【感想】ワールドトリガー 244話 色んなキャラの珍しい表情が多くて笑う【ネタバレ注意】

>>1
きくっちーが実力者なのは分かってたけど、頭脳方面でもここまで出来るとは思ってなかったわ。
歌川も優秀だし、風間さんの指導力の高さがうかがえる

>>121
できないものはできない、という取捨選択がＡ級はうまいのかもしれないね。

まあ、それができなくて、エネドラ戦では風間さんに指導されてたけど。

>>121
風間さん、兄が戦死してるから生き残って欲しくて
必死に(顔はクールにしつつ)指導してるんだろうね

>>2
忘れられがちなメガネ族、弓場さん

>>4
言うてとりまるみたいに助けてくれる存在は他の若い隊員にもいるけどな
どっちかっていうとどんだけ図々しく頼れるかの差じゃね？

>>19
相手に迷惑だとかもっとドストレートに嫌われるとか気にしてたらあんな頼り方できないからな
それでも「そうするべきだと思ったからそうする」を貫ける図々しさは必要

>>36
「そうすべきと思ったから(やる)」と
「それはそうなんですが」の両輪

>>19
やはり東さんか…
いつ焼肉行く？俺も同行する

>>61
代金は自分で払えよ

>>4
でもそれは若村にも犬飼が師匠にいるよ。決して指導能力にそこまで差があるとは思わんぞ。結局どちらもマスターにすらいけてないんだし。

まあ、犬飼は二の丸みたいに犬宮にはなってくれないだろうが。

>>35
犬飼が二宮風スーツ着てもただの犬飼だしな...

>>4
オッサムのリアルラックがカンストしてる
迅やユウマ、トリマルとの出会いも含めて
運も実力のうちと言うのであれば確かに実力の差
昔の別マンガだけど才能あるって言われたら
運良かったって言われたくらいに思っとけみたいなアドバイス受けてたな

>>42
おっサムは確かに運にも恵まれているが、運も実力のうちというよりは、運も含めて活かす実力があるんだと思う。

ジャクソンだって、カトリーヌというエースクラスがいとこで、ほぼ無条件でチームメンバーになっているという点はかなり恵まれているんだ

>>111
うまくいってたので前回上位
対策されてうまくいかないこと増えたので順位落ちて来てた
って感じだろうしね」

>>4
それが今回の絵馬評のB級は真面目でA級はルールの裏を突くってことなんじゃないかな。A級のとりまるのA級昇格のための現実的な意見に対してユーマの身体の制限時間に目的に絞って「それはそうなんですが……」って言えるのは模範解答を受け入れる若村と、目的に真摯な修の違いな気がする

>>5
それは思ったけど、やる気あってもそれだけじゃ勝てない。ってのがワートリ。
自分はジャクソンがなまじルール内で頑張れば結果出るかも？ってパラメーターの持ち主だから、枠以外の思考がなかなか出来ないんじゃないかと思う。

>>33
単なるやる気じゃなくて明確な目的よ
あとと更に言えばそのために必要な考え方をアドバイスしてもらえてるところ
方向性がある程度見えてるから成長のためのロードマップもそこそこ固まってるのが大きい

>>49
長期（最終）目標：アフトに行ってレプリカ救出
中期目標：ユーマとチカの手助け
短期目標：A級昇格（→遠征隊選抜）

とランク戦編始まった当初からかなり明確なビジョンあるしねオッサム
で、目標達成に必要なものが何かを考えて1個1個片づけながらステップアップしていく感じ
ジャクソンは個人1位でもB級1位でも何でもいいから（なんだったら5位でも10位でも良い）具体的な目標立てた方が良いと思う

>>5
登場人物の中で強い使命感を持ってるキャラって上層部とか一部のA級隊員とか玉狛全員、あとは敵味方両方のネイバー勢に限られるからね
半分部活スポーツ風のノリの漫画を描いてるから特にそういう層との隔たりは強くなってる気がする

>>112
境遇だけで言うなら修の使命感なんて平均以下レベルだよ。幼馴染を守りたいだけだもん。チカでギリギリ平均レベル。ボーダーなんてほとんどみんな家壊されたり、家族殺されたり、強い使命感を持たざるを得ない環境には立たされてるよ。
部活のような楽しく成長できる環境の中で、楽しく強くなる奴もいるし、使命感で強くなるやつもいるし、その中でも憎しみを維持する奴もいるってだけの話だよ。それは違いであって隔たりではない。派閥はできてるけどな。

そもそも修みたいに使命感を背負うだけ背負って、自己鍛錬のみで賢くなれるタイプは稀有すぎる。

>>171
平均以下とか勝手に決めつけられてもな
家壊されたり家族亡くしてたりする香取や華さんがそんな使命感持ってるように見えるか？
修の使命感はチカ守る他にユーマの寿命前にレプリカとの再会にC級隊員奪還に盛り沢山だよ

>>185
だから境遇だけならという話。隔たりは人が勝手に作るんだ。

修の使命感は確かに高いけど、それは使命感で強くなれるタイプだから目立つというだけ。Ｃ級の奪還なんて、修が勝手に背負い、更にはボーダーに背負わせた使命だしね。カトリーヌなんかは確かに使命感だけでは強くなれない典型。でも、それで使命感がないと隔たりというかレッテルを勝手に産んでしまってるんだよ。

使命感は大事だけど、本当に強くなる為の環境はそれだけじゃ成立しない。部活のようなノリ・楽しさ・豊かさ・報酬といったもあらゆるものが必要なの。なのに使命感だけで価値を判断してしまうから隔たりができるんだよ。使命感だけを押し付けたら、楽しむことがいけないようなことになってしまうのにさ。

>>6
カピバラは時速50kmで走れるし潜水もできるし大暴れすると辺りが火の海になるんだぞ
精鋭中の精鋭だ

>>32
なんか文字で見るとゴジラみたいな

>>32
ヒュース「玄界の犬は強いな。でもそこがいい」

>>32
半崎はクラウントリガーのことを知ってる・・・・！？

>>7
くるせん部隊、先月号で無難にやってダメダメだったと草壁さんに評されてたでしょ。そこにくるせんはちゃんと気づき、そしてその反省をチーム全体が次に活かそうとしてることを読者に伝えているんだよ。さらに言うと絵馬が言っていた「マジメ」にも該当する。ボーダー部隊の特徴が顕在化されている大事な描写だよ

