アニメやゲームの『魔法使いキャラは力が弱く肉弾戦が弱い』という当たり前の事

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1: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 20:56:28
そう思っていた時期が僕にもありました
13: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 22:28:52
>>1
2: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 20:57:13
だってそいつらオカマだし…
3: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 21:03:17
こいつら肉弾戦が強い描写とかあったか？
17: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 04:53:02
>>3
木製大型クローゼットに潰されても傷一つなく、更にそれ吹っ飛ばして即走れるくらいにはフィジカルあるぞ
7: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 21:11:01
>>3
ヘンダー城で魔法が使えないデメリットを考えたら鍛えてないのも不自然だし…
それ抜きでも素晴らしいパ・ドゥ・ドゥを披露できる時点で運動能力は高いと思われる
4: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 21:04:28
フィジカルは間違いなくあるだろうね
5: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 21:07:34
なんか色々強すぎて本編では戦わせてもらえなかった側なんだよな
6: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 21:08:44
サスペンダーさえなければ最後の追いかけっこも勝ててただろうし
8: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 21:13:36
魔法で出来る事の規模が一切分からんから何とも言えんのよな
温泉の精霊とか金矛の勇者のキャラの能力全部のせみたいな奴の可能性すらあるのかな
9: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 21:14:34
ジョーカーが時間停止してたしとりあえず金矛の勇者の魔法使える奴等みたいに時間停止に近いレベルの事は出来るのかなコイツラ
10: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 21:15:45
見た目に反して実力があまりにも本物すぎる
11: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 22:17:28
サムネじゃないけど肉体派魔術士。
「詠唱する前か詠唱中に接近して撃たれる前に物理で叩きのめす(意訳)」が対魔術士の最適解みたいになってるせいもあるけど
12: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 22:23:16
>>11
防御の魔術の方が攻撃の魔術より簡単だから同程度の実力だと魔術で戦っても決定打が無い
だから防御魔術を構えつつ接近戦を行うのが一般的になった
でも、主人公は世界最強と言われた先生から防御不可な魔術を奥義として教わってるから魔術で決着が付くほうが多いんだよな
14: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 22:30:57
まどめという魔術師は外法扱いの魔術にでも手を出さなきゃ生きていけないはぐれ者がなるものだから魔術師の基本は死ににくくなるための肉体強化という世界観な作品
15: 名無しのあにまんch 2024/08/01(木) 23:03:10
魔法が使えないなら肉体言語でいいじゃん、な「ウィッチクラフトワークス」の火々里さん
16: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 04:45:23
UQホルダー
最強の魔法使い同士のバトル
37: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 12:28:52
>>16
魔法剣士と魔法使いの差なんて強くなればあんまり関係ないってネギまの初期の時点で言われてる作品だしな
18: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 16:23:24
プリキュアにもいるからね、格闘の強い魔法使い
19: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 17:06:46
初期に魔道士の弱点は肉体って設定あったはずなのに全編通してゴリラ率があまりにも高すぎるフェアリーテイル。魔法だけ強くてフィジカル弱々な奴ほとんどいない
20: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 17:20:28
肉弾戦が弱いっていうと弱点が明確なら肉弾戦鍛えない理由がない
21: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 17:43:50
>>20
魔道士は魔法を鍛える為に時間を費やすから肉体を鍛える暇が無いって理屈だったから、鍛えりゃいいじゃんって話じゃなかったんよ。時間は有限だから
いつの間にか魔力で肉体を強化するのがオーソドックスな魔法とか言い出して死に設定と化したけど
30: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 01:23:16
>>21
この理論も割と気になるところではある
東大行くようなやつがみんなガリガリもやしかっていうと案外そうでもないみたいだし
肉体鍛えるだけの時間って案外捻出できるものじゃないの？
31: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 05:22:26
>>30
ぶっちゃけ才能よな。運動部じゃないしロクに鍛えてないのに運動部より動ける奴だっているし、逆に努力したって伸び代尽きてすぐ頭打ちにもなる事もある
時間かければかけただけ成長するなんて都合良くはいかん
33: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 09:48:54
>>30
禁書とかなら魔力＝生命力をゴリゴリ消費する強力な魔術を使ってるので体力不足でそこまで動けないという設定もある
14歳で2mの恵まれた体だからもったいないとも思う
35: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 10:08:33
>>33
このタイプの設定は割と好き
でも結局魔力量を増やすために生命力鍛えようとしたら身体鍛えることになりそう……とはなる

