【キングダム】桓騎「お待ちしておりました」王翦「大将軍」

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1: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:27:17
もしかして蒙驁将軍は偉大な大将軍なのでは？
37: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 13:38:57
>>1
王翦が目を瞑ってるの、このコマだけ説
2: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:30:10
この二人引っ張ってきただけでお釣り来るのに親子三代に渡って有能な神将軍やぞ
3: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:33:45
気づくのが遅いよ
俺は昌平君の説明を聞いたときから有能と確信していた
4: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:35:39
形だけだとしてもカンキに頭下げさせるだけでも普通に偉大だよ！？
7: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:39:16
桓騎の背景を知ると蒙驁将軍にはマジで敬ってたんだな
23: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:56:24
>>7
本人の性格的にいない所だと呼び捨てだったりボロクソに貶しててもおかしくないお頭がずっと白老呼びだったからな…。

いや手向けで虐殺するのは白老もありがた迷惑だと思うけど
5: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:37:12
勝てるはずの戦で取りこぼしをしないって簡単なようでスゴく大切で難しいことだろうしな。
この人史実ではバケモンのような戦績だったと聞くし。
11: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:43:00
>>5
戦績は白起の次くらいだな
あちこちで戦果あげて城を落としまくってる
6: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:37:12
政に形だけでも頭下げなかったお頭が唯一敬意を持って接する相手よ
8: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:39:28
>>6
ビックリするぐらい喧嘩腰で草生える
9: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:40:01
軍才C+
人を見る目A+++
10: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:41:42
もしかして桓騎って真直なおじいちゃんに弱いのでは？
12: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:43:54
王翦が頭を下げてるのもなかなかだと思う
13: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:44:37
今までまともに人扱いされなかった桓騎たちを丸ごと抱え込む
桓騎の人となりを一目見抜く
才能と運命で口説き落とす

これを縄で縛られて首切られる手前でやるんだから凄いよね
14: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:44:54
キングダムだと何故かナーフ食らってるだけで
白老より格上と言える六大将軍なんて白起ぐらいだし……
15: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:45:10
知れば知るほどコイツラがまともに頭下げるの白老だけでは？
16: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:45:53
最後まで「六将なんてくたばれ！でもアイツラかっこよかったな〜…」てのがいいよね
17: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:46:13
白起っておかしいのでは？
19: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:49:56
>>17
それは(史実と全創作において)そう、白起過小評価してるの存在してないんじゃねぇかな
21: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:51:28
>>17
ほぼ白起のおかげで秦一強になった様なもんだし
六大将軍なんて白起とその他って位差がある
22: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:53:25
>>17
史実の記述がまずおかしい
他国を攻めました。城を何十落としました。敵を何十万人斬首しました
こんな記録がひたすら続くので押されながらもなんとか耐えてた廉頗すげえってなる
29: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 17:03:48
>>22
有名な長平の戦いで廉頗が戦ったのは王齕だよ
スパイによる情報工作で廉頗が解任された後秦が密かに白起を長平に派遣して総大将にすげ替えたんで実際には戦っていない
別の戦だったらスマン
18: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:49:09
あの曲者二人を惚れさせてる蒙驁さんも負けず劣らずの怪物なんですけどね
将軍としての格は蒙武さんよりも上です
ンフフフ何故か本人はそのことに気づいていないんですよ
38: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 14:42:05
>>18
王騎なら絶対そういう事言う
20: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:51:09
全盛期廉頗とやり合ってた時点で作中でもやばいよ
24: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:56:57
キングダムでは史実上戦績ヤバい人たちが割とナーフされがち(代わりに記録にあんまりない人が盛られる)な中ちゃんと化け物そうな白起はすごい
26: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:58:32
>>24
もう死んでるのがデカい
ただまぁ趙兵が無限に湧き出るせいで虐殺しただけの人になってるが
28: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 17:03:25
>>26
埋めたから生えてきたとかいうの笑ってしまう、実際白起が埋めた分がもし生きてたらキングダムの趙ぐらいの戦力になりそう
27: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:58:35
蒙驁→生涯で70？の城を取る。反乱を収めたり函谷関でも活躍
白起→白起
司馬錯→周を脅かすよりも蜀とった方が良いと王に進言し実際に蜀を取る。各国に攻めていくつかの重要な城を得る
王翦以前だとここら辺か？
30: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 17:03:54
張唐も王コツ従えてたりしてるのに六将から漏れてる謎
25: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 16:57:42
蒙驁vs廉頗とかいうあの時代の頂上決戦
キングダム時空なら項燕くらいしか対抗できんだろ
31: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 20:52:45
この世界に深い怒りを燃やし続けるのと白老を敬うのは両立する
32: 名無しのあにまんch 2024/08/14(水) 21:43:00
王翦ともけっこう仲良さそうなのも好き
33: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 01:06:54
あの桓騎が素直に敬っている…あのお頭が…
34: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 12:24:32
桓騎ってツンデレかよ
35: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 13:35:54
>>34
うん
36: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 13:37:44
桓騎って白老には割とストレートにデレてなかった？出力の仕方がなんか可笑しいのはあったけど
39: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 15:50:06
「蒙驁さんが凡将?　昌文君も相変わらず読みが浅いですねぇ」
「勝つべくして勝てる将軍というのがどれだけ得難い存在か」
「あの方は随分と自己評価が低いですが」
「麃公さんと同じく、私達六将とは目指すものが違ったというだけで」
「秦国を代表する大将軍の一人ですよぉ?」

