【感想】ワールドトリガー 245話 急に湿度を高くするんじゃあないよ犬飼！【ネタバレ注意】

>>1
駒としての能力とマネージャーとしての能力は全くの別物だから仕方ないね

>>1
オサムとロクローの違い？
ペンチを使えるか使えないかじゃないか

>>13
ネタっぽいけど実際これだよな
トリオンと言う才能は遥かに上なのに、時間切れも目的も使命感もなくて、ペンチ決めたり師匠作りまくるとか上層部使うとかのなりふり構わなさがない
要約すると熱意がない

>>165
普通それやったら死ぬかクビになるがな

>>177
そういう人生一か八かみたいな狂人じゃないとヒーローにはなれねぇんだ

>>2
単純計算で100時間近く付き合ってくれてたのか・・・

>>2
弟子を取るってそういうもん。
師匠側のメリット考えだすと師弟関係なんて組めないもんだよ。

>>56
師匠側のメリットを最大化するのが「目で盗め」という指導法だもんね

>>56
なので昔は弟子が師匠の雑事を処理して空いた時間で指導して貰ってやたワケやね

>>2
鳩原離脱も多少絡んでるのかね

鳩原先輩から教わった考え方を誰かに伝えたかったとか

>>88
逆に鳩原が離脱したことで、いつまでもその人がいるとは限らないって考えるようになったんじゃないか

>>2
そんな中、短期間で成長を見せた修をあしらいながら、「上手くなってるねメガネくん。コソ練した？」がまさか犬飼ってない先輩的には超絶評価だったとか思わないじゃんね

>>3
実際大規模侵攻で何人さらわれたって話だからな

そしてこれから行こうとしてのは敵地
帰還出来ない可能性だってある

それより何より戦う時は常に一人だ
仲間が居ようと、判断を間違ってベイルアウトがあるからって思ってたら死ぬんだ・・・
安全に胡座かいてたらキューブ化っていう技で実際さらわれてるからな

>>114
てか、迅や三輪のプロフィールに故人がいるからな。身内が死んでるやつまだまだいる可能性はある。始末は犬飼もという可能性も

>>122
始末→実

なんでこんなミスを(汗)

>>4
あの表情は若者ばかりの空間で出しちゃいけないものだと思う

>>4
今回の事で、カゲの犬飼を見る目も少し変わりそう
これ、柿崎隊にとっても良い話だったのかも

>>40
あしせんの人間関係の積み方は漫画と思えない程丁寧よねえ

>>40
ギスってたの見たぶんカゲと犬飼が普通に会話できてたのはゾエさんじゃないけど嬉しい

>>5
月間でこれだけロクローに尺取ってるのは丁寧過ぎるわな。
このペースだと今年中に閉鎖環境試験すら終わらないし、何なら一年後でも戦闘シミュ始まってない気がする、、、。
まあ一話一話は面白いんだけどさ。

>>140
これくらい丁寧にやらないとオッサムの活躍を主人公補正の一言で片付けられちゃうからね
もちろんカナダ出身2+トリモンのせいだけでもなくって
主人公・オッサムの資質がどのようなものだったのか、ということをキャラクターを使い捨てにせず描写していくとこなるっていう実例だね
そしてこの積み重ねは先の展開に生きてくるんだ
無駄なページなんて１ｐもないよ

>>155
修の活躍を主人公補正だって言ってる人なんて見たことないけど……
読者がすでに理解してることの説得に話数割いてるんだったらそれこそ無駄なページだわ

>>162
オッサムに対して、というよりジャクソンに向けてだけど
主人公補正のないメガネって意見は散見されてただろ
今更言われなくなった部分にまで新しい切り口を見せてくれるような多数の深堀を理解してたら停滞感は感じないよ
変身ヒーローがドンパチやってるシーン以外は退屈に感じる子供か？
同じこと複数書いてる嵐っぽいしこれで最後ね

>>168
俺別に155の批判しただけで作品の批判は162でしてないよ？若村に時間かける理由が修の主人公補正を払拭するためって言ってた(意訳)からそれは違くない？って
あと、根拠なく｢複数書いてる嵐｣のレッテルを貼るのは卑怯なやり方だなと思いました

>>174
もう見てないだろうし嵐は去っただろうから書置き
このツリーの発端は、ジャクソン＝真面目は半年もの無駄な努力をしていた、という今月号の内容を引用した批判から始まってるんだ
そしてその内容は無駄じゃない、という作品の内容で反論した。
この場にいる嵐以外は、ずっと作品の話をしているし、そもそもここは作品の話をするサイトなのに、いきなりの個人批判宣言をしたのはあなただ。
論点をずらして、レスの内容に反論しないのも不健全で非建設的だからやめるべきだ
＞変身ヒーローが～
の部分は批判ですらなく、そういう楽しみ方をしている年頃なのかって質問文なんだから、イエスかノーで答えればいいんだよ
そしてあなたは、また返答せずに論点をずらして、主語をデカくしたうえで話題が荒れるように誘導したよね
失礼なのはあなたで、あなたは質問に応じないただの荒らしだ。
自覚の有無に依らずにね。
よって、一方的に話を打ち切らさせてもらった。嵐はスルーするに限るからね

>>244
物騒な単語あったからやりとり読んでみたけどあなたの相手してる人に嵐はいないと思うよ…
むしろあなたの方がずっと喧嘩腰だしいきなり他者を貶し始めて嵐っぽかったよ

>>244
こいつ終わってんなきめえ

>>168
あと関係ないけど、
>変身ヒーローがドンパチやってるシーン以外は退屈に感じる子供か？
作品の批判嫌いな人ってよくこれ使うけど、ランク戦とかこれからの遠征編の戦闘のこと(それを期待する人)を指してるんでしょ？読者に失礼なのは当然として、普通に作品に失礼だからやめた方がいいと思う

>>162
じゃあ修の活躍の理由ってなんだ？　ヒュースは「実力」だと言った。でも間違いなく修は弱い部類だ。でもじゃあ戦術を勉強すればいいのか。ペンチを真似すればいいのか。人に頭を下げに行けばいいのか。幹部にわがままを通せばいいのか。そうすればみんな修のようになれるのかと言われたら間違いなくそれは違う。そして、主人公補正ではないのは確かだが、それでも修は主人公としての資質をもち、ヒーローだと評する人もいる。

まだ修の「実力」は明確に言語化されてないんだよ。少なくとも私は実力を既に理解しているなんて言えないし。修の実力を言語化することはきっと大事なことだよ。そしてそのキーワードが「修とジャクソンの違い」なんだと思う。きっとジャクソンは死ねるだろうが

>>172
ああそれなら分かるし、155の言うことも理解し直した
｢主人公補正｣のワードに過剰反応してたところもある
ただ、それって｢若村に尺をここまで取る理由｣にはならないと思うんだよね
修のすごさ語るだけなら今月の話いらないし、メインは修を壁当てにしてシンプルに若村の成長を描きたいんじゃないかと思う

>>181
一つだけ反論すると「修のすごさ語るだけなら今月の話いらない」、みたいな話は一つもないと思ってる。逆にワートリは、一つの話に多くの役割が担われてるのがデフォだと思う。

チカが潰れそうで、二宮の真意がわからないという展開だと思ったら、実は絵馬がフルボッコされた上に鳩原がいなくなった過去編が描かれた上に、影のアッパーカットが唸るとかいうとんでも展開が待ち受けてたからな。

だから主題を絞ってしまうのは、ワートリの展開予想としては失敗手順な気はする。実はここから華さんとかに飛び火するくらいのぶっ飛び予想するくらいが良いかも？　まあ偉そうなこと言って、自分の予想が当たるとも思ってないけど。

>>181
マルチポストしてっから話の流れがわけわからんくなってるんだろうけど
木主の批判は今月号の内容を引用した批判で、
ジャクソン＝真面目　　真面目の努力は無駄＝この作品は無駄
というものが発端。
それに同調するようにサブキャラに尺をとってるのは丁寧すぎるというレスがあった。
この作品（ジャクソンの話）が無駄って言ってるやつにジャクソンの成長物語を描いてるんだ！　は何の反論にもならん
ジャクソンが描かれることによる副次効果、本筋への効果、その面白さ＝”作品の価値”を言語化することによってのみ反論は成立するんだ
だからこそ、主人公の話を一例として出したんだよ。ひとつの光で玉虫色のごとく見え方が変わるこの作品の魅力の証例として。
加えて言えば、犬飼のしっとりとした悲しみと弟子愛、影の動揺、メンクリに巻き込まれる若手組と読者など、どこを切り取っても無駄じゃない
現在進行形で面白いんだよ、この作品は