ただ魔法使えば生命力減るから鍛えてても体力とかスタミナ落ちて満足には動けなくなるよね
40: 名無しのあにまんch 2024/08/04(日) 01:34:41
>>30
単に筋トレするくらいならともかくガチで戦う場合は近接戦の訓練と魔法戦の訓練どっちに時間と体力を費やすかって話になるんじゃない？
勉強もスポーツも出来るやつは居るけど学者とプロスポーツ選手兼ねられるわけじゃないし
22: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 18:09:20
あまり魔法使いキャラが肉弾戦強いとじゃあ魔法が使えない戦士キャラの存在意義はってならない？
23: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 18:11:05
強くなり方にもよるかな
例えば魔力使って強いタイプだと近接パワーを発揮するのに余分なコストがかかってるわけだから長期戦に弱いみたいな弱点は生まれると思う

マカオとジョマみたいに単純に体力あるタイプは別
24: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 18:14:42
肉弾戦が弱くて、メラゾーマが使えるだけの魔法使いなんです、通してください！
25: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 18:54:31
>>24
まあ、戦士と殴り合ったり出来るわけじゃないからギリギリ通すよ
26: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 20:13:48
型月作品は割と肉弾戦強いキャラが多い印象
正確には魔法使いじゃなくて魔術師だけどまぁカテゴリ的には
27: 名無しのあにまんch 2024/08/02(金) 22:29:54
>>26
最近、ロードエルメロイⅡ世シリーズで、どっかの魔術師殺しのせいで、魔術に頼らない護身術も必須科目になってたという設定が出てきた
28: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 00:50:20
ゲームだけど東方projectの聖白蓮もフィジカル系魔法使い
魔法の方向性が肉体強化だから拳で寺の鐘を鳴らしたりバイクで移動するより走った方が速いような身体能力を得ているよ
29: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 01:15:50
魔法使いです
32: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 07:25:58
作品の世界観次第だが、肉体鍛えてる魔術師がいたところで
戦士職が用済みにはならない理屈なんて幾らでも作れると思う
用済みに見えるのならそれは世界観の掘り下げが雑ゆえの作者の実力不足じゃないか
39: 名無しのあにまんch 2024/08/04(日) 00:41:33
>>32
肉体鍛えてるだけで実戦経験とか無い魔法使いキャラが戦士職より強かったら正直萎えるな
格闘技経験も無いボディビルダーが同じような体格の格闘技の達人に勝つようなもんだし
36: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 12:17:45
ダンまちの魔法使いのキャラはランクアップすると全部の能力が桁外れに上がるから自分よりレベル一つ下の最上級のモンスターぐらいなら殴り殺せる身体能力は魔法使いは全員持ってるぞ
38: 名無しのあにまんch 2024/08/03(土) 22:38:25
30年以上前の漫画のバスタードのダークシュナイダーの頃から殴り合い上等な魔法使いはいた
43: 名無しのあにまんch 2024/08/04(日) 20:43:50
今や仮面ライダーや戦隊ヒーローな魔法使いもいるしな

仮面ライダーウィザード
魔法戦隊マジレンジャー
41: 名無しのあにまんch 2024/08/04(日) 10:11:34
魔法の象徴みたいなツラして力の象徴のミノタウロスより力で強いゴリラジジイ
42: 名無しのあにまんch 2024/08/04(日) 11:55:17
>>41
魔法が厄介ならバーサクかければ楽勝じゃんと思ったら殴り倒された
なお魔法剣サイレスすると何もできなくなる模様

元スレ : 魔法使いキャラは力が弱く肉弾戦に弱い

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:32:58 ID:U0NTMzNjM
騎士ガンダムの魔道士ニューはどうなの？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:07:46 ID:A1MzQ5MDY
>>1
あいつは魔法（法術）特化
敵方の呪術師キュベレイが斧振り回すゴリラ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:59:44 ID:U0NTMzNjM
>>36
乗ってた人の人格が反映されてるんですかね？
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:33:03 ID:E2MzMwMDc
ゲーム的にはバランス取りに必要だからね
漫画アニメなら別にそんなの要らんし
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:51:22 ID:c2MDEwMDc
>>2
そうでもない
1人でなんでもできるならそいつ1人いればいいじゃんになるし、得意不得意あった方が話は作りやすい
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:57:53 ID:U4NjQwNTY
>>2
テーブルトークRPGだが、Ｔ＆Ｔは魔法を使うと体力が減るので
体力度が高くないと役に立たないんだ。
だから魔法使いは基本的にムキムキだったりする。

後の「完全版」で魔力度という能力値が追加されてそっちが減るようになったけどね。
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:04:07 ID:U4NjQwNTY
>>2
テーブルトークＲＰＧだが、Ｔ＆Ｔというゲームでは
魔法を使うと体力度（＝筋力）が減るので体力がないと魔法使いとして役に立たない。
したがって基本的に魔法使いはマッチョ。そして魔法使いは器用度も要求されるので接近戦は強い。