王騎が言いそうな事を想像してみた
他の六将達も白老の人を見る目や人望は評価してそう
40: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 15:57:14
凡庸と評されることもあるけど亡命して戦国時代を生き残って将軍まで成り上がってるのはヤバイよ
化け物を超えた化け物が多すぎて戦闘力は見劣りするけど、この人もやっぱり化け物に間違いない
41: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 16:13:35
お頭は白老のこと好きすぎで政のこと嫌いすぎなので落差が凄まじい

割と作中通して人の心が無いような虐殺繰り返すマンなんだけど、
それでもきちんと心があるんだとこの辺りで分かるのがまた上手いわ
42: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 16:23:25
桓騎が白老に酒の席に呼ばれたから行ってみたら白老を餌に釣られてただけで、白老がいないと分かった途端秒で帰ろうとするとこ好き
内心ウキウキやったんかな
45: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 18:58:19
格下への勝率100％って戦略指揮側からしたらすごい便利そう
44: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 17:55:06
確実に勝てる戦は確実に勝つし
勝てない戦も普通なら壊滅のところをほどほどの負けに抑えて撤退してそう
ミラクル起こし続ける主人公が最後に大コケするのが決まってる作品において
取りこぼさないって言葉は重いと思うんだよね
43: 名無しのあにまんch 2024/08/15(木) 17:49:48
キングダムの世界じゃ珍しい、徳のある将軍らしい将軍なんだよな蒙驁。
蒙驁が仮に王になっても明君と呼ばれそうな素養がある。

元スレ : 桓騎「お待ちしておりました」王翦「大将軍」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:09:22 ID:I4NTU1NTA
「白老へのたむけ」とかいうどう考えても蒙驁が喜ばないプレゼント
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:24:53 ID:g5MDgzNTA
>>1
「要らんわー」ってため息つきながら、でもまあアイツらしいわーって気持ちだけは有りがたく受け取ろうとするタイプよね…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 23:01:54 ID:YyMDczNzU
>>1
飼い主のためにゴキブリくわえてくる猫みたいだよな…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 20:01:01 ID:A5NDEyNjA
>>18
例え秀逸過ぎて吹いた
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:11:24 ID:g5NTcwMDA
白老が昂っておられる
↑
政への態度を見たらこの発言が異常だとわかる
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:14:45 ID:A0MjExNTA
蒙驁は見事な勝ち逃げだったなあ
人徳のなせる技か
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:58:25 ID:AzNDc0NTA
>>3
孫と、孫の友達で将来性のある可愛い若者に看取ってもらえるのって、乱世の将軍にとってかなり幸運なのでは
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 11:25:47 ID:QyMDQwNTI
>>3
どこか突出はして無いけど、デカい六角形を描いた人生って感じ。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:16:07 ID:I1Mjk2NzU
やっぱ偉大や
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:22:43 ID:MzNDQ0NzU
ビッグクラブの監督に合ってるタイプだと思う。一流の選手を教科書通りに並べて気持ちよくプレーさせる事が得意な感じの名将。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:22:59 ID:U4ODIxMDA
六将じゃない大将軍(蒙ゴウ、ヒョウ公、張唐)も普通に優秀だし、昭王時代の秦軍って色々と激戦区だよな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:28:53 ID:g4MzI3MjU
>>6
やっぱり秦は身分も国も関係なく有能なのガンガン上に行けるのが大きいわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:29:52 ID:Q1MzE5MjU
一か八かの勝負が必要ない強国だからこそ活きる将って感じ。
弱小国だと活躍が難しそう。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:38:55 ID:QwNTU4MjU
>>9
言うて弱小国はワンミスでもピンチになりかねんから、勝てる戦を取りこぼさない将軍はメッチャ有難いと思うわ
ぶっちゃけそれでジリ貧になるならもう軍隊以前に政治面で詰んでいると思われるので、どんな名将が居ようと誤差ですし
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 14:14:46 ID:U4NTY2NA=
>>11
なお、そんな名将をﾀﾋらせて喜ぶ国が出るらしい。
でもキングダムだとそいつ史実と違って戦犯何度もかましてるから。
話しの都合でワープしたり野生の名将ゲットしたり生えてきた兵士集めたりしするが。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:32:36 ID:g1MzY5NTA
それで息子が蒙武だから大当たり
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 02:34:18 ID:IxOTMxNg=
>>10
そして孫が蒙恬や
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:39:17 ID:U4MDY1NTA
格下に確実に勝てることは大事ってホウケンモンマスターの戦歴からもわかるね
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:41:20 ID:Q2NzgzNzU
お頭は白老への態度と政への態度の落差で笑うしかない
おじいちゃん大好きすぎるし光の王様大嫌いすぎるんよ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 11:28:18 ID:QyMDQwNTI
>>13
理想論だけ並べて文句言う人より、現実を見据えた上で怒る人の方が納得出来る気持ちは分かる。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:50:26 ID:A3NjUwNTA
蒙驁は史実だとクソ強いからそら尊敬されてるよ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:58:19 ID:MwNTI3MjU
史実でみると白起と王翦の間の秦のエースはどうみても蒙驁だし
蒙驁vs廉頗は結構なドリームマッチなんよなあ
合従軍編の影に隠れがちだけど
王賁蒙恬王翦桓騎登場からの敵が廉頗と山陽の戦いはアツかった
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 22:59:43 ID:Y2Mzg4NzU
>>キングダムだと何故かナーフ食らってるだけで
>>白老より格上と言える六大将軍なんて白起ぐらいだし……