>>6
同じ痛みを味わえるなんて素敵だあ…

>>6
まぁ体育会系真面目メガネなら大丈夫だろう

>>72
自分は文化系のイメージあったんだが、どっちだろう(笑)

>>99
若村がアウトドアよりで
香取がインドアよりだった様な

>>188
カトリーヌあれでインドアか。あらゆる面でチグハグなんだなこの部隊。

FPS的な素質なんだろうか

>>198
インドア系ハイセンス気分屋ゲーマーお嬢様だぞ

運動神経は高いだろうに部屋でごろごろしてるゲーマーだぞ

>>6
いってしまえば平和ボケ、覚悟の決まってなさ、目標の甘さ、考えていないとかになってくるからな

玉狛メガネは単独で密航をしようとしたり、千佳を攫われないために生身で逃げるのが最適って覚悟が決まりすぎてる
玉狛メガネは目標のためにあれこれと修正して達成する頭の回転とキレがある、つまり器が出来てる
玉狛メガネは最適解を常に見つけて最善を尽くして格上を罠にハメて勝ってる、つまり考えの質が他人を凌駕してる

これに関しては勉強じゃ身につかない知識、経験だろうからな・・・奇策はどうやって学ぶって話だよなぁ

>>8
コナミはマイナスつける気がする。

>>9
気づくことは出来ても実戦出来る人はさらに少ないからやっぱボーダーの人材おかしいよ

+10歳でもここまで考え行動出来る奴そうそうおらんって

>>10
精神年齢かどうかはわからんが、ジャクソンは多分りんじを失う前の修の姿なんよ。自分で考えずにリンジの考えばかり気にしてた頃の。そして今の修は、りんじという師匠を失って覚悟と考えることを身につけた

>>10
ジャクソンこうやって傷だらけになって積み重ねていくから、
きちんと成長できれば確かに教育者とかリーダーとしてよい隊員になれそうな気がしてきた
生徒がどこで躓いてるのか自分の経験から察せられる先生は強い

>>11
犬飼も空閑も指揮能力高いからな

>>11
ユウマには負けて当然だろ
今はアタッカーだけど元々中距離射撃も補助もこなせる歴戦の猛者だぞ

>>12
10で済むかな……

>>12
人生何周目？って連中多すぎるゾ

>>16
むしろ一番身近な目標がアレだから拗らせた面が
カトリーヌが感情抑制苦手&色々理解してるであろう華さんとまあまあ主義のミューラーが抑えないからコミュニケーションが全然足りなかったのも理由ではあるけど

>>17
毎月言ってるやつ

>>26
だってここんとこずっとそんな感じだもの
でも面白いから読んじゃう

>>30
…考え方を変えてみよう
その「面白い部分」てのが、寧ろ作品本来の本質だったって事だよ
あと、ペースが遅いんじゃなくて、進行が丁寧、だと思う
無駄な情報描いている訳じゃないし

>>52
無駄な情報だろ、若村の掘り下げは本筋に必要か？
若村が遠征に選ばれるなら後々重要かも知れないが可能性は限りなく低いし、遠征に行かない場合は出番が数年単位で無いんだぞ

そんなことに時間割くなら遠征行く可能性高い人物だけに絞ってスピーディーに進行して欲しいわ

>>92
少なくとも自分にとっては必要な情報だな。なぜなら若村の気持ちがよくわかるから。すでにグサッと来てるんだが、自分で気づけず外からの情報に頼ってるなんて自分はまさにそう。

だから来月号で自分はヒュースに精神的ダメージを受ける予感がある。そしてそれでも聞かなければいけないという思いもある。

まあこれはジャクソンに共感できる場合の話だけど、ぶっちゃけこういう人今の日本には特に多いと思う。

>>92
本当に今までワートリを読んできたのか疑問に思うコメントだな
今まで何度その「本筋じゃない」描写が後からスーッと効いてきたと思ってるんだよ

>>135
今までの後からスーッときいてくる描写ってちょっとした台詞やワンシーンじゃなくて？
ここまで話数かけたらもうメインに後からスーッとさせるものじゃなくて現在進行形のいちエピソードなんだ

>>207
それ、B級ランク戦を全部描かずに端折れって言ってた人達が既に昔言ってた言葉なんだわ
当時はB級の掘り下げなんかいらない、脇道に逸れずにさっさと遠征行けって今のお前らと同じことを言ってたわけ
実際どうだったかはここまで読んでるなら知ってるだろ
B級ランク戦がどうでも良くなかったのがわかった今、この展開も将来必要ないと言い切れるのか？

>>276
まずそれはB級ランク戦端折れといってた奴にいえ
B級ランク戦編は後からスーッどころじゃなくて大規模侵攻始まる前から話に出ていた元々の目的だからそれこそ予定通りの章だしキャラ掘り下げのメインサブ比率も初期からさほど変わらない程度の適正だったと思っているよ
今の群像劇みたいになってる状態とはとても比較できないしランク戦は良かったから試験も良いだろうとはならない
B級ランク戦と違って試験編は読んでる側からは突然でた話なのも違うな
元は二位以上がチーム遠征できるみたいな話だったし個人枠も千佳に個別に指名制できてただけだった

あと「どうでもよくなかったろ？わかるだろ？」といってるがランク戦からB級掘り下げるなといってる奴は今も変わらず意味ないどうでもいいと思ってるんじゃないの？それか見限ってランク戦途中で読むのやめたか
今だって試験編を見限って読むのやめた奴いると思うよ明らかに人少なくなってるし
そうやって良しとする人だけが残っていってるだけだよ

>>135
本筋関係ないってコメント見るたびに思うわこれ。
ていうか何で遠征が本筋になってんの？本筋はずっと組織と戦略バトルだと思ってんだけど

>>216
話の本筋はどう考えても主人公達の第一目的である遠征だろ
組織と戦略バトルが本筋なら今の主人公四人＋ヒュースのキャラ設定にする必要がない

>>216
戦略バトル漫画として見るなら机に座ってキャラクリやアバターゲームぽちぽちしてる今よりもこの漫画特有の兵器を使い実戦をもって戦略バトルしてる過去の章より大分内容も魅せ方も落ちてると思う

>>227
文章おかしかった
昔より今の内容が落ちているといいたかった

>>92
その本筋と言われてるもの、それって本当にこの作品の本筋に当たるんですかね？という話をしたようなものなんですけど…

そもそも本筋って具体的に何を指してる言葉なの？
それが本筋という根拠はどこにあるの？
誰が言い出した事なの？
公式が使った正式な言葉なのかね？

そう思いたい人達が勝手に思い込んでいるだけで
制作側も、そこが本筋だなんてこれっぽっちも考えていないのでは？
だって、そうやって「本筋だろ」って言い張る人達が、一番面白くなさそうにしてるのにさ
そんなものが本当にこの作品の本筋なのかね？
勘違いしてるだけなんじゃないの？

>>141
この作品に限らず公式が作品の本筋はこれ、なんてわざわざ言うことはないからそこを話しても意味ないね
ただ大多数が定義する本筋というのは普通に主人公とその目的に向かう話、目的に関わる話あたりだろうな
だから若村というサブキャラの修行の話はサブストーリー
前半フィーチャーされてた水上9番隊の話もサブキャラ達のサブストーリー

>>152
まあ、今回のは裏を返せば「修の実力の秘密」みたいなところもある。
水上にしても、あくまでも3日目のみではあるが、水上のやり方を取り入れた上で、水上にはできない水上より優れたシミュ戦術を考案してる。

実は二人とも修という主人公の引き立て役みたいな部分があるんだ。ある意味本筋と言えなくはない

>>17
ペース遅い
テンポ悪い
勢い無くなった

頭の悪いヲタの定型文なんだろうか

>>47
今回が一番ペース遅いと思ったからね。でも一ヶ月待つのは辛いけど、別に非難はしてないつもりなんだけどね。若村を主人公のように扱うほど大事にしてるとは思った