「完全版」で魔力度という能力が導入されて、そっちが減るようになったので、上記のようなことはなくなったが。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:36:09 ID:M0ODk5NTU
いても悪くないがやり過ぎると純物理/魔法遣いキャラがただのバカになっちゃうからなぁ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:43:59 ID:EwMTg4MjY
>>3
呪術廻戦はゴリラ廻戦だったね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:37:17 ID:E3NjY3ODU
魔法使いでありながら転生を繰り返して戦士顔負けの強靭な肉体を持つと作中で言われてるD・Sですら魔法完全に封じられたら雷帝ネイやガラに勝てん
最近の作品ならフリーレンで魔法使いは手練の戦士に一足飛びの間合いまで詰められてたらなすすべなく斬り殺されるって言ってるな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:03:28 ID:M4NTgzMDE
>>4
概念としては絶対初出ではないだろうけど、
フリーレンでは魔力は鍛錬で上がるもの、
魔法は時間をかけて習得するものって明言されてるしな。
筋力+戦闘技術との天秤になるのは仕方ない。
※ただし人間には明らかなバグ枠が存在するものとする
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:39:23 ID:Q1OTc0NTc
魔法使えプリキュア
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:37:18 ID:k0NzYxNjc
>>5
次作が殴らないから余計にね
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:21:06 ID:IyNjE1NjM
>>5
声出して笑ったわw
でもほら、魔法の名を冠してるのはキュアマジカルだけだし…
0
124. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:45:17 ID:AzNTgwNzU
>>5
戦隊のマジレンジャーは戦闘で魔法を活用してるのにプリキュアは脳筋で困る
0
139. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 12:54:45 ID:A3NzM3ODA
>>124
ライダーにいたっては指輪のせいで基本殴らないからな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:39:38 ID:k5NzQwMjE
実際その通りだけどスレ絵が魔法使いっていうイメージ無さ過ぎて笑うｗ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:40:07 ID:YzMDMzMTE
打撃技など花拳繍腿 関節技こそ王者の技よ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:46:15 ID:A1MDc5ODk
>>7
やはりアロガントスパークだよな！！
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:52:03 ID:Q4NjY1NQ=
>>12
せめてマッスルスパークにして！
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:40:38 ID:QzOTI2Mw=
割と元祖の方のガンダルフ(エルフ)からして肉体面は万全かつ魔法が得意な上位互換だしな
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:32:24 ID:cwODgyODg
>>8
専門職としての魔法使いじゃなく、あれは「魔法使い」という名の種族だから・・・。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:52:24 ID:c2MDEwMDc
>>8
ガンダルフはそもそも縛りプレイ勢だから
本気出したらその地が滅びかねない
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:42:03 ID:U1MzI5Mjg
野球の投手はパワーは低いイメージみたいな感じ
実際はフィジカルみんな凄いよね
0
100. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:46:22 ID:Y0MDk0MjU
>>9
時速150kmを1試合平均100球投げるもんね肩強くないとねぇ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:43:34 ID:A3ODMwNDY
アニメ化したラノベで魔法戦士リウイなんてあったな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:48:48 ID:UzNjY4OTg
>>10
あれは一応魔術師の恥って扱いはされてた
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:28:59 ID:gzNDY3Mjk
>>14
リウイも魔術師として最低限の技術はみにつけてたけど素養があまりにも戦士向き過ぎたからなぁ…
0
116. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:11:45 ID:Q0ODQyMzI
>>49
能力値だけ見れば器用度 敏捷度は劣るもののそれ以外ば騎士団長ローンダミスと同格というバリバリの戦士タイプだからなぁ

最終的には魔法戦士として魔精霊戦の切り札にはなったけどそれでも戦士としてはジーニに魔術師としてはアイラには劣るという位置づけだし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:50:04 ID:Y5MDc2NDI
>>10
魔法使うより拳で戦うのが好きな奴だったけな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:13:42 ID:A1MzQ5MDY
>>10
ソードワールド1.0は魔法戦士に厳しいんだよな…
鎧が着れん