ほんとこれ
言ってる人おるけど、記録が残ってる人ほどナーフされて残ってない人ほど漫画故に盛りやすいからアッパーくらってるんよな。まぁそれ抜きにしても漫画キングダムにおいて白老に対して王翦と桓騎が普通に頭を下げてちゃんと敬っている、それだけで凄まじいというか唯一無二の表現ではあるけども
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 23:02:29 ID:c5ODkxMDA
蒙ゴウはナーフというか蒙ゴウ軍の戦績が副将由来だとされたからだからナーフとは違う気がする
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 23:47:57 ID:czNTk4MDA
格下に確実に勝てる、と聞くと何か偽アカギを思い出す
大勝はしないが大敗もしない、安定感があるという意味で
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 01:02:46 ID:Y5MjY4OTg
>>20
そして蒙驁軍は超強いので、白起や廉頗や李牧以外は格下
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 09:24:21 ID:I0MzczNjQ
>>25
魏火龍七帥「ハァ、ハァ、格下？」
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:14:32 ID:I0MzczNjQ
あの世で六将や三大天から「お前充分強いからな」とツッコミされてそう、その上でマウント取られてそうだけど
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:14:40 ID:E1Nzg3MjA
初対面で自分の内面を見抜いてきたお爺ちゃんだからね
しかも褒めてくれたし
そりゃデレるでしょ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:35:51 ID:QyOTAzNDA
>>22
縄を千切って何人か殺すくらいは余裕だろうにな
白老自身と桓騎の仲間の命、秦国の未来のすべてを桓騎の選択に託すとか、そこまで評価されたらそらもうあれよ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 08:40:24 ID:U0NTEyNDg
>>24
政の前で「俺の首をはねろよ？だけどお前の野望のためには俺の力が必要だし、俺の心の奧深くに希望が刻まれていることに当然気付くよなあ？」みたいな態度を取ってたのは白老の真似事だったと思うとかわいいな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:27:01 ID:Q5MDgzMTg
一度でいいから「大将軍」って言われながら深々と頭下げられたいなぁ
なんなら言う側でもいい
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 01:30:04 ID:EwNDgwOTQ
白起モブっぽい顔が残念
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 01:41:30 ID:k4OTIyMTQ
史実だとむしろ蒙武が優秀すぎる親と息子の影に隠れてて存在感がない
リーボックと郭開といい原先生はかなり史実に対して逆張りしたがるところあるよね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 01:56:32 ID:EwMDQxMDg
蒙驁に勝てたの5カ国連合を率いた信陵君ぐらいだし秦のエースなんだよな
函谷関の戦いが起きたのも蒙驁が無双しまくった結果、五国と国境接したからだって言われてるし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 08:17:54 ID:Y3OTc5OTY
>>28
函谷関の戦いについてはキングダムでも蒙ゴウの山陽攻略があったからだって語られてるからみんな分かってると思うぞ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 01:58:15 ID:U5MDY0MzQ
敬語使って頭を下げる
いない時でも「昂っておられる」と謙譲語
亡くなったらしっかり手向け