>>59
若村をピックアップしてんじゃなくて、
ヒュース、犬飼と影浦、犬飼と若村とか周りの人間関係まとめて前に進めてるんじゃないか？

>>63
周りの掘り下げもするんだろうがあくまでも話の主軸は若村やぞ

>>95
ヒュースと三雲が主軸なんじゃねえか？

>>189
若村が犬飼のネタバラシを聞いて自分の欠点をつきつめ変わっていく？展開のどこが修とヒュースが主軸なんだ？
今回は修やヒュースがどうというより若村自身の性質やよくないところが問題の焦点だったろ

>>191
ヒュースが三雲の事をどう捉えているかって話だろう

>>211
？？？修のことほぼ話してなくね？？？
修と若村が逆ならチームの成績が違ったかもという話を肯定したくらいですぐに若村個人の話や問題に移行したじゃん
修をどう捉えてるというより若村個人に焦点あてる話にさ
これのどこが修とヒュースが主軸なん？
話の構成としてヒュースに若村の話をさせるために修を最初のきっかけにしただけでは？

>>59
言いたい事は分からなくは無い
前回のあの引きから丸々一話使って、それでも「答えが出ている」訳じゃないんだし
そう言い出す人も出るかもな、という予感はあったんだよね

恐らく「次回で出て来る答え」ってのが、めちゃめちゃ微妙かつ些細な内容で、誤解を招き易い事を言う予定だから
そうならないように、前置きを多く取った結果だとは思うんだけど
…だから次回が怖くもあり、楽しみでもある

>>59
先生の昔の姿だからな。それなりに思い入れがあるのだろう。そしてつい厳しくしてしまうのだろう。

>>47
口悪すぎやろ
今回は前回と同じくヒュースに質問して次回へ続くってなってるんだし遅いと思ったぞ俺も

>>47
それはなあ
あんた自身がペース遅い、テンポ悪い、勢い無くなった、
のコメントしてる人を蔑みたいから根拠なく｢頭の悪いヲタ｣認定してるだけや

それで、｢ペース遅い｣ってコメントを見て、
｢お、この言葉使うってことはコイツ頭の悪いヲタやんけ！あれ？そういえば頭の悪いヲタってみんなこういう言葉使うよな…｣って状況が>>47や

>>17
作者が今回は話短くてごめんって目次コメントで言ってるからしゃーない

>>17
ストーリーの流れとしてはその通りだけど
今回の話で得られる教えは多いと思うんだ

>>96
「ワ民」とか自称してる人たちは知らないけど
普通の読者は教えを得たくて読んでるわけじゃないと思うんだ

>>101
その感覚めっちゃわかる

あとワ民とかいう人達漫画の内容をいちいち現実に重ねてあれこれ言うの好きだよね…そういう漫画の評価の仕方が好きな人達の集まりなのか

>>102
ワ民に限らず、感想の言語化なんて手間のかかることをわざわざするオタクって大体そうじゃない？　>漫画の内容を現実に重ね合わせる
一言で終わらせる人や、そもそも感想を書き出さない人はいくらでもいるし

>>125
マキリサの態度について賛否ある時に賛は「実際の女子高生もこんなもん」とか「リアルだ」みたいな評価しがち
マキリサがリアル？というのにも疑問だし別におもしろくて尖ったキャラだからいいじゃん？
水上の賛否の時も賛は「リアルでも有能な上司は下には情報を隠す」とかね
正直機密でもない情報を部下に隠す中間管理職は普通にやって自分でチームをコントロールする力がないタイプというビジネスあるある観点が抜けてるなと思っていたからリアル有能例ではないとは思ったけどそれでもキャラや展開として面白いからいいじゃん？
でもとにかくリアルでも〜を評価としてやりがち
こんな感じで判断基準が「リアルだから」に重きをおかれてるのあんまり他所ではみないよ

>>102
いや、ワートリという作品を読んでたら、自然とそういう感想が湧いて来るだけなんで
無理してやってる訳じゃない

てか、評価って何？何でそんな言葉が唐突に出て来てんの？
評価をする為に漫画を読む訳じゃないでしょ
楽しく読んで、その感想をみんなでワイワイ言い合いたい、それだけだよ
評価なんて別にしてないけど

>>146
評価うんぬんはシンプルにあにまんのワートリ感想コメントを数年見てきて感じていた印象な
今も教えをえられるという点で評価してる感想からの流れの延長だったし別に唐突でもないと思うけど

>>101
別に教えを得たくて読むわけじゃないよ、「考えさせられる話」が描かれた作品が好きなだけなんで

そもそもワートリは、そんなに一般向けな漫画でもないでしょ
かなりコアでマニアックなタイプの漫画だと思うんだが
もしかして、今までそれ知らずに読んでたの？
根本的な部分で、「考えずにサクサク読みたい人」向けには描かれてない作品だと思うんだけどな…

>>142
自称ワ民になぜかこういうタイプの人多くて毎回困惑するんだが
作者や公式が「ワートリは一般向け」とも「マニアック」とも明言していないのに完全にソースなしの「自分がそう思うから」ってだけの主観で漫画の傾向を決めつけて「もしかして、今までそれ知らずに読んでたの？」なんて他のファンを見下すような品性のないこと言うの本当にやめたほうがいい
自身はよくてもそんな言い方したら「ワートリファンはこんなイキったこと言う奴ばかりなんだ」とか「ワートリ自体もそういう奴が読む作品なんだ」と周囲から見なされる可能性があるって多少想像力あればわかるよな？
ワートリが好きって言うなら煽りじゃなくて真面目に己を省みてくれ頼む

>>150
142だけど、このツリーのコメを煽りだと判断したつもりは無いし、自分としても煽りのつもりで意見を書いた覚えは一切無いよ。
気分害したというならそこは謝る。
あなたのような人を疎外するつもりも無いし、こちら側の楽しみ方に付き合うべきだと主張する気も無い。
こちら側からしてみれば、純粋に不思議だと思った事を尋ねただけです。
「マニアックだという事に気付かずに読んでる人」がいる事自体、自分にとっては盲点だったのでね。

「明言されていない限りは主観でしかない」とか言われても、それ正直「客観性が無い人の主張だろ」とも言えちゃう訳でしょ。
これは、「どちらに客観性があるか理解してもらう手立て」がこちらにはもう無いので、まぁ平行線になるんでしょうが。

あと、品が無い事を言っているという点では、割とお互い様だったように思うよ？
こちら側だけをとやかく言われる覚えは無いです。
…でももう、それもどうでもいいですわ…
乱文失礼しました。

>>167
こっちの発言誤解したならごめんね？
でも俺悪くないしむしろ悪いのはそっちの方だよね？
ムカつくけど許してやるからもうレスすんなよ
って言いたいのは分かった

>>167
ワートリの感想欄に似たような感じで他の感想に対して毎回お気持ち長文書いてないか？
人違いだったらすまんけど正直気に食わなくて腹立たしいからってぐちゃぐちゃ人の感想に文句垂れてんの見たくないからやめてくれない？

>>142
少年ジャンプで連載開始して日曜朝のアニメ化で放送延長するくらい人気出た一般向けの少年漫画だからその認識はちょっとずれてますね

>>142
「コア」「マニアック」な作品を好む自分という設定に酔ってそう
この漫画細かいこだわりはあるし設定はつくりこまれてるけど話や描写やキャラなどはだいぶマイルドで優しめだよ
不快なキャラがいないとよく言われるようにヘイト管理徹底・みんな賢いいい子・10代キャラも精神年齢が大人
悲惨な描写は重要な部分以外は直接的に描いていない
主人公の目的も王道でわかりやすい
かなり一般向け作品だよ
細かいこだわりや設定部分があることを自称マニアや自称考察勢が勝手に難しく考えこの作品はマニアックでコアな作品というカテゴリにし悦に入ってるだけだな

>>194
ちょっとアウトローな作品をコア、マニアックって捉えてる感じか。ジャンプ系列だとチェンソーマンとかか？

>>220
他作品がどうとかではなくワールドトリガーは充分一般向け作品って話な
少なくとも考えずに読みたい人には向かないみたいに選別されるような作品ではない
そちらは読んで一生懸命考えることに価値を見出してるみたいだけどそこまで考えこまずとも理解できるし楽しめる作品だよ？
話や展開が面白いつまらんは好みがあるだろうけどね

>>101
この漫画が好きなのは良いんだけど他の読者も自分と同じと思うのは勘弁してほしいと思う
楽しみ方は人それぞれだし同じものを読んでもどう感じるかは人によって違う
特にワートリは長い休載があってそれを乗り越えてきたからか知らんが選民意識が強い読者が他の漫画より多い気がする

