【ワンピース】マザー・カルメルという人身売買業者

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:06:29
ちゃんと家族の愛を教えて、人を慈しむ心を覚えさせて、自分みたいな孤児を生み出さないようにとお思えるように大切に育てて、海軍の立派な将校になったけど、子供達騙されてて気付いてないのよね
3: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:28:36
素質が無い子供も見捨てずちゃんと別の叩き売りルート持ってるのスゴイよね
2: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:09:24
この写真を割ったやつがいるらしい
6: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:35:32
>>2
なんだその人でなし！そいつの血は何色だよ！
13: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:41:13
>>6
血も涙もない奴だなそいつ
一体どんな奴なんだ…
49: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 14:00:23
>>6
さぞかし面の皮が厚いんだろうな
4: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:32:44
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりというか…結局死ぬまで悪いことは殆どしてないから結果的には善人の人
5: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:35:04
驥を学ぶは驥の類、舜を学ぶは舜の徒
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし

この人はもうこれに尽きると思うよ…
7: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:36:38
倫理観が終わってるやつが多い世界の中でかなりまともな部類だよね
自分が悪者って自覚してるし
8: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:37:29
悪人の振りをした聖者
9: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:39:01
善とは性根ではなく行動に現れるんだなって
10: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:40:17
私利私欲のために巨人族との仲を取り持って孤児を育てて良い条件のところに養子に出してました

私利私欲とはいったい
11: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:40:24
マザーが面倒見ないとそのまま飢えて死ぬような世界だからな
子供欲しがる人も子供もマザーも全員得する…いやこれマザーほんとに得してるかな
12: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:40:46
よく言われることだけどマムと反対なとこあるよな
14: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:41:31
正直CP0が出張ってきて本人が闇世界の名前持ちなこと考えると
人間屋とかと同じで人身売買に引っ掛かるグレーゾーンの仕事なんじゃないですかね
17: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:43:42
>>14
普通に人身売買なので悪ではある
商品にならないとまともに暮らせない子供が多すぎるっていう世界の歪みがあるので相対的に善人
182: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:29:01
>>17
就職エージェントの拡大版と考えれば人身売買とも言えなくないか･･･？
15: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:41:49
なんか裏がありそう→やっぱり悪人じゃん！→ん？これ本当に悪か？

ジェットコースターになったわ本当
16: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:41:50
正直いくら高くガキが売れてもガキ数十人の面倒見る苦労と育児への費用で全部消えそう
18: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:43:45
正直マザーに育てられて恩義を感じてる人間山ほどいそう
19: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:45:10
本人は悪ぶってるけどマザーのこのセリフ聞いたとしても怒る人はあんまいないと思う
20: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:46:01
と言うかこの人は極端なことを言うとルフィの同類なんだと思うわ

自分が悪人だと言う自覚はあるし、実際に自分の意志で犯罪的な真似をしているんだけど、周り回ってそれが善行みたいな結果を招いていると言う
21: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:46:51
子供が寝た後にタバコ吸うくらいしかやることなさそうなのよね
あの歳で貯金あったところで老い先も短いし…
22: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:47:49
マムがまともに育って海軍入りして大将クラスになる可能性があったからな……
作中で一二を争う真面目に親をやってるキャラ
23: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:48:30
海賊や天竜人みたいなのに売らん所性根は優しいんだろうなって思う
28: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:50:54
>>23
本人としては「分かりやすい屑に売ったら足が付くから長い目で見ると大幅マイナス」と言う経営判断かなと
結果的にまともなやり方になっているのはその通り
50: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 14:01:15
>>28
「悪銭身につかず」とはよく言ったもの
24: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:49:05
悪い笑顔で「盛大に祝ってやるよ」って言いながら本当にお祝いしてくれる奴初めて見た
25: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:49:27
マムの過去編が始まったとき、
「お、悲しい過去を突いて突破口になるか？」と思いきや、
「え、なにこれ‥‥怖‥‥」ってなったのはいい思い出

人としての弱さが生まれてしまったのは成長してからで、幼少期は怪獣を繋いでた鎖が外れるモンスターパニックの始まりだった
26: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:49:56
個人的にマザーを聖人扱いは首を捻るわ
ナミを迎えに来たマミーミーみたいに普通に孤児院に働いてる人間もいる中で
マザーの行為は別に褒められたことではないような
30: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:55:15
>>26
確かに本人は聖人ではない
ただ、”やったこと”がデメリット考慮してなお聖人扱いしても何らおかしくない偉人なんだ

本質的には愛がない・己の野望のための育児をやっていて、それでも慕う人間が多いってのは、
海賊王になるため「多種多様な子供」を集めて、結果的に人種差別がない安全な国を創り出したマムと全く一緒

「愛がないけどいいの？」「でも安全じゃん」の狭間で行き来するのは、まさしくマムの母だよ
カルメルの意志はマムに受け継がれている、いい面も悪い面も
27: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:50:05
素質無い子供は奴隷に・・・ではなく普通に里親探すから人身売買だけど邪悪度は低いと思う
29: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:50:58
マザー・カルメルを聖人って言ってるのに違和感があるって人いるけど、一般的に聖女って言われてるマザー・テレサだって実態は中々やばいし、ジャンヌ・ダルクだってつまりは戦争の英雄たしモーゼがエジプトで疫病まいてる
現実の聖人だって聖人？ってなるやつばっかなんだからマザー・カルメルは充分聖人だと思う
96: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:32:30
>>29
というかマザーテレサへの皮肉だよねこのキャラ
31: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:55:48
「孤児は足がつかないから諜報部員にうってつけ」
発言する考えると危険な仕事やらせるために孤児を売り捌く仕事だからなあ
取引先を政府にする事で犯罪にならない商売上手なイメージだわ
32: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:56:22
結果的に社会一般で聖人扱いされているほどの善行を積んでいるなら、それはもう聖人と呼んでいいと思う