精霊魔法ならまだミスリルならチェインメイルだかまで着れるけどソーサラーがね
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:05:02 ID:E4Njk0Mzg
>>41
そもそもソーサラーの必要経験値が高すぎて他のスキルとってる余裕がなかった思い出
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:24:33 ID:I0MTY5NTk
>>70
そのせいでソーサラーがセージ(魔物やアイテムの鑑定などの知識系判定スキル)を伸ばす余裕がなくて、魔法使いなのに魔物やマジックアイテムの知識がないキャラが産まれがちだったんだよな
完全版でソーサラーはセージスキル取得しやすくなる修正は言ったけど
0
119. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:31:36 ID:Q0ODQyMzI
>>41
ソードワールド1.0は魔法戦士の魔法はかくし芸だから
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:32:25 ID:A0NTQ5ODk
>>10
アニメ化したラノベなら
『魔王の俺が奴隷エルフを嫁にしたんだが、どう愛でればいい?』
が最近あったな。
あれも魔力で身体強化してるのがデフォだから、魔法使いは肉弾戦も強いのが当たり前な設定。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:24:17 ID:MwODY1MjY
>>10
アニメはマジで許さん　ただのバカアニメになってた
ソードワールド全体のストーリーの完結編の物語なのに
主人公もアニメ見たいな単調スケベバカじゃなくて、いろいろな思惑が絡み合った環境で育ったからって理由で既存の固定観念から外れた発想で問題を解決していく偉丈夫って感じで面白かったのに
0
98. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:41:12 ID:QyNTIyMjQ
>>77
(最近の)ファンのレベルに合わせたんだろうな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:43:51 ID:Y3ODc5OTk
ワイルドアームズのギャロウズ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:47:31 ID:Q1Nzc0OTQ
ネギまの詠唱の隙を埋めるために武術の心得や身体能力は必要って考え方好きだったな
エヴァンジェリンが敵の攻撃いなしながら詠唱続けるシーンが印象的
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:07:22 ID:Q1MDgwMjU
>>13
長々詠唱して呼吸阻害しながら相手の攻撃いなしたり躱したり反撃できるのなら、真面目に格闘すれば魔法使うまでもなく圧倒できるのでは？ボブは訝しんだ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:22:55 ID:IyNjE1NjM
>>34
そうする価値がある程に魔法が強いという事では？
バブは訝しんだ
0
136. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 08:56:34 ID:E1OTM4OTE
>>76
入浴剤じゃねぇか！
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:49:55 ID:MwODY1MjY
リリカル・トカレフ・キルゼムオール
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:50:03 ID:Y5NTUyNTE
野球の二刀流と似たようなもんでしょ
どちらも使うってだけならともかくトップ層で通用するレベルにするのは無茶だよ
オオタニサンの事は一旦忘れるんだ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:00:09 ID:IzMjg4MzI
>>16
大谷さんだって打撃面だけでいえばジャッジに劣るからな
トップオブトップの争いこそ、アニメ・ゲームのような戦いをしているな……
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:09:15 ID:Q1MDgwMjU
>>16
む、昔から自援護できるくらいのピッチャーはいたから…
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:15:24 ID:k2MDYwMjk
>>16
こういう話題の時に例外出す奴いるが
逆にその例外が人口の何%になるか考えてくれってなるわ
確かに両立できるエリートはいるが出来ないやつの方が圧倒的に多いんだと
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:36:25 ID:gzNDY3Mjk
>>16
スレタイを例えるなら学者とプロスポーツ選手を両立してるぐらいじゃないか？
大谷みたいなレベルでの両立が難しいだけで野球って範疇なら高校までエースで４番ぐらいはプロ野球選手なら珍しくもないし
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:03:48 ID:E4Njk0Mzg
>>54
プロで二刀流がいないのは投手としての役割の方が重要過ぎて打者としての仕事は免除されてるって部分もあるしな
魔法使いに無理に前衛出て怪我されても困るってのと似たような感じかな
0
90. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:59:19 ID:YwMTM4MjE
>>16
将棋の藤井君と大谷を合体させて２で割らない存在がいるかどうかに近いきがするけど
0
93. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:13:08 ID:Y3NzY3MzA
>>16
あれはリアルサイヤ人や縁壱の類だから比較対象にしてはいけない
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:50:20 ID:kzNTg0NDM
？？？「グロ魔術士殿ほど野蛮で粗野な肉弾戦が似合うものはおりません」
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:50:21 ID:UzNjY4OTg
ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテだとヒロインが回復系得意だからバリバリに肉体強化して殴るスタイルだった
なお魔法キャラのリーゼも大概ゴリラ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:50:23 ID:IzNDQ0NTk
三十年近く前の作品だけど、まじつしオーフェンシリーズも魔法使いが普通に物理も強かったな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:55:45 ID:Y0MDE5NTM
ステータスに有限のポイント振るタイプのゲームみたいなもんや
なお保有ポイントは個々の才能によって変化するものとする
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:56:19 ID:ExMTM1ODk
魔力が使えないなら拳で殴ればいいじゃない