>>17
今週の話は今までで一番重要な回まであると思うけどな
「自分で考える」って言葉では簡単だけどけっこう難しいことで、それこそロクローのように「何が正解なんだ？」って考えてしまう人は少なくないんだよね
上司とカラオケ行ったら何を歌うのが正解か？とか気になる女の子に好きなタイプ聞かれたらなんて答えるのが正解か？なんて話題さえ見かけるからね

>>18
それ別にジャクソンにしかできない役割でもないし
ジャクソンが出来るかどうかも怪しい役割だし
ジャクソンお前なんでいるの？問題は根深い

>>21
でも今シーズンのランク戦はやれなかったからあのザマだったよね？って話でもあるし…

>>22
ジャクソンに必要なのは技術とか強さじゃなく
それが全く自慢できるもんじゃなくても
僕はここにいてもいいんだと思える気の持ちようだからね
犬飼がいなくなっても香取隊がいなくなっても大丈夫なよう

>>21
花さんも三浦も誰もやらない
やる必要があるとも思ってない(香取は論外)から
「気付いてしまった若村」がやる、という事に意義が生じたんだよ
凡夫が自分の役割ポジ探して、そこに適応しようともがいている物語なわけよ
凡夫ではご不満ですかね？

成長する前に「こいついらないわ」で切ってたら、誰も成長なんて出来ないと思う

>>36
凡夫にそんなことが出来るのかというのと
じゃあ出来なかったらいちゃいけないのかという話よ
そんな事はないけど、当の凡夫ジャクソンが
納得しないとどうしようもないから根深い

>>75
大前提として、他の誰でもない若村自身が「今のままでは良くない」と危機感持ったのがスタートだった、という点を忘れちゃいけないと思う。
しないでいる事も選択出来たろうに、本人は「変わりたい」ともがいている、それはかなり違う。

実際にそれが可能かどうかは次回以降を見ていただくとして、例え出来なくとも、せいぜいボーナスの資格失うくらいなんだろうから、気楽に構えておくのが宜しかろうと。
「いちゃいけない」という事には決してならないよ。ボーダー側は、そんな理由で「出てけ」なんて言わないもの。隊員の価値はそんな事一つでは決まらない。
彼が真面目にコツコツやっているのは、上も見てる。こんな「ピンポイントな試練」を用意するくらいにはね。

>>21
東さんや餅みたいにできないから
それ以下の人は必要ない
ってなことにはならんわけで

>>21
大事なのはそこにいてそれをやるかどうかだ

他に出来る人がいるだのここに別の奴がいたらなんてタラレバは犬にでも食わせてしまえ

>>18
ミュラーが言ってたが、カトリーヌは周りが足を引っ張れば引っ張るほどモチベーションが上がり、エースとして機能するという厄介な性質を持っているんだ。一人になってから何点も取ってるからな。

カトリーヌには適度に負担を持たせないと、持ち味を殺すことになると思う。影や村上なんかもそうだが、安易に策に走ったり、慎重になったり、仲間が足を引っ張らなかったりすると持ち味が死ぬという難しさがエースと呼ばれる人種なんじゃないかな。

>>19
戦争してるからね
しかも求められてる資質が単なる上意下達の一兵卒ではなく、状況に応じて臨機応変に自己判断で動く必要がある特殊部隊員みたいなもんだし

組織の重要性を鑑みるに規模があまりにも小さいのは、人材の確保の困難さもありそうね

>>23
若村だって、別に考えてなかった訳でもないでしょ
空回りはしてかもしれないけど

>>61
犬飼が言ってたことだぞ。ジャクソンに必要なのは自分で考えることだと。
実際にはジャクソンは自分で考えてるつもりで外から得た知識ばかりに頼ってたってこと。そして、それを受け止める器もない。
花の育て方も知らないのに、花を育てようとしてるから、から回るのは当然だ。だから自分で考えてまず花を育ててみろって段階。

で、修はまず間違いなく自分で考える能力が備わっているから、花の育て方を自分で実践してるんだろうさ。から回ることもなくうまく行ってるのは異常としか言いようがないが。

>>127
23が犬飼のセリフをそのままスライドさせただけだってのは理解したけど、でも何かやっぱどこか違うような気がするわ…
犬飼も「若村は自分で考えてる "つもり" で外から得た知識 "ばかりに" 頼ってた」とは言ってない
「かなり外に偏っている」という言い方だったよ
微妙な差だし、難癖付けるみたいになって悪いけども

>>153
正確には書かなかったかからね。
正確には「自分で考えろと言われても犬飼が設定した問の正解は何か？」を考えているということ。自分の考え＜＜＜＜＜他人の考え、なんだよ。

修はそれはない。外からの意見ばかり聞いていたなら、いきなり遠征にいかなければならないなんて思わないからな。修の場合は自分の考え＞＞他人の考えくらいだと思う。

犬飼論では自分の考え＝他人の考えがいいんだろうがな。

>>156
肝心なことは正確に書け
お前の態度見るとどの口で若村を評価してんだって思うぞ

>>266
正確に書かないといけないの？そしたら家に帰って月刊ジャンプ取り出して、コマのセリフを一字一句違わずに書かなきゃいけないじゃん。

じゃあ言い方変えるけど「正確には書かなかった」じゃなくて「手元に月刊ジャンプなかったから正確には書けなかった」だよ。肌見離さず持ち歩いてるわけじゃないからね。でもそれでも会話は成立するし、何よりもスレは継続時間短くてシビアだから、それでもいいから「正確には書かなかった」となる。

どの口でと言われたら、私の口でだよ。ただし、ソースは犬飼ではあるが。

>>25
いとこの家が壊されていて、いとこの友達で好きな人(？)の両親が死んでる程度では、そこまでの事情ではないわな

>>60
それ、別の人…
若村自身は、メンバー内の誰とも血は繋がってないよ
華さんの事は好きかもだけど

>>64
いとこはミュラーだっけ？

>>60
まぁガンナーとして頑張ってレベル上げして防衛しようって所かなぁ

修みたいに遠征RTA決めようとしてる奴とは違うわな
参考にしても真似はしちゃ駄目だと思うけど

>>60
そらそうだろ。
そこに「遠征に行く理由」は欠片もないんだから。

現時点でも「仇であるネイバーを倒す」はできてるわけだしな。

>>60
それ若村が必死になってがむしゃらに強くなろうとする理由になると思ってるの？
ならないから今回お出しされた状態に留まってるって既に答えが出てるんだけど
何か言い返したいにしても、もうちょっと考えなよ
嫌味なだけで中身のないコメントなら書かないほうがいいよ

>>70
それは理由にならないからではなくて、理由を考える力がないからだよ。自分で気付ける力でもいいけど。犬飼が行ったように外から意見を取り入れてばかりだから、自分で理由を見つける事ができないんだよ。

修が頑張ってるのは理由があるからだけではない。自ら理由を見つけられるからだよ。特に「ゆうまに時間がない」ってのは、伏線は貼られていたけど、多くの読者が見逃していた事実だと思う。少なくとも自分は考えもしなかった。「なるほどそれで遠征にこだわってるのか」ってなった。

修は気遣いの鬼だからか、学校がちょっとネイバーに襲われただけで命がけで戦う理由にできてしまう、恐ろしいやつなんだよ。

>>91
ないわけではないよ
ただ、ランク戦終盤までは「香取をどうしたらええんや」に向いてて、試験は試験で初めてのことで手いっぱいで、自分のことに向ける余裕がガンガン削られてるってだけで

>>128
それもある種の自分で考える能力の欠如さ。

香取隊のまず目に見えて現れるのが、カトリーヌというムラがありすぎて、自分勝手で、協調性が低くて、危険地帯に無駄に突っ込んで、しかもやる気もないという露骨な問題点。そして結局そこに対しても解決策は見いだせてない。

今回のを読んで振り返ってみれば、ジャクソンにとっての一番の問題はカトリーヌのことではなく、犬飼に半年以上師事しても、無駄な時間を過ごしていたこと。そして、いざ隊長になってカトリーヌのことを思ってみれば、良い所ばかり思い出せるというちぐはぐさ。

>>128
それは修も同じ。修も「ゆうまをどうすればいい」、「ちかをどうすればいい」ってのはジャクソンと同じくらい考えてたよ。人が撃てない、寿命がわからない、どれも他のことに手がつかなくなるくらいやばい問題だもん。

