【ワンピース】『麦わら海賊団最大の危機』って『ルフィとウソップの喧嘩』だったのでは？

実写ドラマで「ルフィの敵は支配者だ」って改めて整理されたり本誌で天竜人の最悪さが掘り下げられて理解が深まるとここのルフィがマジでありえない事言ってるってのが分かった


「俺の言う事が聞けねえなら俺の船から降りろ」って支配者のようなセリフを言うルフィ……終わりでは？

そうだよ
アダルト組がいないもん

サンジはよくやったよ

ルフィとウソップ以外蚊帳の外というか二人に強く言えなかったからね
強引にでも力尽くであっても一回黙らせて落ち着かせるしかなかった
>>4

サンジに止められず全部言ってたらニカも見放してたかもね

>>4
人に止められたから最後までは言い切らなかったってだけで本人は言い切るつもりでいたんだから結果的には同じでは…？
サンジの制止によってじゃなくて途中で自らハッとして言葉を止めたって流れなら分かるけど

>>70
そもそもサンジも諭したわけじゃなくて物理的に言えなくしただけだしな
その衝撃で我に返ったってだけで

>>4
見放されてたらルフィがアヒャヒャになることもなかったと考えるとまあそれはそれで

ルフィの何かあった未来って間違いなくウソップと決定的に離別してしまったルートだよな

ある程度まとまっての崩壊の危機ってことだとシャボンディかなとは思う
まあここもかなりやばかったというか
それこそほぼ全員がらしくない行動の連発だったからなぁ


ネタ的な意味かつ一味が始まらない的なのでいうとルフィとゾロの二人旅

>>6
状況的なヤバさじゃなくて「ルフィという人物の核になるものの損失」というヤバさ
おれのやり方が気に入られねェんなら降りろはルフィの精神に余裕がなくて咄嗟に出ただけで本心ではないと思うんだが最後まで言葉にしてしまったらマズかった

>>7
よその作品だけどこれと同じで言ってしまったらそういう選択肢が常につきまとい続けるようになるし
ルフィ自身そんなの嫌だから色々考えてる所もあるからその時点でアウト

ルフィが『楽しく』海賊をやれてるのってウソップの存在がめちゃくちゃ大きいんだよな
ドラマだとそこら辺分かりやすくなってて、ウソップが加入するまでは麦わらの一味はバラバラで笑顔もあんまなかったんだけどウソップが加入してからナミもゾロも笑うようになった

そんなウソップに「俺の言う事が聞けねえなら俺の船から出ていけ」って言うのはそれまでのルフィ達の冒険を台無しにする言葉なんだよね


まぁ、ウォーターセブン編は「楽しいってだけで海賊王の仲間になってても良いの？」ってウソップに突きつける話でもあったんだけど

>>9
そのアンサーが弱くても仲間でいてほしいから取りこぼさないくらい強くなる
なのいいよね…

>>15
じゃあシャボンディ諸島編で仲間みんなバラバラに飛ばすね……

>>9
w7を乗り越えてもウソップはなお「放っておいても海賊王になっちゃう男」だとルフィのことを思ってたんだよな
ボーイン諸島で頂上戦争のニュースを見てルフィも辛くても踏ん張ってるだけと理解して支えるって考えになったけど

ウソップ離脱ルート、ロビン救えない→フランキー加入しない→スリラーバークで敗北→シャボンディで解散とかなんだよな

デービーバックファイトはおちゃらけと真剣な意味の二方面から「仲間がいなくなる」ことへの意識を作るために必要な展開だったんですね

咄嗟の時に出てくる言葉がそれってことは結局根っこが天竜人じゃんと思えてしまうね…

>>12
いやそれは流石に言い過ぎでは……
親と喧嘩して「大嫌い！」ってつい言ってしまった子に「お前は親に感謝もしない人間の屑だ」って言うようなもんでは

>>12
逆に言えば天竜人だって根は同じ人間で、逆だったかもしれねぇってことだ。大小多くある側面の一つってことだ

実写ドラマの進水式でウソップだけちょっと考えて「勇敢な海の戦士になる！」だったののちの展開考えるとうーむってなった
続けられるかどうかはともかく先の展開も含めてドラマのセットは考えられてるとは思うから

ゆうてここは船長としてクルーの身を守るためには苦しい決断をせざるを得ないこともあるっていう学びをアイスバーグから得た上での発言だからなぁ
ルフィの船長としての資質が問われるターニングポイントではあるけど支配がどうという話ではなくないか