>>8
本誌で連載してたとしてアンケ取れるかは分からんけどこの内容だと死ぬほどネットで叩かれてそうと思う
今の内容批判したいわけではないけど休載多いのにこんだけ牛歩でもまだそこまで文句言われてないの体調不良からの復帰で読めるだけありがたい！って空気があるのが大きいと思うし復活＋アニメ化で盛り上がったのも大きいと思うんだよなぁ

>>20
まあ、実際かなり遅い上に絵面が超絶地味よな
この丁寧さこそワートリだぜ最高！でも先生死なないで！
って思ってるからファンは楽しめてるんであって、週間だったらキツい

>>8
本誌だと打ち切りの恐怖があるのでSQでのびのび連載してくれるほうが
ファンとしてはありがたい

>>8
作者の体調の方が問題なのでは
週間はやっぱきついみたいだし

>>8
週刊連載なんてのは人間がやるもんじゃないよ

>>8
週間から月間になってるのにWJ連載時より話数辺りの話のテンポが悪くなる逆転現象起こしてるから寧ろ週間でやって欲しいくらいだけど作者の体調的に絶対不可能だからな
今のワートリに不満持ってる人っていつまで試験やってんだよって意見が大半だしそら今のテンポでも単純計算で8〜10倍くらいの数掲載されればそんな不満は当然消え去る
まあそんなことしたら作者がまた倒れるだろうけど

>>8
首がイカれてるから月刊誌に移ったのに何言ってんの

>>8
猫の首はもちろんのことだけど
SQの看板クラスになってるんで再移籍は無理だろうね

>>8
残念だがあしせんは健康的に戦う土俵に上がれないんだ

>>8
この絵面、自分は結構好きだけどなあ。女の子も可愛いし色気は足りないかもしれないが。

>>9
ヒュースはエネドラ曰く雑魚庶民の出身だそうだから血筋も関係してるんでは

>>9
特別な才能の話だし。ゆうまの評価も低いほうだしな。経験値に重きのある実力はあまり評価しないんじゃないか？

ヒュースは兵隊としての能力を評価する傾向がある気がするし

>>10
過ぎたるは及ばざるが如し

ペンチは流石にやり過ぎてる例だ

>>41
それはわかっているんだが、この３文字が頭から離れてくれなくて。これはアニマンに毒されてしまってるのだろうか。

>>41
やりすぎだと分かってても、そうするべきだと思ったらやってしまうのが三雲

>>127
ペンチに関しては、実は修自身もそうすべきだとは思ってないんだけどな

>>41
それ過ぎたるは～の誤用
本来の意味なら修のペンチこそベターな方法になる

>>11
それは、人脈を広げたり教えを請うことが危険だったから。

組織の正しいことより、「僕が正しいと思ったこと」を優先していたから、むしろ人脈を広げたりしたら、オペレーターの道とか開かれかねんしな。それではだめなんよ。
修は修で、自分の道が開けるために必要な環境やタイミング、そして味方を探していたんだよ

>>25
いやレイガストのシールドモードすら知らんのは流石に論外だろ…

>>56
教えを請いに行った結果、弱すぎてクビになる可能性もあるからな。だってそもそも裏口推薦なんだもん。

>>25
第1話の修を見てるととてもそうは思えないんだよなぁ。
千佳を守る力が欲しくてズルしてまでボーダーに入ったはずなのに、風間や緑川とやるまで個人戦も久しくやってなかったとか努力のドの字さえしてなかったようだし、訓練用とはいえトリガーを手に入れて満足してしまっていたように思える。

>>70
そもそも努力したところで弱いのが修だから。Ｃ級で訓練はしてたはずだから、弱いなりの努力はしてるはず。
Ｃ級で必死にカリキュラム訓練をして、バムスターにも勝ててないというのが、1巻までの修の努力の結晶でしょ？

>>72
>>157
だけどＣ級は基地の外でのトリガー使用を禁止されてるし、自分が周囲より大幅に劣っているのは最初のバムスターと戦う訓練で思い知っただろうに、それでも自分の手で千佳を守りたいというのであれば、結局少しでも早くＢ級に上がれるように死に物狂いで鍛錬して強くなるしかないんだよなぁ。
Ｃ級のまま規則を破ってまで千佳を守ろうとしたところでバムスターすら倒せないようでは話にならないし、仮にその場は何とかなったとしても規則違反が原因で戦闘員をクビになってしまったら元も子もないじゃないって話なんだわ。
いくらＣ級の訓練を必死にやっていたとしてもそれは「ただ与えられたノルマをこなしているだけ」なわけで、加えて第一話の時点でも修は（少なく見積もっても）入隊から3か月近く経ってるのに、未だにトリオン体の操作に慣れていないようでは「Ｃ級の訓練を必死にやっていた」かどうかさえ疑わしくなってくる。

>>70
＞千佳を守る力が欲しくて
＞訓練用とはいえトリガーを手に入れて満足

つまりそういうことだったんだろう
当時の修の優先順位では「千佳を守る＞ボーダーで訓練して強くなる」だったろうから、こっそり警戒区域に逃げ込む千佳を守るために警戒区域に入れるボーダー隊員の権利と身を守るボーダーの武器を入手したから他を後回しにしてたんじゃないか

>>70
入隊後の修はランク戦で勝つ努力ではなく地形踏破訓練とかでポイント稼ぎながらトリオン体の動きに慣れる努力をしたんじゃない？
ランク戦負けたらポイント減るし、運動神経ない修はトリオン体の動きに慣れるの時間がかかりそう、加えてレイガストは重いから勝ちにくい
正規でない手順で入隊した隊員がランク戦負けまくってポイント枯渇してたら再度首になる可能性が出てくるから、そうならないよう修がした努力は地形踏破訓練とかでポイント稼ぎつつまずはトリオン体に慣れることで、1巻時点でようやく慣れてきたのかもしれん

