
なら最終回時点で最年長の浅月が大学生になったばかりだから、まだ運命の判定はわからないのか
112: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 17:46:53
>>111
悪く言うと投げっ放しENDとも言えるんだけどね…
結局歩もブレチル達もどうなったか分からないんだから
天賀井さんの終わり方はスパイラルのリベンジもあるんだろうかね…？
悪く言うと投げっ放しENDとも言えるんだけどね…
結局歩もブレチル達もどうなったか分からないんだから
天賀井さんの終わり方はスパイラルのリベンジもあるんだろうかね…？
113: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 17:47:59
>>112
いやあれを「投げっぱなしエンド」って読み取るのはおかしくないか？
いやあれを「投げっぱなしエンド」って読み取るのはおかしくないか？
116: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 21:08:46
というかカノン編の後は全部丸々エピローグみたいなもんだよな
117: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:20:24
改めて読んで鋼鉄番長が完成度高すぎる
122: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:20:32
>>117
今思えば虚構推理の構造の原型なんだよね
もはや真実はわからないけど納得いきそうな理屈を選べっていう
今思えば虚構推理の構造の原型なんだよね
もはや真実はわからないけど納得いきそうな理屈を選べっていう
118: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 08:27:26
よくみたら入場無料なのか
大丈夫？混雑しない？
大丈夫？混雑しない？
119: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 12:18:34
鋼鉄番長ってヒロインがバレエをやってたツンデレのやつだっけ？
新聞部へ依頼にきたときの3人のやり取りが好きだったわ
新聞部へ依頼にきたときの3人のやり取りが好きだったわ
120: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 12:20:53
すまない骨を一本抜かれたようなので…
121: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 13:04:11
エリアスザウエルの人喰いピアノが結構好きだった
あれでベヒシュタインとスタインウェイを覚えました
あとライフイズスパイラルはめっちゃ読み込んだ記憶
城平京の後書きというかそういう系の文章好きだったんだよな
あれでベヒシュタインとスタインウェイを覚えました
あとライフイズスパイラルはめっちゃ読み込んだ記憶
城平京の後書きというかそういう系の文章好きだったんだよな
123: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 18:24:07
小説版のヒロインは元気な娘、ツンデレ、箱入りお嬢様と王道を攻めてたのか…
関係性が続きそう今後も続く可能性がありそうだったのは鋼鉄番長のヒロインくらいだろうけど
ひよの以外に関係する女子は面白かった
そして、三人の要素をハイブリッドしたヒロインが小日向くるみなのかな？
関係性が続きそう今後も続く可能性がありそうだったのは鋼鉄番長のヒロインくらいだろうけど
ひよの以外に関係する女子は面白かった
そして、三人の要素をハイブリッドしたヒロインが小日向くるみなのかな？
124: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 21:58:16
小説復刻してくれないかなあ…
それか電子で出してほしい
それか電子で出してほしい
125: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 22:01:54
悪魔の折り紙はホント衝撃受けた
論理的に考え過ぎるとあんな事出来るんだなぁ…
論理的に考え過ぎるとあんな事出来るんだなぁ…
128: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 23:07:45
>>125
いつか殺したくなる時のために…？そんな発想は正気じゃないぞ鳴海弟！
人を殺すような人が正気だとでも？
手元に書籍無いからうろ覚えだけど…うん、くるみお嬢さんが鳴海兄弟に付き合い切れないのはそりゃそうだ
いつか殺したくなる時のために…？そんな発想は正気じゃないぞ鳴海弟！
人を殺すような人が正気だとでも？
手元に書籍無いからうろ覚えだけど…うん、くるみお嬢さんが鳴海兄弟に付き合い切れないのはそりゃそうだ
160: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 20:37:33
>>125
静かに密かに、だけど確かに狂っている人間がいる。
っていう人間の暗部を見てる探偵じゃないと解けない推理だよねアレは
例えば江戸川コナンとか、くるみお嬢様と同じ場所で詰まると思う
静かに密かに、だけど確かに狂っている人間がいる。
っていう人間の暗部を見てる探偵じゃないと解けない推理だよねアレは
例えば江戸川コナンとか、くるみお嬢様と同じ場所で詰まると思う