でも修はそんなことは全部割り切って「遠征を目指す」という理由に全てを託してる。全部構う余裕がないからこそ、そこに神経を削らせないために明確な目標を絞ったんだな。修にはそういうことができる

>>31
東さんに直接指導受けた二宮・鳩原が近くにいたって影響が大きいと思う
師匠の系譜というか

>>33
師匠の方もメンタル環境に差があるからなあ
犬飼ってないもなんだかんだで考えすぎてて、段階を刻まずにすっ飛ばしてる感がある

>>39
具体的な目標が共有されてない感あるよね。

ただ、訓練自体は実力向上って意味があるものだから、犬飼のやったことがそんなに悪いわけじゃないし、基礎能力向上で若村が訓練やってるのもそんなに悪いわけじゃない。

玉狛第二みたいなRTAには向かないってだけ。

>>39
修の遠征RTAビルドも結構歪だからなぁ

RTA決める為には仕方ないけど
ボーダー隊員としての将来を考えるなら別のビルドになると思う

>>80
修たちって昇進早すぎて防衛任務やってないし、ボーダーの隊員としてはある意味マネしちゃいけない例になってるからな

>>115
修が来てから幹部の皆さん凄く大変になったからなあ

>>115
防衛任務やってるぞ？（ユーマがレイジさんと一緒に行くシーンがある）
確かに「玉狛第二」としては動いてなさげだけど第一が特殊すぎるから第一と第二のツーマンセルでやってるのかも

>>33
そのペンチメンタルも玉狛サポートがあってこその輝きだからなあ
先輩達の懐が深すぎる

>>85
懐の深さは犬飼も負けてないのが今回で判明したけどな。

>>34
犬飼訓練も単に射撃訓練の監督だけじゃなく平行認識訓練の一環とはいえ
ながら会話で元A級部隊員としての知識も得られてたのが罠っちゃ罠なんだよな
実は成果が出るほどの成長は出来てなかったという結果が誤魔化されてた

>>34
ジャクソンは「先輩がそういうならそうなんだろうな」で止まる
ペンチは「先輩はそういうが、どういう意味があるのか自分に合ってるかどう生かせるか」とか色々考える
そしてすごい色々考えた結果「それは・・・そうなんですが・・・」と冷や汗をかいて、イケメン師匠が振り回される

>>35
香取隊の隊長は香取で、そこは動かす必要がないからね…

でもそれ "隊長の" って言葉が先行しちゃったってだけで
風間さんも、言いたかったのは結局そういう事なんだと思うわ
別に隊長以外の人がやったっていい
オサムには、解説に混ぜてぼやかして伝えたんだろうしさ

…んで迅さん誘った話聞いて、吹いた、と
また極端に走ったな〜て

>>37
堤さんや蔵内さんが模範的だろうか

隊作る時には是非欲しいタイプ

>>38
やめてくれカカシ
そのコメントは俺に効く

>>38
その体現者が大谷翔平なんだよね
子供のころから目標に向けてマンダラートでありとあらゆる努力目標を設定して成功した

>>43
学生だ社会人だとかいう前に
「合理的な考え方」てやつを教えてくれる漫画だとは思う
「答えの出し方」じゃなくて「考え方」てとこが重要
ここ毎度一貫してるし

>>74
いや、迅さん勧誘はまだしもペンチは真似しちゃ駄目だって！！

>>79
自分はまだ「発展途上」だと思ってるから他意なく「できる人に頑張ってほしい」が出てたのが初期のジャクソン
実際はチーム内の「できる人」認識だった香取は戦闘こそセンスで何とかしてるだけでそれ以外は特にコミュ方面で未熟もいいところだったというね

というか7番隊での姿見てるとひょっとして香取も自分の隊にいる時はカッコつけてようとしてるのかと思うときがある

>>79
自分はまだ「発展途上」だと思ってるから他意なく「できる人に頑張ってほしい」が出てたのが初期のジャクソン
実際はチーム内の「できる人」認識だった香取は戦闘こそセンスで何とかしてるだけでそれ以外は特にコミュ方面で未熟もいいところだったというね

というか7番隊での姿見てるとひょっとして香取も自分の隊にいる時はカッコつけてようとしてる気がする（ただし耐えきれなくてもぎゃることもある）

>>83
犬飼こそ鳩原のこと好きだったとか。まあ、それは穿ち過ぎかもだが。
犬飼は嘘顔のプロだからな。鳩原がいなくなり凹んでる二宮や絵馬の裏でむせび泣きながらポーカーフェイス作ってたとか。実は影裏が感じてる犬飼の感情って絶望とかだったり。

と妄想してみた。

>>83
フラグは回避したんじゃないかな。ヒュースがここで電話していなかったら、それこそ、遂に遠征が始まるその日、犬飼から今までの訓練の意味が書かれた手紙とかいう、死亡フラグ満載のアイテムとか渡されてたかもしれないってことだぞ。

「遠征が決まればネタバラシする予定だった」ってのはまさに、遠征では死ぬ覚悟もできているということだと思うんだよね

>>89
香取に限ってそれはない

>>248
香取って出番の割に何考えてんだか分からんタイプのキャラなのに随分と香取の理解度に自信があるんだな…

>>250
248ではないが
何考えてんのかは自分でもわかってないとは思う。考えて動くってのができないからジャクソンに指揮を任せたんだからな。

多分本能的に考えるよりも即断即決で動くほうがいいということがわかってるんだろうな。そこには限界もあるわけだが。

だからカトリーヌがそんなに深く考えてるとは自分もあまり思わんな

>>93
ランク戦最終戦とか香取の機嫌取りの回も含めて、香取隊って玉狛第二に次ぐくらいにスポットライト当たってるのになんか主要人物感がないよね
割かれてる時間の割に行く末が気にならないというか

>>93
水上もそうだが、別にジャクソンが今後のキーパーソンだからってことではないと思う。

あくまでも葦原先生が今描きたいことがこれなのであってね。これを描いたら面白いと思ってるだけだと思う。

>>170
何かのインタビューで基本的に今ここでこの情報は必要ないなってものは省くみたいなこと言ってたから水上やジャクソンがこの先の遠征編でもメインで登場するような気もする。

>>221
ベクトルが違う気がするな。

必要な情報が「物語に必要な情報」なら、確かに今後も登場するだろう。
でもこの情報が「漫画が面白くなるための要素」「作者の描きたいこと」の場合は出ないと思う。

自分はジャクソンやミズカミングは後者だと思ってる。トレンド動かすほどの面白さだからなこの2つ。まあ、今回はジャクソンというより犬飼だが。

>>94
ジャクソンは自分が天才側じゃないと分かっているからこそ、
自分で考えるよりも出来る人間の「正解」の方が正しいと思っている
オッサムは自分が持たざる人間だと分かっているからこそ、
持っている人間と同じことをしているだけじゃ足りないと更に別の答えを探す

二人の違いってこういう感じかなと思った

>>119
根本的には修もジャクソンと同じなんじゃないかな。自分は修はリンジを失ったとき、そして試験受けたりペンチしたりして、自分が持たざるものだと真に自覚したんだと思ってる。

>>132
そもそもだけど、修はユーマに嵐山隊に親友に犬飼ってないさんと、意見してくれる人がめっちゃ多いもの
マジで普通の育成環境と全然違うのよ

>>166
ジャクソンはどれくらいかはわからんが「色んな人に助言をもらいに行く」ことを犬飼は評価していた。ジャクソンのアンケート結果も、アズマキリッサ以外はガンナーで構成されている。何より修自身、正式なアドバイスを聞き行った時には知り合いの紹介(烏丸や緑川)という手順をちゃんと踏んでいるし、頭も下げた。環境は良くて互角。むしろ年月の分ジャクソンのほうが恵まれてると思う。環境で本当に恵まれていると言えるのはクーガーとの出会いたが、そこはジャクソンもほとんど無条件でカトリーヌを得てるから互角と言える。

だからこれは「環境」のではなく「実力」の問題。今回の言葉を使うなら、「助言を噛み砕いて受け止める器」の差だな。

これは妄想の範囲だが、ジャクソンのイメージキャラがロックマンなのは、周りから意見という特殊武器を吸収しようとする姿勢からイメージされたのかもしれん。

>>171
実力というよりは環境、というか経験の差だと思う
ジャクソンはまだオッサムみたいな形振り構わずやらなきゃいけない状況に追い込まれたことが無いんじゃないか