>>11
単にすでに師匠役として烏丸がいたからってのがでかいんじゃないかね
まあ何かあればペンチペンチいうノリにはいい加減辟易してるけどな

>>59
遊真と会うまでの話か
それなら正式な方法での加入ではなさそうなことと能力もなかったから話も聞いてもらいづらそうだからかな
遊真という武器があったからこそボーダー内で発言権を与えられてたようなもんだから

>>13
トリオン量はそれぐらいしかないのは事実…

>>13
オッサムはそんなトリオン量で図りきれない才能を持ってるから・・・

>>13
足切りレベルのトリオン量
並かそれ以下の運動神経
物凄く頭が良いかと言われればそこまでではない

兵隊としてはマジで下の中な悲しみ

>>13
それでこれだけ魅力的な主人公なんだから凄いよな

>>16
これで本当に流されて、全員で考えたりでもしていたら、どうしよ…

>>16
そうか？　二宮が本当にそう考えてるなら二宮の隊長としての能力不足だけど。

絵馬がただ隊長の言うことを聞くだけのイエスマンではないという成長の仕方をしている嬉しい描写だと思うけどな。

そもそも二宮隊は、課題の方にはそこまで力を入れる必要ないし。

>>17
欠点を治せるのは未熟だから。本当に強い者になると、欠点は欠点として受け止め、反省ではなく、長所を伸ばす成長をしなければならないからな。

Ａ級部隊って強いけど、明確に短所もある。火力全くなしの風間隊。近接無視、走る気のない冬島隊、みたいに。でもそれを捨てて、改善せずにコンセプトが作れてるんだよね。

>>17
ユズル「二宮ァ、何か案出せ」

>>17
そもそも影浦隊が真面目じゃないからな。

>>126
キツい言い方すると攻撃向きの高種族値パ統一でゴリ押してただけだからね…
まあそこから変わらなきゃいけないってのは全員痛感してるっぽいしこっからよ

>>136
問題はそこから「マジメ」になっては確実に影浦隊は弱くなるだろうってとこでもある。影浦隊は真面目になるのではなく、あくまでも影浦隊の特性を活かした上で強くならないといけない。

ランク戦の時みたいに中途半端に頭を使って、持ち味を活かせないのは良くないんだよね

>>21
ヒュースの「才能」談、トリオン量とSEの実用性しか見てないから
それ以外の要素は全部後天的な「実力」と表現してる

千佳38↑
レイジ11、迅7(実用的SE)
遊馬、鳥丸、陽太郎7
小南6



三雲

>>21
深読みしすぎな妄想かもしれんが

実はヒュースはコナミの実力知らないんじゃない？　一応コナミのトリオン隊は変装だし。大規模侵攻で戦った斧使いだ。と気づいていないのかも？
「アタッカー3位？　また嘘か」みたいに思ってるのかも？

>>115
実力はわかっているうえでの評価じゃないかな
自分はむしろ妥当な位置だと思ったよ

>>143
まあ、よくよく見るとBBF見ると、パラメーター上は太刀川も才能ない側だしな。

ボーダーはもしかしたら、才能の無いやつを育てられる環境に力を入れてあるのかもしれない

>>115
ヒュースの中では才能と実力は完全に別物と考えてるんだと思う
才能はトリオン能力、実力はそれ以外の能力で
だから小南の場合だと才能はそこまででもないけど実力で言えば高いという評価になる

>>21
小南はヴィザが本気になる前からトリガーがヤバいと気づけた勘が他にはない強みだと思うんだが、こういう勘は本人が口にしない限り気づきにくいからなぁ

>>22
そういや修もダメなとこを矯正しようとコソ練したら即行で東さんに壁抜き瞬殺されて反省したもんな…
なんかコイツRTAかっつーくらい成長ルート整えられてんな…

>>66
B級のクセにA級の師匠が何人もいるからな

>>66
まぁあれはあれで無駄ではないし…
ただ個人ではなく部隊として立ち回るなら他にやりようがあるって話に繋がるだけだし

>>66
そう考えると修と若村の差は貪欲に教えを請うところだろうね
修は作戦が正しいかどうか悩むに悩むけど、やるかやらないかでは全然迷ってないし（若村は迷った上でやらなさそう）

>>81　
迷おうが迷うまいが、やらなくてもいい事はやる必要は無いんだから、そこはいいんだ
やっちゃいけない事に何となく気付ける事自体は強みでもあるんだしさ

ただ若村は、それがまだ「自分の強み」だとは気付いてない
「強くなる」っていうと、とにかく腕っ節を伸ばす事に意識が走りがちだけど、それ以前に「自分を知る事」も大事なんだと思う
オサムは今まで散々色んな人にそれを教えてもらって来てたけど、若村にはそこを指摘してくれる存在はいなかった訳だし
今回は本当にいい機会な気がする

>>22
自覚してないと痛い目に遭うからな。片手しか使えない王子にやられたときは、自分の想像以上の弱さに気づいてなかった

>>124
あの時は、王子隊の執拗なオサム狙いに結局力尽きた感はあった
露骨に狙われると弱いのは、実は今もそんなに変わらないのかもだし

とはいえ、追って来たカシオに海をぶつけたり、チカとの連携でユーマに頼らず相手を撃破したりと、自分に出来る事を選べるようになっていたのは確かで
若村も、後手に回らずこういう判断が出来るようになると、色々と変わりそうな気がする

>>124
あれはちょっと違うでしょ、王子に追い付かれた時点で他にもう選択肢無かったし。

>>167
選択肢がなかったとは思わんよ。修がやられるのは避けられなかったと思うが、チカを逃す算段ぐらいは取れたと思うよ。

チカを逃すためにいくつかある選択肢の中で、「片手の王子を修が止める」という、出来そうで無理な選択肢を選んてしまったと思ってる。

>>23
自分より得意な人がいるのに、なんで自分が全部やらなきゃいけないんだってのもあると思う
狙撃訓練とかでも、皆と違うことして遊んでいるわけで、やらなくていいことならやらないタイプだと思うし

>>23
「使うか使わないかはこっちで決める」って言ってるから、二宮から振られた作戦の決定権自体はちゃんと握ってるんだよな
出来るんだからアンタが引っ張ってくれってよりも、考えろと言われたから出来るアンタの頭も駒として使うよって感じじゃないか