カルメルだって読者時点で裏まで描写されたから色んな意味でとんでもねぇババアだぜ！って分かるだけだし、
それでもなお「いやでもやってることはただの聖人じゃね？」ってなるくらいだから尚更
33: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:58:29
これに関しては攫ってきた子供でもないただ時代が悪く捨てられそのまま死んで行ったであろう子供たちが例え裏側の諜報部員であっても悪人でなく政府側の人間として生活は保証されるわけだからな
あれ？
聖母じゃね？
34: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:58:47
本人はガキ売り稼業で儲けてるつもり
ただし身寄りのない子供引き取ってるだけ+ちゃんと面倒も見てるので客観的に見れば善行とも言える
35: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:59:20
マザーは本当に嫌いになれない
39: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:06:21
>>35
悪ぶってるだけで嫌らしい真似をしている描写がないからね。これがマザーの子どもたちが使い潰されているとか、裏では悪い噂があるとか闇が溢れているならともかく
36: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 12:59:49
死亡60%海賊になる30%運良くまともな相手に拾われる10%くらいの相手を
諜報員→死亡4%諜報員→生存1%真っ当な海兵30%その他65%くらいにしてる印象
37: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:00:20
羊の家出身の人が後からマザーの本性を知ったとしても普通に感謝しそう
内面はどうあれ自分を育てて政府や里親のとこに行けるようしてくれたんだし
38: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:00:30
マミーミーは政府運営の言わば半分公務員だからな、一般海軍が感謝されにくいのと一緒で政府の加盟国が起こした戦争を尻拭いするのは当然っちゃ当然だと思われる
40: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:12:12
マザーの凄いとこは孤児関連もなんだけど何より巨人と人間を融和に導いたことなんだよな
歴史に載るタイプの偉業
ただマザー自身は神の名を騙った時点で善行どころか自分を詐欺師だと思ってそうなキャラしてる
46: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:43:05
>>40
巨人との融和がなけりゃサウロ（巨人海兵）が存在せず、ロビンちゃんの生存も”オハラの勝利”もなかった可能性が高いことを考えると、ホント評価が複雑怪奇な人だと思うわ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:15:29
聖人でも善人でもないけどあれだけの子供をみんな否定せず育てきってるのは普通にすごいんだよな
42: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:18:47
>>41
これも本人は仕事だと割り切っているからなんだろうけど、正味な話お仕事でもその辺りキツくて辞めますって人は山ほどいる(批難するつもりはない)から、
まあヨボヨボになるまで聖母を演ってるマザーは心身ともに超人的としか言いようがない
44: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:29:06
>>42
仕事でも24時間住み込みで子供につきっきりは普通にきついからな…
43: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:27:28
実は裏で虐待してたとか子供がマザーを恐れてたといった描写も無いしなあ
この人に子供への情とか一切無くても売られていった子供が気にしてないんならいーんじゃねぇか？って思う
45: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:33:25
海軍で尉官クラスの立派になった出身の子が訪ねてきたら人知れず泣いてそう
47: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:50:56
初期に売った子供たちが海軍やCPで頑張って出世すればするほど後から売られる子供達も安泰になるって利点もある
初期メンはもしかしたら「どうせ金で売られてきた奴らだしな…」ってキツイ任務に回されたりしたかもしれないけど
何十年も続けた結果OBやOGが何人もいるところに入っていけるようになるし羊の家出身者って派閥ができる
そしたら相互に助け合えるし周囲からも「あそこの出身者は真面目で優秀なのが多いな」って信頼されるようになる
マザーの本音はともかく相当上手く回る仕組みを作ってたんだなあって
48: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 13:56:50
別に子供好きじゃないんだろうけどだからこそ商品として一定の距離置いて育てられてると思う
子供可愛さで目が曇る事なさそうだし
51: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 14:05:17
善人か悪人かで言うなら子供を飯の種に『裏で』取引をしてるので悪人
偉人かどうかなら間違いなく偉人、巨人の海兵はもちろんだけど何人も海軍に送り出し、才のない子供は普通に送り出すからな
52: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 14:22:48
巨人海兵の功績はデカすぎる
53: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 14:31:17
巨人族と人間の交流のきっかけとなったという意味では間違いなく偉人
人身売買に関しては海兵として戦場に送られたりいつでも切り捨てられる諜報員になったりなのでお世辞にも褒められたものじゃなく聖人は持ち上げすぎ
奴隷よりはマシだけどもそれも善意とかじゃなくて政府と自分の取引が穏便に済ませられる合理性によるものだろうし

よく「才のない子は一般家庭に～」って言われるけどんなこと作中で一言も言われてないよね
いかなる問題児も｢聖母(マザー)｣の奇跡の力で更生し、良き里親に巡り会うという「評判」はあるけど政府が流した「噂」である可能性もある（この時代は情報得る手段なんて限られるだろうし
54: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 14:39:32
>>53
よく「才のない子は一般家庭に～」って言われるけどんなこと作中で一言も言われてないよね
って
いかなる問題児も｢聖母(マザー)｣の奇跡の力で更生し、良き里親に巡り会う
ってのがその言われた一言では…？
この評判は嘘だ政府が流したんだって方こそ一言も言われてない事では？
55: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 14:55:24
>>54
その「評判」をナレーションが語った直後の場面で人身売買が判明したから「評判は嘘で実態はこうなんだ」って解釈したのよね
だから「才のない子は一般家庭に～」って解釈してる人が割といて驚いた

真相は作者に聞かないとわからんだろうからあれだけど
56: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 15:06:28
聖人ってのは自分が決めるものじゃないから
そして同じく聖人と呼ばれてるからといって全員がそう認めなければならないものでもない
あの世界観込みで聖人だと思う人も思わない人も間違ってはいないと思うから
どちらかじゃなければいけないと決め付ける必要はないと思う
57: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 15:28:00
マムに優しい一面を与えた人
58: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 15:33:58
この人が悪人として石投げられるぐらいワンピの世の中平和になればいいんだけどね…
59: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 15:41:23
子供を商品としてるから善人ではないけど本人が言うほどあの世界において悪人かと言うとうーん？な感じ
自分の稼業に対してすごく真面目な人だとは思う
60: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 15:50:11
確かに考えたらこの人、口が悪いだけだな？
自分を偽ってでも子供の前で聖人やってるのとかも見方によっては理想の大人では？
61: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 15:55:10
少なくとも拾われた子供たちにとっては救い主なのは間違いない
62: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 15:57:03
聖人はネタで言ってるけど（人身売買は普通に悪人でしょ）
商売にしてもめちゃくちゃ大変そうだし育った子供たちは普通に孤児やってるよりは幸せだったろうと思う
あの世界にはもっと心から子供たちを思う善人が経営する孤児院もあるんだろうけど
政府や裏社会との汚いツテがないと詰むポイントが多すぎるんですね…
63: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 15:59:40
最期は食い物にしていたガキに食われました

そこまでの悪行かなぁ！？
65: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:15:13
>>63
善には善の因果が、悪には悪の因果が訪れるわけではないのがワンピ世界だが（ド外道だった過去ミョスガルドがオトヒメに出会うなど）、
カルメルの場合は単純に「仕事をミスった」と考えるのが妥当かも

育てていたのは人間ではなく、ナチュラルボーン・デストロイヤーだった
今まで問題児を育ててきた実績も自負も文句無しだったが、最後の最後でリスク管理を見誤ってしまった
64: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:08:53
ただの善意からだと国レベルのバックか富豪がつかなきゃそうたいした事は出来ないし結局は勤め先も要るし
捨てられた子を才能で選んで拾ってたらまた違うが話を聞いて来るもの全部引き受けてたら普通に玉石ほぼ石だろうし使えないからと粗雑にしたら悪評に繋がるだろうから無難にやるだろうし
治安バラバラ世界なのを現代日本社会の倫理と価値観だけで見るのもな
66: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:17:45
ミスっていうかデッカい不幸というか･･･
リンリンの両親も責められないしなあ
67: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:18:32
本人が自覚する通りに人身売買の悪人であることと、その関係者以外から見たら聖人であることは両立するのよね
そしてやってることも結果的に悪かと言われると…ってなるから、トータルだとまあ聖人とか善人とか偽悪者とか称してもそこまで的外れではない

もうさんざん引き合いに出されてる徒然草の85段がまんま当て嵌まるケースだと思う。色んな意味で
68: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:34:26
功績も悪行も兼ね備えていてまさしく『賛否両論の偉人』って人
後世のご時世によっては銅像が建てられたりその銅像が引き摺り回されたりするタイプの人
74: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:39:46
>>68
言うても賛否両論なのは神の視点だからこそで、それこそ作中だとただの偉人とか聖人扱いじゃない？