オッサムは麟児さんに置いて行かれたことで答えを教えてくれる人を失って自分で考えなきゃいけなくなって、
ユーマと出会ってから大規模侵攻までで色んな人に助言はもらっても自分で考えてやらなきゃ望む結果を得られない状況に何度も追い込まれた上、それでも足りなくてレプリカを失う羽目になったから何とかしようと足掻いてる

ジャクソンはまだ答えを教えてくれる(とジャクソンは思ってた)犬飼が側にいるし、
先輩や同期に強いガンナーが既にいてその人達を参考にコツコツ努力していればB級に上がれたし、その後は香取の勝ち馬に乗って上位まで食い込んで、漠然ともっとやらなきゃって意識はあっても切羽詰まるほど追い詰められたのが今回初めてな気がする

器の差はその通りだけど、オッサムは器を作る必要性に駆られた人で、ジャクソンは器がなくてもまだなんとかなってた人
二人の差っていうか境界はそこな気がする

>>199
ということで今回ジャクソンはヒュースに壊されて、なりふり構わずやらなきゃいけない状況に追い込もうとしてるのです。皆さんグサグサ刺される覚悟をしておこう。

>>97
それは間違いない。

だってあのヒュースがこんなに気遣いしてるんだぞ？　めっちゃクチャ言いたくなさそうな顔してるし。いつもきつい言葉でも人の目を見て話すヒュースが、このときは申し訳なさそうに目を反らし遠慮がちに、やめといたほうがいい的なことを言う。

ヒュースは人が傷ついても任務を遂行するプロみたいな心の持ち主だが、それでも人の心を壊すことには躊躇いが生じるということだろうな

>>100
エリンはハイレインの臣下の中でも最もトリオン能力が高い
そのエリンが目をかけてたのがヒュース
とかならかなり優遇されててもおかしくはないと思う

>>126
あの御仁てのは、多分
オルガノン振り回してたじさまの事だと思う

>>104
ヒュースの話でなく修のすごさの解説だと思うけど、まあ遅いとも思うよね。

>>107
今回を読むと修のすごさ解説より若村のすごくなさからの成長物語の感じの方が強いな
犬飼といいヒュースといいこの漫画大体すごい奴ばかりだし

>>104
こういう意見こそワートリの幅広さだと思ってる。私はこの閉鎖環境試験が一番興味津々だし、今がワクワク。だからあなたの思いには全く共感できないんだけど、そんな人が同じ漫画を読んで楽しんでいるってのは凄いことだと思うんだ。

>>179
まあ試験前までは自分にとっては本当に面白くて特別な作品だったからね
修や遊真やレプリカの話つまり試験後の展開を期待して今はあまり興味ない試験編を読みながら待ってる感じだな

>>184
逆に私はあなたとは逆かもしれん。ヒロアカとかワンピースとか、バトルが長引くとめちゃくちゃ疲れて処理しきれなくなって、終わる頃にまとめて読む質だからな。

>>200
なんでワートリにもバトル描写あるのに他作品の長びくバトルを引き合いに出すんだ？
そもそも試験後の展開＝長引くバトルというわけでもないし返しが謎
なにの逆かもわからん

>>206
でも遠征が本筋だと思ってる人々は、ああいうバトルが好きなんじゃない？　今のトレンドは長すぎるくらいのバトルだと思ってはいた。ワンピ、ヒロアカ、キメツ、ナルト、ブリーチ、思いつくのはこれくらいだが。ドラゴンボールなんかは実はバトル短いほうかな？

>>270
そういう偏見があるのはよく分かったよ

>>270
いやだからなんでワールドトリガーの試験後の展開を期待して待ってると言うと他作品にあるような長丁場バトル好き/見たい人に繋がるの？
ワールドトリガーを好きで読んでて期待しているとワールドトリガーの感想コメント欄でいってるのになんでワールドトリガーではなく読んでるかも分からない他作品のバトル好きにされるの？
270の中で試験後の展開＝長丁場バトルになってるのもなんで？あと長いバトル求めるだけなら試験後じゃなくて試験中にまさに長時間の戦闘試験というものがこの後ある予定なんだがそれ忘れた？
思考回路が理解ができなすぎて怖くなってきた

>>184
自分がH×Hのグリードアイランド編が苦手なように今の閉鎖環境試験編が苦手な奴もいるってことか。

>>116
効率は悪いけど喋りながら射撃訓練するだけでも地力は少しずつ伸びるから無駄な行為では無かろう
あと命を落とす可能性があるなら未成年を戦わせられないので安全は確保されてる事になってる
実際にB級以上は全員生還してるしな

>>116
若村の問題が効率で何とかなる部分じゃないからだぞ
性格とか人間性からくる問題は自力で自覚しない改善できないからな
だからそもそも指導してどうなるもんでもない

>>116
悠長だとひっかかるのわかるわ
自分が遠征行く時にネタバラシする予定だったともいってたから結局自分が最後まで面倒見る気は薄かったんだなと思った
なんかとりあえず遠征いくまでやってみるけどそこまでに気づけず無駄になったらなったで若村のせいだからしゃーなしみたいな感じだよな

>>136
それは遠征で自分が死ぬ可能性を考慮してるからだと思ったんだけど。「俺が死んだ時はこの手紙を若村に渡してください」とかいう遺品ポストとか(頼まれれば)上層部は用意してくれると思う。

最後まで面倒は見れないけど、自分の最期までは面倒見る気があるんだよ

>>182
犬飼が自身にリミット意識があるなら尚更やり方が悠長だなーってなるよ
犬飼的には他になかったんだろうけど木虎みたいにバシっと問題点いってくれる奴も必要だな
実際犬飼が放棄してその役割が今のヒュースに回ってきてる

>>192
それは無理。

まず、ジャクソンはキトラのこと苦手だもん。「見下されている気がする」から。ジャクソンの一緒に行きたい人リスト見れば一目瞭然だが、ジャクソンは仏の心を求める性質がある。

そして今、やっとバシッと問題点を言ってくれるやつが目の前に現れてくれたわけだが。そもそもヒュースはキトラと同じでバシッと言ってくれるやつの部類だ。そんなヒュースが申し訳なさそうな顔で「聞かない方がいいと思うよ」と言うような内容だということを考えたほうがいいと思う。
だからこそヒュースは犬飼を通したし、犬飼の意志を尊重しようとした。

自分は来月号が楽しみだけど、同時にすごく恐ろしい

>>202
192だけど木虎が、じゃなくて木虎「みたいにいってくれる奴」いうてるのね…
で、今犬飼が（自分のやり方を）放棄した結果ヒュースにその（バシっという）役割が回ってきたというてるのね…
こっちはまんま同じこといってるのね…はい
それを理解した上でいってるので結局犬飼に対するリミット意識あるなら悠長という印象は変わらないな

>>205
ああ、言い方が悪かった。多分ジャクソンは「バシッと言ってくれるやつ」が苦手だという話。それこそキトラみたいな。草壁さんとか風間さんとかマキリサも苦手そう。つまりそこから逃げてしまうんや。その割にはカトリーヌに強いのは絆があるからかな？

ただ悠長とは思わない。言われてやるのではなく、自分で気づかなきゃいけないんだから、師匠は「言う」ということに制限がかけられるということ。この性質があり、最終的には「この訓練は無駄だったから別なやり方を考える」とするしかない。ネタバラシすることについてはジャクソンにとってはなんの発展にもならなくて、つまり犬飼との訓練は今回でまさに無駄に終わり。
その後は結局師匠を変えるとか、また無駄かもしれない別な方法を考えるかしかない(ヒュースにボコされるのがこれ)。

修行を全て無駄に終わらせるという意味では、半年くらいは見るべきだと思うけどね。3ヶ月とかで見切りをつけるのは、訓練を無駄に終わらせる選択としては早すぎるとも思う。これって基礎練習の部類だしね

>>234
ごめん前半は自分の妄想じゃなくて原作で出た確定描写を元にして話してくれる？
若村は見下されてそうだ（されてる）から苦手意識ある人はいるけど「バシッという奴から逃げる」という描写はないから
「僕の考えるワールドトリガーキャラ設定」を語られても微塵も興味ないし何もいえんよ
後半はリミット意識はあるのに半年は見るべきやり方を選び結果無駄になったけど悠長ではないって意見はまったくわからんな
自分で気づけなかった後は別のやり方に移行するという流れになるなら尚更わからん
半年ってランク戦約2シーズン分はあるけどその様子を見て現状維持もわからん
そもそも半年はみるべきの根拠はなくただの234の主観である
だから結局こちらの抱く悠長だなという印象は変わらないですね