>>17
「これこれこういう理由でメリー号は乗り換えるしかないんだ」ってウソップに納得させれるかどうかは確かに船長の資質の話だけど

「俺の言う事が聞けねえなら船から降りろ！！」は船長の資質とか関係ないルフィ本人のアイデンティティの問題だよ

>>18
正解のない問題で対立した上で出てきた言葉ならそうだと思うが、ここは情に流されてウソップの意見を通したら一発アウトで船長失格って場面だからなぁ
個人的にはアイデンティティの問題とまでは思わないな

最大はここやろ

資質とかアイデンティティとかじゃなくてよ
単純に二人ともガキだったってはなしなんじゃねーのかこれ
元は狭い島に住んでいた海に出て数ヶ月のガキがそれぞれの立場で苦しんで喧嘩してヒートアップするうちに両者言いすぎたってだけの話

>>20
それを踏まえた上で言っちゃいけないことだったよねって話だぞ
いくらヒートアップしても言っちゃいけないことって現実のガキ同士の喧嘩でもあるやろ

だから言っちゃいけないことを喧嘩の延長で勢いから言っちまうことなんてガキならあるよって話では無いのんか
そういうので喧嘩して仲直りして大人になってくってだけで
というか互いに言っちゃいけないことを言っちゃってる場面だしなここ

>>23
まぁフィルムレッドとか実写ドラマとかで掘り下げが進むまではそういう解釈もできたんだけどな…

>>23
例えその場のノリでも言ってはいけない、一度口に出して仕舞えば取り返しのつかない言葉を言ってしまうって十分アイデンティティの問題でしょ

麦わらの一味は“志が一緒だから”一緒にいるんじゃなくて
“一緒にいたいから”一緒にいるんだよな

他の海賊団なら方向性が違う、弱い→離脱の方が自然だけど、一味に限ってはそれはしてはいけない

相手がウソップ以外だったらルフィもこんなに熱くならなかったんじゃないかとは思ってる

>>26
そもそもウソップじゃなかったらルフィの話を聞き入れてたと思う
ゾロは船長の意見を尊重するだろうしナミとサンジはクルーの安全を優先するだろうからあり得るとしたらチョッパーくらいじゃないか
何ならウソップも自分は弱いっていう思い込みからくるコンプレックスで疲弊してたタイミングじゃなければ涙を飲んで受け入れてた可能性すらある

>>31
同意
あとこの時点でメリー乗り換える、はウソップにとって近い将来弱い自分も見捨てられるってのと同意みたいだし

>>155
日頃からメンテしてるウソップが1番メリーの限界を理解してるけど内心ワンチャン賭けてた金取られるわ袋叩きにされるわ起きたら乗り換え決定してるわで飲み込む暇がなかったのがな

>>184
精神状態が悪すぎた　後本人が直接聞いてないんだっけ？確か

ぶっちゃけ危険な状態から抜け出すの最優先で
自分の矜持とか他者への配慮を一切かなぐり捨てた発言だと思う
その根底が仲間へ対する思いだからこれで破局していたらまじで救われないよな

ここの場面ウソップ本当に可哀想だしルフィにめちゃくちゃ失望して先の話が読めなくなった
今でも仲間やってる上にメリー号は結局廃棄したらしいけどウソップはめちゃくちゃ偉いよ

>>28
冗談抜きでウソップの何が可哀想なのか分からないんだけど…
ゾロが言った通りいざという時船長立てられないのはダメだし船長命令なら従うべきでしょ
ウソップの方がルフィの立場を軽んじてる
辛いのは全員同じ

>>30
理屈ではそうだけど可哀想ではあるだろ
メリー号を手に入れた経緯からして1番思い入れがあるのは間違いなくウソップだしルフィに配慮が足りてなかったのは事実
ただそれを踏まえても絶対に船は乗り換えるしかないタイミングだからまぁルフィもウソップもそれぞれ未熟なことろがあったって話だな

>>30
感覚的な問題だろうしなぁ
子供がこの場面だけ読んでてウソップ可哀想すぎるとなるのは自然な感情として理解できる
その先の話はもう読んでないらしいから多分何言われても感情として覆されることは無いし、響かない気はする
読めばどっちもってのは理解出来るけどね

>>48
30だけど、子どもの頃からこのシーンはウソップが悪いと思ってたわ…自分は変な感性だったんだな…

>>50
割とどっちも普通に感情として理解出来ると思う
どっちに感情移入する感覚が強いかは人による

ルフィは恐らく青キジへの敗北から船長としての自分の不甲斐なさ噛み締めてるところにアイスバーグから船長失格を指摘されて
あいつはあいつで相当悩んでた状況での喧嘩だったんじゃねーかっていう
ウソップは頂上戦争後のこう思ってたってルフィの評を聞く限りエニエスロビー時点じゃルフィがそういうことで悩むと恐らく思ってない
ほんでウソップも前の島で劣等感相当膨らましててやっぱり悩んでる
悩むガキ同士が意見の違いから感情的になってぶつけあったらそらこうなる
どっちが可哀想とかましてや資質の話なんてどこにもねーと思うわ