この人の銅像が引き摺り回されるのは、世界政府の当時の機密みたいなものが流出して、かつ何かしらの政治利用された場合のみだから結構ハードルが高い
70: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:37:00
やらせとはいえ巨人族を海兵にできたのこの人のおかげだし
孤児だってワンピース世界じゃ育てて海兵なりcpに入らせてくれるだけましすぎる
非加盟国とか見ると
71: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:38:19
どっかのスレであったけど、この人根っこの倫理観が聖人レベルだから「こんなことしてる私は極悪人だね」って思って悪人ヅラしてる感じなんだよな…
72: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:38:52
人身売買といっても売られた先で奴隷にされてるわけではなくて
適性ある子は海軍によこしてねってことなら職業斡旋と言えなくもない
子供側の意思が無視されるところはアレだけど
76: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:42:02
>>72
子供の意思を尊重して海賊にしますっていうのもあれだしなー
子供の夢なんてどれぐらい真剣みがあるかってのもあるし
78: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:56:54
>>72
ぶっちゃけ普通の孤児院どころか家でも子供全員の夢を叶えてあげるとか不可能だし
孤児全員の面倒を一生見るなんてできないんだから
将来を孤児の自由にさせないなんて酷い！とはちょっと思えないな
73: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:39:22
「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」とも言うし善人のふりをしようと思うような心があるなら善人だよねって感じ？
75: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:40:28
聖人ではないけど悪人というにはこの人が得た利益が……煙草代ぐらいか……？
引退してから散財する気だった……？
77: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:44:34
長年頑張ったんだし引退して贅沢してもあんま文句言われないような人だったとは思う
まあそれする前にリンリンに食われたんだが・・・
79: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:57:11
ぶっちゃけ巨人族に取り入って政府とのコネを繋いだ時点でもう色々と勝ち組と言うか、
巨人海兵の斡旋、エルバフの交易や傭兵稼業に専門で噛んでた方が絶対楽に稼げただろとしか言いようがないから、
やっぱりこの人は心底だと子どもが好きだったんじゃねぇか疑惑が…
80: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 16:57:36
引き取られた先で不幸になった子供と商売で得をしたマザーの描写も無いからな･･･
前者に関してはその後の生活が上手くいかなかったにしてもそっからはその子自身や環境の問題だろうし
82: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:22:07
>>80
引き取られた先のことまで決めつけるのは流石に妄想が行き過ぎだと思う
というかその論理が適用されるならウタに関してシャンクスが責められる流れになりがちなのがおかしくないか？
結局はマザーの育てた子どもたちに読者が思い入れがないのが聖人扱いされる原因だと思う
84: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:26:10
>>82
むしろ不幸になってるはずだって方が決めつけじゃないか？
あとシャンクスについては状況のせいで本当の事を言えないとはいえウソがウソだし
86: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:27:40
>>84
不幸でも幸福でも描写されてないことを決めつけるのは良くないだろ
81: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:18:49
やってることに対する善悪は置いておくとしても聖人とか聖者とかは流石に違和感がある
例えば酪農家が一生懸命に牛や豚を育てているのを見ても商売熱心だなとは思ってもこの人は聖人だとは思わない
最終的にお金になるから頑張って育てているんであってボランティアではないから
83: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:24:52
善人ではないしやってる事は悪いことなんだけど何処にも実害が出てないしみんな得してるから結果的にいい人になってる
85: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:27:24
この人の幸せって何だったんだろうってちょっとだけ思ってしまうのでなんだかんだ子供の世話がやりがいだったんじゃないかと勝手に思いたいとこはある
余計死に方が悲惨になるけどな！！
87: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:28:47
マム引き取った時点で８０歳か……
88: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:29:18
80だけど引き取られた子供が不幸かどうかはあくまで例えなんで･･･
89: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:29:44
自分は普通に悪人だと思ってる

と言うとそういう意見が認められない人が多いのはなんでかなと思う
キャラへの感想なんて色々なのに
95: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:32:19
>>89
理由聞いたらん？ってなるからかねぇ
野垂れ死ぬしか無い孤児に職業の自由が無いとか
噂では家庭に行っていると言われているが
実はそれは海軍の流したウソで子供は不幸になっているに違いないとか
107: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:35:34
>>95
自分はそんな主張してないぞ
普通にワンピ世界でも人身売買は罪なんだから悪人だよねって話
善人説を推す人こそだいぶ妄想炸裂きてる気がする
112: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:38:38
>>107
それで言うなら人身売買は罪だよねって言ってるだけなら別にオレもなんとも思わんぞ
妄想炸裂させてカルメルの悪行を増やそうとしてるのはもちろんどうかと思うが
102: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:33:35
>>89
悪人なのは正しいよ、人身売買だから
それはそれとしてその悪人のおかげで多少マシな人生になる子供もいるんだ
90: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:30:23
生い立ちを描いたスピンオフめっちゃ見てみたい
91: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:30:57
まあでも本人からしたら人身売買してるわけだし悪いことではある
ワンピース世界がやばいからましに見えるだけで
92: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:31:00
忘れがちだがサイファーポールに売られる事もある
99: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:33:29
>>92
インペルダウンに売られることはないのかな
103: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:33:47
>>99看守ってこと？
114: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:39:30
>>103
そうそう
変な言い方で悪かった
100: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:33:29
>>92マムに天竜人の護衛やらしたらマリージョアが危なそう
食い患いあるし
93: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:31:26
何がしたかったのかなとは思う
豪遊してる感じも無いし
子供売ることで普通の生活が出来るレベルだったのか？
101: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:33:32
>>93
それこそ描写されてないから分からないよ
たまには子どもたちを置いてどこかでこっそり豪遊してたかもしれないし、全部貯金して残高を見るのが好きなタイプだったかもしれないし
お金は一切使ってなかったっていうのも一部の読者の決めつけでは
108: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:36:37
>>101
いやそこまでは言ってないわ
186: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:21:14
>>101
実際とても使うヒマがある生活を送ってるとは思えんって所から出た話だろう
海も危険なエルバフから豪遊ができるような人里まで船を用意して移動して遊んでたら
一体何日間子供のいる孤児院を空ける事になるかわからないし
通帳の数字見て楽しむタイプなら金は結局使ってないだろう
むしろ使ってたって主張する方が具体的な描写が必要な話じゃないのか？
188: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:01:21
>>186
っていうか逆に数日やそこら大金で豪遊してても普通に許される気がする
あれだけの数の孤児がいる孤児院一人で運営してるってどう考えても並大抵の苦労じゃない
94: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:32:06
何気にこの人が前の能力者だろうから
マムみたいに能力者食えば　食った奴が無能力者なら移るんだろうか
97: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:32:31
もうSBSで「実は子どもたちは酷い目に遭わされていたんですね！あの女は正真正銘の山姥です！」とか尾田先生が言わない限りは、
ナレーションの「いかなる問題児も「聖母」の奇跡で更生し、良き里親に巡り会う」が社会的な評価であり世間一般からの客観的な事実としか解釈のしようがないので、
聖人でも善人でも悪人でも関係なく、表向きの顔は完璧に取り繕っていた=子どもたちも幸せになるよう手配していたと考える他ないと思う
98: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:32:39
まあ海軍と手を組んで巨人族を騙したりしたのは事実だしな……
それにしたって被害を与えたわけではないけど
106: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:35:19
>>98まあそうなんだけど巨人海兵生まれたのはこの人のおかげだから微妙な感じ
104: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:34:51
CP0に売り飛ばされるのが一番ハズレ臭くはあるんだけど適性ある人だけだしなあ
良くも悪くも「向いてない子供は養子を欲しがってる家庭に売られる」ってのが評価の分かれ目
105: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:35:18
海軍はともかくサイファーポールは割と本人たちもサイファーポールやってて良いのか迷うときあるからそこまで聖人と言うほどではない
結果的に善行を積んでる賢い悪人
110: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:38:08
マムってマザーの正体知らないのか？
情報力から考えて知らないふりしてそう
111: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:38:33
と言うか海軍に売られた場合マザーカルメルが想定してる使い道は使い捨て予定の諜報部員な事忘れてない？
113: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:38:59
これが一般家庭の子供を攫って売ってたら間違いなく悪なんだけど捨て子とか事情持ちなんだよな
拾って育てるから捨てに来るのから孤児院が悪いともいえないし……
115: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:40:27
>>113マムもおそらくやらかしてるからね
元々死ぬ命だから難しい
116: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:40:35
と言うか常に子どもたちの面倒を自分で見てるのに、隠れて豪遊する暇とかあったんか？とは考えざるを得ない。そんな描写微塵にもないしな
それにもし隙を見せて疑われたら巨人族との関係が危うくなるし、世界政府の戦略にすら悪影響を与えかねないので尚更リスクが高いという
118: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:41:13
悪人でもかなりマシな方という感じ
ワンピの悪人って言ったらもっと悪辣なの思い浮かべるけど流石にそこにマザーは並べないし･･･
122: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:43:04
>>118どっかの研究者たちよりはましだからね
あと天竜人とかそれに比べたらマザーはかわいい方
119: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:41:55
根っこのところがマジの聖職者 求道者なんだと思うわ、本当は孤児たち全員愛していたのにやってる事から自分が悪人であると思ってしまいそこから目を逸らした隙に運命に攫われてしまったような
121: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:43:02
写真これしかなかったのかよ（定期）
124: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:43:53
>>121まあ残ってなかったんでしょ
若いころの写真はないのか？とは思うが
123: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:43:41
調べても記録だけ見たら海軍に就職したやつもいる、その中に任務で死んだ奴らもいる、ぐらいじゃない？
マムが情報網手に入れたのが何歳の時か分からんがマザーがマムを拾ったのが63年前当時５歳、ロックス海賊団壊滅が38年前と考えるともう当時直接裏取引してた奴らもどれだけ残ってるか
125: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:44:25
羊の家があった頃はロジャー、ロックスもまだ海賊になっていなかったし海兵の任務もそこまで過酷じゃなかったのでは?
126: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:44:34
「悪人だとしても出力された人物像が結果的にただの聖人じゃね？」という時点でもうどちらの評価も両立するからそれはいいと思う