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:56:36 ID:E0ODg3MDE
魔法は学問って立ち位置なら普通はフィジカル弱くなるだろう
スレイヤーズなんかは魔術協会所属ならフィジカル弱め、荒事もやる軍人や流れなら体も鍛えて当然って風潮だったけど
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:57:49 ID:c1MjEzMzc
まぁ、ひ弱なモヤシが冒険出来る訳ないわな。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 16:59:33 ID:M4MzI4MTg
現実でも偏差値高い高校のほど、体力テストの成績が良いので、実は知力と身体能力には相関関係がある
どちらも努力しないと得られないので、努力できる人ほど、知力も身体能力も上がる
逆に勉強ができない人はまともに努力できないので、スポーツの成績も悪い傾向がある
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:06:55 ID:g5MjU4Njc
>>26
というかゲームや漫画は世界の危機に集合するトップたち同士で比べてるんだから、そういうモブ層と比べる時点で的外れだろ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:13:27 ID:AxMTE3OTI
>>26
高校野球だとより顕著でわかりやすくなるね
チーム内というか同年代内でフィジカル頭ひとつ抜けて高い人が投手任されやすいから打撃でもチームトップだったり、負担の分散とかを考えてない（その余裕がない）チームだと四番や上位打線任せられることの方が多い
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:15:03 ID:AxMTE3OTI
>>40
あれなんか宛先間違えた…。9宛のつもりだったんだが
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:28:08 ID:Y1NDc2ODU
>>26
ここで言ってんのはその自称マッチョインテリくんとバリバリのプロボクサーや自衛官を戦わせるって話じゃない？
見た目じゃなくて鍛え方の量と質
0
132. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 01:41:59 ID:MyMDY1MzU
>>80
鍛えた軍人と鍛えてる学者で戦って同じぐらいにはなるかどうかって感じだよね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:00:14 ID:c5MjA5MTQ
フェアリーテイルは主人公の魔法が究極的に同系統以外の魔法無効化と人間を超えた肉体賦活だからそりゃゴリラよ
0
130. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 00:58:00 ID:A0MjEyOTY
>>28
つーかフェアリーテイルの魔法は一部除いて詠唱なし行動制限なしクールタイムなしとほとんどヒロアカの個性と同じような状態で格闘しながら魔法使ってるから魔法バトルというより異能バトルなんよ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:03:04 ID:k4NDMxOQ=
エクスデス先生
0
123. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:10:11 ID:A3NzIxMTA
>>29
ゴルベーザ兄さんといい、フルアーマーで騎士風なのに魔法のが強いってあの時代だとけっこう異色な
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:04:08 ID:AxODgxNTg
白華拳も詠唱が必要と考えると魔法拳士みたいなもんだな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:06:29 ID:YzNzI4NDc
まーた自分の好みの問題をこうであれと押し付けようとしてるワガママさんが湧いてるよ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:07:28 ID:ExMTQ2MjY
A君(17)の戦争という小説だと、白魔法使いは精霊を力付くで言うことを聞かせて発動するから体力が必須という理由で皆ムキムキだったな。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:08:56 ID:cwNTAzMDc
オカマ魔女のヤバいところはあの時点の野原家も
・自分より背も体格もデカい相手のダッシュや跳躍をサスペンダーを掴むことで一切引き摺られずに抑え込める筋力と体幹を持つ父
・うつ伏せの状態で背後から来るパンチを躱して上記と同じ相手を後続の仲間ごと巻き込む勢いで投げ飛ばせる母
・終盤の迂回ルートから頂上までの距離を一度も触れさせずに走りきったスピードとスタミナを併せ持つ5歳児
と大概上澄みの存在であることなんだよな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:10:48 ID:c2Nzg3NjA
ダンまちのリューさんも近接戦闘しながら並行詠唱する術を身に着けてたな
ダイ大のポップはそもそもアバンの指導でフィジカルもちゃんと鍛えてたし、それが後に大いに役立つ
0
114. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:10:35 ID:E4MTU4NTc
>>39
リューはもともと戦士の家系だから
戦士だけど、魔法使いをサブでとっている感じだろう
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:14:31 ID:Y5NzE3MzE
バリバリの前衛職であらさられる
ダントラのマジカルプリンセス
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:15:45 ID:g2ODg4Njk
以前記事があったマッチョの頭脳キャラ問題と同じような話かな
いくら研究に没頭しても不摂生が祟って倒れたら中断する羽目になるわけだし、魔法キャラも鍛えるほどでなくても健康的な生活は送った方がいいんでないかな
超強力な儀式魔法で３日３晩詠唱を続けるとかモヤシには無理でしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:16:45 ID:AyMTk3OTA
「こんな紙切れ、欲しけりゃくれてやる！」
『双葉商事株式会社　東京本社第一営業部　係長　野原ひろし』
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:18:30 ID:I5NTM1NTA
『大魔法峠』ぷにえ様をお忘れか！？
0
103. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:16:41 ID:k3NDc3OTI
>>47
リリカル　トカレフ　キルゼムオール♪
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:19:45 ID:M2NTM4ODk
名前忘れたけどロードスのスパークパーティの魔法使いはゴリマッチョだった
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:01:39 ID:k3NDc3OTI
>>48
アルド・ノーバな
フィジカル的に強くて、「武器では殺せないキャラ」と肉弾戦をやらされて最後は首の骨を折って勝ってた