>>23
絵馬の姿勢は正しいよ。使えるものは隊長も含め全部使うっていう貪欲な姿勢は大切。

その姿勢がコンセプトにそぐわない場合は、二宮が絵馬を説得できなければならい。それが隊長の役割。

>>23
二宮的には成長させたいのもあるし、上層部へのアピールの場を作ってやりたい
ユズルはそれに気づいているかは微妙だが、良い結果を出せば選抜されると思っていて、自分一人で考えるより頭のいい二宮さん東さんも案を出してくれた方が良い結果を出せると考えている

折角与えたアピールの場を本人に潰されたが、皆で出した案を取捨選択、ブラッシュアップするのは成長とアピールになるので従う、それはそれとして俺や東さんに「一緒に案を出せ、使うか使わないかはこっちで決める」ってお前、な二宮

二宮に指摘された後輩ポジションはそのままなのにやるべきことをしっかりやってるユズルと、選抜されるためできることをしているから言うことはないがそれはそれとして自分以上の遠慮のなさに思うところはある二宮が好き

>>24
平仮名でとりまるとりまると言われたら何かもう分かんない

>>26
ヒュースの策は秒で採用するような案ではないよ。修は似たようなカンニング戦法を「応用力」という項目があるから、いけると判断した。でもその際にちゃんと諏訪さんをはじめ、みんなと相談もしてる。チカに撃たせることだって、やりすぎなくらい慎重だったしな。

ペンチを始め、自分のことに無頓着なだけで、リスク管理は実はかなりしっかりしてるんだ。

>>28
まさにオッサムとの違いってそこかなと思った
プライドの低さというかプライドかなぐり捨ててでも優先することがあるかどうかというか

>>28
というか皆の前でアレができる（ようになった）時点でオッサムとの本質的な差は無い、後は「自分はどっちを伸ばそうか」を選ぶだけ

って言ってやればジャクソンは（時間はかかるかもしれないけど）覚醒するぞヒュース、と思った

>>30
チカが無条件で遠征に行けることは知ってるはずだけどね。

ユズルは荒船に言われて、「俺が雨取さんを守る」の思考を持ったわけだが、「チームが一緒のほうがいいだろう」という考え方はまだ持ってるのかな。ランク戦では本当に遠慮なかったけど。

>>31
役作りが甘い！！

>>52
日本語ムツカシイネって振りだからセーフだ
むしろ役作りは完璧ヨ

>>77
（トリオン体で翻訳されてんだよなあ…）

>>31
半崎（ギャグか本気かわかんね～～）

>>38
秀吉さんのときのケン？

>>80
大規模侵攻の時の、
レイジ「雨取を死ぬ気で守れ」
オッサム「…わかりました！」

じゃないかな

>>44
流し読みになるのちょっとわかるわ
自分の場合は部分的だけども試験編以降は修や諏訪隊のコマはさらっと流し読んでそれ以外の隊のとこだけじっくり何度も読み込む感じになってきた

でもまあ修・諏訪隊関連描写が台詞によるキャラ上げパターンの繰り返しで毎度真剣に読まなくてもあまり問題ないと気づいてからは逆に心が軽くなって前より他の部分を気楽に楽しめてるから悪くはないのかも
今回の絵馬と二宮、菊地原と南沢などは表情描写も豊かで良かった

>>122
諏訪隊はこの停滞した状況の中描写が多い隊である程度会話パターンもきまりきってるからつい流しちゃうのわかるな

>>132
弓場ちゃんとかセリフ多少違うだけで戦闘シミュとほとんど喋ってる内容同じだからな…

>>134
あれ
なんか見当はずれの返答しちゃったわすまん

>>135
いや言及したのは諏訪隊のことだけどわかるよw
弓場ちゃんもずっと同じ感じだよね
閉鎖試験が虚無な所の描写はある程度省略してくれていいなと思ってしまう

>>50
ザキさんはジャクソンの上位互換だとはおもう。ただ、ザキさんは人徳がでかいからなあ。ジャクソンが参考にできるかは疑問

>>54
ボーダーにはいないとは言っても一般人も入れると修より下いっぱいいてもおかしくないしな

>>120
久しぶりにBBFを読んでオペレーターのパラメーターを見て非戦闘員のトリオン量を見比べてみたが残念ながらトリオン1は十人に一人程度っぽい……

>>120
昔、華さんは修が思い通りに行かなかった場合の姿、という考察を見たことがあるな。(香取はゆうま)

修より下(というよりは修がズルしたわけだが)で、才能がないからオペレーターにしかなれずに、そこでもがいている姿

>>62
そこでまず迅勧誘に走るのが修の修たる所だ
隊長としてもよくやれてると思うが諏訪さんみたいなガッツリ仕切れる優秀な隊長の副官とか補佐みたいなののがより適正ありそうに見える
責任を諏訪さんが背負ってくれてるからリラックス出来てる面も加わって余計にそう思う

>>65

かぶるかもだが

「実」際に、本番で発揮できる「力」

みたいなニュアンスだとは思う。

>>69
遠征にはA級とB級が行くからB級隊長にはA級隊長の副官的な存在になれる能力あると評価されそうだよね
修に省エネで戦術組めって言ったのも、諏訪隊の中に3つ隊を作るって戦術が勝ちはしたものの実行コスト高かったから、修は指示すれば省エネ戦術も組めますって上層部にアピールさせる狙いともとれそう

>>82
修を2つくっつけて木虎にして
最終的にチカを作る感じで

来るか！？ワートリ版スイカゲーム

>>87
修ヒロイン枠だと

修→キトラ→唯我→ゆうま(風間、とりまる、コナミ)→菊っちー→迅→二宮(レイジ)→角ヒュース→チカ→黒トリゆうま(黒トリ迅)

って感じかな

>>94
それが東さんの言う「アンバランス」さ。ただ、東さんの言葉を深読みすると、ペンチは楽な道を選ばないのではなくて、「自分のことには無頓着」という欠点とも取れる評価をしてる。