127: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:45:24
ゲルニカヨセフマハあたりが羊の家出身説あるけどどうなんだろうね
129: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:45:44
聖人かは知らんがあの親にすら見放された子リンリンを(リターンの大きい金蔓を期待したとしても)根気強く育て続けたって点で個人的に嫌いにはなれない人
どう考えても大損害出してるのに切り捨てるとか隔離して戦闘能力だけ育てるんじゃなく子どもの輪の中で協調性を育もうとしてたところは本人の言う損得勘定以上のものがある気がして面白い
132: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:49:52
>>129しかし魚人族の子とか手長族の子は可哀そうだった
幼児ゆえの無知と無垢さのせいで　痛いですまないよあれ
そもそも熊一発で倒すやつを育てる根性がすごい
食費も馬鹿にならんだろうし
136: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:57:27
>>129
そこの感じ方が自分は全然違った
いずれは売るつもりだからリンリンの凶暴性を治す必要性はなく、むしろ強いままのほうが都合がいいからとりあえず全肯定して適当に育てたんだろうなって
それが原因で食われたんだからまあ欲を出しすぎたなって思った
だからマザーが子育てに真剣だったと解釈する人もいることを知った時は読み方は色々だなって興味深かった
140: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:01:51
>>136
なるほどねえ
あの全肯定はキリスト教的な愛で包みましょうっていう良い人の動きだと思ったな性根は置いといて
149: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:15:04
>>136
許しに関しては罪を憎んで人(リンリン)を憎まずの精神ってだけで凶暴性に関してはちゃんと何故いけないのか諌めて直そうとしてる
将来政府に売るときに手のつけられない怪物のままじゃ値が下がるって合理に基づいた判断かもしれないけど
151: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:17:24
>>149
その意見に納得できないのは自分がキリスト教にも共感できないタイプだからだと思う
153: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:20:07
>>151
「罪を憎んで人を憎まず」は孔子なんだ
まあ色んな見方があって良いと思うよ
154: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:20:09
>>151
自分も別にキリスト教徒ではないけど一般論的な「罪を憎んで人を憎まず」がわからないって言われたらもう平行線としか…
159: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:21:37
>>154
そもそも結論なんて出ないよ
個人の感想なんだから
150: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:17:05
>>136
リンリンの凶暴性って言っても
リンリン本人は別に凶暴な性格してるわけじゃなく制御の効かないパワーを持て余してるだけだし
作中でやめなさいと言った事以上の事はどうしようもなくない？
155: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:20:27
>>150
子供リンリン普通に良い子なんだよな無知でパワーがヤバいだけで
131: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:48:30
現在68歳のマムが６歳の頃の話だから羊の家出身者ってもう７０越えになる計算だぞ
137: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 17:58:35
人身売買なんだけど海軍がスポンサーの孤児院です
海軍と繋がりがあるので職業斡旋します
って状況とそんな変わらんのよな
ただただ兵士として育てられてる訳でもないので、公的機関が経営してる孤児院みたいなもんと思うとそうだな…ってなる
138: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:00:05
>>137
問題は主な斡旋先が諜報部員な事だが…
139: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:00:37
>>137
本当にうしろ暗くないなら大っぴらにやるだろ
あまりにも美化しすぎるから反論を呼ぶのでは
141: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:02:54
でもマムも食い煩い起こすまでは最大限我慢してたんだよな
あのマムが。一切教育してなかったとは思えない
158: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:21:16
いずれ他の子供を殺しかねないし、ある程度は教育と思う
魚人とか手長族とかへのは凶暴性というか力のコントロールの部分だと思うし、協調性0の人間が諜報機関に適してるかといえば個人的には疑問
160: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:22:24
おかしいように見えてもそういうものだから治す必要はありません
知らなかったことなんだから痛い目を見ても怒らないであげましょう

適当には見えん、ちょっと甘いかもしれんが５歳の子供のすることだしな
145: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:08:44
養育の才能を活用した生き方なら世界で一番強い勢力である海軍と取引するのが一番合理的だし
海軍や諜報部で偉くなった子供が「同期のあいつ元気にしてるかな？」って調べて変な事になる不利益の方が
二束三文で酷い所に売ったりするより絶対に勝るしなら普通の家に養子に出すのが合理的なんだよな
徹底して合理のために善行をしているって所がどちらとも言い切れない要因になっている
146: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:12:15
海軍の諜報組織で死んでたら悲しみはするだろうけどマザーが悪いとはならんしな
148: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:14:49
時系列整理して気が付いたけどあの時代まだ大海賊時代始まってないのに海賊目指してたのかあの子供……
勿論それ以前から海賊団はあったけど
171: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:37:02
>>148
あの頃はエルバフの巨人たちが落ち着いて、悪名高き巨兵海賊団の記憶も薄れてはいるだろうけど、
一方でロックスみたいな特級の屑が蠢動を始めている頃だから言うほど情勢が落ち着いている訳でも無いと思う
172: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:39:50
>>171
ああ、そもそも元巨兵海賊団が身近にいたわね
そりゃ海賊にあこがれてもおかしくないな
170: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:34:44
じゃあいちマムファンとして好きなシーンでも貼っとくか
カルメルが人間として善人だったかは意見の分かれるところだけど少なくともリンリンにとっては最後まで善きマザーだったんだろうと思う
173: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 18:53:23
ビッグマムの「どこへ行ったのマザー！」が好きなんだよな
未だにずっと好きだし寂しいんだなって
174: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:14:56
悪人か聖人かをどう分けるかは人によるから賛否両論になるのも仕方ない
ドンキホーテ父は性根だけ見れば聖人の域にいるけどじゃあ聖人として讃えられるべき人かと言われたら違うなって思う
175: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:18:33
そもそも、巨人の処刑に乗り込んで「天が和解を求めています」できる女性は女傑っていうし、巨人と海兵の和解の架け橋みたいなことしてるから、実績がしっかりあるんだよね…
176: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:23:13
孤児を買って諜報員に育て上げる政府の制度を善とするか悪とするかでマザーの評価も変わるのでは
福祉の一貫と捉えるなら善で悪行と思うならそれに加担してる立場になる訳で
183: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:37:04
>>176
結局はこれ自体の是非を問い始めると、じゃあ行き場のない後ろ盾もない育てても利益のない孤児たちをどう救えばええんや？
本人たちの希望通りにゴミ海賊になれって放置すればええのんか？という倫理も希望も即死する胸糞話にしかならんのよな…