逆にセシルは自称「戦う魔法使い」
ヒットポイントが高いから簡単には死なないためガンガン前衛に出るけど、筋力が低いから攻撃力は低くあまり高いダメージは与えられない
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:32:47 ID:kwOTgzNzk
ラリイ・ニーヴンのウォーロックシリーズの「魔法の国が消えていく（1976年）」ですでに、「魔法使いは魔法で身体強化して基本的にみんなムキムキの筋肉」という、おそらく老賢者的な魔法使いに対する逆張りネタはやってるからなあ。
ちなみに

＊ある種のエネルギー（マナ）を費やして使用する魔法体系
＊魔術師ギルド

という概念もこのシリーズが初出な。
ラリイ・ニーヴンのこちらのアイディアは無造作に援用してるのに、同じシリーズでの「魔法使いは魔法で身体強化して基本的にみんなムキムキの筋肉」という逆張りネタはあまり知られていないというのは割と奇妙な話かなと思う。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:33:59 ID:Y5NDA1MTc
マカオとジョマは得意そうにしてるダンスで完敗したくせに負けを認めぬ醜さ嫌い
0
79. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:28:00 ID:U0ODcyMzI
>>53
うろ覚えだが、汗とか根性とかのよく分からん判定基準で逆転負けされたら納得できないのも理解できる
0
88. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:53:51 ID:A3NzIxMTA
>>53
「芸術」「テクニック」では圧倒的に勝っていた
「味」「コク」「のどごし」「汗」「ハート」により、１点差で負けた
というか審査員がマカオジョマに変化させられた被害者っぽいから、ちょっと盛ってくれた疑惑が
0
96. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:40:04 ID:QyMTkzODI
>>53
しかもババ抜きでは確かに二人が勝ったが、あの時点ではまだ一勝一敗で互いに条件は五分だったし、ダンス一回だけの勝負とは言っていないと言い出したのは自分達からだったのにな。
まぁなし崩し的に追いかけっこが実質的に三回戦になったから結果的にはフェアな勝負にはなったが。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:44:14 ID:M2NDAxNzI
オーフェンはその分魔術の威力が低めだった気がする
魔術もフィジカルもトップだとただの最強キャラになっちゃって扱い辛くなるからね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:36:39 ID:gzNDY3Mjk
>>56
弱くはないんだろうけどオーフェン世界には魔術の使い手ってことだとドラゴン種族ってバケモンがいるからな・・・
辛うじてレッドドラゴンには対抗できるがそれ以外はまるで勝負にならんぐらい差があるしレッドドラゴンにしたって殺傷能力ってことだとシャレにならん
0
87. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:52:38 ID:g1NjIxMTU
>>56
二部終盤で借りパくした魔力で四部終盤まで一人だけ明らかにおかしいレベルになるぞ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:03:46 ID:MwNjY0OTc
>>56
直撃すれば人間なんか即死するような魔術もポンポン撃ってるぞ。そんなに弱くはない