127: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 22:35:57
漫画の一巻から最終巻までだとだいぶ絵のタッチが変わってるんだけど、その後はあんまり変わってない気がする
作画さんの描き方というか塗り方というかその辺が定まった感じなんかね
作画さんの描き方というか塗り方というかその辺が定まった感じなんかね
129: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 23:08:40
小日向くるみの挑戦に対して「美少女が主人公のラノベみたいな小説も書きたかったから夢が叶ったぜやっほう」とか言いながら書いてたのに
読み返せば螺旋本編で書く暇が無かった闇の部分を結構垂れ流してたんだなと今はわかる
読み返せば螺旋本編で書く暇が無かった闇の部分を結構垂れ流してたんだなと今はわかる
130: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 05:23:22
美少女、ラノベもの…？
(内容を振り返りながら)
(内容を振り返りながら)
131: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 11:19:43
間違いなく美少女のはずなんだけど、くるみを思い返すと美少女…？ってなっちゃう
132: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 18:09:16
清隆ってあの性格上、警察みたいな規律の取れた体育会系組織とか合わないだろうに（実際勝手な事してるし）
何で警察官やってたんだろうな
何で警察官やってたんだろうな
133: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 18:34:22
>>132
警察官になった時点で騎士団の残党は掌握してるはずだし、その辺りの影響力を利用しやすいのかな？
上層部に騎士団の部下がいるとか
警察官になった時点で騎士団の残党は掌握してるはずだし、その辺りの影響力を利用しやすいのかな？
上層部に騎士団の部下がいるとか
134: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 18:35:21
小説版は普通にミステリ小説として完成度高いと思うわ
小日向くるみの事件簿も短編ながら内容は一話完結でしっかりしてるし
小日向くるみの事件簿も短編ながら内容は一話完結でしっかりしてるし
136: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 21:57:52
>>134
そら元々原作者はミステリ作家だからなぁ
突然ファンタジー感あふれるめちゃくちゃな毒薬出してきたりするけど
そら元々原作者はミステリ作家だからなぁ
突然ファンタジー感あふれるめちゃくちゃな毒薬出してきたりするけど
151: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 01:06:40
>>136
今は世界観の方を弄ったミステリも多いから一周回って今向きかもしれん
今は世界観の方を弄ったミステリも多いから一周回って今向きかもしれん
135: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 19:28:43
ソードマスターや人喰いピアノの話みたいに歩の推理を全員ではなく特定の人物だけに話すのが面白かったな
ソードマスターの事件の犯人、事件の経緯の謎解き、小説内で起きたもう１つの謎も面白かったな
ソードマスターの事件の犯人、事件の経緯の謎解き、小説内で起きたもう１つの謎も面白かったな
137: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 05:31:46
清隆が「ひよの」のキャラを作るときに「くるみ」を参考したとかないかな？
・行動力(清隆への婚約を避けるため)
・歩の推理力を疑わない(清隆へ勝つためなら)
・推理へ積極的(清隆を打ち負かすなら)
違う点は清隆への嫌悪感？
・行動力(清隆への婚約を避けるため)
・歩の推理力を疑わない(清隆へ勝つためなら)
・推理へ積極的(清隆を打ち負かすなら)
違う点は清隆への嫌悪感？
138: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 09:02:01
結崎ひよのを演じてた人も清隆に嫌いって言ってたし…
139: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 09:38:43
行動に関しては歩の味方しろ以上の指示は出してなかったっぽいけどね
140: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 16:55:17
腕の傷は消すのかな
普通に仕事で支障きたしそうだけど
普通に仕事で支障きたしそうだけど
141: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 18:15:35
小説三人娘の中の誰かと結ばれてたら幸せそうだよね、きっと
142: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 19:12:53
うーんどうだろう？
小説版ヒロインたちと結ばれるのもきつい気がするな