マジでがっつり心掴んでるっぽいんだよな白老
普段咸陽とかにいる時も敬語使ってたのか、それともジジイ呼ばわりして懐いていたのか、どっちなんだろう
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 09:28:14 ID:I0MzczNjQ
>>29
政は蒙ゴウ将軍ともっと会話した方が良かった気がする、戦以外で学ぶところがあり過ぎる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 02:01:22 ID:g0NTU3NTY
縄ブチ破ってじゃあ行くぞカンキ！って言う爺ちゃんがカッコいいんよね
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 07:09:04 ID:E0NjMxODA
「白老への手向けだ」が虐殺の名目じゃなくて本当に敬意から来るものだとは思わんって
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 07:19:27 ID:M1NjI2NjI
函谷関で桓騎と張唐のやりとりが印象的だったな

白老がよんでる？じゃあ行くー。
↓
…白老は？
すまん嘘ついた。ワシしかいないよ。
↓
帰るー。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 08:13:51 ID:E5NTcwNzY
部下のツートップが癖強すぎて他の将軍だと離反の可能性がある
人徳で二人の手綱をちゃんと握っていられたんだからすげーわ
腹心があの二人とか普通は嫌だよ。怖いし
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 08:24:52 ID:c0MzUwMjg
>>34
「桓騎がどこ行ったかわかんない？じゃあ敵にもわかってないよね」
って大将首取りに行ったの確信して時間稼ぎしてるしなあ廉頗相手に
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 08:18:30 ID:EwNjIxNTQ
リスクはあったといえ玉鳳と楽華と並んでるの爺ちゃんのおかげだし割と信にとっても恩人
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 08:24:41 ID:EzMzc5MzQ
白老とのエピソードは良かったけど、それはそれとして政への態度は先生相手にいきるヤンキー中学生みたいでダサかったよ
王の方針に従えないなら将軍辞めて盗賊に戻れば？ってなるし
政と桓騎両方の株が下がった回だった
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 08:36:25 ID:U0MDAxMTg
これほどの人材が外様で他国では活躍できなかったってのも国に相性があったのかねぇ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 08:48:21 ID:k2NjM2NTg
桓騎って見方を変えれば「多くの人が割り切ってることをずっと燻らせてる子ども」みたいなもんだからね。
年の功で自分の本心を理解して、受け入れてくれたり厳しくしてくれたりするおじいちゃんに甘えたくなるんやろうね。
それこそ甘えるって生活をしてこなかっただろうし。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 09:36:34 ID:I0MzczNjQ
>>41
非公認で甘えられる恋人がいたけどその女性を凌辱４させた馬鹿領主の所為で首斬りカンキ爆誕したからね、蒙ｺﾞｳ将軍と出会うまでメッチャ荒んでただろうな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 09:43:25 ID:EzMzc5MzQ
>>41
信は麃公はリスペクトしてて残虐な桓騎に反発してたけど、戦国の世の厳しさについては麃公の方がよっぽどドライだからなあ

下らん負け犬の感傷だな！！

…小国の淘汰は戦国の世の常！

貴様のなめた苦汁などそこら中に転がっておるわ！！

将ならば、敵軍にどうやって勝つか！！それ以外に心囚われることはない！！

将の責務よりも私情を優先させた貴様に待つのは敗北の2文字。

来い呉慶！秦国大将軍の名において引導を渡してやる！！

これ桓騎にもぶっ刺さってるもんな。

麃公は登場した将軍の中でも一番私情が無くて、軍の勝利しか考えてない
キョウの仇討ちをしようとした王騎、個人的な武の証明に拘る蒙武、王様になりたい王翦、世の中への鬱屈した感情をぶつける桓騎、六将や廉頗へのコンプレックスから脱却しようとする蒙ゴウ…
この辺と比べると、麃公が一番余計なこと考えてない
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 11:24:47 ID:QyMDQwNTI
>>46
戦とはそういうものっていう芯がしっかりしてるよね。

桓騎は過去の経験から「目を背けてる連中に仕返しする」って意識はあるけど、それが芯では無く
、本音では心を許して生きれる場所が欲しかったんだと思う。
なんなら部下たちには、乱暴ながらもそういう場所を与えようとしてたみたいだし。
「残虐な人間だ！」と当たり前の事を言う人や、付き従ってくれる部下じゃなく
本音を理解して見守ってくれる蒙驁や、真正面から叱ってくれる張唐は内心嬉しかっただろうね。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 09:39:30 ID:I0MzczNjQ
今思うと廉頗が蒙ｺﾞｳと一騎打ちで片腕奪ったの、桓騎にとってブチ切れ案件じゃなかったのかと冷や冷やする。
絶対笑えない方法で魏と廉頗相手に嫌がらせしてくるだろ。
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 11:35:54 ID:QyMDQwNTI
王翦は貴族だから礼儀はあるだろうし、野望の為に蒙驁を踏み台にしようくらいの気持ちで従ってそう。
んで蒙驁はそれを見抜いてて「いつか立場が逆転するかもしれんのう」と言いつつ見逃してそう。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 12:57:26 ID:gyMjQ2NjA
名前だけなら信の幼少期から活躍は伝わっているしな
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