>>240
悠長かどうかは「自分で考える」を最優先に考えてるかどうかってこと。やり方を帰る場合「自分で考える」を諦めるってことだから。この場合、「ジャクソンは自分で考えるの無理そうだから、もうやめよう」と、「犬飼が考えて決める」ことになるわけだからね。

「自分で考える」は半年程度犠牲にするくらいは足りないくらい大事なことだよ。まあ犬飼では無理っぽかったけど。この場合、ぎりぎり間に合ったのかもね。もしも早く諦めていたら、ジャクソンは隊員決めの時はヒュースを選ばずに犬飼にしてたかもしれん。

>>271
時間をかける価値があるとして自分のリミットを認識してる犬飼がかける時間としては半年は悠長だと思う、という話をしているのね

実際今回忍田さんが若村を隊長に選び若村に強制的に自分で考えさせる機会（隊員選択やチームの意向決定など）、自覚を促す機会をつくったことでまさに若村に「自分で考えられるようになる」芽がではじめてるわけじゃん
なんかそちらは勘違いしてそうだけどこの芽って犬飼の雑談訓練のおかげではなく単に若村が強制的に選択する機会を与えられたから出せたものだぞ
犬飼のやんわりとした自発待ちのやり方では芽が出る気配すらなかったのは今回の話でよく分かったろ
だから犬飼の考えは分かっているし犬飼的には他になかったんだろうがそれでもこちらはあれに半年なんなら自分が遠征いくまで引っ張り続ける気だったのは悠長、ないしはできずに終わってもしゃーなし的な温度に感じたわけだ
これはやはり変わらない

>>116
犬飼だって試行錯誤だとおもう
これでいいのか悩みなからも導かないといけないだろうし。

>>134
うーんそれに関しては試験内で修個人が修なりのやり方で結果だしてるから別に…
今話はむしろ若村の比較と今後の成長のために修を引きあいに出してる感じの構成だったよ

>>134
前号の引きだとそういう意味をもたせる話にするのかと思ったが読んだらどちらかというとヒュースにジャクソンのお悩み相談させるためのピースとして修が使われただけで修の為の描写ではないなあと感じたわ

>>143
ぶっちゃけメインの話が進まないまま延々と試験やってる展開にもう飽きてて
個人的に盛り上がってた時期と比べてかなりテンション下がってるんだけど
それでもまだ面白いと思えるラインではあるんだよね
ほんとはメインストーリー進めてもっと面白くなってほしいんだけどね

>>148
師匠のヴィザ翁と喋りながら剣の打ち合いとかしたのかもね

>>204
今のジャクソンはオッサムじゃなくてクーガーに気をつけるんだよって周りから注意されるレベルだし半年の訓練でもまだまだ足りてないんだな
必要な訓練だから犬飼先輩の時間を無駄にしたわけじゃない！

>>204
あれ失敗だぞ
ミューラーと連携してオッサムを確実に撃破、クーガーはカトリーヌを信頼して任せるが正着。
三浦を香取の援護に行かせたが効果はなく、修を生き残らせたのが敗因となったんだから。ジャクソンがエースを信頼できなかったのが敗因。

>>223
こういうのが成長するといい教師になってくれるんだわ。

>>223
ボロクソに言ってるやつって人数で言えばかなり少ないぞ
前のスレでそういう奴の話聞いてみたけど、バカが何度もコメントしてるだけってパターンだった
あいついなくなったらあんまり数多くないんじゃないかな

>>223
期待が何かはわからんが、ジャクソンのような人間が隊長としての実績が残るほどに成長し、その成長のためのカリキュラムがしっかり用意できるようにな？なら、組織としての成長は計り知れないよ。

>>224
社会人ならなる時もあるっていうけど、キャラがほぼ未成年って常にそう動いているのは考慮する必要があると思うよ
この歳の頃自分はこう出来てたか、そう考えてちゃんと実行出来ていたか、を考えればキャラ上げしすぎってほどでもない
あと知っただけで出来るなら誰も苦労せん
後輩や部下の教育はある程度の立場の人なら全員悩んだことがあるだろうし、18歳でそれが正しく出来ている事を考えれば今回の犬飼は凄いと思うよ

>>230
いや、それ描いたら低レベル組織の話になっちゃうから(笑)

組織の上澄み連中であることは忘れてはならないと思う。
それにそれでも、絵馬や太一、ジャクソンやカトリーヌ、カイ、オビニャン、チカ辺りなんかはそこそこ強いだけで年相応と言えるし、精神年齢が高く見えるのはあくまでも試験という今まで培ったものを全て発揮する状況だからであり、犬飼とかだって普段は年相応だよ。

>>237
まあつまり年相応のキャラではなく組織の上澄みのキャラとして書いているから全体的に精神年齢が引き上がってるんだな
歌川とかそんな感じ
ぶっちゃけ年齢をターゲットの少年に合わせる必要あるから精神年齢が高い少年少女キャラって少年漫画では昔からあるあるなんだよね
この漫画もそうだけど普通はもっと大人がやるべきことを読者ターゲットの少年少女にやらせてるわけだから
この作品の読者はそこをわざわざ言及するの好きだけどさ

>>231
え？例えがまったくピンとこないしなんか違くね？
というかすでに花の例えがあるから別の例えいらなくね？

>>231
道具がないならトリオン体で登れば良いな
ちょっと林道支部長にトリガー使用の許可貰ってくる…あとついでに行けるとこまで車で送っていって貰おう

修ならこうだな

>>231
何かに例えるなら筋トレトレーナーだな
マッチョになりたいんです、といって個人トレーナーを訪ねて、とりあえずこの筋トレやりなよ、で、それがどの筋肉に効くかも考えずに半年間も同じトレーニングしていたのがジャクソン
オッサムは個人トレーナーに、それはボクの着けたい筋肉と違うんで別のメニューでいいですか？　から始まって、今の自分に必要な筋トレが得意なトレーナはあの人とあの人で……と、受け取ったものから何が効果的かを吟味しながら筋トレしてきた
結果、腕は多少太くなったがチキンレッグなジャクソンと多少細いがボディビルに並べるオッサムが出来上がった

>>247
キャラが説明してることを無視して自分の妄想展開してるからつっこんだら「ミスリードかもしれないだろ」とかいってきたのもあったな

>>254
え？キャラの解説って「その時点でそのキャラが理解している情報を基にした推察」でしょ？
そしてそのキャラによって推察の信頼度が違う。
ランク戦の解説とか大体そうで、その推察が結果的にミスリードになる展開で意表を突かされるのがワートリの醍醐味。
「キャラが説明してること」だから正しいとは言えないってのが前提の作品でしょ。

>>298
キャラの推察というか本人が本人自身の考えを心中描写で説明してることも無視してるもしくは読み取れてないんだよなあ

>>299
具体的にどの場面のことかわからんから何とも言えないけど

>本人が本人自身の考えを心中描写で説明してること

それ、説明って言うのか？

>>300
キャラの口を通した作者から対読者向けの説明というメタ的意味で使ってるといえばわかる？
例えば若村が隊員にヒュースを選んだ心中描写は分かりやすく読者への理由の説明にもなってる
そしてこれに対して「これはミスリードだ本当は別にヒュースを選んだ理由があるんだ」と自分の妄想を展開してるような奴の話をしていた
「いやそれでキャラが説明という表現を使うのはおかしい！」というならこちらが最初に言葉の選択間違えたよごめんね、でいいぞ
話の核はそこじゃないし関係ないしどうでもいい部分だから

>>247
黒トリ争奪戦は迅が遊真を入隊させるためにやったって本人も風間も作中セリフではっきり言ってるのに全ては迅が修のためにやったんだっていう意味わからんツイートが何年か前にバズって流れてきたの思い出したわ

この界隈、考察（ただ作中に描かれている事実をくみ取りまとめる）と妄想（こうあってほしいという自分の願望）の区別がついてないし本来ならア◯チ行為と変わらんはずの原作描写の否定が素晴らしい考察として持て囃されてたりしてて謎なんだよな
てか変に深読みせず描かれてる内容をただ素直に受け取って一喜一憂する読者のが作者も喜ぶ場合が多かったりする