1.事件の真相を知らないまま終了してる。いずれ義姉から明かされる可能性は示唆されてるけど、歩から明かさなかったことでギクシャクする気がする
2.環境が歩ばりに複雑過ぎる。ヒロイン単体の状況だけでも大変なのに歩側の問題も受け入れて生きることができるのか疑問
3.よくも悪くもお嬢様。義祖母からとめられてるように歩の運命を受け止めるのは大変と思う
小説版ヒロインたちと結ばれるのもきつい気がするな
1.事件の真相を知らないまま終了してる。いずれ義姉から明かされる可能性は示唆されてるけど、歩から明かさなかったことでギクシャクする気がする
2.環境が歩ばりに複雑過ぎる。ヒロイン単体の状況だけでも大変なのに歩側の問題も受け入れて生きることができるのか疑問
3.よくも悪くもお嬢様。義祖母からとめられてるように歩の運命を受け止めるのは大変と思う
143: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 19:51:27
連載当時のひよのの正体バレの反応気になる
144: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 20:17:17
歩×ひよの派の人たちが発狂してたよ
仲間のうち一人が鋭い人でカノン編くらいから「ひよの」は清隆の関係者説を唱えながらも、それでも歩の味方だよね！？って言って考察したりもしてたけど、本誌の清隆からのネタバラシの回で撃沈してた
仲間のうち一人が鋭い人でカノン編くらいから「ひよの」は清隆の関係者説を唱えながらも、それでも歩の味方だよね！？って言って考察したりもしてたけど、本誌の清隆からのネタバラシの回で撃沈してた
147: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 13:12:55
そういえば小説版で明かされた歩とまどかの出会いのシーンだけど、あれも清隆が関与してたとかあったのかな？
148: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 17:57:55
歩に関することは全部清隆の盤上の上ってかんじするわ
149: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 21:05:17
じゃああのキャベツのくだりもその後まどかにボコボコにされるのも織込み済みだったのか…
清隆はドMなのか？
清隆はドMなのか？
155: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 23:14:40
>>149
歩とまどかが出会わないと、清隆失踪後に歩が実家に帰って月臣学園に通わなくなるからね
歩が遠出するだろう場所にまどかが行くように仕事振って鉢合せぐらいのお膳立てはしてもおかしくない
まあいつ出会っても同じ展開になるなら、出会い自体は偶然かもしれないけど
歩とまどかが出会わないと、清隆失踪後に歩が実家に帰って月臣学園に通わなくなるからね
歩が遠出するだろう場所にまどかが行くように仕事振って鉢合せぐらいのお膳立てはしてもおかしくない
まあいつ出会っても同じ展開になるなら、出会い自体は偶然かもしれないけど
150: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 21:11:29
否定できない…
152: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 10:15:58
なら清隆に勝利するまで歩の人生は清隆のものだったのか…
153: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 10:23:59
最期は苦しまずに逝けただろうか
154: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 21:09:03
清隆がいい人ではないんだけど善人ではあるのが余計にきついよね
156: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 08:22:14
>>154
善人かな？
悪ではないけど、善人と言い切れないと思う
善人かな？
悪ではないけど、善人と言い切れないと思う
157: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 11:09:33
最後に円じゃなくて螺旋の運命ってタイトルに繋がる言葉をまどかさんが言うの好きなんだよな…
端からみたら歩はいずれ死ぬ運命も変わらないけれど
それでも歩は前に進む、進めることを選んだんだよって
端からみたら歩はいずれ死ぬ運命も変わらないけれど
それでも歩は前に進む、進めることを選んだんだよって
158: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 19:39:31
人類の利益にはなるけど善とは言い切れない
159: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 19:50:12
それでも鳴海家の中で歩に家族として接してたのは清隆だけなんだ
126: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 22:06:28
久々に見たけど絵柄良い感じに変わってなくて安心した 衣装お洒落だなー 理緒は相変わらず可愛いわ
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