なのでマザーはまあ「悪人」なんだけど、これを織り込むとやってることは回り回って善行だわって結論に落ち着く
もうこの仕組みの深さを破壊せずに曲がりなりにも軟着陸させてるだけで見事としか…聖人と言われるのも解る
177: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:33:20
作中内で政府機関への就職が悪ってなるのは革命が起こらないと厳しいな
178: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:35:31
まあ堂々とやってないからあの世界でも違法行為に近くはあるんだろう
政府が自前の孤児院使わず態々金出して民間のマザーから買ってるのは足が付きにくいみたいな面もありそうだし
179: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 19:36:43
上でも言われてるけど商売熱心ではあるけど聖人とかではないと思う
180: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 20:12:00
ぶっちゃけ孤児の世話なんてとてつもなく根性のいる仕事なんだよな
いくら金貰ってもストレス耐性のない人間には耐えられない
それに加え、マザーは多種族の子供の世話をしながら聖母の面を崩さず、金にならない子供も浅はかな短気で虐待や放棄などせず里親を探すというプロフェッショナル
たとえ内面悪人でもここまで徹底とした仕事されると尊敬せざる得ない
181: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 20:57:31
海兵や政府役人の仕事は危険、とかいっても
そもそもあの世界たとえ危険だとしてもまともな職業つけるだけマシ、な事例が山ほどありそうだからね
少なくとも公務員なら食いっぱぐれることはない
184: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 21:56:45
悪人にしても善人にしても報われてない最期だな･･･
185: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:10:20
>>184間違いなく食われてるからね
能力者の伝達的にも巨人がビビったりしてるの見るに
アニメだと悲鳴が聞こえるんだっけ
187: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:57:08
少なくとも善人でも悪人でもどちらにしろ生きたまま食われるような悪行はしてない
189: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:13:06
本人の性格と所業は別だって事なのかね
193: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:47:13
>>189
結局のところ人間の善悪なんて、出力された結果で判断するしかないと言うことだと思う。だから「悪人」のルフィも結果として人々を救った時は英雄扱いされると
190: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:16:31
リンリンが大暴れして火事になった時ソルソルの能力で火事を治めてたけど
あれ恐怖で他人からソウル奪えないわけだから自前の寿命削ってやってるんだよな…あの年齢で
191: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:18:54
悪い孤児院のあるある描写って子供を叩いてるとか飯を食べさせて無いとかだけど真逆だよな
ミニオンだと孤児がクッキーの訪問販売させられてたかな
少なくとも羊の家は良い所だったと思う
192: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:31:57
こうして見てみると、マザーは一概に善人という訳でもないというのが魅力だよね。
まあ、最期はまさしく災害に襲われたようなものだけど。
5: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:41:40
ナミの過去見ると政府は孤児院経営もやってるのに
金出してマザーみたいな人身売買業者使うのはやっぱ質が違うとかあるのかね
6: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:42:55
>>5
あの世界メンタルの強さも大事だからマザーの下で育つと芯が強くなってそう
9: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:45:44
>>6
あとはまぁマザー家がシンプルに「厄介者」を育ててるってのもあるのかもしれん
行き場のない訳アリばかり育ててるが、そういうのって政府じゃ育てるのは厳しい訳だし
そして訳アリってことは政府にとっても厄ネタだったりする
手元で育てるのも放置するのも不味い子をある程度しっかり育ててくれるマザーは政府にとっても存在が大きい
10: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:46:21
>>5
ナミの時とは時代も違うのでは
海によって治安も違うし
18: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:07:48
>>5
政府が設置する孤児院は多分福祉政策の一環だから軍や諜報機関に横流しするのはあんま良くないのでは
マザーみたいな民間からこっそり買う方が良い気がする
19: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:11:45
>>18
そもそも人身売買も海軍や政府の全体が公認ではやってないだろうしね
8: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:45:08
自分は言うほどこの人が善人だとも思ってない
売られた子どもたちの気持ちが分からない以上は判断が難しいけど人身売買が良くないことくらいの認識はワンピ世界にもあるからな
11: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:46:56
悪評が流れてない当たり本人たち売られたと思ってなさそう
恩師の紹介で就職したみたいな認識
12: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:47:59
まあ子どもの将来の選択権潰して海兵にしてる以上善人ではない
子どもの事を想ってそうするならともかく私欲の為にやってるし
13: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 21:55:42
>>12
問題はあの世界だと海兵になれば天竜人除けばだいたいいい感じに過ごせるからな…
23: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:18:48
>>12
私欲ったってこの人私服肥やしてるような描写が全然ない
24: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:19:54
>>23
せいぜいたばこ吸ってたくらいなだけだよな
あの世界だとまだ副流煙なんて概念なさそうだし
26: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:25:44
>>23
老後を楽に暮らすために溜め込んでいるのでは
別に貯金自体は否定しないけどね
ただ聖人とか聖母でもないと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:15:21
>>26
もうとっくに老後に入って大分経ってるじゃん
14: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:02:50
悪人が善行をするって責められることでもないけどな
人身売買と考えず人材紹介と考えればお金貰ってもおかしくないし
15: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:03:17
政府が孤児を買う理由が天竜人の奴隷や人体実験をするためだったとしても同じ事をするだろうから別に善人ではないには同意
16: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:04:59
リンリンを正義の海兵にさえしていれば…
17: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:05:53
シャンクスが9歳まで大事に育てたウタを海軍に引き取らせたりしたら、例え金銭のやりとりがなかったとしてもウタが可哀想とか子どもの気持ちも考えろとか非難轟々なんだろうな
20: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:13:20
軍人にするために育てるって普通に考えたら酷いな
危険が多いから死にやすいし激務確定の職だぞ
25: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:25:03
このCP0がマザーに押され気味だから
人身売買に加担して孤児売ってくれる孤児院は割と少ないのかな
63: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:50:48
>>25
仮面被ってるから最上位のエージェントなのか
66: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:03:13
>>25
マザーの所は質が良いんじゃないか
孤児院には20人位子供がいるのに、2年に一度って頻度は供給源としてはかなり少ないから
適性を見極めて厳選した子供を売ってそう
かなり能力が高くないと務まらない筈の政府の諜報員として使われる事が前提になってるし
27: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:31:10
CPは逃亡か殉職以外退職できなそうだからな
やっぱ海軍でも売買による孤児上がりは自主退職不可とかあるんだろうか