大抵相手が強すぎるか、ギャグ描写で誤魔化されてるってのと、
ほぼ同時代にスレイヤーズがあったから、そっちと比べてしまうと低威力に見える、ってだけの話じゃないかな
0
121. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:41:26 ID:czNDA2Mzk
>>56
なお続編だと空もびゅんびゅん飛んで生身で航空爆撃みたいなマネもできる模様
本編ではちょっぴり浮くだけで最秘奥扱いであんなに苦労してたのに...(まあ秘奥と言いつつ運動会で使ってるんだが)
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:45:42 ID:Y4Mjc0MzU
Skyrimだと剣も魔法も使える弓使いの暗殺者である竜の血族になるな
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:46:51 ID:UzOTk4MDc
格闘が無いとただの砲台みたいになって戦い方に幅が出ないから
少年漫画的なバトルを主軸でやりたい場合は自然とそうなる
フェアリーテイルとかまさにそれ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:48:16 ID:MwODE1NDQ
アニメじゃなくラノベだが冴木忍の『メルヴィ＆カシム』のメルヴィが真っ先に思い浮かんだ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:50:33 ID:M1ODMwOTA
専門家に比べて、という話でしょ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:55:08 ID:A3NzIxMTA
オーフェンのレッドドラゴンみたいな、筋肉をモリモリにしていく専用魔術の使い手はどう分類すべきなんだろう…
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:38:31 ID:gzNDY3Mjk
>>63
魔法戦士って感じじゃないかな？
魔法使いというより戦士が魔法でバフエンチャしてくるみたいなカテゴリ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:27:12 ID:g1NjIxMTU
>>63
人間のは音声を媒介にして発動する音声魔術
ディープドラゴンは視線を媒介にする暗黒魔術
レッドドラゴンは…忘れた
0
117. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:17:40 ID:kzNTg0NDM
>>104
媒介は忘れたけど血だか何だかで獣化魔術
六種族の中じゃ一番地味・・・
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:59:49 ID:k1MTUzMDk
リナ＝インバースも剣の腕は一流よ
敵も味方も出てくるのが超一流だから
接近されたときになんとか凌ぐ手段にしかなってないけど
0
82. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:33:17 ID:EwODQxMzE
>>66
そこらへんの戦士くらいならショートソードだけで勝てるもんな。死なない程度の呪文で吹っ飛ばした方が早いからやんないけど。
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:45:48 ID:kzNTg0NDM
>>66
大平原の小さな胸も普通に見ればそれなりにあるようなもんか
0
106. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:43:08 ID:M1MzY0ODM
>>86
スレイヤーズの女は巨乳が多過ぎて相対的にリナが貧乳扱いされるけど現実基準で見れば並みよりでかい部類だからな
0
113. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:03:42 ID:E4MTU4NTc
>>66
そこらの戦士より強いが、一流じゃないぞ？
一流扱いされているランツと同程度って感じの描写はされてない
あの世界の一流の戦士って別格
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:11:21 ID:EyNDI5ODU
＞魔道士は魔法を鍛える為に時間を費やすから肉体を鍛える暇が無いって理屈

モンスターコレクションのコミカライズでは、召喚術師主人公の先生が「精神を鍛えるためには肉体を鍛えるのが手っ取り早い」って考え方で、主人公もそこそこ鍛えられてたな
0
142. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 23:55:33 ID:EyMzk2NDg
>>71
肉体疲労時は頭も働かないからな。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:13:24 ID:gxMDM0MDE
暗黒魔道士エクスデス。
魔道士らしく上級魔法や禁呪まで連発してくるのは当然で、ムッキムキな肉体から繰り出されるしんくうはで味方が死亡する
0
73. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:13:36 ID:kzODM3OTk
ネギくんは魔法拳士ビルドを選んだせいで生徒もコタローもいらなくなっちゃったよね
0
92. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:07:59 ID:c0MTI3MzQ
>>73
本人の性格的に生徒盾にして後ろから砲撃ってのは嫌だろうからしゃーない
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:19:40 ID:AxNjE0MTc
むしろ魔法使いが物理弱いのってゲームでのバランスの問題であって、他の創作だと昔から物理が強い魔法使いゴロゴロいる
0
108. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:49:42 ID:c3MzUzMjg
>>74
ゲームバランスのための後付けだからね
古典から物理強い魔法使いは普通にいる
0
81. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:32:24 ID:Y2NDUwNzI
ゲームのエルデンリングでラダーンってキャラクターは筋肉と魔法が強い奴。
筋肉魔法使いも面白いけど、筋肉は全てを解決するみたいになるから、貧弱魔法使いも面白いと思う。
0
105. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:30:39 ID:MyMTY2MTk
>>81
しかも魔法覚えたのは愛馬とともにある為と言う泣かせる御仁
その動きは一人だけアーマード・コアだが
0
89. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 18:57:54 ID:EzOTEwMjc
こういうのの魔法使いって、おとぎ話の魔法使いのようなものじゃなくて、
スキルや専門技能として魔法は使うけど職業的には戦闘職、戦士だからなぁ
そこら辺が根本的に違う
前者はそもそも戦士じゃないから戦士の逞しさなんて無くて当然。後者はスキル上は魔法を使うとは言え、戦場を駆ける職、鍛えられてない方がおかしいまである