>>247
主軸の部分無視するんだよな
あれ奇妙な考え方だわ
素直に感想でも書いておけばいいのにコメントの情報の精度が無駄に損なわれて邪魔だし

>>247
本来は裏の裏位を考えれば良いんだけど、裏の裏の裏の裏の裏の裏くらいまで考えようとして、妄想になっちゃってる感じかな。

>>272
裏もクソもないやつもたくさんあるよ
247で例に出したのは現順位と水上隊の場面描写把握してればすぐわかる単純なやつ
だからこれは裏読みじゃなくてただの把握漏れ
これ何が一番あれかってこれに気づかないってことは考察する前に情報を拾い直してないんだよね
なぜか？と考えた時点でまず今までのを読み返さないか？
それせずに妄想繰り広げて考察してる気でいる奴がいるから考えてる風気取る前に基本の情報と流れを把握しろといいたくなる
こういう奴らは作品が好きで考察してるとはとても思えないよ

>>253
まあ、ユズルは追い詰められれば自分で考えることは十分できるけどな。今回も普通に意見できてるし、ランク戦でも自分勝手に行動して、かつ点もよく取れてるしな。
影はむしろ「考える」という行為に走りすぎて停滞してる感があるな。

自分で考えられないジャクソンと違って、「有効な考え方」を学ぶ段階かな

>>257
作中で言われた通り若村はあまり自分で選択をしないという悪癖がある
その分堅実な鍛錬は長く続けているため地力は修よりもずっと強い
でも修と違って急に化けられない

あとは師匠の教え方だな
主体性を育むために基礎以外敢えて教えないという犬飼の教え方は一般的には良くないとされている

>>259
あーたしかにこれを言われたら若村はヘコんでこの後の試験まで悪影響出るわ🦹

>>261
作中に書かれてない情報を少しでも書くなら現実の世界の話をしないといけないというのは当然のことと思うが

>>264
作中に書かれていないのは情報じゃなくて妄想だし大谷もそうなのかもしれない…とかを書くのが当然の情報だという感覚ならやはり独特だよね

>>268
あー、貴方ほど特別な方だとご存じないかもしれないんですが、すべての創作は現実をベースに付け足したり削り取ったりして作られてるんですよね
意外ですよねぇ

>>281
創作のやり方や成り立ちの話はしておらず読者の感想に感じた雑感なので…
この漫画のキャラの中高生頭がいいなあ…→大谷の中高生もそうだったんだろうなあ…
こういう脈絡なく現実の何かに繋げる感想の出し方が他の漫画の感想ではあまりなく独特だなという雑感ですね
これが野球漫画だったりこの漫画のキャラは大谷選手に影響うけてますという話があったならわかるけどね
いってることわかります？

>>268
待て待て何の話だ何で喧嘩してんだお前らは
俺は全部のコメント読んだわけじゃないし全部の感想を擁護するなんて気は無いぞ

>>290
マルチポストし過ぎてどのツリーがどの話をしているか分からなくなってる頭がアレな奴がいるだけだから気にしなくていいよ

>>291
マルチポスト？話は通じてるよ
290は横入りが入ったのを見て俺はそんなつもりじゃないから喧嘩すなといってるんだろうが別に290だろうが誰だろうが関係なく話してるから気にするな

>>284
ちょっと違う。たしかにジャクソンが自分で考えるようになったのは、犬飼の訓練の成果ではないよ。

でも犬飼が師匠になって、あの訓練をした時点で、「訓練をやめさせる」という行為を犬飼がしたらジャクソンはもっと自分で考えない人間になってしまうんだ。ある意味失敗訓練でもある。でもスタートしてしまった以上、リセットしてもゼロにはならない。師匠を作ってしまったせいでリセットしたらマイナスぶっちぎりの「自分で考えない人間」まで下がってしまうんだ。

あと、誰もジャクソンにバシッと言おうとなんてしないよ。誰もジャクソンに強制的に選択なんてさせてないよ。ジャクソンが自分で考えて言わせようとしてるし、選択してる。ヒュースは何度もやめろと言っている。

あなたの言葉を借りるならやっと「自覚を促す機会を作ることで自分で考えられるようになる」まで成長したのが今のジャクソンなんだよ。それが見えたから組織はジャクソンを隊長に据えたんだと思う。それは犬飼との訓練のおかげではないけど、犬飼が訓練を切り上げず無駄に続けたおかげ、もっと言うなら犬飼が悠長に何もしなかったおかげではあるんだ。犬飼が「何もしない」ことが、ジャクソンが「自分で考える」ための最大の貢献なんだよ。

>>284
あ、「できずに終わってもしゃーない」って思ってはいたと思う。それはネタバラシする予定だったことからも明らか。

でもこの場合修のように「俺がいなくなった場合」に期待できると思ったりする

>>285
・「自覚を促す機会を作ることで自分で考えられるようになる」まで成長したのが今のジャクソンでそれが見えたから組織はジャクソンを隊長に据えた
・それは犬飼が訓練を切り上げず無駄に続けたおかげ、もっと言うなら犬飼が悠長に何もしなかったおかげ

↑これがマジでわからない犬飼のおかげになるのがまっっったくわからない
ようはマイナスにしなかったってだけだろ？成長には貢献してないよ
犬飼のハッキリ言わずに自発を待つやり方は若村が動けた時点でプラスにはなるが動けてない現時点ではプラマイゼロ以下のやり方だよね
実際今までの犬飼の訓練が無駄、得るものがなく終わったのは今回の話で犬飼も若村もヒュースも認めてただろ
そういうやり方を半年続けてたから悠長と感じるといってたんだ

・誰も強制的に選択なんてさせてないよ

↑え？最初の隊員選びは？
若村が隊長に選ばれたことで「自分で考える・選択させる機会」を強制的につくられた結果「ヒュースを選ぶ」という自分で考え選択した答えを出すことができたよねって話なんだけど…
繰り返すけど「選択する機会」を強制的につくられたってことだからな？
あとはチームの決定権なんかもそうだな
選択をやらざるを得ない状況になり考えるようになった結果自分の駄目なところの自覚ができ修との違いも気にするようになって今回の話だろ
こういう強制的に考えさせる機会、自覚をさせる機会を与えられるやり方は犬飼の何も言わず自発を待つやり方じゃ得られなかった成果や成長フラグが出てるよね
ここからもやはり犬飼のやり方は悠長だなと感じることに繋がるわけだ
犬飼の考えを尊重する人がいてもいいけどこちらがそう思うのは変わらないよ
バシッと言われる機会がくるのは次号かな

>>285
＞でも犬飼が師匠になって、あの訓練をした時点で、「訓練をやめさせる」という行為を犬飼がしたらジャクソンはもっと自分で考えない人間になってしまうんだ。
＞ある意味失敗訓練でもある。でもスタートしてしまった以上、リセットしてもゼロにはならない。
＞師匠を作ってしまったせいでリセットしたらマイナスぶっちぎりの「自分で考えない人間」まで下がってしまうんだ。


ふーん犬飼って遠征時にネタばらしする期限つきなのにそんな方法選んでるんだ
もしジャクソンができなかったらジャクソンをマイナスぶっちぎりの人間にして自分は遠征にバイバーイするつもりなんだ
285の考える犬飼って冷淡で無責任な師匠だな

>>286
285でいってることと合わせると
犬飼「俺遠征いくからできてないけどネタばらしするね。できる前にこの訓練やめたからろくろーはマイナスぶっちぎりの自分で考えない人間になったけどしゃーないよね。俺がいなくなった後のろくろーに期待！」
ってこと？

>>285
犬飼も自身の遠征によっては切り上げる予定だったのに師匠になってこの訓練はじめた時点で犬飼からやめたらマイナスぶっちぎりになる訓練ってなんだよ
最後まで見られない可能性あるのにそんな訓練するなよ別のやり方するか師匠自体を引き受けるなよ
漫画の内容を理解してないまま勝手に自分の創作設定をつけ破綻するといういい例だ
何もわかってないくせに作品やキャラを全肯定&作品やキャラへのマイナス意見を全否定してるだけからそうなる

>>301
水上隊空中分解は可能性としてはあったから
荒船&今ちゃんが万が一の時はケツ持つつもりだったのと
カシオが王子で水上ムーブに免疫持ってたのと
てるてるが予想以上にチョロかったからなんとかなっただけで

若村の「可愛がられてる」を「評価されてる」と混同してた人はまあその通り

>>304
結果犬飼を無能にしてるのは変な犬飼擁護して破綻してる奴のせいな
元は犬飼のやり方も分かるけど悠長に感じたなあ程度だよ