28: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:35:47
>>27
少なくとも自分の代金を返すまで無理っぽそう
昔の遊廓とかもそうだし
29: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:37:04
平和な一般家庭に行けたかもしれない子を戦場送りにしてるんだから非道な事ではあるんだが、現実の歴史的にみても軍にいる時のが充実してそうなタイプの偉人って居るしな…
とはいっても何が幸せかなんて育てられた子が人生の最後に決める事であって、マザーには知りようの無い話だから、マザー視点だとマザーは酷い女なんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:38:04
軍に売られるとしても孤児でいるよりは大抵マシだろうからな…
同年代の友達もいるしマザーも表向きは愛情豊かにふるまってくれるし
31: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 22:41:39
>>30
最終的には友達ともマザーとも離れ離れだから悲しさはあるのでは
しかも自分が信頼してた人に売られたって認識するのは結構辛いと思うぞ
上でも言われてるけど置いて行かれたウタが泣き喚いたみたいな状況では
32: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:21:10
言われてみれば巨人関連やるんだからこの人の話が出てくる可能性も普通にあるのか
34: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:38:22
人身売買はワンピ世界でも法律でアウトだからその後の人生の満足度とか関係なく普通に外道じゃね？
35: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:40:17
>>34
ただこいつのやってる事は孤児院の人員の斡旋だから合法の可能性が高いんだよな…
孤児院だって金がかかるのは当たり前だし
38: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:43:54
>>35
合法だったらこんなにコソコソしないのでは
孤児たちに将来的に政府の人間になることを伝えてない時点で薄暗いことしてる自覚はどっち側にもあると思う
取引先が世界政府だから揉み消してもらってるだけで
エルバフ側は騙されてる感じだし
41: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:46:33
>>38
諜報員に関しては足がつかんとか言ってるし後ろ暗いからなぁ
海軍は巨人海兵の関係もあって目を掛けられると思うけど
36: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:43:05
将来を限定しているという意見もあるけど海軍に入った後でも海軍がよほど強権的でもなければ再就職の選択はできるだろうし
海軍しか未来は無いみたいな思想洗脳の描写でもない限りそこまででもなくね
39: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:44:54
>>36
徴兵とかやってる海軍が逃がすとも思えん
40: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:45:39
>>36
上でも言われてるけどお金で買われた以上は少なくとも自分の代金返すまでは辞められないと思うよ
そうじゃなきゃ買ったほうがマイナスだし
37: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:43:47
足がつかないのが利点とか言ってるしCPでも海軍でも殉職率高いとこに行かされる捨て駒なんじゃないかね、悪評が立たないのも全員殉職して死人に口なしなんじゃ
42: 名無しのあにまんch 2023/01/27(金) 23:48:04
合法の善行なら羊の家の評判に含まれるはずだけどそうじゃないのでお察し
44: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:22:23
聖母のフリしたまま死んだから聖母なんじゃねえか。売った子達を売る時に利用してただけとか散々な罵倒を以って送り出してるなら別だけど、その後も真面目に勤務してるなら真面目に職業斡旋しただけに思われてそうだもん。
そもそもほっとけば死ぬ子を育てて海軍に入れる、何の問題もない話。海賊の奴隷にさせるのに売り飛ばすでもなし
46: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:28:28
>>44
相対的に聖母よね
あの世界のクソさ的に見ると
50: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:33:41
>>46
相対的に見ても聖母ではないと思う
筋の通った悪人くらいでは
47: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:29:08
>>44
そういう説もありえるとは思う
でも結局は売られた子どもが描写されてないから断言はできない
どっちの意見も仮説でしかない
48: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:32:09
>>44
本当に聖母なら金受け取らないし最初から海軍や政府の人間になることを子どもたちに伝えると思うよ
52: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:34:42
>>44
人身売買だから問題はあるよ
45: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:24:37
自認通りって感じ
49: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:32:40
あえて酷い言い方すると足がつかない捨て駒を仕入れる時子どもたちのその後を詮索してこないマザーはうってつけだったんだろうなと思ってる
51: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:33:56
CP9のシステムって寿命伸ばす代わりに政府のために命捨てろだから人道的ではない
53: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:35:58
>>51
どのみち死ぬなら伸びるぶんマシじゃん
俺らの世界と違って基本孤児に可能性なんか無いんだよこの世界
のたれ死ぬだけよ
55: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:37:04
>>53
マシなだけで「聖人」と呼ばれるほど美しい行為ではなくない？
65: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:52:45
>>55
現実だと聖人なんぞ死んだあと腐らないとかそういうので決まるらしいじゃん
ぶっちゃけほぼほぼ詐欺師みたいなもんだろ
56: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:37:51
>>53
ネームドキャラに孤児多くないか？
可能性ないとかのたれ死ぬだけとか断言するのもどうかと思う
59: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:42:26
>>56
奴隷にされかけた子供や、暴動の末に国を追われた王子、親の手にも負えなくなった問題児など
様々な不幸な出自の孤児たちを引き取ってたって言われてるから、
そのままだったら野垂れ死ぬかもっとひどいことになってた可能性は高いと思う
羊の家は訳アリの子供を受け入れる孤児院だったから
60: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:48:12
>>59
マムの場合も手に負えなくなった親がカルメルの孤児院の噂を聞いて捨てに来たからな
カルメルの所にいた孤児達は普通の孤児とはかなり事情が違う
75: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:20:15
まあ、職業選択の機会を奪ってる事が気に入らない人もいるみたいだけど、>>59で言われてる様な訳アリの子供達にもっとマシな将来を提供出来る人間が作中にいるかというとな
54: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:37:01
取引で足元見ること出来るぐらいに真っ当なとこの子はならせられない仕事させられるんだろうな
見込みのないガキは普通に里子に出されてハッピーかもね
57: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:38:28
ホントに聖母なら巣立った子達のことも忘れず気にかけるんだよなぁ
ビジネス特有のドライなとこあるから聖母じゃないわな
58: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:39:43
非加盟国の孤児とかで海軍に参加する義理もクソもない優秀な子供とかならマザー経由で買う価値はありそうだな
61: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:48:21
結果的に救われた子供たちはマムを始めとしてそこそこいると思う
神視点で見て聖母かと言われると微妙
62: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:48:23
何十年も子供を育てては活きのいい子供を人身売買しての繰り返しで心変わりしないのは根っからの悪人なのでは？
64: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 01:50:51
マザーカルメルの善人ネタって同じネタを何度も擦られすぎて実際の描写そっちのけで定着した印象
実際に原作を読んでみるとそんなにか？ってなるやつ