その先にあるのは死だからな

>>148
確かに、客観的に己を見る能力が低いとも取れるのか(とは言えそんなの大体誰にとっても相当難しい事だけど)
だからこそヤバい方に突っ走りすぎる時もあるからペンチマンの場合はストッパー役も大事ね

>>98
でも修と犬飼が組んだらどんなやらしい手を打ってくるのか興味ある

>>104
メンタルっていうかリーダーとして立ち回れる程に自己肯定感が育ってないんよ
判断を下す基準が自分の中に無いからランク戦で隊員として香取の行動に批判はするけどそれだけで具体的な代案までは出ない
香取に指揮を投げられるとどうしていいかわからなくなるくらいにはおんぶにだっこだったのが露呈したわけで
そんな理解度で自信を持てというのがそもそも難しい
若村自体は単にマジメで根拠のない自信みたいなものが持てないタイプで特に弱メンタルとかではないと思うよ

>>119
こんままじゃダメだから何かしないとって動いてただけで
リーダーでも作戦考える人でもなかったっぽいしね

>>105
それはないわ
ここまでについてる差が10位と比べてもめちゃでかいんだから閉鎖環境試験の最下位脱出は相当大きい目標ラインだよ
戦闘試験まで含めてだったらそりゃ低いけどさ

>>176
そうか？　分担課題に関してはもう完全アドバンテージだぜ？　ヒュースの基礎工学力が違うから、頭のいい水上隊、古寺隊、工学履修者のいる村上隊以外には大きく差を開けるでしょ。
そして戦闘シミュも勝率をあげられる可能性を高く持っているのがジャクソン隊。ヒュースがいるからな。

うまくいけば、1000点くらいのアドバンテージを狙えると思うけどね。

>>118
テルテル、柿崎隊では支えるって意識だったのが、水上隊では最年少ってのもあって自分出すこと覚えたんだろな

>>123
戦場でトリガーオフして死にかけたくらいなら知ってるかも
ペンチ周りのことは知らないはず

>>123
狂気的な自分の要望(アフトのことは何も話さない)を通させたのは、狂気的だと判断できる

>>133
後は伝え方と上手い他人の扱い方を学べばいい感じだろうな
遠征経験ありなのに混ぜられて試験されてるA級と考えるとそこら辺も余計に試されてそうなので頑張って欲しい

>>144
高度な倒置法表現？
みんなが終わってから後方で褒める。(誰も聞こえてない)

>>149
パロディが嫌いというのはわかる。
ただごめん、真面目な疑問だが、パロディってどの部分の事を言ってるんだ？

スイカゲームのことなら、読み手がそういうふうに変換してるだけで、猫先生自体はただ才能比較図描いただけの可能性も高いぞ。

>>153
◯◯の1号はライダーから

>>154
自分は、今の若い子達が調べなきゃわからないくらいのパロディならむしろやれやれー、とは思うけど。

みんなすぐわかるのかな。オイラおっさんだけど、RX世代なので、そこは気づかんかったわ

>>168
気づければ有ってわけでもないけど気づけないパロディはそれこそネタパクリでしかない
だからパロディ嫌いなんだよな

>>173
>気づけないパロディはそれこそネタパクリでしかない
ちょっとこの辺の感覚がよく分からない…
パロディかパクリかは、そんな「読み手側の見識次第」で決まるものではないでしょうよ

作品の状況を読まない丸写しならともかく
「元ネタをリスペクトした上で、作品なりのアレンジを入れて、話に相応しいタイミングで、流れの邪魔にならない形で描かれたもの」は
十分表現の自由の範疇に入ると思うよ？

あ、勿論あなたがそういうの全てひっくるめた上で、パロディ表現自体が嫌いだというのなら
それは仕方のない話だとは思うけども

>>178
ひっくるめて嫌いだよ
元ネタ知らない人にはそれがオリジナルネタになってしまうわけだからな
他作品でワートリの名台詞をちょっとしたシーンにパロディとして使われてそれがワートリ知らない人にその作品のオリジナルのものだと思われてもなんとも思わん？
俺は感覚的に嫌だなって思うタチなんだよね
リスペクトとかいう曖昧ないったもん勝ちなもので「有」とされるのも納得はできないし仮に誰もが元ネタ知ってるものでも人のネタじゃなく自分のネタや裁量で表現しろよと思っちゃうしな
あと単純にパロってる時のノリが寒い
これが初めてならともかく試験編では他にもあったからなんかこのノリ続くのは嫌だなーと思った
これ全部個人の感覚でしかない話
ちなみにパロディづくしの某僕となんとかコみたいなやつは作品ごと大嫌いだしなんとか回戦もデザインパクリ以来読むのやめた

>>183
>他作品でワートリの名台詞をちょっとしたシーンにパロディとして使われてそれがワートリ知らない人にその作品のオリジナルのものだと思われてもなんとも思わん？　
いや、特には思わないかな。そういう人も、いずれ巡り巡って元ネタを知る機会もあるかもだし、そうやって話題の輪のようなものが広がっていくのは嬉しい。
自分も、現代の作品にマイナー映画のオマージュとか見かけたら、密かに嬉しくなるしさ。

ただ、最近の風潮として、「〜は〜のパクリだ」とか、言い掛かりとしか思えない程度の事で、知ったかぶって針小棒大に騒ぐ声のデカい連中には心底うんざりしてはいるけどもね。
まぁそんな見識の狭い人らの事は放っておけばいいと思う。見る人が見れば、すぐに分かる事だから。

リスペクトについては…
「それを使う事で元ネタを絶対に卑下しない」「それを冷やかしの対象にはせず、自作品としての面白さ有意義さへと昇華している」とか何とか基準は色々あるけども、自分的にはロ○コはわりと有りな方なんで、確かに説明はし辛いな。
とは言え、パクリ･パロディ･オマージュは、明確に違うとは思っているよ。辞書とか検索で違いを見てみても、自分の感覚と大筋で大差無かったしね。
因みに○○○きは、上でいう「作品なりのアレンジ」の点で直接的なのが気にはなりはしたけど、それ以外では問題無かったです。
それはそれ、あくまでも演出だし内容に影響は無かったし。