反抗期で親に○ね！って言ったことのある人間だしそういう時期にこの辺読んでたから自分と重ねて読んでたわ
大したことないとかそういうんじゃなくてよ…

>>35
違うんだよそんなこと思ってないんだ本当はって思うんだけど止められずに言っちゃうんだよな
言ったあと部屋に帰って1人で後悔するんだけど
こことあとナミとベルメールさんの喧嘩のシーンは反抗期にそういう経験してる人間には効きすぎる

このシーン
ルフィは単に冒険の安全性とメリー号への愛着を天秤にかけてメリー号を看取ろうとしてるのに対し
ウソップは役に立てない船と自分を重ねてるからメリーは(おれは)まだやれるはず、ルフィも捨てないはず、と信じたいんだよな

そこがすれ違ってるからルフィは「ボロ船で全員溺れてもいいのかよ」って怒ったしウソップは「役に立たない仲間はいらないんだろ」って泣いた

どっちが正しいとかじゃないよねこれは

最終的にメリーは仲間として寿命まっとうしてウソップは狙撃の自信つけて帰ってきたんだからいいじゃないか

このシーン辛いわ〜とはおもうけど
このシーンでルフィには船長に資質がない！ってマジで言ってる奴は初めて見ただ

>>41
寧ろW7で船乗り換えたくない治したいって現実見ずに言ってたルフィがアイスバーグさんに「お前それでも一船の船長か」って怒られた後だからなこれ
船長としてクルーの命には代えられないと合理的判断下したんだからな

このシーン2年前で一番好き
それまで一味のことを自分とは違う底抜けに正しい漫画のキャラクターだと思ってたけど
このシーンで一気に人間味が増した

ルフィは配慮足りてない上にとんでもない失言かましかけるからかなり株が危うかったけどこのエピソードを得て一味全体がちょっとだけ大人になったからやっぱり必要な話だったんだなって

こんな勢いだけの喧嘩シーンで資質測ろうとするくらいなら
その後のブルーノ戦の恐らく前の島からずっとルフィの中にあった本音を見てやってくれんか

その本音があるからこそここで飛び出ちまった失言が辛いわけでな

ルフィとウソップの関係は映画でも定期的に描かれて嬉しい

喧嘩自体はお互いに相手の話を聞かずに言わないといけないことも言わない、自分のコンプレックスや不出来を優先して思ってもないような失言を重ねるお手本みたいなガキの喧嘩なんだけど
二人はただのガキじゃなくて一味という組織に属する立場もあるっていうのが重点だよな
実際ルフィがサムネのセリフを言い切ってたら元には戻れなかっただろうし

資質とかはよく分からんし置いておいて、もしルフィが個の言葉を言い切ってたらルフィのアイデンティティの危機だったってのは分かるな
これを言い切ってウソップと離れてたらきっとシャボンディ諸島で「世界で一番自由な奴が海賊王だ！」と真っ直ぐには言えなくなってただろうと思う

船長として大人な対応ができなかったのはまぁ良くないわな

>>60
むしろ無理して大人な対応したせいでこうなったんだろ
クルーの命運を分ける重要な局面で船長の決断に従えないなら出ていけっていうのも普通の船乗りなら当たり前のことだ
ルフィが目指してるのはそういう海賊じゃなかったってだけで

そもそもあの場面はルフィが常識的な船長として振る舞うってのがルフィにとっては異常事態なんだよ
『大人』として振る舞うのは船長の道だろうがそれは海賊王の道じゃねえんだ

>>61
でもあの場面でウソップの意見尊重したらクルー全員海で死ぬか死ぬ前に他が離反するのでは

>>63
そこをなんとかするのが海賊王の道なんですねぇ……絵空事かもしれねえがその絵空事を現実にしねえと海賊王なんて夢は叶えられねえんだ

そういう意味でウォーターセブン編はルフィが「現実」に負けそうになったっていう話でもあるんだ

>>66
現実に負ければ『妥協』するしかないし、妥協するってことはあの世界では『自由』を諦めるってことだもんな

>>66
それは人間には不可能なので
そんなものを海賊王だからで求めるのはちょっとズレてる

>>72
いや海賊王って不可能を可能にしないと叶えられない夢でしょ……

ウソップはウソップでメリーがもうダメだってわかってたのに「これで冒険するんだ」とか事情をよく知らないフランキーに語ってたし　まじでウソップの内面の問題もあったってのがデカいと思う