67: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:04:45
みなし子売りは悪いことではないみたいな論調もあるけど、売ったお金が子ども本人に払われないならやっぱり良いことではないと思う
もちろん育てた分にかかったお金も込みで回収してるのは分かるけど、それなら余計にボランティアじゃなくて商売なんだよな
要は家畜と似たようなものでは
68: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:08:11
>>67
それはそう
売る場所が海軍だからマシだなって扱いにはなる
天竜人の奴隷になるか海賊に堕ちるか正義の海軍かなら海軍が一番マシだろ
69: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:08:22
>>67
孤児院ってそういう商売だからなあ
宗教的なアレだと全面的に出してるならアレだけど
個人経営なら商売になるし
70: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:12:50
>>69
孤児院と人身売買は基本的には別物では
一緒くたになってるようなブラックな施設もあるのかもしれないけど
72: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:14:26
>>69
支援貰う為に子供達の手紙や出し物を支援者に提供して
「営業」するのは良く有るからな
71: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:13:57
ワンピが大体16世紀前後が舞台っぽいからそこから言うと孤児院の子供を軍にするのはかなり良い人だけどな
16世紀前後の孤児院なんてほぼ奴隷や家畜にされておしまいだし人権なんてない
子供の気持ちなんてないよ
73: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:17:32
なんでそんなに善人であることにしたいのか謎
とは言え解釈は人によるし個人の自由だからこれ以上は堂々巡りだな
とりあえず自分は善人だとは思わない
理不尽な悪人とも思わないけど
あえて言うなら筋の通った悪人
74: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:19:16
善人とは言われてないだろ
マシってだけ
本当の善人ならまずマムを第一に外に追い出すわ
81: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:26:08
>>74
善人だの聖女だの聖母だの言ってる人いっぱいいるぞ
76: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:20:28
善人にというより無駄に悪ぶってるなぁカルメルって感じ
77: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:21:19
職業選択とか恵まれすぎた現代だからこそ出てくる発想かと
78: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:21:23
世間的に見て悪党かと言われたら善人だよな
この人の誰も知らない悪の顔である子売り要素が今後物語の何に絡むのかも不明だ
マムも知らないし
79: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:22:47
というか孤児院の訳ありの子供に職業の自由があると思うのか
今の時代ですら孤児院の出ってだけでそこそこの目で見られるぞ
80: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:24:09
カルメルは実は海軍に子供を売っていました！と情報出されても即お亡くなりになったしだから何だよ情報でしかないんだよな
84: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:30:25
>>80
売られた海兵からしてもだからなんだよ感というか
感謝こそすれど憎むなんてなさそう
87: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:32:30
>>84
借金背負わされたようなものなのに？
89: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:36:55
>>87
天竜人の奴隷になる方が良かったのか？となるぞ
その方がカルメルも育てる金も苦労もなかっただろうし
83: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:30:12
子どもの職業選択の自由奪ってること自体は別にそういうキャラだから気にならない
本人だって悪事してるのは自覚的だし
ただやたらと聖女だ聖母だ善人だと持ち上げすぎた評価してる人にはモヤる
掲示板知識だけでものを言ってないか？と不思議に思う
86: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:31:48
>>83
聖母属性に萌えてるだけの人がいるんじゃね
世間的には善人だし善人って周りに思われたまま死んだから善人扱いでも特になんとも思わん
99: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:54:40
>>83
育てた子供を金で売ったって事にやたら拘ってるけど
カルメルを評価してる人は、それより他に行き場の無い訳有りや問題児を引き取ってちゃんと育ててる事を高く評価してるのよ
売る先も政府だから、危険度は高くても身分は保証されてる訳だし
一点の曇りも無く潔白だ、なんて事を言うつもりはさらさら無いが、
金を受け取ってるって一点だけで悪人呼ばわりするのも片手落ちだろう
102: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:57:24
>>99
作中でも人身売買はタブー扱いなのになんで悪行じゃないと思うのかがむしろ分からないよ
103: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:58:07
>>102
海軍だからマシってだけ
88: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:35:07
マザーカルメルのモデルが多分マザーテレサだろうし
彼女も善人ってちやほやされてるけど人身売買やってた人だしなぁ
94: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:46:43
>>88
マザーテレサが人身売買？
そんな話初めて聞いたぞ。つかホスピスなんだから、買い手のつきようが無いだろ
95: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:47:58
>>94
少し調べたらすぐ出てくるぞ
それに差別主義者でもある
まぁあの時代だとスタンダードで大して珍しくもない
90: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:38:25
主人公が海賊だからだろうけど海賊は大悪党だし子供を海賊になんて論外だぞ
92: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:45:21
子どもの行き着く先がどこであろうと金銭目的に取引してるんだから善行じゃなくて商売だろ
善人じゃなくて商売人と表現するなら分かる
101: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 02:57:05
子供の職業の自由にやたらこだわる人いるよな
こだわったところでワンピ世界で実現不可能だろ
112: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 03:18:50
マザーの聖女扱い、ルフィのヒーロー扱いみたいなむず痒さを感じる
113: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 06:34:46
人身売買というより斡旋って感じがするからじゃねぇかな
適性がないヤツまで政府に渡してるわけじゃないし
114: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 08:11:41
>>113
まあ確かにやってること自体は結構筋が通ってるし後ろ暗いことやってる自覚も本人にあるからめちゃくちゃ悪人ってわけでもないとは思う
ただやっぱり自分に利益あるのが前提だろうから聖女とか聖母とか称すると言い過ぎ感がある
115: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 11:27:19
マザーの死後政府はどうしたんだろう
人数考えると他にもやり取りしてる人身売買業者はいそうだけど割と大口の取引相手だったんなら困りそう
116: 名無しのあにまんch 2023/01/28(土) 21:32:59
>>115
別に世界政府の人間は人身売買でしか人員を調達できないってことはないのでは
羊の家の人数規模を考えたら取引が無くなっても組織自体が困るほどではないと思う
それよりもリンリンが野放しになったことの被害が大きそう
そっちはシュトロイゼンも悪いが
117: 名無しのあにまんch 2023/01/29(日) 09:20:49
尾田先生は｢心｣と表情は一致するように意識してるけどな……
例えば麦わらの一味の数年後と何かあった未来の一味の数年後は表情が全く違うだろ？
何かあった未来の一味の雰囲気や心が醜く描写しているように、作中でも意図して二面性がある(実は全部演技でした)と表現したり心の声を書いたり心が荒んでるような描写したり｢詐欺師｣とまで表記してるんだから｢尾田先生が描写している｣ものをストレートに受けとればいいと思うけどな
もし本当にイイヤツなら尾田先生はもっと肯定的な描写入れて表現するし……
フレバンスのシスターみたいに優しい人の描写入れて裏側を描かずそのまま退場させたり海兵に｢毎回そんな顔してるんじゃ向いてねえぞ｣とか匂わせるだけでもさせると思うな