一応前にも言いはしたが、これはあなたの感覚を否定するものではないよ。ワートリ、許容出来る範囲で楽しめるといいよね。

>>188
一点だけ訂正して終わるぞ
こっちが言ってるパロディをオリジナルのものだと思われる世界って「読者が元ネタを知らないままの世界」のことだよ
元ネタを知る世界につなげられたら前提が180度変わってしまう
「調べなきゃわからないくらいのパロディ」ともいってたけどまずパロディと気づかなければ元ネタを調べるなんてこともおきないからその状況が起こり得ないよね
現にここでたまたまこういう話題出なかったら〜号ネタをパロディではなくワートリオリジナルネタと思ったままの人いたよな
だから「誰もパロディと気付けないパロディ」があるならそれはネタをパクっただけに等しいといったんだ
（いやいつかパロディだと気づくきっかけがあるかもしれないし…みたいな返しは単に前提を壊してるだけだからやめてね）
まあそっちの感覚だとそれでも気にしないんだろうけどなー
もちろん最新話の〜号ネタは気づく人は気づけるからパクリではなくパロディだと思っててその上で個人的に他人のアイデアやネタを勝手に使うパロディ行為が元々好きじゃないってことをいってた

>>189
あなたのそのパロディに関する感覚は、他者から見たら「パクリに対する嫌悪感」だよ。すごい勝手にあなたの意見をまとめてしまうと、「パロディはパクリだから嫌い」になってしまうんだ。
常識的には、パロディとパクリは明確に差文化されている。境界は曖昧だけど、やっては駄目なのがパクリで、やってもいいのはパロディやリスペクト。

嫌いなのは仕方ないけど、パロディやリスペクトの評価すべき点を見いだせないと、みんなが楽しんでいるものを全て「パクリ」だと評価して可能性を見いだせない人、みたいにされてしまうと思うよ。

>>189　
>こっちが言ってるパロディをオリジナルのものだと思われる世界って「読者が元ネタを知らないままの世界」のことだよ
>元ネタを知る世界につなげられたら前提が180度変わってしまう　

当方>165>178>188です。他は別の人なので、悪しからず。
あなたの意見はよく分かりました。ただ、イチャモンつける訳じゃないけども、世の中って「読者が元ネタを知らないままの世界」「元ネタを知る世界」は、別世界みたく綺麗に別れている訳じゃないと思うのよね。多分それこそ言葉の表現上の問題なんだろうとは思うけど。
存在しているのは、「受け取る側のタイプの差」というか。

自分は「気になったらすぐ調べる方」だから、尚更そう思う。
だから「見識の狭い人らは放っといたらいい」みたいな言い方になったんだけどもさ。
言う奴は、実際誰が何をしたって言うもんね。
あるのは「個人個人の差」な気がするわ。世界とかの問題ではなく。

まぁこれも、あくまで自分個人の感覚の話な上に、何の解決にもならない事ですが。
自分は納得しましたよ。応えてくれてサンキュですわ。

>>188
法的にセーフで表現の自由の範囲内のものに対しての意見は「お気持ち表明」でしかないから、これから書く自分のお気持ち表明も「人間80億人もいるから色んな多様性がいてはりますなぁ」くらいに受け取って欲しいのだけど

自分は「パロディには気にするものと気にしないものがある、パロするなら気にしないものをやってほしい、だが気にしないものでも多用はやめたほうが今後リスクになるかもしれんからいいと思う派」

気にしないパロディはロボだと天空闘技場の審判や、じゅじゅだとあの域に達したのは20代後半とか
前者は元ネタパロネタ共にや作者的・物語的にそんなに重要じゃないため、後者はアレンジ加えてギャグに変えているから

審判の方は全ての漫画の中でベストオブ審判ってわけでもなく、作者的にもただのモブの範囲内だろうから重要性が低い
20代の方は元ネタを読むと読者は「わかりやすい説明」とか思うけど、パロの方はあのキャラが言うことで「ボス格が土下座に対して20代ってw」みたいになると思う
読者のネタの受け取り方が、元ネタ作者が出した狙いと別の狙いなら気にならない

逆に気になるのは、うずま…、とか抱きしめてやるよ、とか
前者は元ネタ作者が単品で作品として出しているから重要だし、本ネタ元ネタともに受け取った読者の感想が「すごいデッサン」みたいに同じか近いものになりそう
後者は（人からパロと聞いただけで詳しく知らないため、パロと言うのが間違いだったら誠に申し訳ない）雑魚で無い敵を倒すシーンかつ苦戦する相手の倒し方だから重要で、読者の感想も「かっこいい」とか元ネタと同じになりそう

ワートリのやってるパロはギャグに変えてるのが多いから気になるのは少ない
それでも多用するのはリスクの方が大きいからやめた方がいいと思う

一般論として真似ばかりする人って好感より反感貰いやすい
最近はAI絵への拒否感持つ人もそこそこいる
自分が考え世に出した作品を粗末に扱われ悲しい結果になった作者もでてきた
これらのことから今はいいとしても5年後10年後には他人の作品・表現に対するパロへの悪感情が増えるかもしれない
女子へセクハラして痛い目合う表現が、昔はダイとからんまとかギャグとして受け取られたけど、時代が変わって不快な表現に変わったみたいに

ワートリはパロが重要なギャグ漫画じゃないし、パロが必須と言うわけでも全然ないし、パロが無くても十分面白いから、わざわざパロ多用して将来的なリスクの可能性を増やすこともないのではないかと

もしかしたら選抜試験編は会話や説明が多いからギャグを増やす必要があって、それの一環としてパロをしている、とかだったら選抜試験編終わったらパロが少なくなるかもしれない
ただ5年後10年後はパロに対して一般的な感情がどうなってるのかわからんから多用するのはやめた方がいいと思う

長文失礼いたしました

>>149
そういう理由で今の話に苦手意識を持ってそうな人は、結構いそうな気はするんだよね
完全に趣味の範囲の問題だとは思うけど

因みに自分は特に気にならない
「趣味が合う」という意味ではなく、表現方法に依らず「話の内容がワートリとして一貫している」からだけど
ややこしい話やってるんだから、「分かり易くする工夫」はいくらあってもいい
ただ、今までとノリが違うのが受け付けない人もいるんだろうな、とは感じる
そこはもうしゃーない