船のことを分かるフランキーだからもう先には進めないメリーを乗り換えるルフィのことは否定しない　仲間を見捨てられないウソップの心意気は感動するってのがとても分かりやすかった

ルフィがここで泣いておれも別れたくね〜って喚いてりゃウソップは多分納得してたろうってのは何度も言われてきてることなんだよな
ルフィはルフィで船長として我慢しようとしたんだけど裏目に出た
ワンピでは自分の心に素直に生きるのが是である

まあこのシーンがあったからこそその後の二人があるので必要なやりとりなんだこれも

問題の本質は「理由がどうであれルフィが『支配者』のようなセリフを言いそうになった」って事なのにそこに正しいのはどっちだとか船長の資質が〜とか言ってくんのはなぁ…

>>67
支配って言葉選びが悪過ぎる
ここでルフィが言ったのは常識的かつ合理的な判断であって支配とは別物だろう
ルフィらしくない発言っていうならそれはそう

>>71
「これこれこういう理由があってメリー号は乗り換えるしかねえんだ」までは支配とは別物だけど、「俺のいう事が聞けねえなら船から降りろ！」は紛れもなく支配的な言葉でしょ

>>75
言われるまで理解してないクルーに問題がある
ついていけないならもう無理だと出ていくのは自由なんだから

>>75
他の船員の命がかかってる以上は選択肢として当然考え得る場面だろ
経緯を無視して台詞だけ切り抜いて支配的と言われても個人的には同意できない
そこはもう感覚の問題だろうから仕方ないけど

ルフィが大人として振る舞うのがダメってのがよくわからんわ
ドラム王国の時暴力で訴えようとした一味をビビが諭してルフィが土下座と敬語で頼み込んでナミの治療に繋がったんだぞ
それも大人として船長としての振る舞いでありルフィの成長と成功だろ

「それが正しいから」って理由でルフィが大人として振る舞う事自体が異常事態って理解してない奴がいるな

なんでそんな難しい話になってんだ
単純にここは一味の危機のひとつわねで終わりなのになんだその資質だの空想だの

そもそもメリーがもう走れないのを知ってルフィだって同じくらいに辛かったから船大工に食ってかかったわけだし
後で飄々とした態度で言ってたけど内心かなりきつかったろう

ウソップの言葉は「メリーが見捨てられないから全員で死のう！」だからそれは受け入れてはならないものだった
なんならルフィだってメリーを見捨てたくなかった
でもメリーは消耗して脆くなっていくからもう根性でどうにかなるわけでもなかった
メリー自身もウォーターセブンまで限界を超えて必死でたどり着いてもう無理と思ってたと思う
空島でせめて次の島までは頑張ると話してたからね
だからルフィは代表としてしたくなかった決断をした
それはリーダーとしてしなければならなかった
ウソップだってそれはわかっていたけど一人ぐらいはメリーの味方になってあげたかった
だから最後までメリーの側に立った

みんなのために現実的な決断をしなくてはならなかったルフィと
メリーのために破滅的でも最後まで寄り添ってあげたかったウソップの悲しい対立よ

守れるものは一つだけだからルフィは仲間を守り
だからウソップはもう片方の船を守ってあげた

支配への第一歩に繋がる表現ではあるよな
最後まで口にしてしまったら何かあった未来行きのトリガーになっていたかもしれないと思うと
つまり咄嗟にその言葉を止めたサンジ、お前は本当に良くやったよ

でも結果的にこの喧嘩必要だったしいいんじゃねーか？
みたいなこと鼻ほじりながら考えてるのが俺

>>86
全く同感
終わり良ければ全て良しだ

エニエス・ロビー終わってウソップが船に戻ろうとしたのをゾロが謝罪があるまで認めなかったの含めて大好き
人間の弱さと強さをこれ以上ない形で表現出来てる

まああのシーンのサンジはMVP
つか蹴った先にナミがいることで余裕の無さを表現する尾田はすごい

>>89
まぁ止めたときにはすでに降りろとしか解釈出来ないところまで言っちゃってるしウソップが言葉通り受け取ってる時点で止めた意味あんま無かったんだけどな

竜骨が折れた船は死んだようなものらしいからなぁ
既に死んでるけど根性で次の島まではと動いてたメリーと、メリーの死を薄々分かってたけど受け入れられなかったウソップ
ウソップがメリーの覚悟を受け止めて死を看取るまでのお話でもある