自分は二面性があって悪どいことしてる演技派クズのキャラはみんな好きなんだけどなあ
解釈が間違ってるか、SBSで質問してみようかな
119: 名無しのあにまんch 2023/01/29(日) 21:26:27
まあ孤児院出身なんてコネなかったらそれこそ海賊するくらいしかないんじゃないか？
120: 名無しのあにまんch 2023/01/29(日) 21:29:41
でもこの人いるおかげで幸せに暮らせる人間の方が多いよな

元スレ : 孤児引き取って育てて海軍に売り払うわwww

元スレ : 人身売買業者です

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:07:20 ID:Q0NDI1MDA
そんなマザーはマムだけを残して全員どっか行ったんだよね
はよ帰って来い。マムはずっと待っているぞ。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:34:15 ID:kxNzQwMjA
>>1
オペオペかなんかでマムの胃袋から取り出せれば
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:50:48 ID:IyNjYxNDQ
>>10
半世紀以上胃の中で原型留めてるとかガチの聖人じゃん
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:10:46 ID:Y5NzEzNDA
>>1
皆、マムの一部となって生き続けています。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:10:25 ID:AxMzE5MDA
ひょっとして海軍ルートのマムは若かりし頃の面影ある貴婦人大将だった可能性？
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:13:30 ID:Y5NzEzNDA
>>2
マム海軍ルートだと若い頃から順当に年取ったパワフル婆ちゃん中将で
おつるさんを姐さんと慕い、ガープには面白い妹分扱いされ
センゴクにはガープ二号な後輩として、赤犬にはガープ二号な先輩として
頭痛の種になっている、という個人的妄想
0
41. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 16:00:56 ID:k4MTcwODA
>>2
少なくとも海軍所属なら今みたいな暴食による肥満体型ではなかっただろうな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:21:19 ID:E0MTg4MjA
自分を悪人だと思ってる聖人
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:01:24 ID:g5Nzg0NDA
>>3
人身売買してるのに売る先は世界政府というか海軍で素質のない子は一般家庭に…という情報がノイズ過ぎる…
0
42. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 17:46:13 ID:MA==
>>3
善人のフリして他人を騙しきったら実質善人とかですらなく、逆に自分に対してお前は悪人だと騙してるだけのただの善人というか…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:22:22 ID:g1MjQ0MA=
ネットだとやたら聖者扱いされるけど、相応の金銭を受け取って裏社会で人身売買してるんだし、売買先が全部はっきりしてるわけではないから作中の描写だけでは聖者とも言い切れないかなって
あの口振りと態度で秩序側にしか子供売ってないなんて事ないような予感はあるけども
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:29:34 ID:QwNjc1MjA
>>4
これが正しい行いじゃないなら現実の宗教も全部悪で良いだろうな
そういう意味では聖人ではないかもだが
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:33:52 ID:YwMDQ5MjA
>>4
裏社会で人身売買
描写された取引相手が世界政府や海軍な時点で善悪基準が不明瞭だけどな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:48:17 ID:IzNTUxMDA
>>4
金もらわないでどうやって子供達育てるんだ....
金が空から降ってくるとでも思ってんの？

まあ自然採集等しかしないってんなら出来るかもだけど社会に出ていけなくなる可能性あるし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:00:29 ID:Y0MDEwNDA
>>15
あの世界だと、孤児院に予算割くなら天上金に回せって国多数あるだろうしな…。
自力で経営できないとどうにもならん。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:08:35 ID:g1MjQ0MA=
>>15
お金なんか能力使えばいくらでも稼げるでしょ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 14:23:45 ID:QzNDQyNjA
>>27
出来るだろうけど、それだと子供の世話できなくね？
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:54:54 ID:M0OTk0NjA
>>4
聖者とまでは言えんでも、ワンピ世界は結構な地域で治安終わってるから相対的に見たら善人もいいとこよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:30:19 ID:M2ODU5MDA
悪行に心を苛まれてタバコが手放せなくなっている
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:30:37 ID:Y1NzYzMDA
それに比べてリンリンはまともに育ったな
全人類が同じ目線で同じ食卓を囲むのが夢らしいじゃないか
俺もトットランドに行きてぇわ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:30:49 ID:A1Nzc3NDA
人身売買っていうより、人材育成・斡旋業だよな
海兵になったあとに奴隷のように扱われてる訳はないだろうし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:52:02 ID:MA==
>>8
CPとか死ぬ前提の命令もされてるし十分奴隷扱いじゃん
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:18:58 ID:MA==
>>17
CPが奴隷扱いならこの世界の9割以上奴隷だろ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:34:51 ID:M2NDMyMDA
この話ホント好きだよね
何回見たか
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:59:59 ID:U4MjgzNDA
>>11
今回で１０回目だ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:32:38 ID:A5NDY1NDA
>>22
本当に10記事目で草
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:36:04 ID:E4NjM0MjA
斡旋業の類だけど
取引相手政府で海軍も入ってるなら海賊とかには売って無さそうかな…
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:36:09 ID:MA==
マザーテレサの悪意ある噂も組み込んで肉付けしたようなキャラやな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:41:19 ID:I1NTU5MDI
違法ではあるけど悪人ではないという感じかな…、誰も損してないシステムだし孤児の救済として成り立ってるし

海軍に斡旋してから通常の海兵になるかやばい任務付くかは海軍そのものの問題だとして戦闘面で才能あるなら天職ではあるけど
悪ガキでもちゃんと改心させてから里親というパターンも多そうだし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:58:19 ID:MxNzkzNjA
ホントクズよな、こいつ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:59:32 ID:MA==
あの肥溜めみたいな世界で多数の孤児を真っ当に育てられてる時点でやべえんよ
巨人との融和の功績も含めたら人身売買の分を差し引いても功績が上回る
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 12:59:38 ID:YwOTYxODA
これを聖人じゃないってのはアイドルはうんこしないって言ってるようなもんだよな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:03:22 ID:IyNjYxNDQ
やってることはガキを育てて人身売買だから悪なんだけど
最大限効率化した結果、孤児も周りからも感謝されるようなめっちゃいい育て方と斡旋してるんだよね
海軍に売るから子供達の未来がーって人がいるけど、
そもそも羊の家行かなきゃほとんどがもっと悲惨な未来になってるだろうし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:06:28 ID:c3MjAxMjA
スポンサーに素質のある若者を斡旋する
現実でも財団や施設で成人後はそこに雇われるルートって普通にあるからね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:10:32 ID:k0NzkxODA
悪人とみるか善人とみるかは人それぞれだけど里親に出された後の子供の話してるやつは馬鹿だと思う
子供が里親に不満を持とうが里親に出されるまで最善を尽くしてくれたんなら十分だろ実の親子ですら色々あるのに
海軍に売られた子だってやめられないわけじゃないんだから
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:18:52 ID:EzMDcwMjA
悪人ではあるんだけどリンリンと関わるまでは誰も不幸にしてないんだよな…
やり方はどうあれ巨人族とパイプ作ってワケアリ子供達をあの世界じゃ公務員的な海兵やサイファーポールに斡旋してるし…
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:28:09 ID:E3NDA4MDA
善悪どちらにせよこれこそがプロの仕事や、マザーに比べると他の悪役連中は詰めが甘すぎる
と言いたいとこだが麦わらの一味がかき回しに来てたら同じようにボロ出してたんやろか
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:38:08 ID:MxNDIwNjA
政府に売ればまず食いっぱぐれはないからな
ある程度どこに出しても通用するように育ててるみたいだし
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:41:39 ID:U1MTUzODA
こいつが悪人なら作中の9割は悪人認定できる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:55:15 ID:U4NzU0NjA
巨兵海賊団と関係がかなり深いようなので（ある意味、世界政府のエルバフとの外交チャンネルであり監視役だったんだよね。裏面としては）、実は山ひげ滝ひげだけじゃなく、ドリーブロギーやオイモカーシーとも交友関係はあったんだろうなとか想像する。
描写は無いけどね。
エルバフで孤児院やってた頃は、ドリーブロギーはリトルガーデンだし。

これも勝手な想像だけど、「聖女」性はカルメル単体で完結してたわけじゃなくて、若い頃に身近に正真正銘心が清らかな「聖女」がいたりしたのかもなと思う。
本物と較べると、ああ、あたし心が汚れてるわみたいな自覚があった。謙虚謙遜というわけでもなく。
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38. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 13:59:30 ID:czNTI2NjA
緑牛「非加盟国の人間に人権なんざねぇ!」
マザー「非加盟国の孤児だろうと立派な商品さ!引き取って海軍に売り渡すよ!」
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40. 名無しのあにまんch 2024年12月20日 15:07:27 ID:Q3OTkyMjA
一番の悪行はリンリンちゃんへの断食だな
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