元々の原義的な魔法使いが前者であるが故に、戦闘職として分化しても、そのイメージを引きずっているのだと思う
0
94. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:14:20 ID:Q0MzU1MDg
賢者が、頭がいい人とか知識人の称号のはずなのにいつのまにか攻撃魔法も防御魔法も使えるという脳筋の極みみたいな設定になってるのと同じだね
0
95. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:18:02 ID:cyODc5ODk
コンジャラーは前衛
ドレインタッチ最高
0
97. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:40:31 ID:I2NzIxOTE
魔法の出力に身体が耐えられる用に鍛えるってわりと見るな
0
99. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 19:43:04 ID:Y1NDc2ODU
こういう漫画アニメで魔術士と戦うような戦士って
鎧着たまま3mジャンプ、柱や壁をスパスパ切る、なんなら剣からビーム出す奴ばっかじゃん
それは本当に肉体を鍛えただけでできることなのかな…？
0
109. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:51:31 ID:c3MzUzMjg
>>99
現実と異なる異世界なんだから全然おかしくない
0
115. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:11:38 ID:Y1NDc2ODU
>>109
それもう魔法だ肉弾戦だ話すの意味ないんじゃねえかなそれ
0
101. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:00:41 ID:kwMjA4NTU
東方の聖はマジで「肉弾戦も強い」じゃなくて「肉弾戦が強い」だからな…
0
102. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:09:18 ID:Q2NTA3MzU
こうしてみると魔族って人族の上位だな
なんで人が負けてないのか不思議だ
0
107. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:48:21 ID:M1MzY0ODM
>>102
よくある解釈では人間は数が圧倒的に多いが故にバグレベルの強者や天才が生まれやすいってのがあるな
あくまでも解釈ってだけで公式では言われてないけどね
0
134. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 06:57:10 ID:I4ODMwODU
>>102
現実世界だって昆虫のような、人間が踏みつぶせば即座にKILLできる生物が絶滅せずにわんさかいるのと同じやで
0
110. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:52:47 ID:E4MTU4NTc
肉体も強い奴は魔法戦士になるだけだろ？
0
111. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:54:43 ID:A4NzA3MzQ
FF3「賢者が殴る想定はしていない」
0
135. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 07:20:23 ID:k4Mzc3MjY
>>111
すべてのぼう＋ゴーレムのつえ
0
112. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:59:15 ID:cwODAxMjg
魔法使いは研究するのが第一だから
まずはその阻害になる病気や寿命、肉体の損傷を気にしないようになることが初めにやることって作品があったな
それだと魔術師だったけども
0
118. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:30:10 ID:gzODY4MjM
ダークシュナイダーってムキムキの割に肉弾戦強かったことないだろ
魔神人状態の時くらいか
0
120. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:36:16 ID:AxNjE0MTc
>>118
外見るーしぇな半覚醒状態でも、人間一瞬でミンチにするような狼男を素手でぶん殴り顔面掴んで地面に這いつくばらせてたぞ
0
122. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 21:54:39 ID:E4MTU4NTc
>>120
魔法で強化しているんじゃなかったっけ？
それでも初期で、完全魔法防御が使えるヒロインの父親の僧侶相手だと、勝ち目ねーって判断していたような
0
125. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 22:57:51 ID:I5NzI2MjA
>>122
あれは僧侶であると同時に人類最高クラスの武闘家だもの
0
126. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:07:48 ID:k3ODE0NjQ
このすばのめぐみんも地味にレベル高い≒ステータス高いから肉弾戦は街の中では上位キャラという。
0
127. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:12:10 ID:I5NTUyNTY
一昔前だと「運動すると頭が悪くなる」って迷信があった（特に儒教圏）から、そういうのも大きいんだろうね
今でも隣国の高学歴層はヒョロガリ率高いって話だし
徴兵制のお陰で男は運動量が足りているようだけど
運動すると脳に良いってのは最近になってようやく判明した
0
129. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:23:53 ID:EwOTcyNzc
>>127
中国は反乱を予防する為に軍人とかをこき下ろしてた影響だと思う
0
128. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:22:45 ID:EwOTcyNzc
遠距離火力や回復役は真っ先に狙われるから､攻撃を避けながら詠唱し続けられる体力は必須だよなぁ
0
131. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 01:11:22 ID:A0MjEyOTY
近接戦闘もそつなくこなすのが真の賢者よ
魔法一辺倒じゃ旅や戦争じゃ即死ぬからな
0
133. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 05:44:39 ID:gzMTYyOTM
マカオとジョマって、耐久力は高いけど、フィジカルは一般人であるひろしとみさえとそんなに変わらない。
0
141. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 17:33:53 ID:Q1MDY3MTk
>>133
ひろしやみさえの方がおかしい説
0
137. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 09:52:54 ID:MzOTgwOTI
ドラゴンスレイヤー英雄伝説2のランドーが「魔法使いはひ弱だなんて風潮が気に入らねえ」と体を鍛えたムキムキ魔法使いだったけど
このゲーム主人公の最強装備以外は装備制限ないし、成長も任意のポイント振り分け制だからあんまり意味ない設定だったりするな
0
138. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 10:20:45 ID:g4Mzk2MDA
そこらへん、D&Dはすげぇわ。
数十年前の時点で色んなパターンの魔法使いが存在してる。
ガイギャックスって本当に予知能力者か何かだったんじゃないか、と思うくらいに。
0
140. 名無しのあにまんch 2024年09月01日 13:49:06 ID:IyOTc5MjA
fgoのマーリン（筋B）は違うか
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