あそこで「船から降りろ！」って言い切って決定的にウソップと離別してしまった麦わらの一味
ウソップは離脱するしロビンは救えないしフランキーは加入しないから船は適当なやつ買って死んだ目で航海に出るんだよね……


(そしてスリラーバークで負けてシャボンディ諸島で解散する)

ルフィだって青キジに負けたのに
ウソップは何も考慮せず「お前らの強さにはついていけねぇ」だからな
最終的に「ごべーん！！」で済んで本当に良かった

ウソップにまで言われるほどらしくなく大人になろう我慢しようとした結果爆発して言いすぎる
仲間を守ろうとするあまり仲間を傷つけて結果自分が死ぬほどダメージ受けてんの
この生々しい不器用な若者像よ

言霊って言うくらいだから最後まで言い切ったか否かではかなり違うと思うワイ

この海で最も自由なやつの発言ではないよね他人に強制命令
その上で最終的に強さ関係なく一緒にいたいからおれは強くなる
海賊王への航路じゃん

別にそんな支配的な事言ってるとは思わんけどな
ルフィ→冒険したいから船乗り換える
ウソップ→ふざけんな船乗り換えさせない
ルフィ→冒険させてくれないならお前がメリーと一緒にいろ
こういう事だろ？
なんでそんなに深く考えてんだ？
単純に意見の食い違いやん

船長命令がどのくらいの発言権あるか考えてみてほしい
>>106

>>110
命令される前に状況理解しろって話

>>110
いやこの場合ルフィが正しいだろ
一緒に来るかメリーと残るかの選択をルフィは言ってるだけであってワガママなのはウソップ
別に命令でもなんでもない

要するにルフィの対応が何もかも致命的だったよねで済む話よ

喧嘩の勢いで言った言葉で正味ウソップ側も大概だから後になってヤバヤバ言う話でもねーべやと思うんだが
そんな…いや恐ろしいこと言いかけたなーとは思うけど
そんな何レスも重ねて言い合いするほどの話か
多分結果的に必要だったしよ

ルフィだってらしくもないことを口走るし、負けることも絶望して悲鳴あげて苦しむこともあるんだ。だから仲間が必要なんだ

サンジは別にルフィが支配者になろうとしたから止めた訳ではないだろ

そもそも誰もウソップ側に付かずに結局ルフィの意志と決断尊重してる時点で答え出てるから

直接関係ないけどこの場面ゾロが口出さなくてよかったと個人的に思うわね

支配的という表現は正直しっくりこない
ただ信頼関係を損ないかねない発言ではある

支配というか一方的に切り捨てるような発言は駄目だけど一船の長である以上威厳も失っちゃいけない
そんな難しい立ち位置にゾロとサンジが両側から上手いこと収めてくれたなって感じ

サンジに滅多な事口にするもんじゃねぇ！！！
この後ああ悪かったってルフィも言ってるからまずい発言だったのはルフィが一番よくわかってるんだよ

実際船長目線で話したら船降りろって言うしか無くね？
この時はどっちも頭に血が上ってるしルフィ目線積んでる気がする
ウソップ側が折れてくれなきゃどうしようも無い

「俺の言うことが聞かないなら船降りろ」と「俺のやり方が気に入らないなら船降りろ」は全然違うだろ
ルフィに非があるのは確かだけど上手いこと言おうとして事実を歪めすぎ

ルフィ自身も一切余裕ないシーンだしなあ
いや本当に両者ガキの喧嘩でしかないんだけどそこになんか支配者みたいな文脈を無理やり挟み込む必要あるか…？
酷いこと言っちまったもんだよでも分かり合うのにきっと必要な事だったねってそれだけの話なのに

一見酷いこと言ってるように見えるがいざという時の船長判断に従えないなら一味には居ない方がいいというのは正論
ゾロも後々船長が威厳を失えば終わりだと言ってるしね

ただそれをはっきり言っちゃうとこれまでの麦わらの一味には戻れなくなるし言うべきではなかった
ルフィはアイスバーグ船長としての資質を問われた直後で焦っていたのもあってつい言いそうになった
サンジ的にはそれは許せなかったので止めた

少なくとも言いきってしまうのと途中で止められてしまうのとでは、それを受けての判断は同じであっても感情は違ってもおかしくないんじゃねぇかな…

そもそも大半の人間はこれを「仲間として言ってはいけない言葉」とは思っても「人間として支配的な言葉」だとまでは受け取らないと思うんだが

支配って束縛することだからな
この場合ルフィはむしろ束縛と真反対な事を言ってる

みんなが船長だったらなんて言う？