>>165
自分は今の話楽しめてます
ゲームのRTAの攻略法で1つの問題につき複数のアプローチを見せられているみたいで楽しい

ただパロの多用はやめた方がいいと思います
力の1号とかスイカゲームとかはわかりやすくする表現ですが
俺よりつよくねーとかそこまでわかりやすさに関係ないものもありますし
セクハラやバストサイズみたいにわざわざデメリットある表言するほどメリット無いように思ってしまって
華さんが「世界は変わるものだから」と言っていたように将来リスクになり得るものを多用するのは危ないのではないかと

どんな漫画でもある程度はパロディあるので、ありふれたネタを少しだけやるのなら気にならないんですけどね

>>196
>>194　
当方>165>178>188です、ここ、その辺ヤヤコシイヨネ…

あなたの危機感はよく分かったです。
自分もAI絵の問題はちょこちょこ耳にしてたけど、あれ、本当やってらんないね…。
そういう輩の所為で、真っ当な作家さん達の表現の幅が狭まる事になるのも、本当に情けないよなと思う。分別のない奴らに便利なオモチャなんて与えるもんじゃないわ。

しかし、箸にも棒にもかからない表現より、敢えて(？)デメリットあるものの方がむしろいい、という意見は興味深かったです(笑)。
さじ加減てのも、難しいもんだね。

今の話、楽しめているのなら良かった。
>ゲームのRTAの攻略法で1つの問題につき複数のアプローチを見せられているみたいで楽しい　
自分も正しくこういうとこが心底面白いと思ってます。
最近、その辺が中々理解されてないみたいなのが、ちと悲しい今日この頃なので…

>>169
半崎（ギャグか本気かわかんね～～）

>>177
>有刺鉄線張られてるなら切ってしまえとかアマトリチャーナを守るためにトリガーオフして生身を晒すなんてミューラーには絶対無理だろう　

そんなアンタッチャブルなとこは真似せんでもいいのや…
あの辺、オサムの代名詞みたく言われてるけど、一応他にも色々と特徴はある筈なんだよ、みんな忘れないでやって

若村には、是非とも「堅実路線でも出来る成長」を体現してもらいたいわ

>>177
なんでや三浦関係ないやろ！？

>>177
言い方悪いけどオッサムは一歩間違えれば世間でネタにされるレベルのヤバい思想ニートになってそうだと感じる
周りの人達に恵まれやすい立ち位置と迅に多分見込まれてる未来持ちで本当に良かった

>>177
オサムもランク戦では判断が保守的になることでミスってること多いんよな
東さんに壁抜きされたり、東さんにダミービーコンで惑わされたり、瞬発的な思考力・決断力は低いと思う
若村と似てる部分

オサムの長所は発想力と実行力だと思う
目的を叶えるために枠にとらわれずに発想できること、事前にしっかりと準備を整えること
若村と違う部分

>>177
「でもこいつが特異なのはそこで立ち止まらないことだな」

それは褒められるべきところではないがな。前提が違うもん。修がそれでも立ち止まらないのは確かにすごい。でも修のマネをしようとしたら、まず死ぬから。修は運良く生き残っただけ。

ゆうまや迅がいなかったらペンチから１巻の時点で修は3回死んでる。「それでも立ち止まらない」という評価は、死んで当たり前の行動を3回もしておきながら生きているという、誰も真似できない幸運から成り立ってることは忘れてはならない

>>191
その並べ方ならパロディやオマージュ、が正しい表現なのでは
では広義の話ではなく今回の◯◯の1号ネタのどこに元ネタへのリスペクトがありどんな可能性があるとみてる？
単にライダーネタを知ってる人に気づいて笑ってもらうため、説明わかりやすくするためってだけなら自作品のために元作品を利用してるだけってことだが
これって本来の意味でのオマージュやパロディとも違うんだよね

>>191
行為自体はパクリもパロディも変わらない
↓
そこに差異をつける一番の要素はちゃんと元ネタがわかるかどうか
↓
だから誰も元ネタがわからないパロディは（そこにリスペクトがあろうが）実質ネタをパクったと同じような状態

これは理解できた？
「気づけないパロディはネタパクリでしかない」という感覚を理解できないっていってたからそれの説明をずっとしていたつもり
パロディはやったらダメな行為とかそういう話はしてないんだよね
それは個人的に嫌なだけ、としかいってない
「パロディが嫌だという感覚を否定する気はない」といってくれてたからそれ自体は別にいいんだよね？
まあ否定する気はないとかいってたはずなのに可能性を見出せない人！とか言い出しはじめて笑ったけど
パロディ嫌いってだけなのにずいぶん下げてくるじゃん

>>200
結局さ、そいつらに明確なパクリやパロディの線引きやガイドラインなんか存在しないんだよ。
全部自分のさじ加減一つでパクリやパロディを決めて作家や作品を誹謗中傷してる。そのソースは思い込みと自分の趣味ときたもんだ

>>201
すまんそいつらってどいつらで誹謗中傷もなんのこと？
調べなきゃ分からないパロディをどんどんやれ、といってた人に対して誰もパロディに気づかないなら元ネタをリスペクトしてようがただネタパクリしたのと同じ状態じゃね？という話をしてただけなんだけど…

>>204
ちなみにこのパクリと同じ状態ってのは今回のワートリのネタのことをいってるわけじゃないよ
あくまで「調べないとわからないパロディ＝誰もパロディと気づけないパロディ」というものについていってる
ここはちゃんと言ってるから伝わっているとは思うけど
それとパロディが個人的に嫌いという話は別

>>203
もちろん綺麗に分かれてる世界じゃないよ？
ただ「調べなきゃわからんパロディをもっとやれ」発言に対してそれパロディじゃなくてパクリと同じ状態じゃん！リスペクトあろうが関係ねえ！とつっこんでいっただけなんだ
ただ単にその発言、そういう前提の世界に対してのつっこみね
で、その感覚がわからん、というから更に説明しただけなんだ
それとは別の話でパロディ自体もパロディ多用しはじめたノリも好きじゃないなーという個人の感覚があるってだけ
多分今回のワートリネタに対してパクリといってると勘違いされてんのかな？違うとはいってたんだけど

>>207
うん、自分のは「今のノリがヤな読者も居るんだろな〜」から始まってるから、あなたの主張は理解しているつもりです。
シリアスでドラマチックな雰囲気だったから好きって人もいただろうしね。
だから色々と確認しながら話を聞いてたのよ。「調べなきゃ分からない」って時点で、敷居もあるのも個人的には分かるから。

ただ、どの意見も大体そうなんだけど、「一番初めの発言only」だと、ちと誤解を招くよな〜とは思ってて。
あなたがこっちの感覚を理解出来ないのと同じくらい、こっちもあなたの感覚が理解出来ないからさ。そういうのはお互い凄く勿体ないよねって。

ただ、「古い人のノリが寒い」って感覚自体は、いつの世代も同じ(これマジよ)だと思うから、その辺は生温い目で見守ってやってて欲しいかなとは思う。
ワートリも、必要に応じてやっているだけだと思うし、何もパロ目的でページ割くみたいな路線変更する訳じゃないだろうから。
バロ楽しんでいる側の読者も、そうなったらさすがに作品捨てると思うしね。
あくまでも「作品としての本質」ありきです、そこは大前提。

>>207
あ、それとだんだん分かって来た事だけども
この妙なディスコミュニケーションの原因は、恐らく一番初めの　
>今の若い子達が調べなきゃわからないくらいのパロディならむしろやれやれー　
が、「若い子達そっちのけで世代ネタだけで盛り上がったって構わない、全然OK」と受け取られちゃった事なのかなぁ…と

確かにそう読めなくもない発言だけど、あれは多分違ってて
「分からない事は調べたら済む話、今の時代ならそれ簡単だから」が大前提として省略されてるんだよね…

自分は理解出来てた内容だけども、改めて眺めてみたら、読み取れなくても無理もない話だとは思う
その点、>168に替わって謝っとくわ
紛らわしかったね

>>209
いや…世代関係なく「調べなきゃわからないパロディ」ってまずこれがパロディだと気づかなきゃ調べることもないのでその状況はなりたたないよねって話を…
シリアスでドラマチックが好きというわけじゃなく商業作品のパロディ多用が好きじゃないと…ノリも寒いとはいったけど…
話がまったく通じてないことがよくわかりました！

>>197
私はそもそも元ネタ何も知らず、面白い表現だと思って読んで、、それがライダーネタだと知って、見聞が広がったというだけだから、そのパロディ部分に関して、好意的な印象しかないんだよね。素直に読んで面白い。議論しても面白いってだけ。

私自身は、それ系を否定するときは、それを「パロディの範疇を超えたパクリ」と定義づけて、パクリ批判をするよ。だからパロディを否定するというよりは、「パクリかオマージュか」の議論から始まるかな。今回のは自分の定義ではパクリにならんから悪印象は何もわかん

>>211
そのあなたが感じた面白い表現は別作品のものです
別作品の良い表現を勝手に自作品の面白さのために使用しているわけですね
それが今パロディといわれてるものです
別作品を知らない人にとってはこの作品、作者の考えた面白い表現と捉えられちゃいますね
そういう視点で見たことありますか？
私は今回の程度をパクリだとは思っていないのでパクリとしての悪感情は抱いていないけど上記の理由でみんなが楽しんでるからという理由でパロディを全肯定はできないです
可能性が広がる話をしたら他作品への不利益や不快につながる可能性だってありますよね？

>>210
こちらも色々と余計な事を言いはしたが…
そもそも「あなたの最初の唐突な発言の意図がよく分からなかったので、確認する為の質問をした」だけの話ですね
その上で「ひっくるめた上で、パロディ表現自体が嫌いだというのなら それは仕方のない話」「許容出来る範囲で楽しめるといいよね」は、一貫しているよ

「168を受けての発言」て事にしたせいで、こちら側から見てなお意味がブレたんですよ、と説明したつもりだったし
そんな程度の意図だったのなら、単体で発言しとけば済む話だったのにね、と思います
話が通じてないも何も、ムダにややこしくしたのは、あなた自身の判断でもあるので

お互い、意思疎通が出来て良かったね

>>214
意志疏通できてないぞ別にもういいけど
それすらも理解できない人が割り込むからややこしくなったんだなと思いました

>>210
>｢まずこれがパロディだと気づかなきゃ調べることもない｣
これって要するに、今月号の二宮のユズルに面食らう表情とか、先月の真木理佐の｢消えろ｣とか、そういうのも全部｢このやり取りって他作品のパロディかな｣って調べるつもりなん？って話でしょ？
｢パロディは調べれば楽しめる(調べる手間取らない人は嫌いかもね〜)、というのは結果論で現実的では無い｣っていうのが伝わってない気がするよね

>>217
あ、意味が通じてそうな人がいて嬉しい
それだけでありがたいわ

>>220
元コメの商業作品のパロディ多用するの嫌だなーくらいの温度を勝手に読む気失せたわレベルに改変するなよ
とにかく人を下げたいんだな

>>221
改変っていうか元コメの人の他のコメントみるとだいぶ熱量ありそうだけどな。そもそもパロディ元が言ってるんなら分かるんだけど、別にその作品を書いたわけでもない一読者の分際で言ってんのがキモイ。普通にやっかいファンだよ。めんどくさい。

>>223
パロディ元のファン（今回なら仮面ライダーファン）がその点にのみ必要以上に粘着してるなら厄介ファンかもしれんがパロディ全般が嫌いならファンではなく嗜好や考え方の話だろ
やっぱ読み取り方おかしいし自分と違う奴を下げる方向に持っていきたいだけなんだな
読者の分際っていうけど訴えるわけでもないし単に嫌いという権利も読者にはないってか？そっちの感覚の方がキモくね？
別に作者じゃなくても色々な理由でパロディ嫌い・受け入れられない奴って一定数いるぞ
嘘だと思うなら「パロディ　嫌い」とかで検索してみ
呪術のうずまきも作者はパクリと線引きしてたからいけると思って出した結果一定数の読者からやべーという反応があり元ネタ作者に事後承諾（事前にしてなかったんかいってレべルのオマージュだが）・単行本でデザイン変更と経緯の説明をする対応になったんだぞ